g*1
2 楼
赞
紫色的不写字？
【在 E*****m 的大作中提到】
紫色的不写字？
【在 E*****m 的大作中提到】
c*e
3 楼
zan!
【在 E*****m 的大作中提到】
【在 E*****m 的大作中提到】
e*e
4 楼
赞！
紫色的要不加个感叹号？
紫色的要不加个感叹号？
E*m
5 楼
這教堂圖不是 ps 的， 你們以為我們惡搞教堂啊？
E*m
6 楼
Centre Ave， Pittsburgh 誰去看一下，聽說現在還掛著。
Unitarian church （當然不是福音派，別做夢）
Unitarian church （當然不是福音派，別做夢）
E*m
7 楼
文字是我的，肥貓做的海報。
c*e
8 楼
It's true. I've been there n seen the Church. and so do some other churches,
very open minded.
【在 E*****m 的大作中提到】
: Centre Ave， Pittsburgh 誰去看一下，聽說現在還掛著。
: Unitarian church （當然不是福音派，別做夢）
very open minded.
【在 E*****m 的大作中提到】
: Centre Ave， Pittsburgh 誰去看一下，聽說現在還掛著。
: Unitarian church （當然不是福音派，別做夢）
E*m
9 楼
謝包子。
這UU 教會其實不算基督教， 只是要表示這意思而已， 希望不會有人
說是誤導。
這UU 教會其實不算基督教， 只是要表示這意思而已， 希望不會有人
說是誤導。
K*o
10 楼
http://www.first-unitarian-pgh.org/
【在 E*****m 的大作中提到】
: Centre Ave， Pittsburgh 誰去看一下，聽說現在還掛著。
: Unitarian church （當然不是福音派，別做夢）
【在 E*****m 的大作中提到】
: Centre Ave， Pittsburgh 誰去看一下，聽說現在還掛著。
: Unitarian church （當然不是福音派，別做夢）
g*1
11 楼
我是以为。。
我周围很多教堂挂彩旗，但没有写字的，也没有那么大的旗
可惜老中的教会没有挂的。。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這教堂圖不是 ps 的， 你們以為我們惡搞教堂啊？
我周围很多教堂挂彩旗，但没有写字的，也没有那么大的旗
可惜老中的教会没有挂的。。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這教堂圖不是 ps 的， 你們以為我們惡搞教堂啊？
o*g
12 楼
老中的教会比较保守。老美不少教堂对同志们还是很友好的，不友好的可以选择不去嘛。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 我是以为。。
: 我周围很多教堂挂彩旗，但没有写字的，也没有那么大的旗
: 可惜老中的教会没有挂的。。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 我是以为。。
: 我周围很多教堂挂彩旗，但没有写字的，也没有那么大的旗
: 可惜老中的教会没有挂的。。
L*k
13 楼
好的啊~~我喜欢！
【在 e*******e 的大作中提到】
: 赞！
: 紫色的要不加个感叹号？
【在 e*******e 的大作中提到】
: 赞！
: 紫色的要不加个感叹号？
c*y
14 楼
跟教会有何关系啊？
E*m
15 楼
哪位給這位大姐解釋一下？
【在 c*****y 的大作中提到】
: 跟教会有何关系啊？
c*e
16 楼
你问题的主语是？什么跟教会有何关系？海报，LGBT？
【在 c*****y 的大作中提到】
: 跟教会有何关系啊？
【在 c*****y 的大作中提到】
: 跟教会有何关系啊？
o*g
17 楼
LZ开了好大一个题目呀。
如果要说这个关系，可能从两个方面， 一是教会与同性恋, 二是上帝与同性恋。一般
来说，教会是鄙视／仇视同性恋的，大部份人喜欢引用所多玛城的故事（其实这个故事
有争议）论证同性恋要下地狱。 近10－20年，部分神学家／教会／牧师 开始反思，有
点类似部分白人反思种族隔离黑人是否合乎神的心意，教会发生了变化。一部分人认为
，神爱世人（每个人，同性恋、异性恋），对少数人的仇视和歧视是违背圣经／神的教
导的，要求教会拥抱／爱每一个来教会的人。另一部分，自然是墨守成规，视同性恋如
杀父仇人，没了解也不愿意了解。于是乎，教会发生了分裂，比如圣公会、长老会，一
部分会众支持膏立同性恋的男／女牧师，一部分会众因此而另开炉灶。可以说，同性恋
议题是今天困扰北美教会最大的问题之一。
说到华人／中国人的教会，又要分两个部分（欧洲的没了解）：北美华人教会系统、中
国大陆教会体系。这两个体系的交集其实不多，因为中国大陆的教会不希望受到反华势
力的影响，如果打交道，更多是和美国教会直接交流。怎么说呢，中国大陆的教会有非
常多的女牧师／女传教士，这在北美的华人教会很难见到。 为何？ 因为“女人不能做
头”—— 大部份北美的华人教会的看法。华人教会可以说非常地原教旨主义，希望大
家能早点跳出自己的小圈子。
教会对同性恋的不友好，能说明上帝的态度吗？教会是人组成的，换言之，一帮罪人组
成的，他们远不能代表神。神爱我们吗？神当然爱你和我，“神爱世人，甚至将他的独
生子赐给我们，叫一切信他的不至灭亡，反得永生。”曾有一个大教会的牧师，受人尊
重、会众爱戴，有一天，大家发现他居然是个同性恋，会众将他驱逐出教会，他失去一
切。在流离失所中，他说，他所拥有的只有神，如果不是上帝对他的爱和宽恕，他早就
结束自己的生命。 当众人离弃我们，甚至家人离弃我们的时候，神不会离开我们，他
安慰／帮助／教导我们，使我们重新站立起来。
因为我们是照着神的形象造的、是他爱的、是他很愿意拣选的，只要我们愿意。
【在 c*****y 的大作中提到】
: 跟教会有何关系啊？
如果要说这个关系，可能从两个方面， 一是教会与同性恋, 二是上帝与同性恋。一般
来说，教会是鄙视／仇视同性恋的，大部份人喜欢引用所多玛城的故事（其实这个故事
有争议）论证同性恋要下地狱。 近10－20年，部分神学家／教会／牧师 开始反思，有
点类似部分白人反思种族隔离黑人是否合乎神的心意，教会发生了变化。一部分人认为
，神爱世人（每个人，同性恋、异性恋），对少数人的仇视和歧视是违背圣经／神的教
导的，要求教会拥抱／爱每一个来教会的人。另一部分，自然是墨守成规，视同性恋如
杀父仇人，没了解也不愿意了解。于是乎，教会发生了分裂，比如圣公会、长老会，一
部分会众支持膏立同性恋的男／女牧师，一部分会众因此而另开炉灶。可以说，同性恋
议题是今天困扰北美教会最大的问题之一。
说到华人／中国人的教会，又要分两个部分（欧洲的没了解）：北美华人教会系统、中
国大陆教会体系。这两个体系的交集其实不多，因为中国大陆的教会不希望受到反华势
力的影响，如果打交道，更多是和美国教会直接交流。怎么说呢，中国大陆的教会有非
常多的女牧师／女传教士，这在北美的华人教会很难见到。 为何？ 因为“女人不能做
头”—— 大部份北美的华人教会的看法。华人教会可以说非常地原教旨主义，希望大
家能早点跳出自己的小圈子。
教会对同性恋的不友好，能说明上帝的态度吗？教会是人组成的，换言之，一帮罪人组
成的，他们远不能代表神。神爱我们吗？神当然爱你和我，“神爱世人，甚至将他的独
生子赐给我们，叫一切信他的不至灭亡，反得永生。”曾有一个大教会的牧师，受人尊
重、会众爱戴，有一天，大家发现他居然是个同性恋，会众将他驱逐出教会，他失去一
切。在流离失所中，他说，他所拥有的只有神，如果不是上帝对他的爱和宽恕，他早就
结束自己的生命。 当众人离弃我们，甚至家人离弃我们的时候，神不会离开我们，他
安慰／帮助／教导我们，使我们重新站立起来。
因为我们是照着神的形象造的、是他爱的、是他很愿意拣选的，只要我们愿意。
【在 c*****y 的大作中提到】
: 跟教会有何关系啊？
E*m
18 楼
先問你一個問題，你覺得自古以來，LGBT (或全人類）像是有被一個全能的神在
呵護的樣子嗎？
【在 o******g 的大作中提到】
: LZ开了好大一个题目呀。
: 如果要说这个关系，可能从两个方面， 一是教会与同性恋, 二是上帝与同性恋。一般
: 来说，教会是鄙视／仇视同性恋的，大部份人喜欢引用所多玛城的故事（其实这个故事
: 有争议）论证同性恋要下地狱。 近10－20年，部分神学家／教会／牧师 开始反思，有
: 点类似部分白人反思种族隔离黑人是否合乎神的心意，教会发生了变化。一部分人认为
: ，神爱世人（每个人，同性恋、异性恋），对少数人的仇视和歧视是违背圣经／神的教
: 导的，要求教会拥抱／爱每一个来教会的人。另一部分，自然是墨守成规，视同性恋如
: 杀父仇人，没了解也不愿意了解。于是乎，教会发生了分裂，比如圣公会、长老会，一
: 部分会众支持膏立同性恋的男／女牧师，一部分会众因此而另开炉灶。可以说，同性恋
: 议题是今天困扰北美教会最大的问题之一。
呵護的樣子嗎？
【在 o******g 的大作中提到】
: LZ开了好大一个题目呀。
: 如果要说这个关系，可能从两个方面， 一是教会与同性恋, 二是上帝与同性恋。一般
: 来说，教会是鄙视／仇视同性恋的，大部份人喜欢引用所多玛城的故事（其实这个故事
: 有争议）论证同性恋要下地狱。 近10－20年，部分神学家／教会／牧师 开始反思，有
: 点类似部分白人反思种族隔离黑人是否合乎神的心意，教会发生了变化。一部分人认为
: ，神爱世人（每个人，同性恋、异性恋），对少数人的仇视和歧视是违背圣经／神的教
: 导的，要求教会拥抱／爱每一个来教会的人。另一部分，自然是墨守成规，视同性恋如
: 杀父仇人，没了解也不愿意了解。于是乎，教会发生了分裂，比如圣公会、长老会，一
: 部分会众支持膏立同性恋的男／女牧师，一部分会众因此而另开炉灶。可以说，同性恋
: 议题是今天困扰北美教会最大的问题之一。
c*e
19 楼
May I ask where this question comes from? and what's your opinion? Thx
【在 E*****m 的大作中提到】
: 先問你一個問題，你覺得自古以來，LGBT (或全人類）像是有被一個全能的神在
: 呵護的樣子嗎？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 先問你一個問題，你覺得自古以來，LGBT (或全人類）像是有被一個全能的神在
: 呵護的樣子嗎？
E*m
20 楼
這位james 弟兄（？） 講些 『神当然爱你和我』
『我们是照着神的形象造的、是他爱的』 這些話，
顯然他是信基督教那個神的，我就好奇了， 他要怎樣
解釋LGBT 或人類歷史， 我是看不出這個神存在的跡象。
我認為神都是人造的， 用來當作自己做好事或做壞事的理由而已。
而基督教自古以來都是在人權議題上的絆腳石。
『我们是照着神的形象造的、是他爱的』 這些話，
顯然他是信基督教那個神的，我就好奇了， 他要怎樣
解釋LGBT 或人類歷史， 我是看不出這個神存在的跡象。
我認為神都是人造的， 用來當作自己做好事或做壞事的理由而已。
而基督教自古以來都是在人權議題上的絆腳石。
e*h
21 楼
高亮最后2句！
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這位james 弟兄（？） 講些 『神当然爱你和我』
: 『我们是照着神的形象造的、是他爱的』 這些話，
: 顯然他是信基督教那個神的，我就好奇了， 他要怎樣
: 解釋LGBT 或人類歷史， 我是看不出這個神存在的跡象。
: 我認為神都是人造的， 用來當作自己做好事或做壞事的理由而已。
: 而基督教自古以來都是在人權議題上的絆腳石。
o*g
22 楼
作为一个渺小而有限的我，实在不能担当解释人类历史及其发展这个重任，还是交给术
业有专攻的人，好吗？
如果我理解你的问题，是不是：1) 你说神是存在的，他为什么不显现给我看？
2) 你说神是存在的，人类为什么有苦难？（＝ “你覺得自古以來，LGBT (或全人類）
像是有被一個全能的神在 呵護的樣子嗎？”)
“自从造天地以来，神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但借着所造之物，
就可以晓得，叫人无可推诿。”（罗马书1章 ） 浩瀚的宇宙、丰富的物种、人类自身
构造的复杂与奇妙，都不停地像我们彰显神的大能和伟大。
父神自身没有向任何人显现过，但耶稣曾活在人中间。耶稣行了非常多的神迹奇事，和
他同时代的人／生活在他周围的人，有的看见就相信了，有的还是不信，比如众多的法
利赛人。对，展现超自然的力量或者超出我们知识理解范围的事，或许能帮助人认识神
。但最根本的，是我们的心谦卑吗？ 是不是我们捏造出一个神／多个神（比如印度教
崇拜象、牛）？或者自己就是神 ——天下唯我独尊？又或者把名利地位权势、父母孩
子、配偶当成神来崇拜？
一定有一个东西占据我们的心，不过是真神假神的区别。
显然我觉得您的名字肯定不是 “真神”☺
我也不叫James弟兄，其实我是一位姐妹啦。
与其说，“我認為神都是人造的， 用來當作自己做好事或做壞事的理由而已”，不如
说，人的罪性会把各样的事物用來當作自己做好事或做壞事的理由，包括宗教。难道在
没有信仰的时代／地区，人的素质就很高了？ 请仁兄列举几个例子，我也想跳出自己
的圈子。
“而基督教自古以來都是在人權議題上的絆腳石”，你说的很对，基督教做过很多不讨
神喜悦的事。 同上理，因为宗教在历史上（也包括今天）很多时候和世俗的权力结合
在一起，它是一个有力武器，被人罪性操纵，做了很多坏事。比如，金钱是中性的，但
常常被用于干坏事，人们便说“金钱是万恶之源”， 真的吗？ 我们的罪性才是万恶之
源。
人为什么有苦难？ 回到最根本的源头（创世纪），是亚当和夏娃不听神的话，自己想
成为神，神愤怒，让他们离开乐园，从此苦难在人类开始、越来越多。神从来没有应许
人生没有苦难、一帆风顺，但是他许诺“在耶稣基督里有平安”，他是有怜悯和慈爱的
神。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這位james 弟兄（？） 講些 『神当然爱你和我』
: 『我们是照着神的形象造的、是他爱的』 這些話，
: 顯然他是信基督教那個神的，我就好奇了， 他要怎樣
: 解釋LGBT 或人類歷史， 我是看不出這個神存在的跡象。
: 我認為神都是人造的， 用來當作自己做好事或做壞事的理由而已。
: 而基督教自古以來都是在人權議題上的絆腳石。
业有专攻的人，好吗？
如果我理解你的问题，是不是：1) 你说神是存在的，他为什么不显现给我看？
2) 你说神是存在的，人类为什么有苦难？（＝ “你覺得自古以來，LGBT (或全人類）
像是有被一個全能的神在 呵護的樣子嗎？”)
“自从造天地以来，神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但借着所造之物，
就可以晓得，叫人无可推诿。”（罗马书1章 ） 浩瀚的宇宙、丰富的物种、人类自身
构造的复杂与奇妙，都不停地像我们彰显神的大能和伟大。
父神自身没有向任何人显现过，但耶稣曾活在人中间。耶稣行了非常多的神迹奇事，和
他同时代的人／生活在他周围的人，有的看见就相信了，有的还是不信，比如众多的法
利赛人。对，展现超自然的力量或者超出我们知识理解范围的事，或许能帮助人认识神
。但最根本的，是我们的心谦卑吗？ 是不是我们捏造出一个神／多个神（比如印度教
崇拜象、牛）？或者自己就是神 ——天下唯我独尊？又或者把名利地位权势、父母孩
子、配偶当成神来崇拜？
一定有一个东西占据我们的心，不过是真神假神的区别。
显然我觉得您的名字肯定不是 “真神”☺
我也不叫James弟兄，其实我是一位姐妹啦。
与其说，“我認為神都是人造的， 用來當作自己做好事或做壞事的理由而已”，不如
说，人的罪性会把各样的事物用來當作自己做好事或做壞事的理由，包括宗教。难道在
没有信仰的时代／地区，人的素质就很高了？ 请仁兄列举几个例子，我也想跳出自己
的圈子。
“而基督教自古以來都是在人權議題上的絆腳石”，你说的很对，基督教做过很多不讨
神喜悦的事。 同上理，因为宗教在历史上（也包括今天）很多时候和世俗的权力结合
在一起，它是一个有力武器，被人罪性操纵，做了很多坏事。比如，金钱是中性的，但
常常被用于干坏事，人们便说“金钱是万恶之源”， 真的吗？ 我们的罪性才是万恶之
源。
人为什么有苦难？ 回到最根本的源头（创世纪），是亚当和夏娃不听神的话，自己想
成为神，神愤怒，让他们离开乐园，从此苦难在人类开始、越来越多。神从来没有应许
人生没有苦难、一帆风顺，但是他许诺“在耶稣基督里有平安”，他是有怜悯和慈爱的
神。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這位james 弟兄（？） 講些 『神当然爱你和我』
: 『我们是照着神的形象造的、是他爱的』 這些話，
: 顯然他是信基督教那個神的，我就好奇了， 他要怎樣
: 解釋LGBT 或人類歷史， 我是看不出這個神存在的跡象。
: 我認為神都是人造的， 用來當作自己做好事或做壞事的理由而已。
: 而基督教自古以來都是在人權議題上的絆腳石。
E*m
23 楼
1. 浩瀚的宇宙、丰富的物种、人类自身构造的复杂与奇妙，都不停地像我们彰显
飛天麵條怪的大能和伟大。
2. 你為什麼引聖經呢？ 我們為什麼要在乎一本錯誤百出的書說了什麼？ 因為
聖經是神的話，而且聖經自己説是神的的話，對吧？
3. 你也成年了吧？難道一點自己的看法都沒有？ 我再問一次，
你覺得自古以來，LGBT (或全人類）像是有被一個全能的神在 呵護的樣子嗎？
你恐怕不太熟悉我， 要討論這些的話，我建議你先讀讀我不久前的貼
http://www.mitbbs.com/article0/TrustInJesus/771491_0.html
然後我們認真的討論，好不好？
【在 o******g 的大作中提到】
: 作为一个渺小而有限的我，实在不能担当解释人类历史及其发展这个重任，还是交给术
: 业有专攻的人，好吗？
: 如果我理解你的问题，是不是：1) 你说神是存在的，他为什么不显现给我看？
: 2) 你说神是存在的，人类为什么有苦难？（＝ “你覺得自古以來，LGBT (或全人類）
: 像是有被一個全能的神在 呵護的樣子嗎？”)
: “自从造天地以来，神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但借着所造之物，
: 就可以晓得，叫人无可推诿。”（罗马书1章 ） 浩瀚的宇宙、丰富的物种、人类自身
: 构造的复杂与奇妙，都不停地像我们彰显神的大能和伟大。
: 父神自身没有向任何人显现过，但耶稣曾活在人中间。耶稣行了非常多的神迹奇事，和
: 他同时代的人／生活在他周围的人，有的看见就相信了，有的还是不信，比如众多的法
飛天麵條怪的大能和伟大。
2. 你為什麼引聖經呢？ 我們為什麼要在乎一本錯誤百出的書說了什麼？ 因為
聖經是神的話，而且聖經自己説是神的的話，對吧？
3. 你也成年了吧？難道一點自己的看法都沒有？ 我再問一次，
你覺得自古以來，LGBT (或全人類）像是有被一個全能的神在 呵護的樣子嗎？
你恐怕不太熟悉我， 要討論這些的話，我建議你先讀讀我不久前的貼
http://www.mitbbs.com/article0/TrustInJesus/771491_0.html
然後我們認真的討論，好不好？
【在 o******g 的大作中提到】
: 作为一个渺小而有限的我，实在不能担当解释人类历史及其发展这个重任，还是交给术
: 业有专攻的人，好吗？
: 如果我理解你的问题，是不是：1) 你说神是存在的，他为什么不显现给我看？
: 2) 你说神是存在的，人类为什么有苦难？（＝ “你覺得自古以來，LGBT (或全人類）
: 像是有被一個全能的神在 呵護的樣子嗎？”)
: “自从造天地以来，神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但借着所造之物，
: 就可以晓得，叫人无可推诿。”（罗马书1章 ） 浩瀚的宇宙、丰富的物种、人类自身
: 构造的复杂与奇妙，都不停地像我们彰显神的大能和伟大。
: 父神自身没有向任何人显现过，但耶稣曾活在人中间。耶稣行了非常多的神迹奇事，和
: 他同时代的人／生活在他周围的人，有的看见就相信了，有的还是不信，比如众多的法
c*e
24 楼
I think people have right to have their belief, and not to be judged. "Holy
Bible" is an old book and culturally regressive. But the point is how people
interpret and apply it into modern 21 Century. You can have your own
opinion about whatever believes, but try not to point fingers at it, not to
be both impertinent and insolent. This is not the way to investigate
religions. No one forces you to become a believer, why you are forcing them
not to.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 哪位給這位大姐解釋一下？
Bible" is an old book and culturally regressive. But the point is how people
interpret and apply it into modern 21 Century. You can have your own
opinion about whatever believes, but try not to point fingers at it, not to
be both impertinent and insolent. This is not the way to investigate
religions. No one forces you to become a believer, why you are forcing them
not to.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 哪位給這位大姐解釋一下？
e*e
25 楼
我觉着，再理智的辩论到最后，也是落在不可知的事情上，比如说究竟是否有灵魂之类
的。 不可知的事情，每个人都有权利做自己的选择。所有的宗教都建立在几个不可知
的假设之上，但是以这个假设为基础走多远，在哪里划出信仰和迷信的界限呢?
的。 不可知的事情，每个人都有权利做自己的选择。所有的宗教都建立在几个不可知
的假设之上，但是以这个假设为基础走多远，在哪里划出信仰和迷信的界限呢?
E*m
26 楼
宗教信仰都是迷信， 聽起來有差別，實際定義上沒有。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 我觉着，再理智的辩论到最后，也是落在不可知的事情上，比如说究竟是否有灵魂之类
: 的。 不可知的事情，每个人都有权利做自己的选择。所有的宗教都建立在几个不可知
: 的假设之上，但是以这个假设为基础走多远，在哪里划出信仰和迷信的界限呢?
E*m
27 楼
Holy
people
to
them
I'll say to a believer the following.
You have the right to believe whatever you want. But there is no reason
not to be judged. You should thank people when they point out your
belief is silly, pointless, and harmful to society.
I don't buy that it's all about interpretation thing. You can re-interpret
Hitler's Mein Kampf or bible as much as you want. There is still no
good reason to be a Nazi or a christian (actually, Nazis are christians).
I don't think you can deny that bible condemn homosexuality and L/G,
can you? So what's wrong for me to say this doctrine is evil? What's wrong
for me to point fingers at your belief which says bible is the words of a
loving god? Why is your silly belief is more important than my freedom
of speech? Do you mean I can have my opinion as long as I don't say it?
Is your belief so fragile that you have to plead for respect?
Respect is earned, not granted without question. Your evil dogma/doctrine
hasn't earned any respect. And it has been 200+ years.
Sorry that I don't sugar coat my words.
More posters for you
【在 c*****e 的大作中提到】
: I think people have right to have their belief, and not to be judged. "Holy
: Bible" is an old book and culturally regressive. But the point is how people
: interpret and apply it into modern 21 Century. You can have your own
: opinion about whatever believes, but try not to point fingers at it, not to
: be both impertinent and insolent. This is not the way to investigate
: religions. No one forces you to become a believer, why you are forcing them
: not to.
c*e
28 楼
Then there is no point to discuss with you anymore. Actually you and "SUN/LV
" couple are the same somehow.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: Holy
: people
: to
: them
: I'll say to a believer the following.
: You have the right to believe whatever you want. But there is no reason
: not to be judged. You should thank people when they point out your
: belief is silly, pointless, and harmful to society.
: I don't buy that it's all about interpretation thing. You can re-interpret
" couple are the same somehow.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: Holy
: people
: to
: them
: I'll say to a believer the following.
: You have the right to believe whatever you want. But there is no reason
: not to be judged. You should thank people when they point out your
: belief is silly, pointless, and harmful to society.
: I don't buy that it's all about interpretation thing. You can re-interpret
E*m
29 楼
LV
why? where did I get it wrong?
who are SUN/LV?
【在 c*****e 的大作中提到】
: Then there is no point to discuss with you anymore. Actually you and "SUN/LV
: " couple are the same somehow.
e*e
30 楼
信仰和迷信總是有點區別吧，要不也不該是兩個詞嘛。
無宗教信仰也可以稱作一種信仰嗎？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: LV
: why? where did I get it wrong?
: who are SUN/LV?
無宗教信仰也可以稱作一種信仰嗎？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: LV
: why? where did I get it wrong?
: who are SUN/LV?
E*m
31 楼
我就沒想出差別是什麼，都是相信沒證據的事情。
可以，就像透明是種顏色， 禿頭是種髮型， 不集郵是種嗜好。
回答這類 FAQ 我們的海報都做好了。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 信仰和迷信總是有點區別吧，要不也不該是兩個詞嘛。
: 無宗教信仰也可以稱作一種信仰嗎？
o*g
32 楼
看到LZ近乎疯狂地对基督徒／基督教／上帝（同时兼带了其它宗教）进行攻击，您不妨
想想，您和希特勒有什么区别？可能区别不过是：他有对人生杀予夺的权力，您只是一
个网络明星？
如果说哪个基督徒或者某个教会得罪了您，宽恕他人会让您的生活更美好哈。退一步说
，您也该找您的债主，而不是对着网友乱咬不是？
想想，您和希特勒有什么区别？可能区别不过是：他有对人生杀予夺的权力，您只是一
个网络明星？
如果说哪个基督徒或者某个教会得罪了您，宽恕他人会让您的生活更美好哈。退一步说
，您也该找您的债主，而不是对着网友乱咬不是？
E*m
33 楼
先說明，我不攻擊基督徒，我也不攻擊上帝（神經病才攻擊自己認為不存在的東西），
我攻擊的是基督教的邪惡教義。
我和希特勒有什麼差別？ hmm, how about "everything"? 希特勒是基督徒，我不是，
他吃素，我吃肉。
在網路上反對迷信可以被說成是希特勒，你也太離譜了吧？
我哪一點說得不對，還請你明確指出。
我有咬你嗎？我有說你希特勒還是什麼嗎？ 基督教得罪了我， 不行嗎？
你倒是說說你為什麼會信這麼邪惡的基督教，是什麼原因呢？
【在 o******g 的大作中提到】
: 看到LZ近乎疯狂地对基督徒／基督教／上帝（同时兼带了其它宗教）进行攻击，您不妨
: 想想，您和希特勒有什么区别？可能区别不过是：他有对人生杀予夺的权力，您只是一
: 个网络明星？
: 如果说哪个基督徒或者某个教会得罪了您，宽恕他人会让您的生活更美好哈。退一步说
: ，您也该找您的债主，而不是对着网友乱咬不是？
J*3
34 楼
赞。。。肥猫来了
J*3
35 楼
【在 o******g 的大作中提到】
: 看到LZ近乎疯狂地对基督徒／基督教／上帝（同时兼带了其它宗教）进行攻击，您不妨
: 想想，您和希特勒有什么区别？可能区别不过是：他有对人生杀予夺的权力，您只是一
: 个网络明星？
: 如果说哪个基督徒或者某个教会得罪了您，宽恕他人会让您的生活更美好哈。退一步说
: ，您也该找您的债主，而不是对着网友乱咬不是？
E*m
36 楼
人家說我們瘋狂攻擊基督徒，怎麼辦？
【在 J*****3 的大作中提到】
: 赞。。。肥猫来了
J*3
37 楼
汗。。。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 人家說我們瘋狂攻擊基督徒，怎麼辦？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 人家說我們瘋狂攻擊基督徒，怎麼辦？
J*3
38 楼
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 人家說我們瘋狂攻擊基督徒，怎麼辦？
J*3
39 楼
【在 J*****3 的大作中提到】
e*e
40 楼
我觉得你攻击的这些邪恶的教义部分，基本上是个正常人都不会赞同的。
btw，白光通过三棱镜会变成彩色光谱。
所谓透明，也是因为我们的眼睛以为它透明，如果眼睛可以识别红外紫外，透明的定义
也要改
邪恶的根源不在于一本两本书，而在人心。
你反对了这么久，你有没有想过是什么让人会去相信这些看起来荒谬的东西呢？
要打倒迷信，那么正信是什么？
，
是，
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 人家說我們瘋狂攻擊基督徒，怎麼辦？
btw，白光通过三棱镜会变成彩色光谱。
所谓透明，也是因为我们的眼睛以为它透明，如果眼睛可以识别红外紫外，透明的定义
也要改
邪恶的根源不在于一本两本书，而在人心。
你反对了这么久，你有没有想过是什么让人会去相信这些看起来荒谬的东西呢？
要打倒迷信，那么正信是什么？
，
是，
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 人家說我們瘋狂攻擊基督徒，怎麼辦？
E*m
41 楼
你應該到基板逛逛。
真空有顏色嗎？
不只是書，還包括整個基督教傳統。
你想想，一個正常人，平常是好人， 為什麼會去搖旗吶喊，要去剝奪別人的基本人權
呢？
沒錯，我是在講 Prop. 8。 人心如何呢？ 如果沒有基督教摩門教等， 你覺得
同志人權不會更好？
對死亡的恐懼，人際的孤離， 對現世的失望，對美和善的追求， 為自己
欺負別人找藉口。
人一定要信一些沒有證據的東西嗎？
真的要信，為什麼不信這是我們唯一而且最寶貴的一生？
為什麼不信人類的進步要靠人類努力？
為什麼不信這個宇宙比任何宗教描述的更宏偉？
為什麼不信理性會比不理性更能帶給自己和它人幸福？
事實上，這些不是沒有證據的信仰。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 我觉得你攻击的这些邪恶的教义部分，基本上是个正常人都不会赞同的。
: btw，白光通过三棱镜会变成彩色光谱。
: 所谓透明，也是因为我们的眼睛以为它透明，如果眼睛可以识别红外紫外，透明的定义
: 也要改
: 邪恶的根源不在于一本两本书，而在人心。
: 你反对了这么久，你有没有想过是什么让人会去相信这些看起来荒谬的东西呢？
: 要打倒迷信，那么正信是什么？
:
: ，
: 是，
E*m
42 楼
e*e
43 楼
你说的基本我都赞同啦，只是我觉得有点对牛弹琴。
为什么会有这样的人存在呢，他们脑子里想啥？
对这些人，你列再多也没用啊，除了让自己更加信仰坚定，改变不了对方。
反基和真空还是有点距离的。。。
其实你也信了很多没有证据的东西，什么是美，什么是善？
【在 E*****m 的大作中提到】
为什么会有这样的人存在呢，他们脑子里想啥？
对这些人，你列再多也没用啊，除了让自己更加信仰坚定，改变不了对方。
反基和真空还是有点距离的。。。
其实你也信了很多没有证据的东西，什么是美，什么是善？
【在 E*****m 的大作中提到】
E*m
44 楼
很難，但是不是做不到，有些人是從來沒有看過反基督教的原因，
看了以後，多少有點作用。
這不是沒有證據的東西，這只是定義和感覺。
事實上，美和善也是可以用科學研究的，不能説已經很成熟，但是至少
可以歸納出一些原理，比方說一個美人必須是對稱的，眼睛可大可小，
但是不能一個大一個小，諸如此類。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 你说的基本我都赞同啦，只是我觉得有点对牛弹琴。
: 为什么会有这样的人存在呢，他们脑子里想啥？
: 对这些人，你列再多也没用啊，除了让自己更加信仰坚定，改变不了对方。
: 反基和真空还是有点距离的。。。
: 其实你也信了很多没有证据的东西，什么是美，什么是善？
c*e
45 楼
I’m a supporter of free will. I don’t consider myself a believer nor an
atheist. I prefer to consider myself as an individual who has liberal ideas,
and feels that the people on earth spend far too much time trying to
segregate ourselves instead of work together. I believe that people have
lost the ability to listen to others instead waiting for the other person to
finish talking to make a counter argument.
It’s like people only want to hear their side of the argument and as soon
as others open my mouth to speak, her ears stop working.
There is no use arguing or attempting to make my point if the other party
isn’t willing to listen.
If you never change your mind setting, even when the highest high becomes
the lowest of low right in front of you, you still wouldn't realize and see
him/her.
atheist. I prefer to consider myself as an individual who has liberal ideas,
and feels that the people on earth spend far too much time trying to
segregate ourselves instead of work together. I believe that people have
lost the ability to listen to others instead waiting for the other person to
finish talking to make a counter argument.
It’s like people only want to hear their side of the argument and as soon
as others open my mouth to speak, her ears stop working.
There is no use arguing or attempting to make my point if the other party
isn’t willing to listen.
If you never change your mind setting, even when the highest high becomes
the lowest of low right in front of you, you still wouldn't realize and see
him/her.
e*e
46 楼
如果把旧约当作一个部落的历史书看，那些话也没什么太特别的地方，
每个民族都有上古的神话传说，每家人的祖先恐怕手上都沾过鲜血。
盲目的神化确实不对。对于盲信的人，我也不太理解，来自于何种深层次的精神需要呢？
原来你是科学教 :)
我觉得按照科学比例造出来的美人，美则美矣，总是差点什么的。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 很難，但是不是做不到，有些人是從來沒有看過反基督教的原因，
: 看了以後，多少有點作用。
: 這不是沒有證據的東西，這只是定義和感覺。
: 事實上，美和善也是可以用科學研究的，不能説已經很成熟，但是至少
: 可以歸納出一些原理，比方說一個美人必須是對稱的，眼睛可大可小，
: 但是不能一個大一個小，諸如此類。
m*1
47 楼
（绝大多数的）基督徒都是同性恋的宿敌，没有这些人，同性恋权益的状况会比现在好
得多。宗教就是阻碍文明发展的绊脚石，从这点上看，宗教等同于鸦片和迷信。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 先問你一個問題，你覺得自古以來，LGBT (或全人類）像是有被一個全能的神在
: 呵護的樣子嗎？
得多。宗教就是阻碍文明发展的绊脚石，从这点上看，宗教等同于鸦片和迷信。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 先問你一個問題，你覺得自古以來，LGBT (或全人類）像是有被一個全能的神在
: 呵護的樣子嗎？
m*1
48 楼
信徒们喜欢说信教能让人做好事，而实际上世界上犯罪率最低的国家是日本和瑞士，这
两个都不是宗教国家。而那些以宗教治国的国家多数都是愚昧与落后的。
信徒们做好事的本质，也是为了让自己能上天堂或得到超生，说到底还是为了他们自己
的私利，对于这种“做好事”，没有什么高尚的。
两个都不是宗教国家。而那些以宗教治国的国家多数都是愚昧与落后的。
信徒们做好事的本质，也是为了让自己能上天堂或得到超生，说到底还是为了他们自己
的私利，对于这种“做好事”，没有什么高尚的。
e*e
49 楼
瑞士人也信奉天主教和基督教的。犯罪率这个东西和法律体制相关，不能单纯用宗教作
为衡量标准。犯罪率低，也许只是人们“不敢”犯罪，不是“不想”犯罪。而宗教的目
的，至少理论上，是希望让人自发的‘不想’犯罪。
无私的行为，不论有无信仰的人，都很少吧。。。
说起来，无信仰的人直接寄希望于‘现世’，金钱和物质，
有信仰的则是来世和天堂，本质没有什么差别。
为衡量标准。犯罪率低，也许只是人们“不敢”犯罪，不是“不想”犯罪。而宗教的目
的，至少理论上，是希望让人自发的‘不想’犯罪。
无私的行为，不论有无信仰的人，都很少吧。。。
说起来，无信仰的人直接寄希望于‘现世’，金钱和物质，
有信仰的则是来世和天堂，本质没有什么差别。
m*1
50 楼
法律体制难道不是该国的公民自己制定的吗？为什么那些以宗教治国的国家的法律体制
那么不完善？因为宗教和迷信是阻碍法律体制发展的绊脚石。
教徒们不是“不想”犯罪，而是“不敢”犯罪，因为他们根本就没少做坏事，只是做完坏事以后祷告一下就万事大吉了。
无信仰的人视金钱和物质为粪土的大公无私的多了去了，是教徒们的功利心所不能比的
，估计他们也理解不了。
以open mind尊重不同的信仰是对的，每个人都有选择自己的信仰的权利，但是，这个游戏规则是要大家都要遵守的，而不只是用来约束无信仰的人的。恰恰是这些教徒们先打破了这个游戏规则，是他们先侵犯了我的权利。他们侵犯完了别人，然后再嚷着让别人open minded地尊重他们，哪有那么好的事情。
那么不完善？因为宗教和迷信是阻碍法律体制发展的绊脚石。
教徒们不是“不想”犯罪，而是“不敢”犯罪，因为他们根本就没少做坏事，只是做完坏事以后祷告一下就万事大吉了。
无信仰的人视金钱和物质为粪土的大公无私的多了去了，是教徒们的功利心所不能比的
，估计他们也理解不了。
以open mind尊重不同的信仰是对的，每个人都有选择自己的信仰的权利，但是，这个游戏规则是要大家都要遵守的，而不只是用来约束无信仰的人的。恰恰是这些教徒们先打破了这个游戏规则，是他们先侵犯了我的权利。他们侵犯完了别人，然后再嚷着让别人open minded地尊重他们，哪有那么好的事情。
E*m
51 楼
ideas,
to
呵呵！說到 not changing, 你大概不知道我以前是基督徒吧。 what changes do you
expect?
我看不懂你要説什麼， 你的意思是説不要去改變那些認為同性戀可憎而且
不應該享有基本人權的人嗎？
你既然在這板，應該是位拉拉吧？ 我真的不知道你是怎麼想的， 你要
尊重別人，是不是應該在別人也尊重你的前提下？ 你覺得現在大多數基督教會
把你當作一個正常人來尊重你嗎？
【在 c*****e 的大作中提到】
: I’m a supporter of free will. I don’t consider myself a believer nor an
: atheist. I prefer to consider myself as an individual who has liberal ideas,
: and feels that the people on earth spend far too much time trying to
: segregate ourselves instead of work together. I believe that people have
: lost the ability to listen to others instead waiting for the other person to
: finish talking to make a counter argument.
: It’s like people only want to hear their side of the argument and as soon
: as others open my mouth to speak, her ears stop working.
: There is no use arguing or attempting to make my point if the other party
: isn’t willing to listen.
m*1
52 楼
其实，说尊重宗教信仰只是政治正确的说法，如果从我本心里，我觉得这种妨碍科学与
文明发展的东西就应该彻底根除，哈哈。从历史上，宗教大大地阻碍了人类对世界的认
识（比如，宗教对日心说的阻碍），现在，宗教更是从各个层面成了社会发展的绊脚石
---阻止同性婚姻、反对堕胎、阻碍stem cell的研究。。。宗教做的坏事比好事多多了
。
文明发展的东西就应该彻底根除，哈哈。从历史上，宗教大大地阻碍了人类对世界的认
识（比如，宗教对日心说的阻碍），现在，宗教更是从各个层面成了社会发展的绊脚石
---阻止同性婚姻、反对堕胎、阻碍stem cell的研究。。。宗教做的坏事比好事多多了
。
c*e
53 楼
你说的很多东西都是个人和个别教会行为 每个人理解不同 这些不能代表整个宗教 谁也
不能妄断God的意思
也许是运气好 周围的朋友们和我都很相互尊重彼此 无论是取向信仰还是文化差异
有些教徒（佛教/天主/基督/犹太）告诉我 真正让人从善不是为了得到神的眷顾 而是他
们真的很mess up 这个世界也是 反而谁都没有因此而被抛弃 got inspired 使人想要从
善
人们常在遭遇不幸时怨天尤人 也有些人在谢天时 仍然尤人 或在谢人时 还要怨天 其实
天助何尝不经过人手 人助又何尝不成之在天 所以谢人时 也当谢天 相辅相成 不需要相
互计较
you
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: ideas,
: to
: 呵呵！說到 not changing, 你大概不知道我以前是基督徒吧。 what changes do you
: expect?
: 我看不懂你要説什麼， 你的意思是説不要去改變那些認為同性戀可憎而且
: 不應該享有基本人權的人嗎？
: 你既然在這板，應該是位拉拉吧？ 我真的不知道你是怎麼想的， 你要
: 尊重別人，是不是應該在別人也尊重你的前提下？ 你覺得現在大多數基督教會
: 把你當作一個正常人來尊重你嗎？
不能妄断God的意思
也许是运气好 周围的朋友们和我都很相互尊重彼此 无论是取向信仰还是文化差异
有些教徒（佛教/天主/基督/犹太）告诉我 真正让人从善不是为了得到神的眷顾 而是他
们真的很mess up 这个世界也是 反而谁都没有因此而被抛弃 got inspired 使人想要从
善
人们常在遭遇不幸时怨天尤人 也有些人在谢天时 仍然尤人 或在谢人时 还要怨天 其实
天助何尝不经过人手 人助又何尝不成之在天 所以谢人时 也当谢天 相辅相成 不需要相
互计较
you
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: ideas,
: to
: 呵呵！說到 not changing, 你大概不知道我以前是基督徒吧。 what changes do you
: expect?
: 我看不懂你要説什麼， 你的意思是説不要去改變那些認為同性戀可憎而且
: 不應該享有基本人權的人嗎？
: 你既然在這板，應該是位拉拉吧？ 我真的不知道你是怎麼想的， 你要
: 尊重別人，是不是應該在別人也尊重你的前提下？ 你覺得現在大多數基督教會
: 把你當作一個正常人來尊重你嗎？
c*k
54 楼
哈哈 玩绕口令呢你们
谁也
是他
要从
其实
要相
【在 c*****e 的大作中提到】
: 你说的很多东西都是个人和个别教会行为 每个人理解不同 这些不能代表整个宗教 谁也
: 不能妄断God的意思
: 也许是运气好 周围的朋友们和我都很相互尊重彼此 无论是取向信仰还是文化差异
: 有些教徒（佛教/天主/基督/犹太）告诉我 真正让人从善不是为了得到神的眷顾 而是他
: 们真的很mess up 这个世界也是 反而谁都没有因此而被抛弃 got inspired 使人想要从
: 善
: 人们常在遭遇不幸时怨天尤人 也有些人在谢天时 仍然尤人 或在谢人时 还要怨天 其实
: 天助何尝不经过人手 人助又何尝不成之在天 所以谢人时 也当谢天 相辅相成 不需要相
: 互计较
:
谁也
是他
要从
其实
要相
【在 c*****e 的大作中提到】
: 你说的很多东西都是个人和个别教会行为 每个人理解不同 这些不能代表整个宗教 谁也
: 不能妄断God的意思
: 也许是运气好 周围的朋友们和我都很相互尊重彼此 无论是取向信仰还是文化差异
: 有些教徒（佛教/天主/基督/犹太）告诉我 真正让人从善不是为了得到神的眷顾 而是他
: 们真的很mess up 这个世界也是 反而谁都没有因此而被抛弃 got inspired 使人想要从
: 善
: 人们常在遭遇不幸时怨天尤人 也有些人在谢天时 仍然尤人 或在谢人时 还要怨天 其实
: 天助何尝不经过人手 人助又何尝不成之在天 所以谢人时 也当谢天 相辅相成 不需要相
: 互计较
:
E*m
55 楼
這不是宗教的『目的』，宗教沒有目的，只是要延續自己這種意識形態而已。
無信仰的人也可能會希望在死時為後代留下一個比較好的世界。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 瑞士人也信奉天主教和基督教的。犯罪率这个东西和法律体制相关，不能单纯用宗教作
: 为衡量标准。犯罪率低，也许只是人们“不敢”犯罪，不是“不想”犯罪。而宗教的目
: 的，至少理论上，是希望让人自发的‘不想’犯罪。
: 无私的行为，不论有无信仰的人，都很少吧。。。
: 说起来，无信仰的人直接寄希望于‘现世’，金钱和物质，
: 有信仰的则是来世和天堂，本质没有什么差别。
E*m
56 楼
谁也
你把宗教改成納粹黨，God 改成希特勒看看，也是一樣的。
是他
要从
他們都支持同志婚姻這種基本人權嗎？ 如果是，你真的運氣好。
其实
要相
如果宗教只是這樣，我才不會花時間反對呢！ 你讓人家信耶穌， 人家就把
耶穌拿來給社會進步扯後腿，要管婦女的子宮，要管人家怎樣避孕，要管
學校生物有沒有教他們那套神話， 尤其要確保gay/lesbian 不能像其他人
一樣有婚姻權，收養權，要讓同性戀因為自己的性取向以自己為恥， 這是你
要的社會嗎？ 你不計較，只好我來計較。
【在 c*****e 的大作中提到】
: 你说的很多东西都是个人和个别教会行为 每个人理解不同 这些不能代表整个宗教 谁也
: 不能妄断God的意思
: 也许是运气好 周围的朋友们和我都很相互尊重彼此 无论是取向信仰还是文化差异
: 有些教徒（佛教/天主/基督/犹太）告诉我 真正让人从善不是为了得到神的眷顾 而是他
: 们真的很mess up 这个世界也是 反而谁都没有因此而被抛弃 got inspired 使人想要从
: 善
: 人们常在遭遇不幸时怨天尤人 也有些人在谢天时 仍然尤人 或在谢人时 还要怨天 其实
: 天助何尝不经过人手 人助又何尝不成之在天 所以谢人时 也当谢天 相辅相成 不需要相
: 互计较
:
c*e
57 楼
你那什么社会？公元前？
虽然圣经上有记录这些比较原始的教条，但那是两千多年前社会状况。如果仔细去研究
，耶稣基督并没有去扯后腿，是他组织并传授当时不允许学习的女性文化知识，鼓励她
们参与一些社会活动。即使对同性，圣经上说的是禁止当时泛滥的同性性狂欢，并没有
反对同性的恋。
我明白你说的cultural regression, 但我看到的是很多人或教会打着宗教的旗号而已，
对于有些church的行为和观点，我也不认同，但我并不认为这是神的旨意。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 谁也
: 你把宗教改成納粹黨，God 改成希特勒看看，也是一樣的。
: 是他
: 要从
: 他們都支持同志婚姻這種基本人權嗎？ 如果是，你真的運氣好。
: 其实
: 要相
: 如果宗教只是這樣，我才不會花時間反對呢！ 你讓人家信耶穌， 人家就把
: 耶穌拿來給社會進步扯後腿，要管婦女的子宮，要管人家怎樣避孕，要管
虽然圣经上有记录这些比较原始的教条，但那是两千多年前社会状况。如果仔细去研究
，耶稣基督并没有去扯后腿，是他组织并传授当时不允许学习的女性文化知识，鼓励她
们参与一些社会活动。即使对同性，圣经上说的是禁止当时泛滥的同性性狂欢，并没有
反对同性的恋。
我明白你说的cultural regression, 但我看到的是很多人或教会打着宗教的旗号而已，
对于有些church的行为和观点，我也不认同，但我并不认为这是神的旨意。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 谁也
: 你把宗教改成納粹黨，God 改成希特勒看看，也是一樣的。
: 是他
: 要从
: 他們都支持同志婚姻這種基本人權嗎？ 如果是，你真的運氣好。
: 其实
: 要相
: 如果宗教只是這樣，我才不會花時間反對呢！ 你讓人家信耶穌， 人家就把
: 耶穌拿來給社會進步扯後腿，要管婦女的子宮，要管人家怎樣避孕，要管
m*1
58 楼
反对同性婚姻的不是个别教徒，而是绝大部分教徒。
就算那些同性婚姻已经合法的国家，同性婚姻合法的推动也不是宗教的功劳，而是科学
发展与教育的结果。
教徒们最初都是反对同性婚姻的，只是在科学与教育的发展面前慢慢地改变了看法。这
种改变来自于宗教以外的力量，并非产生于宗教内部。可以说，你在宗教里找不到任何
推动文明发展的因素。
况且，教徒与宗教之间，本来就是密不可分的关系。说什么个别教徒的行为不能代表宗
教的本质，这就比较扯淡了。如果一个系统让它大部分的信徒们都变得面目可憎，那么
这个系统肯定是有问题的。这就比如，我说共产党不是一个好组织，因为大部分党员都
贪腐，而你却说：共产主义理论本身是好的，坏的是不合格的共产党员。把一个理论与
它的实践分开来谈有意义吗？
谁也
是他
要从
其实
要相
【在 c*****e 的大作中提到】
: 你说的很多东西都是个人和个别教会行为 每个人理解不同 这些不能代表整个宗教 谁也
: 不能妄断God的意思
: 也许是运气好 周围的朋友们和我都很相互尊重彼此 无论是取向信仰还是文化差异
: 有些教徒（佛教/天主/基督/犹太）告诉我 真正让人从善不是为了得到神的眷顾 而是他
: 们真的很mess up 这个世界也是 反而谁都没有因此而被抛弃 got inspired 使人想要从
: 善
: 人们常在遭遇不幸时怨天尤人 也有些人在谢天时 仍然尤人 或在谢人时 还要怨天 其实
: 天助何尝不经过人手 人助又何尝不成之在天 所以谢人时 也当谢天 相辅相成 不需要相
: 互计较
:
就算那些同性婚姻已经合法的国家，同性婚姻合法的推动也不是宗教的功劳，而是科学
发展与教育的结果。
教徒们最初都是反对同性婚姻的，只是在科学与教育的发展面前慢慢地改变了看法。这
种改变来自于宗教以外的力量，并非产生于宗教内部。可以说，你在宗教里找不到任何
推动文明发展的因素。
况且，教徒与宗教之间，本来就是密不可分的关系。说什么个别教徒的行为不能代表宗
教的本质，这就比较扯淡了。如果一个系统让它大部分的信徒们都变得面目可憎，那么
这个系统肯定是有问题的。这就比如，我说共产党不是一个好组织，因为大部分党员都
贪腐，而你却说：共产主义理论本身是好的，坏的是不合格的共产党员。把一个理论与
它的实践分开来谈有意义吗？
谁也
是他
要从
其实
要相
【在 c*****e 的大作中提到】
: 你说的很多东西都是个人和个别教会行为 每个人理解不同 这些不能代表整个宗教 谁也
: 不能妄断God的意思
: 也许是运气好 周围的朋友们和我都很相互尊重彼此 无论是取向信仰还是文化差异
: 有些教徒（佛教/天主/基督/犹太）告诉我 真正让人从善不是为了得到神的眷顾 而是他
: 们真的很mess up 这个世界也是 反而谁都没有因此而被抛弃 got inspired 使人想要从
: 善
: 人们常在遭遇不幸时怨天尤人 也有些人在谢天时 仍然尤人 或在谢人时 还要怨天 其实
: 天助何尝不经过人手 人助又何尝不成之在天 所以谢人时 也当谢天 相辅相成 不需要相
: 互计较
:
c*e
59 楼
我看到的大部分教徒面目一点都不可憎 他们和其他任何人一样普通平常 有各种喜怒哀
乐 ups and downs
而且从历史角度看 社会的每一步发展都是和宗教有各种关联的 无论哪个国家
【在 m******1 的大作中提到】
: 反对同性婚姻的不是个别教徒，而是绝大部分教徒。
: 就算那些同性婚姻已经合法的国家，同性婚姻合法的推动也不是宗教的功劳，而是科学
: 发展与教育的结果。
: 教徒们最初都是反对同性婚姻的，只是在科学与教育的发展面前慢慢地改变了看法。这
: 种改变来自于宗教以外的力量，并非产生于宗教内部。可以说，你在宗教里找不到任何
: 推动文明发展的因素。
: 况且，教徒与宗教之间，本来就是密不可分的关系。说什么个别教徒的行为不能代表宗
: 教的本质，这就比较扯淡了。如果一个系统让它大部分的信徒们都变得面目可憎，那么
: 这个系统肯定是有问题的。这就比如，我说共产党不是一个好组织，因为大部分党员都
: 贪腐，而你却说：共产主义理论本身是好的，坏的是不合格的共产党员。把一个理论与
乐 ups and downs
而且从历史角度看 社会的每一步发展都是和宗教有各种关联的 无论哪个国家
【在 m******1 的大作中提到】
: 反对同性婚姻的不是个别教徒，而是绝大部分教徒。
: 就算那些同性婚姻已经合法的国家，同性婚姻合法的推动也不是宗教的功劳，而是科学
: 发展与教育的结果。
: 教徒们最初都是反对同性婚姻的，只是在科学与教育的发展面前慢慢地改变了看法。这
: 种改变来自于宗教以外的力量，并非产生于宗教内部。可以说，你在宗教里找不到任何
: 推动文明发展的因素。
: 况且，教徒与宗教之间，本来就是密不可分的关系。说什么个别教徒的行为不能代表宗
: 教的本质，这就比较扯淡了。如果一个系统让它大部分的信徒们都变得面目可憎，那么
: 这个系统肯定是有问题的。这就比如，我说共产党不是一个好组织，因为大部分党员都
: 贪腐，而你却说：共产主义理论本身是好的，坏的是不合格的共产党员。把一个理论与
m*1
60 楼
是啊，他们在生活中是很谦和礼貌，但是，当我们同性恋游行的时候，那些教徒们举着
标语以上帝的名义谴责同性恋的时候，你觉得他们面目可憎吗？当纽约市政府的一个普
通工作人员以上帝的名义拒绝给同性恋人发放结婚证书的时候，你觉得她面目可憎吗？
当天主教会以上帝的名义拒绝为同性恋者提供援助的时候，你觉得他们面目可憎吗？这
种例子不胜枚举。如果一个同性恋者说大部分教徒都很可爱，我简直是speechless。
社会的每一步发展都是和宗教有各种关联的，这个我可孤陋寡闻了，你给我举几个例子
吧。你说说哪一步的发展是被宗教推动的？绝大多数宗教治国的国家都愚昧而落后，这
还不够说明问题吗？
【在 c*****e 的大作中提到】
: 我看到的大部分教徒面目一点都不可憎 他们和其他任何人一样普通平常 有各种喜怒哀
: 乐 ups and downs
: 而且从历史角度看 社会的每一步发展都是和宗教有各种关联的 无论哪个国家
标语以上帝的名义谴责同性恋的时候，你觉得他们面目可憎吗？当纽约市政府的一个普
通工作人员以上帝的名义拒绝给同性恋人发放结婚证书的时候，你觉得她面目可憎吗？
当天主教会以上帝的名义拒绝为同性恋者提供援助的时候，你觉得他们面目可憎吗？这
种例子不胜枚举。如果一个同性恋者说大部分教徒都很可爱，我简直是speechless。
社会的每一步发展都是和宗教有各种关联的，这个我可孤陋寡闻了，你给我举几个例子
吧。你说说哪一步的发展是被宗教推动的？绝大多数宗教治国的国家都愚昧而落后，这
还不够说明问题吗？
【在 c*****e 的大作中提到】
: 我看到的大部分教徒面目一点都不可憎 他们和其他任何人一样普通平常 有各种喜怒哀
: 乐 ups and downs
: 而且从历史角度看 社会的每一步发展都是和宗教有各种关联的 无论哪个国家
c*e
61 楼
在西方社会，最早的学校和医院都是教会所办。在中国，佛教，道教和儒家（有人称其
为儒教）影响更是深入到各个层面。从历史轨迹来看，宗教不以任何人的意志为转移，
在一切社会形态，决不是偶然现象，而是有其合理必然的因素。社会发展是不断地改朝
换代，可是宗教并不因为改朝换代而受影响，或产生中断；相反地，随着时间，空间的
转换和文明的发展，宗教也愈来愈兴盛。由此证明社会的进步和宗教教育的发展，有其
相关的脉络和趋势。对社会层面的影响包括文化，经济，教育，艺术，军事等等。
宗教的本质就是一种教育，一种心灵教育，教人向善。宗教倡导平等，和谐，自由，和
博爱。这是社会和谐的根本因素，一方面社会要发展进步，一方面宗教制约了人性的贪
婪。一段时间，宗教会统治社会，统治人，但肯定又有一段时间，宗教被社会抛弃。它
们之间风水轮流转。
各教信徒之间由于生活方式，思想观念不一样，比如从十字军东征到现在，基督教和伊
斯兰教一直都处在冲突对立的局面。因为宗教信仰的不同，或有无信仰，彼此之间就产
生芥蒂，排斥；假使有人为因素的操作，就很容易挑起种族之间的仇恨，产生种族战争
。不同的主张如果没有达到共识，要想达到佛法所说的“人间净土”是不容易的。
信仰分很多层次，比如不定性的信仰，排斥宗教的信仰，迷信等等，所以信仰宗教需要
智慧。
【在 m******1 的大作中提到】
: 是啊，他们在生活中是很谦和礼貌，但是，当我们同性恋游行的时候，那些教徒们举着
: 标语以上帝的名义谴责同性恋的时候，你觉得他们面目可憎吗？当纽约市政府的一个普
: 通工作人员以上帝的名义拒绝给同性恋人发放结婚证书的时候，你觉得她面目可憎吗？
: 当天主教会以上帝的名义拒绝为同性恋者提供援助的时候，你觉得他们面目可憎吗？这
: 种例子不胜枚举。如果一个同性恋者说大部分教徒都很可爱，我简直是speechless。
: 社会的每一步发展都是和宗教有各种关联的，这个我可孤陋寡闻了，你给我举几个例子
: 吧。你说说哪一步的发展是被宗教推动的？绝大多数宗教治国的国家都愚昧而落后，这
: 还不够说明问题吗？
为儒教）影响更是深入到各个层面。从历史轨迹来看，宗教不以任何人的意志为转移，
在一切社会形态，决不是偶然现象，而是有其合理必然的因素。社会发展是不断地改朝
换代，可是宗教并不因为改朝换代而受影响，或产生中断；相反地，随着时间，空间的
转换和文明的发展，宗教也愈来愈兴盛。由此证明社会的进步和宗教教育的发展，有其
相关的脉络和趋势。对社会层面的影响包括文化，经济，教育，艺术，军事等等。
宗教的本质就是一种教育，一种心灵教育，教人向善。宗教倡导平等，和谐，自由，和
博爱。这是社会和谐的根本因素，一方面社会要发展进步，一方面宗教制约了人性的贪
婪。一段时间，宗教会统治社会，统治人，但肯定又有一段时间，宗教被社会抛弃。它
们之间风水轮流转。
各教信徒之间由于生活方式，思想观念不一样，比如从十字军东征到现在，基督教和伊
斯兰教一直都处在冲突对立的局面。因为宗教信仰的不同，或有无信仰，彼此之间就产
生芥蒂，排斥；假使有人为因素的操作，就很容易挑起种族之间的仇恨，产生种族战争
。不同的主张如果没有达到共识，要想达到佛法所说的“人间净土”是不容易的。
信仰分很多层次，比如不定性的信仰，排斥宗教的信仰，迷信等等，所以信仰宗教需要
智慧。
【在 m******1 的大作中提到】
: 是啊，他们在生活中是很谦和礼貌，但是，当我们同性恋游行的时候，那些教徒们举着
: 标语以上帝的名义谴责同性恋的时候，你觉得他们面目可憎吗？当纽约市政府的一个普
: 通工作人员以上帝的名义拒绝给同性恋人发放结婚证书的时候，你觉得她面目可憎吗？
: 当天主教会以上帝的名义拒绝为同性恋者提供援助的时候，你觉得他们面目可憎吗？这
: 种例子不胜枚举。如果一个同性恋者说大部分教徒都很可爱，我简直是speechless。
: 社会的每一步发展都是和宗教有各种关联的，这个我可孤陋寡闻了，你给我举几个例子
: 吧。你说说哪一步的发展是被宗教推动的？绝大多数宗教治国的国家都愚昧而落后，这
: 还不够说明问题吗？
e*h
62 楼
看的我冷汗一阵一阵。
大学时候试图上过OLD TESTAMENT。当时报着理解接触宗教的想法，
上一节课以后， 我吓的赶紧DROP 掉。
一群老白讨论亚当夏娃创造人类， 在我看来， 简直不可思议到极致。 我就一感觉，
被一群精神病围绕着。
虽然我不应该这样JUDGE。但是实在太难接受，跟我在中国长大有关系吧。。。
大学时候试图上过OLD TESTAMENT。当时报着理解接触宗教的想法，
上一节课以后， 我吓的赶紧DROP 掉。
一群老白讨论亚当夏娃创造人类， 在我看来， 简直不可思议到极致。 我就一感觉，
被一群精神病围绕着。
虽然我不应该这样JUDGE。但是实在太难接受，跟我在中国长大有关系吧。。。
l*a
63 楼
两千多年前的文明社会的女人只要家境可以都是可以学习的，出色的女学者也并非没有
，从Sappho，这个你一定知道，lesbian这个字就是从她居住的岛Lesbos转化过来的，
到Cornelia Metella，或者后来被基督徒极度残忍的杀死的Hypatia of Alexandria，
你说是大神耶稣组织传授女性文化知识我倒是第一次听说
彼此贪恋，也算是种恋吧
男人也是如此、弃了女人顺性的用处、欲火攻心、彼此贪恋、男和男行可羞耻的事、就
在自己身上受这妄为当得的报应。
结果就是
你们岂不知、不义的人不能承受神的国么。不要自欺．无论是淫乱的、拜偶像的、奸淫
的、作娈童的、亲男色的、偷窃的、贪婪的、醉酒的、辱骂的、勒索的、都不能承受神
的国
我认为这白纸黑字写得是很明白了，
已，
【在 c*****e 的大作中提到】
: 你那什么社会？公元前？
: 虽然圣经上有记录这些比较原始的教条，但那是两千多年前社会状况。如果仔细去研究
: ，耶稣基督并没有去扯后腿，是他组织并传授当时不允许学习的女性文化知识，鼓励她
: 们参与一些社会活动。即使对同性，圣经上说的是禁止当时泛滥的同性性狂欢，并没有
: 反对同性的恋。
: 我明白你说的cultural regression, 但我看到的是很多人或教会打着宗教的旗号而已，
: 对于有些church的行为和观点，我也不认同，但我并不认为这是神的旨意。
，从Sappho，这个你一定知道，lesbian这个字就是从她居住的岛Lesbos转化过来的，
到Cornelia Metella，或者后来被基督徒极度残忍的杀死的Hypatia of Alexandria，
你说是大神耶稣组织传授女性文化知识我倒是第一次听说
彼此贪恋，也算是种恋吧
男人也是如此、弃了女人顺性的用处、欲火攻心、彼此贪恋、男和男行可羞耻的事、就
在自己身上受这妄为当得的报应。
结果就是
你们岂不知、不义的人不能承受神的国么。不要自欺．无论是淫乱的、拜偶像的、奸淫
的、作娈童的、亲男色的、偷窃的、贪婪的、醉酒的、辱骂的、勒索的、都不能承受神
的国
我认为这白纸黑字写得是很明白了，
已，
【在 c*****e 的大作中提到】
: 你那什么社会？公元前？
: 虽然圣经上有记录这些比较原始的教条，但那是两千多年前社会状况。如果仔细去研究
: ，耶稣基督并没有去扯后腿，是他组织并传授当时不允许学习的女性文化知识，鼓励她
: 们参与一些社会活动。即使对同性，圣经上说的是禁止当时泛滥的同性性狂欢，并没有
: 反对同性的恋。
: 我明白你说的cultural regression, 但我看到的是很多人或教会打着宗教的旗号而已，
: 对于有些church的行为和观点，我也不认同，但我并不认为这是神的旨意。
l*a
64 楼
宗教和宗教也不是一样的，有和平并教育人向善的，譬如佛道，也有偏执并极度排他的
，譬如亚伯拉罕诸宗教，我想不出古往会有另外一个号称教人向善自认真理的宗教两千
年如一日的在地球历史上引起纠纷，屠杀，血腥，彼此不包容， 直到今天我们说话的
时候在这个宗教的发源地左右还是不断有人为了这个荒谬的教义屠杀人或被人屠杀，这
是什么原因你有没有想过？
【在 c*****e 的大作中提到】
: 在西方社会，最早的学校和医院都是教会所办。在中国，佛教，道教和儒家（有人称其
: 为儒教）影响更是深入到各个层面。从历史轨迹来看，宗教不以任何人的意志为转移，
: 在一切社会形态，决不是偶然现象，而是有其合理必然的因素。社会发展是不断地改朝
: 换代，可是宗教并不因为改朝换代而受影响，或产生中断；相反地，随着时间，空间的
: 转换和文明的发展，宗教也愈来愈兴盛。由此证明社会的进步和宗教教育的发展，有其
: 相关的脉络和趋势。对社会层面的影响包括文化，经济，教育，艺术，军事等等。
: 宗教的本质就是一种教育，一种心灵教育，教人向善。宗教倡导平等，和谐，自由，和
: 博爱。这是社会和谐的根本因素，一方面社会要发展进步，一方面宗教制约了人性的贪
: 婪。一段时间，宗教会统治社会，统治人，但肯定又有一段时间，宗教被社会抛弃。它
: 们之间风水轮流转。
，譬如亚伯拉罕诸宗教，我想不出古往会有另外一个号称教人向善自认真理的宗教两千
年如一日的在地球历史上引起纠纷，屠杀，血腥，彼此不包容， 直到今天我们说话的
时候在这个宗教的发源地左右还是不断有人为了这个荒谬的教义屠杀人或被人屠杀，这
是什么原因你有没有想过？
【在 c*****e 的大作中提到】
: 在西方社会，最早的学校和医院都是教会所办。在中国，佛教，道教和儒家（有人称其
: 为儒教）影响更是深入到各个层面。从历史轨迹来看，宗教不以任何人的意志为转移，
: 在一切社会形态，决不是偶然现象，而是有其合理必然的因素。社会发展是不断地改朝
: 换代，可是宗教并不因为改朝换代而受影响，或产生中断；相反地，随着时间，空间的
: 转换和文明的发展，宗教也愈来愈兴盛。由此证明社会的进步和宗教教育的发展，有其
: 相关的脉络和趋势。对社会层面的影响包括文化，经济，教育，艺术，军事等等。
: 宗教的本质就是一种教育，一种心灵教育，教人向善。宗教倡导平等，和谐，自由，和
: 博爱。这是社会和谐的根本因素，一方面社会要发展进步，一方面宗教制约了人性的贪
: 婪。一段时间，宗教会统治社会，统治人，但肯定又有一段时间，宗教被社会抛弃。它
: 们之间风水轮流转。
e*e
65 楼
額。。。。我覺得要強調一下，以真神為代表的是 反基督教， 並非反全部宗教
----- yes or no?
我建議，如果要討論宗教（泛指的)對人類的影響，最好另開一貼，免得混淆。
----- yes or no?
我建議，如果要討論宗教（泛指的)對人類的影響，最好另開一貼，免得混淆。
E*m
66 楼
我基本上反對所有反理性的東西， 所以是宗教我基本上都反對，不過宗教有些
危害較小（佛道），有些對華人影響較小（依斯蘭），所以我是以反基督教為主。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 額。。。。我覺得要強調一下，以真神為代表的是 反基督教， 並非反全部宗教
: ----- yes or no?
: 我建議，如果要討論宗教（泛指的)對人類的影響，最好另開一貼，免得混淆。
E*m
67 楼
當教會掌握所有權力和資源以後， 這社會裡的好東西是不是都算教會的功勞？
比方説元曲是不是蒙古人的功勞？ 北韓最好的金日成大學是不是證明金家集團
對朝鮮有大貢獻？
你可以這樣想想看，哪一樣基督教地區所產生的文明貢獻是在文藝復興之前基督教
掌握絕對權力的一千年發生的？ 文藝復興之後當然有巨大的進步，這恰好是在
基督教權力衰退之後發生的， 而且這個『復興』是復興哪個文明？
而這個被復興的文明原來為什麼衰落？ 任何人回答這問題以後應該可以理解基督教
的功過如何了。
【在 c*****e 的大作中提到】
: 在西方社会，最早的学校和医院都是教会所办。在中国，佛教，道教和儒家（有人称其
: 为儒教）影响更是深入到各个层面。从历史轨迹来看，宗教不以任何人的意志为转移，
: 在一切社会形态，决不是偶然现象，而是有其合理必然的因素。社会发展是不断地改朝
: 换代，可是宗教并不因为改朝换代而受影响，或产生中断；相反地，随着时间，空间的
: 转换和文明的发展，宗教也愈来愈兴盛。由此证明社会的进步和宗教教育的发展，有其
: 相关的脉络和趋势。对社会层面的影响包括文化，经济，教育，艺术，军事等等。
: 宗教的本质就是一种教育，一种心灵教育，教人向善。宗教倡导平等，和谐，自由，和
: 博爱。这是社会和谐的根本因素，一方面社会要发展进步，一方面宗教制约了人性的贪
: 婪。一段时间，宗教会统治社会，统治人，但肯定又有一段时间，宗教被社会抛弃。它
: 们之间风水轮流转。
J*3
68 楼
真神还在坚持，我都不敢来
J*3
69 楼
没错
【在 m******1 的大作中提到】
: （绝大多数的）基督徒都是同性恋的宿敌，没有这些人，同性恋权益的状况会比现在好
: 得多。宗教就是阻碍文明发展的绊脚石，从这点上看，宗教等同于鸦片和迷信。
【在 m******1 的大作中提到】
: （绝大多数的）基督徒都是同性恋的宿敌，没有这些人，同性恋权益的状况会比现在好
: 得多。宗教就是阻碍文明发展的绊脚石，从这点上看，宗教等同于鸦片和迷信。
J*3
70 楼
【在 J*****3 的大作中提到】
: 真神还在坚持，我都不敢来
J*3
71 楼
科学发展简史 - 看看DARK AGE是指什么
http://www.youtube.com/watch?v=9AZQ0ohV3fw
http://www.youtube.com/watch?v=9AZQ0ohV3fw
J*3
72 楼
【在 J*****3 的大作中提到】
: 科学发展简史 - 看看DARK AGE是指什么
: http://www.youtube.com/watch?v=9AZQ0ohV3fw
E*m
73 楼
我有拍無類。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 真神还在坚持，我都不敢来
E*m
74 楼
姊妹說得比我好啊！
【在 m******1 的大作中提到】
: 其实，说尊重宗教信仰只是政治正确的说法，如果从我本心里，我觉得这种妨碍科学与
: 文明发展的东西就应该彻底根除，哈哈。从历史上，宗教大大地阻碍了人类对世界的认
: 识（比如，宗教对日心说的阻碍），现在，宗教更是从各个层面成了社会发展的绊脚石
: ---阻止同性婚姻、反对堕胎、阻碍stem cell的研究。。。宗教做的坏事比好事多多了
: 。
o*g
75 楼
您这个说法恐怕有失公正。佛教也看是哪个支派的，就我浅薄知识了解的一点，藏传佛
教和汉传佛教差别就不小，恐怕个别比较偏激的支派不是您想象的那么温和。不过，这
方面的知识，请科普一下。
如果对神的信仰一开始就被扣上了“荒谬的教义”的帽子，我们如何就这个深入地探讨
下去？这不是，还没开审就被定罪了吗？换位想一下，人们对同性恋不了解，一上来就
扣了个帽子“变态，反人类，对祖宗对父母最大的不孝，艾滋病就是你们搞出来的，艾
滋病就是对你们最好的惩罚，你们不就是喜欢滥交吗。。。”
您不觉得，这和现在对待有基督信仰的人（宗教和信仰是两码事）的攻击是很相似的吗？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 宗教和宗教也不是一样的，有和平并教育人向善的，譬如佛道，也有偏执并极度排他的
: ，譬如亚伯拉罕诸宗教，我想不出古往会有另外一个号称教人向善自认真理的宗教两千
: 年如一日的在地球历史上引起纠纷，屠杀，血腥，彼此不包容， 直到今天我们说话的
: 时候在这个宗教的发源地左右还是不断有人为了这个荒谬的教义屠杀人或被人屠杀，这
: 是什么原因你有没有想过？
教和汉传佛教差别就不小，恐怕个别比较偏激的支派不是您想象的那么温和。不过，这
方面的知识，请科普一下。
如果对神的信仰一开始就被扣上了“荒谬的教义”的帽子，我们如何就这个深入地探讨
下去？这不是，还没开审就被定罪了吗？换位想一下，人们对同性恋不了解，一上来就
扣了个帽子“变态，反人类，对祖宗对父母最大的不孝，艾滋病就是你们搞出来的，艾
滋病就是对你们最好的惩罚，你们不就是喜欢滥交吗。。。”
您不觉得，这和现在对待有基督信仰的人（宗教和信仰是两码事）的攻击是很相似的吗？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 宗教和宗教也不是一样的，有和平并教育人向善的，譬如佛道，也有偏执并极度排他的
: ，譬如亚伯拉罕诸宗教，我想不出古往会有另外一个号称教人向善自认真理的宗教两千
: 年如一日的在地球历史上引起纠纷，屠杀，血腥，彼此不包容， 直到今天我们说话的
: 时候在这个宗教的发源地左右还是不断有人为了这个荒谬的教义屠杀人或被人屠杀，这
: 是什么原因你有没有想过？
o*g
76 楼
如果说神喜欢同志们，我还真可以从圣经里找到根据呢：
“我 兄 约 拿 单 哪 ， 我 为 你 悲 伤 。 我 甚 喜 悦 你 。 你 向 我 发 的 爱
情 奇 妙 非 常 ， 过 于 妇 女 的 爱 情 。”
大卫和约拿 单不就是两个男同志嘛，爱得很深啊。
你说的这处经文，我们需要在原文的文化和背景下理解。待查看些资料，和你继续探讨？
，
，
【在 l*****a 的大作中提到】
: 两千多年前的文明社会的女人只要家境可以都是可以学习的，出色的女学者也并非没有
: ，从Sappho，这个你一定知道，lesbian这个字就是从她居住的岛Lesbos转化过来的，
: 到Cornelia Metella，或者后来被基督徒极度残忍的杀死的Hypatia of Alexandria，
: 你说是大神耶稣组织传授女性文化知识我倒是第一次听说
: 彼此贪恋，也算是种恋吧
: 男人也是如此、弃了女人顺性的用处、欲火攻心、彼此贪恋、男和男行可羞耻的事、就
: 在自己身上受这妄为当得的报应。
: 结果就是
: 你们岂不知、不义的人不能承受神的国么。不要自欺．无论是淫乱的、拜偶像的、奸淫
: 的、作娈童的、亲男色的、偷窃的、贪婪的、醉酒的、辱骂的、勒索的、都不能承受神
“我 兄 约 拿 单 哪 ， 我 为 你 悲 伤 。 我 甚 喜 悦 你 。 你 向 我 发 的 爱
情 奇 妙 非 常 ， 过 于 妇 女 的 爱 情 。”
大卫和约拿 单不就是两个男同志嘛，爱得很深啊。
你说的这处经文，我们需要在原文的文化和背景下理解。待查看些资料，和你继续探讨？
，
，
【在 l*****a 的大作中提到】
: 两千多年前的文明社会的女人只要家境可以都是可以学习的，出色的女学者也并非没有
: ，从Sappho，这个你一定知道，lesbian这个字就是从她居住的岛Lesbos转化过来的，
: 到Cornelia Metella，或者后来被基督徒极度残忍的杀死的Hypatia of Alexandria，
: 你说是大神耶稣组织传授女性文化知识我倒是第一次听说
: 彼此贪恋，也算是种恋吧
: 男人也是如此、弃了女人顺性的用处、欲火攻心、彼此贪恋、男和男行可羞耻的事、就
: 在自己身上受这妄为当得的报应。
: 结果就是
: 你们岂不知、不义的人不能承受神的国么。不要自欺．无论是淫乱的、拜偶像的、奸淫
: 的、作娈童的、亲男色的、偷窃的、贪婪的、醉酒的、辱骂的、勒索的、都不能承受神
J*3
77 楼
1．利未记十八章22节：“（男人）不可与男人苟合，象与女人一样，这本是可憎恶的
。”
2．利未记二十章13节：“（男）人若与男人苟合，象与女人一样，他们二人行了
可憎的事，总要把他们治死，罪要归到他们身上。”
3．士师记十九章22至25节：“他们心里正欢畅的时候，城中的匪徒围住房子，连
连叩门，对房主老人说，‘你把那进你家的（男客）人带出来，我们要与他交合（性交
）。’那房主出来对他们说：‘弟兄们哪，不要这样作恶，这人既然进了我的家，你们
就不要行这丑事。我有个女儿，还是处女，并有这人的妾，我将她们领出来任凭你们玷
辱他们，只是向这人不可行这样的丑事。’那些人却不听从他的话，那人就把他的妾拉
出去交给他们，他们便与她交合，终夜凌辱她，直到天色快亮才放她去。”
4．先知在列王记上十四章24节及列王记下廿三章7节也宣告说，神憎恶以色列，是
因国中有娈童这种变态的性行为，专门狎玩异性或同性的儿童。
5．罗马书一章26至27节说：“因此，神任凭他们放纵可羞耻的情欲。他们的女人
把顺性的用处变为逆性的用处；男人也是如此，弃了女人顺性的用处，欲火攻心，彼此
贪恋，男和男行可羞耻的事，就在自己身上受这妄为当得的报应。”（大部分解经家都
认为爱滋病乃其中一种报应）
6．哥林多前书六章9至10节说：“你们岂不知不义的人不能承受神的国吗？不要自
欺！无论是淫乱的、拜偶像的、奸淫的、作娈童的、亲男色（同性恋）的……都不能承
受神的国。”
7．提摩太前书一章10节把亲男色的（同性恋者）与弒父母、杀人、行淫、抢人口
（拐带）等罪相提并论。
8．犹大书七节记载所多玛、蛾摩拉城被惩罚乃是因为“一味地行淫，随从逆性的
情欲”（参罗一26-27）。
讨？
【在 o******g 的大作中提到】
: 如果说神喜欢同志们，我还真可以从圣经里找到根据呢：
: “我 兄 约 拿 单 哪 ， 我 为 你 悲 伤 。 我 甚 喜 悦 你 。 你 向 我 发 的 爱
: 情 奇 妙 非 常 ， 过 于 妇 女 的 爱 情 。”
: 大卫和约拿 单不就是两个男同志嘛，爱得很深啊。
: 你说的这处经文，我们需要在原文的文化和背景下理解。待查看些资料，和你继续探讨？
:
: ，
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。”
2．利未记二十章13节：“（男）人若与男人苟合，象与女人一样，他们二人行了
可憎的事，总要把他们治死，罪要归到他们身上。”
3．士师记十九章22至25节：“他们心里正欢畅的时候，城中的匪徒围住房子，连
连叩门，对房主老人说，‘你把那进你家的（男客）人带出来，我们要与他交合（性交
）。’那房主出来对他们说：‘弟兄们哪，不要这样作恶，这人既然进了我的家，你们
就不要行这丑事。我有个女儿，还是处女，并有这人的妾，我将她们领出来任凭你们玷
辱他们，只是向这人不可行这样的丑事。’那些人却不听从他的话，那人就把他的妾拉
出去交给他们，他们便与她交合，终夜凌辱她，直到天色快亮才放她去。”
4．先知在列王记上十四章24节及列王记下廿三章7节也宣告说，神憎恶以色列，是
因国中有娈童这种变态的性行为，专门狎玩异性或同性的儿童。
5．罗马书一章26至27节说：“因此，神任凭他们放纵可羞耻的情欲。他们的女人
把顺性的用处变为逆性的用处；男人也是如此，弃了女人顺性的用处，欲火攻心，彼此
贪恋，男和男行可羞耻的事，就在自己身上受这妄为当得的报应。”（大部分解经家都
认为爱滋病乃其中一种报应）
6．哥林多前书六章9至10节说：“你们岂不知不义的人不能承受神的国吗？不要自
欺！无论是淫乱的、拜偶像的、奸淫的、作娈童的、亲男色（同性恋）的……都不能承
受神的国。”
7．提摩太前书一章10节把亲男色的（同性恋者）与弒父母、杀人、行淫、抢人口
（拐带）等罪相提并论。
8．犹大书七节记载所多玛、蛾摩拉城被惩罚乃是因为“一味地行淫，随从逆性的
情欲”（参罗一26-27）。
讨？
【在 o******g 的大作中提到】
: 如果说神喜欢同志们，我还真可以从圣经里找到根据呢：
: “我 兄 约 拿 单 哪 ， 我 为 你 悲 伤 。 我 甚 喜 悦 你 。 你 向 我 发 的 爱
: 情 奇 妙 非 常 ， 过 于 妇 女 的 爱 情 。”
: 大卫和约拿 单不就是两个男同志嘛，爱得很深啊。
: 你说的这处经文，我们需要在原文的文化和背景下理解。待查看些资料，和你继续探讨？
:
: ，
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J*3
78 楼
索多玛和蛾摩拉这2个城的毁灭也和同性恋有很大的关系，
《圣经·创世记》14:2-3记载，索多玛与蛾摩拉是摩押平原五城中的两个。该五城分
别是索多玛、蛾摩拉、押玛、洗扁和比拉﹝比拉就是琐珥﹞。摩押平原在西订谷﹝即今
日死海﹞的东南面。13:11-13亚伯拉罕跟他的侄儿罗得分离时，罗得就选择了约旦河平
原上的城邑，往东迁移直到索多玛，因为当时约旦河的全平原直到琐珥都是滋润的。
18:29-21索多玛和蛾摩拉的罪恶甚重，声闻于耶和华，耶和华要派两位天使去毁灭
这城。18:23-33亚伯拉罕为索多玛祈求，神答应他只要那城有十个义人，就不毁灭那城
。索多玛城的男同性恋行为可以从两位天使到访的一段故事中看出来。两位天使晚上来
到索多玛，正遇着罗得在城门口迎接，便把他们接进家里预备筵席、烤无酵饼。19:4-5
可是「他们还没有躺下，索多玛城里各处的人，连老带少，都来围住那房子，呼叫罗得
说：『今日晚上到你这里来的人在哪里呢？把他们带出来，任我们所为。』﹝英文NIV
版圣经这里写得更明显，有兴趣者可以找来参考﹞」
19:23-28最后，天使将罗得和他的妻子、两个女儿救了出来，让他们逃到琐珥去。
耶和华将硫磺与火从天上降与索多玛与蛾摩拉，把那些城和全平原，并城里所有的居民
，连地上生长的都毁灭了。一时平原全地烟气上腾，如同烧窑一般。罗得的妻子不听天
使的警告，顾念索多玛，在后边回头一看，就变成了一根盐柱。
我闪了，这些都是圣经的依据，不是我的看法
讨？
【在 o******g 的大作中提到】
: 如果说神喜欢同志们，我还真可以从圣经里找到根据呢：
: “我 兄 约 拿 单 哪 ， 我 为 你 悲 伤 。 我 甚 喜 悦 你 。 你 向 我 发 的 爱
: 情 奇 妙 非 常 ， 过 于 妇 女 的 爱 情 。”
: 大卫和约拿 单不就是两个男同志嘛，爱得很深啊。
: 你说的这处经文，我们需要在原文的文化和背景下理解。待查看些资料，和你继续探讨？
:
: ，
: ，
《圣经·创世记》14:2-3记载，索多玛与蛾摩拉是摩押平原五城中的两个。该五城分
别是索多玛、蛾摩拉、押玛、洗扁和比拉﹝比拉就是琐珥﹞。摩押平原在西订谷﹝即今
日死海﹞的东南面。13:11-13亚伯拉罕跟他的侄儿罗得分离时，罗得就选择了约旦河平
原上的城邑，往东迁移直到索多玛，因为当时约旦河的全平原直到琐珥都是滋润的。
18:29-21索多玛和蛾摩拉的罪恶甚重，声闻于耶和华，耶和华要派两位天使去毁灭
这城。18:23-33亚伯拉罕为索多玛祈求，神答应他只要那城有十个义人，就不毁灭那城
。索多玛城的男同性恋行为可以从两位天使到访的一段故事中看出来。两位天使晚上来
到索多玛，正遇着罗得在城门口迎接，便把他们接进家里预备筵席、烤无酵饼。19:4-5
可是「他们还没有躺下，索多玛城里各处的人，连老带少，都来围住那房子，呼叫罗得
说：『今日晚上到你这里来的人在哪里呢？把他们带出来，任我们所为。』﹝英文NIV
版圣经这里写得更明显，有兴趣者可以找来参考﹞」
19:23-28最后，天使将罗得和他的妻子、两个女儿救了出来，让他们逃到琐珥去。
耶和华将硫磺与火从天上降与索多玛与蛾摩拉，把那些城和全平原，并城里所有的居民
，连地上生长的都毁灭了。一时平原全地烟气上腾，如同烧窑一般。罗得的妻子不听天
使的警告，顾念索多玛，在后边回头一看，就变成了一根盐柱。
我闪了，这些都是圣经的依据，不是我的看法
讨？
【在 o******g 的大作中提到】
: 如果说神喜欢同志们，我还真可以从圣经里找到根据呢：
: “我 兄 约 拿 单 哪 ， 我 为 你 悲 伤 。 我 甚 喜 悦 你 。 你 向 我 发 的 爱
: 情 奇 妙 非 常 ， 过 于 妇 女 的 爱 情 。”
: 大卫和约拿 单不就是两个男同志嘛，爱得很深啊。
: 你说的这处经文，我们需要在原文的文化和背景下理解。待查看些资料，和你继续探讨？
:
: ，
: ，
e*e
79 楼
我不想为基督教辩护，因为我不信基督教，不了解。
但我也不会单单因为有人以上帝的名义反对同性恋，就简单觉得所有教徒都无脑。
敌人的敌人就是朋友，这种做法，本身就是自私功利性的。
我还是相信存在有 理性的信仰。 信仰自由并非是一句政治正确的口号。信仰不自由才
可怕呢，你们说的这些基督教穆斯林的冲突屠杀，dark age，文革，这些都是信仰不自
由的产物。
以前谁说过，科学认识如同一个圆，圆内是已知的，圆外是未知的。对圆外的未知世界
，每个人有自由采取不同的见解。宗教本不应该和科学对立。
宗教理论，信仰，执行/解释教义的人，信徒，挟宗教之名行统治之实的人，我觉得都
是不同的概念，可是大家经常混淆起来。
但我也不会单单因为有人以上帝的名义反对同性恋，就简单觉得所有教徒都无脑。
敌人的敌人就是朋友，这种做法，本身就是自私功利性的。
我还是相信存在有 理性的信仰。 信仰自由并非是一句政治正确的口号。信仰不自由才
可怕呢，你们说的这些基督教穆斯林的冲突屠杀，dark age，文革，这些都是信仰不自
由的产物。
以前谁说过，科学认识如同一个圆，圆内是已知的，圆外是未知的。对圆外的未知世界
，每个人有自由采取不同的见解。宗教本不应该和科学对立。
宗教理论，信仰，执行/解释教义的人，信徒，挟宗教之名行统治之实的人，我觉得都
是不同的概念，可是大家经常混淆起来。
m*1
80 楼
“社会发展是不断地改朝换代，可是宗教并不因为改朝换代而受影响，或产生中断；相
反地，随着时间，空间的转换和文明的发展，宗教也愈来愈兴盛。”
这个说法比较搞，随着文明的发展，宗教越来越走下坡路是个不争的事实。给你个LINK
看看，还是用数字说话比较好：http://ww.theamericanchurch.org/facts/1.htm
至于“心灵教育”，宗教当然是个心灵教育，任何一种以洗脑的方式对人传播价值观的
体系都可以说成是心灵教育。
至于“教人向善”，这个“善”是他们自己定义的，符合他们价值体系的就是“善”，
比如反对同性婚姻，他们就把这个认为是“善”，而同性之间的真心相爱，在他们的字
典里就是“恶”。
【在 c*****e 的大作中提到】
: 在西方社会，最早的学校和医院都是教会所办。在中国，佛教，道教和儒家（有人称其
: 为儒教）影响更是深入到各个层面。从历史轨迹来看，宗教不以任何人的意志为转移，
: 在一切社会形态，决不是偶然现象，而是有其合理必然的因素。社会发展是不断地改朝
: 换代，可是宗教并不因为改朝换代而受影响，或产生中断；相反地，随着时间，空间的
: 转换和文明的发展，宗教也愈来愈兴盛。由此证明社会的进步和宗教教育的发展，有其
: 相关的脉络和趋势。对社会层面的影响包括文化，经济，教育，艺术，军事等等。
: 宗教的本质就是一种教育，一种心灵教育，教人向善。宗教倡导平等，和谐，自由，和
: 博爱。这是社会和谐的根本因素，一方面社会要发展进步，一方面宗教制约了人性的贪
: 婪。一段时间，宗教会统治社会，统治人，但肯定又有一段时间，宗教被社会抛弃。它
: 们之间风水轮流转。
反地，随着时间，空间的转换和文明的发展，宗教也愈来愈兴盛。”
这个说法比较搞，随着文明的发展，宗教越来越走下坡路是个不争的事实。给你个LINK
看看，还是用数字说话比较好：http://ww.theamericanchurch.org/facts/1.htm
至于“心灵教育”，宗教当然是个心灵教育，任何一种以洗脑的方式对人传播价值观的
体系都可以说成是心灵教育。
至于“教人向善”，这个“善”是他们自己定义的，符合他们价值体系的就是“善”，
比如反对同性婚姻，他们就把这个认为是“善”，而同性之间的真心相爱，在他们的字
典里就是“恶”。
【在 c*****e 的大作中提到】
: 在西方社会，最早的学校和医院都是教会所办。在中国，佛教，道教和儒家（有人称其
: 为儒教）影响更是深入到各个层面。从历史轨迹来看，宗教不以任何人的意志为转移，
: 在一切社会形态，决不是偶然现象，而是有其合理必然的因素。社会发展是不断地改朝
: 换代，可是宗教并不因为改朝换代而受影响，或产生中断；相反地，随着时间，空间的
: 转换和文明的发展，宗教也愈来愈兴盛。由此证明社会的进步和宗教教育的发展，有其
: 相关的脉络和趋势。对社会层面的影响包括文化，经济，教育，艺术，军事等等。
: 宗教的本质就是一种教育，一种心灵教育，教人向善。宗教倡导平等，和谐，自由，和
: 博爱。这是社会和谐的根本因素，一方面社会要发展进步，一方面宗教制约了人性的贪
: 婪。一段时间，宗教会统治社会，统治人，但肯定又有一段时间，宗教被社会抛弃。它
: 们之间风水轮流转。
e*e
81 楼
作为非基督徒一直有个疑问，耶和华和耶稣的关系， 当然我知道圣母玛利亚，我想问
的是不同流派对待旧约的态度。 在我看来，旧约就是部历史而已。 耶稣不过是借了耶
和华这个名字这张皮，挂羊头卖的是狗肉。为什么后来人总还是拿旧约说事呢。
历史上那么多次宗教改革，究竟做了什么？
的是不同流派对待旧约的态度。 在我看来，旧约就是部历史而已。 耶稣不过是借了耶
和华这个名字这张皮，挂羊头卖的是狗肉。为什么后来人总还是拿旧约说事呢。
历史上那么多次宗教改革，究竟做了什么？
m*1
82 楼
很多人都象我一样，明知道宗教是个毒瘤，却还苟且地不愿意去捅这个马蜂窝，只给自
己一个open minded的理由来自欺欺人。我真是很佩服你们几个人的勇气和执着，几年
如一日地在这个BBS上与这个毒瘤做斗争。我也就是在这个版上发几句牢骚罢了，那个
基督信仰版我都不敢去。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 姊妹說得比我好啊！
己一个open minded的理由来自欺欺人。我真是很佩服你们几个人的勇气和执着，几年
如一日地在这个BBS上与这个毒瘤做斗争。我也就是在这个版上发几句牢骚罢了，那个
基督信仰版我都不敢去。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 姊妹說得比我好啊！
e*e
83 楼
科学也是不断发展完善的，我们不会因为有了相对论，就觉得三大定律是一坨屎。
宗教也应该是不断发展完善的东西，它可能变化的慢一些罢了。
宗教也应该是不断发展完善的东西，它可能变化的慢一些罢了。
m*1
84 楼
RE
五十步和百步的关系而已，任何一种宗教信仰都是建立在对不存在的事物的非理性的迷
信基础上的，不同的只是表现方式。而人的思维一旦建立在非理性基础上，那么什么荒
唐的事情都会发生。佛教徒对同性恋虽然不象天主教和基督教那么残酷，但是我也见过
拿着佛经振振有词地反对同性恋的佛教徒。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 姊妹說得比我好啊！
五十步和百步的关系而已，任何一种宗教信仰都是建立在对不存在的事物的非理性的迷
信基础上的，不同的只是表现方式。而人的思维一旦建立在非理性基础上，那么什么荒
唐的事情都会发生。佛教徒对同性恋虽然不象天主教和基督教那么残酷，但是我也见过
拿着佛经振振有词地反对同性恋的佛教徒。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 姊妹說得比我好啊！
e*e
85 楼
那你是相信绝对的理性，还是相对的理性， 感性和理性对立吗，
除了有神论，无神论，还有一种不可知论，就是我不知道神是否存在。你怎么看？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 姊妹說得比我好啊！
除了有神论，无神论，还有一种不可知论，就是我不知道神是否存在。你怎么看？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 姊妹說得比我好啊！
e*e
86 楼
不可证明 和 不存在 是不一样的概念。
所谓科学啊，科学家的执着，也是建立在对尚未证明的事物（非理性的？）坚持之上。
无论是证明存在，还是证明不存在都是一种科学上的进步。但永远有未被证明的东西。
，任何一种宗教信仰都是建立在对不存在的事物的非理性的迷
【在 m******1 的大作中提到】
: RE
: 五十步和百步的关系而已，任何一种宗教信仰都是建立在对不存在的事物的非理性的迷
: 信基础上的，不同的只是表现方式。而人的思维一旦建立在非理性基础上，那么什么荒
: 唐的事情都会发生。佛教徒对同性恋虽然不象天主教和基督教那么残酷，但是我也见过
: 拿着佛经振振有词地反对同性恋的佛教徒。
所谓科学啊，科学家的执着，也是建立在对尚未证明的事物（非理性的？）坚持之上。
无论是证明存在，还是证明不存在都是一种科学上的进步。但永远有未被证明的东西。
，任何一种宗教信仰都是建立在对不存在的事物的非理性的迷
【在 m******1 的大作中提到】
: RE
: 五十步和百步的关系而已，任何一种宗教信仰都是建立在对不存在的事物的非理性的迷
: 信基础上的，不同的只是表现方式。而人的思维一旦建立在非理性基础上，那么什么荒
: 唐的事情都会发生。佛教徒对同性恋虽然不象天主教和基督教那么残酷，但是我也见过
: 拿着佛经振振有词地反对同性恋的佛教徒。
J*3
87 楼
现在基督教不敢再靠烧人说服人们相信它的真理了，这是社会进步和宗教宽容的结果，
基督教为了生存也不得不改进。我很好奇，我们认可的那些好的道德标准，在其他地方
一样可以找到，并不是宗教/基督教独有的，读圣经的时候，不等不跳过那些不堪入目
的部分，去选择性地找些好的道理。
基督教有着很强的排他性。宗教不会一天灭亡，也许有的人天生就相信有神，就必须在
宗教中找精神依靠。
德国哲学家费尔巴哈指出，基督教“信仰包含有一个凶恶的本质。基督教式的信仰是基
督教的迫害异端与处决异端者之至高无上的根据。……在信仰看来，一切物质基础都是
对上帝的信仰——信仰是绝对的义务，而那些对人应该尽的义务却只是派生的、从属的
义务。这样，不信者乃是……理应歼灭的主体。凡是否定上帝的东西，本身也就必须被
否定。最高的犯罪，就是冒犯上帝的尊严。在信仰看来，上帝是一位人格式的、最最人
格式的、最最不可冒犯、最最有权有势的存在者。”
【在 e*******e 的大作中提到】
: 科学也是不断发展完善的，我们不会因为有了相对论，就觉得三大定律是一坨屎。
: 宗教也应该是不断发展完善的东西，它可能变化的慢一些罢了。
基督教为了生存也不得不改进。我很好奇，我们认可的那些好的道德标准，在其他地方
一样可以找到，并不是宗教/基督教独有的，读圣经的时候，不等不跳过那些不堪入目
的部分，去选择性地找些好的道理。
基督教有着很强的排他性。宗教不会一天灭亡，也许有的人天生就相信有神，就必须在
宗教中找精神依靠。
德国哲学家费尔巴哈指出，基督教“信仰包含有一个凶恶的本质。基督教式的信仰是基
督教的迫害异端与处决异端者之至高无上的根据。……在信仰看来，一切物质基础都是
对上帝的信仰——信仰是绝对的义务，而那些对人应该尽的义务却只是派生的、从属的
义务。这样，不信者乃是……理应歼灭的主体。凡是否定上帝的东西，本身也就必须被
否定。最高的犯罪，就是冒犯上帝的尊严。在信仰看来，上帝是一位人格式的、最最人
格式的、最最不可冒犯、最最有权有势的存在者。”
【在 e*******e 的大作中提到】
: 科学也是不断发展完善的，我们不会因为有了相对论，就觉得三大定律是一坨屎。
: 宗教也应该是不断发展完善的东西，它可能变化的慢一些罢了。
e*e
88 楼
藏传佛教是印度佛教，西藏原始苯教和一些印度教的融合，巫术咒语部分多来自于笨教。
而汉传佛教则有和道教儒教相互影响融合，所以相对温和一些，而且在中国大多数时间
里打不过儒教。
要想了解每个宗教，你得看它是如何发展的，谁在传播，受众是谁，支持它的官方政府
是什么态度，当时当地其他宗教势力等等，这些对宗教的发展都有影响。
【在 o******g 的大作中提到】
: 您这个说法恐怕有失公正。佛教也看是哪个支派的，就我浅薄知识了解的一点，藏传佛
: 教和汉传佛教差别就不小，恐怕个别比较偏激的支派不是您想象的那么温和。不过，这
: 方面的知识，请科普一下。
: 如果对神的信仰一开始就被扣上了“荒谬的教义”的帽子，我们如何就这个深入地探讨
: 下去？这不是，还没开审就被定罪了吗？换位想一下，人们对同性恋不了解，一上来就
: 扣了个帽子“变态，反人类，对祖宗对父母最大的不孝，艾滋病就是你们搞出来的，艾
: 滋病就是对你们最好的惩罚，你们不就是喜欢滥交吗。。。”
: 您不觉得，这和现在对待有基督信仰的人（宗教和信仰是两码事）的攻击是很相似的吗？
而汉传佛教则有和道教儒教相互影响融合，所以相对温和一些，而且在中国大多数时间
里打不过儒教。
要想了解每个宗教，你得看它是如何发展的，谁在传播，受众是谁，支持它的官方政府
是什么态度，当时当地其他宗教势力等等，这些对宗教的发展都有影响。
【在 o******g 的大作中提到】
: 您这个说法恐怕有失公正。佛教也看是哪个支派的，就我浅薄知识了解的一点，藏传佛
: 教和汉传佛教差别就不小，恐怕个别比较偏激的支派不是您想象的那么温和。不过，这
: 方面的知识，请科普一下。
: 如果对神的信仰一开始就被扣上了“荒谬的教义”的帽子，我们如何就这个深入地探讨
: 下去？这不是，还没开审就被定罪了吗？换位想一下，人们对同性恋不了解，一上来就
: 扣了个帽子“变态，反人类，对祖宗对父母最大的不孝，艾滋病就是你们搞出来的，艾
: 滋病就是对你们最好的惩罚，你们不就是喜欢滥交吗。。。”
: 您不觉得，这和现在对待有基督信仰的人（宗教和信仰是两码事）的攻击是很相似的吗？
e*e
89 楼
好的道德标准是放之四海而皆准的，不同的人喜欢把它放在不同的容器里而已
这种排他性，和人格化，确实我也不喜欢，所以很难对基督教产生共鸣吧。
但是说到非理性，我觉得这是存在于人性中的，并非某个宗教特有。
最典型的就是文革了。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 现在基督教不敢再靠烧人说服人们相信它的真理了，这是社会进步和宗教宽容的结果，
: 基督教为了生存也不得不改进。我很好奇，我们认可的那些好的道德标准，在其他地方
: 一样可以找到，并不是宗教/基督教独有的，读圣经的时候，不等不跳过那些不堪入目
: 的部分，去选择性地找些好的道理。
: 基督教有着很强的排他性。宗教不会一天灭亡，也许有的人天生就相信有神，就必须在
: 宗教中找精神依靠。
: 德国哲学家费尔巴哈指出，基督教“信仰包含有一个凶恶的本质。基督教式的信仰是基
: 督教的迫害异端与处决异端者之至高无上的根据。……在信仰看来，一切物质基础都是
: 对上帝的信仰——信仰是绝对的义务，而那些对人应该尽的义务却只是派生的、从属的
: 义务。这样，不信者乃是……理应歼灭的主体。凡是否定上帝的东西，本身也就必须被
这种排他性，和人格化，确实我也不喜欢，所以很难对基督教产生共鸣吧。
但是说到非理性，我觉得这是存在于人性中的，并非某个宗教特有。
最典型的就是文革了。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 现在基督教不敢再靠烧人说服人们相信它的真理了，这是社会进步和宗教宽容的结果，
: 基督教为了生存也不得不改进。我很好奇，我们认可的那些好的道德标准，在其他地方
: 一样可以找到，并不是宗教/基督教独有的，读圣经的时候，不等不跳过那些不堪入目
: 的部分，去选择性地找些好的道理。
: 基督教有着很强的排他性。宗教不会一天灭亡，也许有的人天生就相信有神，就必须在
: 宗教中找精神依靠。
: 德国哲学家费尔巴哈指出，基督教“信仰包含有一个凶恶的本质。基督教式的信仰是基
: 督教的迫害异端与处决异端者之至高无上的根据。……在信仰看来，一切物质基础都是
: 对上帝的信仰——信仰是绝对的义务，而那些对人应该尽的义务却只是派生的、从属的
: 义务。这样，不信者乃是……理应歼灭的主体。凡是否定上帝的东西，本身也就必须被
E*m
90 楼
都說了我不是很懂，所以我沒去反。
你覺得我沒深入研究嗎？
有興趣的話，可以看看我的博客，也許你會理解我為什麼批評基督教
http://fsmonster.blogspot.com/
歡迎批評指教。
這不就是基督徒幹的事嗎？
吗？
那裡相似了？
【在 o******g 的大作中提到】
: 您这个说法恐怕有失公正。佛教也看是哪个支派的，就我浅薄知识了解的一点，藏传佛
: 教和汉传佛教差别就不小，恐怕个别比较偏激的支派不是您想象的那么温和。不过，这
: 方面的知识，请科普一下。
: 如果对神的信仰一开始就被扣上了“荒谬的教义”的帽子，我们如何就这个深入地探讨
: 下去？这不是，还没开审就被定罪了吗？换位想一下，人们对同性恋不了解，一上来就
: 扣了个帽子“变态，反人类，对祖宗对父母最大的不孝，艾滋病就是你们搞出来的，艾
: 滋病就是对你们最好的惩罚，你们不就是喜欢滥交吗。。。”
: 您不觉得，这和现在对待有基督信仰的人（宗教和信仰是两码事）的攻击是很相似的吗？
E*m
91 楼
絕對的理性是目標，不見得做得到，我相信絕對理性是絕對的好。
與理性對立的是『不理性』，不是感性， 我自認是個很感性的人，
我看到頂樓那張教堂照片深有感觸，才請肥貓作成海報， 文字是我的，
有沒有一點點感性呢？
http://fsmonster.blogspot.com/2008/03/atheist.html
其實很簡單， 所有不是 theist 的人就是 atheist。
我其實很久都搞不清楚 agnostic 跟 atheist 的差別， 現在搞清楚了， agnostic 都
是 atheist， 有一些 atheist 相信位格化神不存在，可以說這些是 strong atheist
； 也有一些 atheist 是還不能相信位格化神存在，這些就是 agnostic atheist。
這樣定義應該很清楚了吧？ 只要知道什麼是 theist， 就知道什麼是 atheist 了。
Deist 也是 atheist。 Naturalist 也是 atheist。 好像沒有 a-deist 這種說法。
還有一種 anti-theist，我就不是很確定了， 應該是指希望神不存在， 通常是
atheist， 但是好像也不能排除是相信有神但是就是反對神。
英文已經很搞不清楚了， 中文又翻譯 atheism 成 無神論， 造成更多誤解。 我不知
道怎樣翻最好。
註：
1. 位格化神指 personal god， 簡單的說就是會關心人的神。
2. anti-theist 是Christopher Hitchens 說的， 他自己是strong atheist。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 那你是相信绝对的理性，还是相对的理性， 感性和理性对立吗，
: 除了有神论，无神论，还有一种不可知论，就是我不知道神是否存在。你怎么看？
E*m
92 楼
這不靠譜，太牽強了。
你真要找根據，還不如這個
讨？
【在 o******g 的大作中提到】
: 如果说神喜欢同志们，我还真可以从圣经里找到根据呢：
: “我 兄 约 拿 单 哪 ， 我 为 你 悲 伤 。 我 甚 喜 悦 你 。 你 向 我 发 的 爱
: 情 奇 妙 非 常 ， 过 于 妇 女 的 爱 情 。”
: 大卫和约拿 单不就是两个男同志嘛，爱得很深啊。
: 你说的这处经文，我们需要在原文的文化和背景下理解。待查看些资料，和你继续探讨？
:
: ，
: ，
你真要找根據，還不如這個
讨？
【在 o******g 的大作中提到】
: 如果说神喜欢同志们，我还真可以从圣经里找到根据呢：
: “我 兄 约 拿 单 哪 ， 我 为 你 悲 伤 。 我 甚 喜 悦 你 。 你 向 我 发 的 爱
: 情 奇 妙 非 常 ， 过 于 妇 女 的 爱 情 。”
: 大卫和约拿 单不就是两个男同志嘛，爱得很深啊。
: 你说的这处经文，我们需要在原文的文化和背景下理解。待查看些资料，和你继续探讨？
:
: ，
: ，
m*1
93 楼
“坚持”和“坚信”是完全不同的两个概念
科学家的执着，是对尚未证明的事物的“坚持”，通过科学来检验是否真实正确
而迷信和宗教，是对尚未证明的事物的“坚信”，并且不想通过任何手段来检验是否真
实正确
【在 e*******e 的大作中提到】
: 不可证明 和 不存在 是不一样的概念。
: 所谓科学啊，科学家的执着，也是建立在对尚未证明的事物（非理性的？）坚持之上。
: 无论是证明存在，还是证明不存在都是一种科学上的进步。但永远有未被证明的东西。
:
: ，任何一种宗教信仰都是建立在对不存在的事物的非理性的迷
科学家的执着，是对尚未证明的事物的“坚持”，通过科学来检验是否真实正确
而迷信和宗教，是对尚未证明的事物的“坚信”，并且不想通过任何手段来检验是否真
实正确
【在 e*******e 的大作中提到】
: 不可证明 和 不存在 是不一样的概念。
: 所谓科学啊，科学家的执着，也是建立在对尚未证明的事物（非理性的？）坚持之上。
: 无论是证明存在，还是证明不存在都是一种科学上的进步。但永远有未被证明的东西。
:
: ，任何一种宗教信仰都是建立在对不存在的事物的非理性的迷
E*m
94 楼
這沒錯。 不過基督教的神不存在是可以證明的。
沒這種事吧？ 請舉個例子
沒錯。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 不可证明 和 不存在 是不一样的概念。
: 所谓科学啊，科学家的执着，也是建立在对尚未证明的事物（非理性的？）坚持之上。
: 无论是证明存在，还是证明不存在都是一种科学上的进步。但永远有未被证明的东西。
:
: ，任何一种宗教信仰都是建立在对不存在的事物的非理性的迷
e*e
95 楼
sorry哈，我没写清楚
“科学家的执着，也是建立在对尚未证明的事物（非理性的？）坚持之上。”
加括号的意思是 - 未证明的东西 和 非理性的 不能简单化等号，所以后面加了问号。
我想说，科学家也是先提出假设，再搜集证据。
‘假说’是跨越在已知/未知之间的桥梁，是第三种状态。
但如果把‘假说’变成言之凿凿的‘真理‘，就不对了。
我觉得，宗教的任务是在于提出’假说‘， 但宗教被人为的解释成了’真理’，这一
步才是错误的。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 這沒錯。 不過基督教的神不存在是可以證明的。
: 沒這種事吧？ 請舉個例子
: 沒錯。
“科学家的执着，也是建立在对尚未证明的事物（非理性的？）坚持之上。”
加括号的意思是 - 未证明的东西 和 非理性的 不能简单化等号，所以后面加了问号。
我想说，科学家也是先提出假设，再搜集证据。
‘假说’是跨越在已知/未知之间的桥梁，是第三种状态。
但如果把‘假说’变成言之凿凿的‘真理‘，就不对了。
我觉得，宗教的任务是在于提出’假说‘， 但宗教被人为的解释成了’真理’，这一
步才是错误的。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 這沒錯。 不過基督教的神不存在是可以證明的。
: 沒這種事吧？ 請舉個例子
: 沒錯。
e*e
96 楼
我不赞同绝对理性是绝对的好。
我理解的agnostic 和atheist还是不完全一样的。
----
不过这些都是没法儿争辩的东西，各有各的标准， 你觉得呢？
atheist
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 這沒錯。 不過基督教的神不存在是可以證明的。
: 沒這種事吧？ 請舉個例子
: 沒錯。
我理解的agnostic 和atheist还是不完全一样的。
----
不过这些都是没法儿争辩的东西，各有各的标准， 你觉得呢？
atheist
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 這沒錯。 不過基督教的神不存在是可以證明的。
: 沒這種事吧？ 請舉個例子
: 沒錯。
E*m
97 楼
相當同意。
嚴格來說， 自然科學是不能發現真理的， 只能說是找到目前最好的
理論，能解釋能預測，隨時可以被更好的理論取代的。
【在 e*******e 的大作中提到】
: sorry哈，我没写清楚
: “科学家的执着，也是建立在对尚未证明的事物（非理性的？）坚持之上。”
: 加括号的意思是 - 未证明的东西 和 非理性的 不能简单化等号，所以后面加了问号。
: 我想说，科学家也是先提出假设，再搜集证据。
: ‘假说’是跨越在已知/未知之间的桥梁，是第三种状态。
: 但如果把‘假说’变成言之凿凿的‘真理‘，就不对了。
: 我觉得，宗教的任务是在于提出’假说‘， 但宗教被人为的解释成了’真理’，这一
: 步才是错误的。
嚴格來說， 自然科學是不能發現真理的， 只能說是找到目前最好的
理論，能解釋能預測，隨時可以被更好的理論取代的。
【在 e*******e 的大作中提到】
: sorry哈，我没写清楚
: “科学家的执着，也是建立在对尚未证明的事物（非理性的？）坚持之上。”
: 加括号的意思是 - 未证明的东西 和 非理性的 不能简单化等号，所以后面加了问号。
: 我想说，科学家也是先提出假设，再搜集证据。
: ‘假说’是跨越在已知/未知之间的桥梁，是第三种状态。
: 但如果把‘假说’变成言之凿凿的‘真理‘，就不对了。
: 我觉得，宗教的任务是在于提出’假说‘， 但宗教被人为的解释成了’真理’，这一
: 步才是错误的。
c*e
98 楼
Looks like it's "either or" now. It's either good, or bad. It's either
positive or negative. It's either white or black. People either choose
to believe it, or go against it. Because there may be flaws in some
believers, everything must be penalized despite all the other good
aspects. Everyone can only jump in this bi-polar pattern, no other
choices. The only time that rules out all religions is "Wen Ge Time".
So dichotomous, so lame.
positive or negative. It's either white or black. People either choose
to believe it, or go against it. Because there may be flaws in some
believers, everything must be penalized despite all the other good
aspects. Everyone can only jump in this bi-polar pattern, no other
choices. The only time that rules out all religions is "Wen Ge Time".
So dichotomous, so lame.
E*m
99 楼
.
你這種說法就像是説希特勒吃素，所以吃素不應該一樣。
我不知道有什麼 good aspects 是一定需要去信 talking snake,
virgin birth and homosexual is abdominal 才行的。 你不妨
說說看。
基督教不是沒有好的東西，我只是認為那些東西不需要基督教就可以有。
【在 c*****e 的大作中提到】
: Looks like it's "either or" now. It's either good, or bad. It's either
: positive or negative. It's either white or black. People either choose
: to believe it, or go against it. Because there may be flaws in some
: believers, everything must be penalized despite all the other good
: aspects. Everyone can only jump in this bi-polar pattern, no other
: choices. The only time that rules out all religions is "Wen Ge Time".
: So dichotomous, so lame.
E*m
100 楼
不會啊，別說爭辯， 你覺得絕對理性有什麼壞處嗎？
再次強調『理性』的反面是不理性，不是其他東西。
我認為理性甚至包括考慮別人和自己的心裡感受。
agnostic 是 atheist 的一種。 不過這是定義問題，倒真是沒什麼好爭的。
我們在基板也只是自稱非基，這包含 agnostic, atheist 總是沒錯的。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 我不赞同绝对理性是绝对的好。
: 我理解的agnostic 和atheist还是不完全一样的。
: ----
: 不过这些都是没法儿争辩的东西，各有各的标准， 你觉得呢？
:
: atheist
e*e
101 楼
agnostic 和 atheist说到最后就是定义问题。
理性是什么也存在定义问题，好比你举例的- 考虑别人和自己的心理感受，我觉得这个
是很难做到理性的东西。这跟每个人自身生活经历，认识事物的水平，对事件本身的认
知程度，对对方和自己性格熟悉，甚至当时的荷尔蒙都相关。
什么是绝对理性呢，
离开了参照物，没办法定义位置，无所谓绝对位置的概念，所以同理，我觉得没有绝对
理性。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 不會啊，別說爭辯， 你覺得絕對理性有什麼壞處嗎？
: 再次強調『理性』的反面是不理性，不是其他東西。
: 我認為理性甚至包括考慮別人和自己的心裡感受。
: agnostic 是 atheist 的一種。 不過這是定義問題，倒真是沒什麼好爭的。
: 我們在基板也只是自稱非基，這包含 agnostic, atheist 總是沒錯的。
理性是什么也存在定义问题，好比你举例的- 考虑别人和自己的心理感受，我觉得这个
是很难做到理性的东西。这跟每个人自身生活经历，认识事物的水平，对事件本身的认
知程度，对对方和自己性格熟悉，甚至当时的荷尔蒙都相关。
什么是绝对理性呢，
离开了参照物，没办法定义位置，无所谓绝对位置的概念，所以同理，我觉得没有绝对
理性。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 不會啊，別說爭辯， 你覺得絕對理性有什麼壞處嗎？
: 再次強調『理性』的反面是不理性，不是其他東西。
: 我認為理性甚至包括考慮別人和自己的心裡感受。
: agnostic 是 atheist 的一種。 不過這是定義問題，倒真是沒什麼好爭的。
: 我們在基板也只是自稱非基，這包含 agnostic, atheist 總是沒錯的。
m*1
102 楼
其实你这些话更应该去和基督徒们说，因为，整个宗教体系就是建立在一个无妥协的价
值观基础上的，圣经说你要衡信上帝，不能存丝毫怀疑，也不能test上帝的存在。教徒
们说在天堂与地狱之间没有妥协，就是"either or"的关系，either你不要做同性恋or
你去下地狱。这个你死我活的bi-polar pattern是他们先给我们制定的。
AGAIN，并不是“there may be flaws in some believers”，而是绝大部分的教徒对
同性恋都是残酷的。
我实在看不出宗教有什么好的方面是你从其他途径不能够获得的，你能给举几个例子吗
？我倒是真看到了很多坏事是因为有了宗教、以宗教的名义在进行着。
【在 c*****e 的大作中提到】
: Looks like it's "either or" now. It's either good, or bad. It's either
: positive or negative. It's either white or black. People either choose
: to believe it, or go against it. Because there may be flaws in some
: believers, everything must be penalized despite all the other good
: aspects. Everyone can only jump in this bi-polar pattern, no other
: choices. The only time that rules out all religions is "Wen Ge Time".
: So dichotomous, so lame.
值观基础上的，圣经说你要衡信上帝，不能存丝毫怀疑，也不能test上帝的存在。教徒
们说在天堂与地狱之间没有妥协，就是"either or"的关系，either你不要做同性恋or
你去下地狱。这个你死我活的bi-polar pattern是他们先给我们制定的。
AGAIN，并不是“there may be flaws in some believers”，而是绝大部分的教徒对
同性恋都是残酷的。
我实在看不出宗教有什么好的方面是你从其他途径不能够获得的，你能给举几个例子吗
？我倒是真看到了很多坏事是因为有了宗教、以宗教的名义在进行着。
【在 c*****e 的大作中提到】
: Looks like it's "either or" now. It's either good, or bad. It's either
: positive or negative. It's either white or black. People either choose
: to believe it, or go against it. Because there may be flaws in some
: believers, everything must be penalized despite all the other good
: aspects. Everyone can only jump in this bi-polar pattern, no other
: choices. The only time that rules out all religions is "Wen Ge Time".
: So dichotomous, so lame.
w*t
103 楼
坏处也不见得其他途径就没有
【在 m******1 的大作中提到】
: 其实你这些话更应该去和基督徒们说，因为，整个宗教体系就是建立在一个无妥协的价
: 值观基础上的，圣经说你要衡信上帝，不能存丝毫怀疑，也不能test上帝的存在。教徒
: 们说在天堂与地狱之间没有妥协，就是"either or"的关系，either你不要做同性恋or
: 你去下地狱。这个你死我活的bi-polar pattern是他们先给我们制定的。
: AGAIN，并不是“there may be flaws in some believers”，而是绝大部分的教徒对
: 同性恋都是残酷的。
: 我实在看不出宗教有什么好的方面是你从其他途径不能够获得的，你能给举几个例子吗
: ？我倒是真看到了很多坏事是因为有了宗教、以宗教的名义在进行着。
【在 m******1 的大作中提到】
: 其实你这些话更应该去和基督徒们说，因为，整个宗教体系就是建立在一个无妥协的价
: 值观基础上的，圣经说你要衡信上帝，不能存丝毫怀疑，也不能test上帝的存在。教徒
: 们说在天堂与地狱之间没有妥协，就是"either or"的关系，either你不要做同性恋or
: 你去下地狱。这个你死我活的bi-polar pattern是他们先给我们制定的。
: AGAIN，并不是“there may be flaws in some believers”，而是绝大部分的教徒对
: 同性恋都是残酷的。
: 我实在看不出宗教有什么好的方面是你从其他途径不能够获得的，你能给举几个例子吗
: ？我倒是真看到了很多坏事是因为有了宗教、以宗教的名义在进行着。
E*m
104 楼
沒錯，吵這個沒意思。
理性不等於全知全能， 我也沒說能做得到，不過你試想想，你能舉出任何人因為自己或
別人太理性而受害的嗎？
【在 e*******e 的大作中提到】
: agnostic 和 atheist说到最后就是定义问题。
: 理性是什么也存在定义问题，好比你举例的- 考虑别人和自己的心理感受，我觉得这个
: 是很难做到理性的东西。这跟每个人自身生活经历，认识事物的水平，对事件本身的认
: 知程度，对对方和自己性格熟悉，甚至当时的荷尔蒙都相关。
: 什么是绝对理性呢，
: 离开了参照物，没办法定义位置，无所谓绝对位置的概念，所以同理，我觉得没有绝对
: 理性。
E*m
105 楼
這是沒錯的。
但是不能説我不殺你，你也會死，所以我殺你就沒關係，對吧？
【在 w****t 的大作中提到】
: 坏处也不见得其他途径就没有
w*t
106 楼
对
也不能说别人能干好事你干了也不算啥了
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 這是沒錯的。
: 但是不能説我不殺你，你也會死，所以我殺你就沒關係，對吧？
也不能说别人能干好事你干了也不算啥了
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 這是沒錯的。
: 但是不能説我不殺你，你也會死，所以我殺你就沒關係，對吧？
m*1
107 楼
这里有个简单的逻辑问题：只要承认宗教是可以做坏事的，那么就可以证明宗教对教徒
们要求的盲从和衡信是荒谬的。这个和其他体系是不是也能做坏事根本没有关系，其他
体系没有要求你盲从和衡信（如果要求了，本质上就也是宗教了）。
【在 w****t 的大作中提到】
: 坏处也不见得其他途径就没有
们要求的盲从和衡信是荒谬的。这个和其他体系是不是也能做坏事根本没有关系，其他
体系没有要求你盲从和衡信（如果要求了，本质上就也是宗教了）。
【在 w****t 的大作中提到】
: 坏处也不见得其他途径就没有
E*m
108 楼
我完全同意。
請看這裡
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/784979.html
【在 w****t 的大作中提到】
: 对
: 也不能说别人能干好事你干了也不算啥了
e*e
109 楼
不过，我认为 ‘神不存在’ 和 ‘无法知道神是否存在，以何种方式存在’还是有差
别的。
己或
绝对的理性 = 全知全能吗？
是否有全知全能（理论上的）存在？ 如果上述不等于，差别在哪里？
你对理性的定义我不清楚，没办法举例。。。
受害的前提是有个体利益存在，一个人的理性是否和他的个体利益有冲突，肯定会有的。
要我说，如果一个人足够‘理性’，任何事情都不能算受害，只是一种经历，正面的／
负面的，积极的／消极的，符合自己欲望的／未被自己欲望的，而已， 哈哈
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我完全同意。
: 請看這裡
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/784979.html
e*e
110 楼
这话我不同意。
比如说佛教讲，小疑小悟，大疑大悟。它鼓励人去质疑，去思考，每个人从各自不同途
径（八万四千法门）去体悟真理。
是具体的执行者，要求教徒盲从盲信。 也就是说，我认为是’人祸‘
宗教对教徒们要求的盲从和衡信是荒谬的。
【在 m******1 的大作中提到】
: 这里有个简单的逻辑问题：只要承认宗教是可以做坏事的，那么就可以证明宗教对教徒
: 们要求的盲从和衡信是荒谬的。这个和其他体系是不是也能做坏事根本没有关系，其他
: 体系没有要求你盲从和衡信（如果要求了，本质上就也是宗教了）。
比如说佛教讲，小疑小悟，大疑大悟。它鼓励人去质疑，去思考，每个人从各自不同途
径（八万四千法门）去体悟真理。
是具体的执行者，要求教徒盲从盲信。 也就是说，我认为是’人祸‘
宗教对教徒们要求的盲从和衡信是荒谬的。
【在 m******1 的大作中提到】
: 这里有个简单的逻辑问题：只要承认宗教是可以做坏事的，那么就可以证明宗教对教徒
: 们要求的盲从和衡信是荒谬的。这个和其他体系是不是也能做坏事根本没有关系，其他
: 体系没有要求你盲从和衡信（如果要求了，本质上就也是宗教了）。
e*e
111 楼
我想再问一下，旧约在基督教里到底是什么样的一个地位？
E*m
112 楼
不管新約舊約， 都是 pick and choose 的對象，願意信的部份就信。
比較正統的說法是耶穌定了『新的契約』，所以『舊的契約』可以不遵守了，
什麼割包皮吃豬肉都可以了， 但是耶穌也説舊約一點一劃都不能廢。
但是新約的東西教徒也未必遵守，比方說蒙頭抹油之類的。
所以其實都是信徒自己決定要怎樣。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 我想再问一下，旧约在基督教里到底是什么样的一个地位？
e*e
113 楼
基督也是人啊，他进行宗教改革，当然也要照顾到保守派的情绪，所以旧约就不要废了。
2000年前的人都有这个觉悟，现在的信徒为什么还不如老祖宗呢？
既然信徒有选择的权利，那么马甲说的“盲从和衡信”是怎么回事呢，哪个流派这样做？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 不管新約舊約， 都是 pick and choose 的對象，願意信的部份就信。
: 比較正統的說法是耶穌定了『新的契約』，所以『舊的契約』可以不遵守了，
: 什麼割包皮吃豬肉都可以了， 但是耶穌也説舊約一點一劃都不能廢。
: 但是新約的東西教徒也未必遵守，比方說蒙頭抹油之類的。
: 所以其實都是信徒自己決定要怎樣。
2000年前的人都有这个觉悟，现在的信徒为什么还不如老祖宗呢？
既然信徒有选择的权利，那么马甲说的“盲从和衡信”是怎么回事呢，哪个流派这样做？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 不管新約舊約， 都是 pick and choose 的對象，願意信的部份就信。
: 比較正統的說法是耶穌定了『新的契約』，所以『舊的契約』可以不遵守了，
: 什麼割包皮吃豬肉都可以了， 但是耶穌也説舊約一點一劃都不能廢。
: 但是新約的東西教徒也未必遵守，比方說蒙頭抹油之類的。
: 所以其實都是信徒自己決定要怎樣。
m*1
114 楼
轮回转世、因果报应，这些都是整个佛教体系的基础，如果不承认存在轮回转世和因果
报应，可以说就不承认佛教的理论。佛教就算让你先疑再悟，它的重点还是归在“悟”
上，它的最终目的还是让你相信它的轮回转世、因果报应。如果你不信这些，就不等于
你信了佛教。而这些轮回转世、因果报应的理论，是未经证明证实的，对未经证明证实
的东西就去信，就是盲信。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 这话我不同意。
: 比如说佛教讲，小疑小悟，大疑大悟。它鼓励人去质疑，去思考，每个人从各自不同途
: 径（八万四千法门）去体悟真理。
: 是具体的执行者，要求教徒盲从盲信。 也就是说，我认为是’人祸‘
:
: 宗教对教徒们要求的盲从和衡信是荒谬的。
报应，可以说就不承认佛教的理论。佛教就算让你先疑再悟，它的重点还是归在“悟”
上，它的最终目的还是让你相信它的轮回转世、因果报应。如果你不信这些，就不等于
你信了佛教。而这些轮回转世、因果报应的理论，是未经证明证实的，对未经证明证实
的东西就去信，就是盲信。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 这话我不同意。
: 比如说佛教讲，小疑小悟，大疑大悟。它鼓励人去质疑，去思考，每个人从各自不同途
: 径（八万四千法门）去体悟真理。
: 是具体的执行者，要求教徒盲从盲信。 也就是说，我认为是’人祸‘
:
: 宗教对教徒们要求的盲从和衡信是荒谬的。
m*1
115 楼
我前边不是已经说得很清楚了吗？圣经要求信徒衡信上帝，不能对上帝有丝毫存疑。
那么马甲说的“盲从和衡信”是怎么回事呢，哪个流派这样做？
【在 e*******e 的大作中提到】
: 基督也是人啊，他进行宗教改革，当然也要照顾到保守派的情绪，所以旧约就不要废了。
: 2000年前的人都有这个觉悟，现在的信徒为什么还不如老祖宗呢？
: 既然信徒有选择的权利，那么马甲说的“盲从和衡信”是怎么回事呢，哪个流派这样做？
那么马甲说的“盲从和衡信”是怎么回事呢，哪个流派这样做？
【在 e*******e 的大作中提到】
: 基督也是人啊，他进行宗教改革，当然也要照顾到保守派的情绪，所以旧约就不要废了。
: 2000年前的人都有这个觉悟，现在的信徒为什么还不如老祖宗呢？
: 既然信徒有选择的权利，那么马甲说的“盲从和衡信”是怎么回事呢，哪个流派这样做？
e*e
116 楼
同样，也没有人能证明，轮回转世/因果报应不存在。那么对这些理论的绝对否定，也
是一种盲信！
好比我认为这是一个对死后未知世界合理的假设， 并不等于我可以用科学的办法证明
轮回的存在。
对未经证明的东西可以采取不同的态度，不是非黑即白这么简单。
【在 m******1 的大作中提到】
: 轮回转世、因果报应，这些都是整个佛教体系的基础，如果不承认存在轮回转世和因果
: 报应，可以说就不承认佛教的理论。佛教就算让你先疑再悟，它的重点还是归在“悟”
: 上，它的最终目的还是让你相信它的轮回转世、因果报应。如果你不信这些，就不等于
: 你信了佛教。而这些轮回转世、因果报应的理论，是未经证明证实的，对未经证明证实
: 的东西就去信，就是盲信。
是一种盲信！
好比我认为这是一个对死后未知世界合理的假设， 并不等于我可以用科学的办法证明
轮回的存在。
对未经证明的东西可以采取不同的态度，不是非黑即白这么简单。
【在 m******1 的大作中提到】
: 轮回转世、因果报应，这些都是整个佛教体系的基础，如果不承认存在轮回转世和因果
: 报应，可以说就不承认佛教的理论。佛教就算让你先疑再悟，它的重点还是归在“悟”
: 上，它的最终目的还是让你相信它的轮回转世、因果报应。如果你不信这些，就不等于
: 你信了佛教。而这些轮回转世、因果报应的理论，是未经证明证实的，对未经证明证实
: 的东西就去信，就是盲信。
J*3
117 楼
【在 m******1 的大作中提到】
: 我前边不是已经说得很清楚了吗？圣经要求信徒衡信上帝，不能对上帝有丝毫存疑。
:
: 那么马甲说的“盲从和衡信”是怎么回事呢，哪个流派这样做？
e*e
118 楼
可是真神说，
1.信徒有选择相信的权利，
2.基督和子民定了 ’新的契约‘，也就是说旧的契约废除了。
那么圣经（新约？旧约？）到底要信徒信什么？圣经自己前后矛盾了？
【在 m******1 的大作中提到】
: 我前边不是已经说得很清楚了吗？圣经要求信徒衡信上帝，不能对上帝有丝毫存疑。
:
: 那么马甲说的“盲从和衡信”是怎么回事呢，哪个流派这样做？
1.信徒有选择相信的权利，
2.基督和子民定了 ’新的契约‘，也就是说旧的契约废除了。
那么圣经（新约？旧约？）到底要信徒信什么？圣经自己前后矛盾了？
【在 m******1 的大作中提到】
: 我前边不是已经说得很清楚了吗？圣经要求信徒衡信上帝，不能对上帝有丝毫存疑。
:
: 那么马甲说的“盲从和衡信”是怎么回事呢，哪个流派这样做？
E*m
119 楼
一分鐘語言與邏輯(九）怎樣回應胡說八道
A: 我剛吃了一整頭牛，六百多斤重。
B: 你有證據嗎？
A: 沒有。
B: 你胡扯都沒個邊的？
A: 你調查了沒有？
B: 沒有。 我哪有時間去調查這個？
A: 那你怎麼可以說我胡扯？ 如果你指責人撒謊的話，說明你已經知道了真相，並且有
確據證實。但是你並沒有， 你沒去親自調查，那為什麼說我是撒謊呢？
你大概也覺得A 胡扯， 但是我們可不可以説A 胡扯呢？ 可以的！在這裡我要介紹兩
個有用的原則 --
第一個是希金斯的『滾一邊去』原則（註一）：
對沒有證據支持的胡說八道， 不需要證據就可以判斷是胡說八道。
第二個原則是賽根的『證據比例』原則（註二）
非常宣稱需要非常證據
要注意的是這不是一個邏輯或語言的問題，也就是說這不是一個有客觀事實，而是一個
對話規範的選擇，一個匪夷所思而且沒證據的宣稱，不是沒有可能到最後證實是真的，
但是這個機率有多大？ 誰能證明A 沒有吃了整頭牛？ 如果A 沒有提供證據，我們可
以直接説他撒謊，不必花時間去否證，這就是希金斯原則；如果A拿出一張他正在吃牛
肉的照片，我們還是不會相信的，畢竟一張照片要當吃了整頭牛的證據是太薄弱了，我
們完全可以要求人證物證等證明這個宣稱，這就是賽根原則。
我這篇寫得真快，總共花了不到一分鐘， 你沒調查前是不可以說我胡扯的。
註一： 請參考本系列第一篇『否定』，嚴格說，這裡的否定是『不相信Ａ吃了一頭牛
』而不是『相信Ａ沒有吃了一頭牛』，前者是缺乏對一個陳述的信任，後者是積極的相
信一個否定陳述， 不過在日常語言裡，我們一般不做太嚴格區分。
註一：“That which can be asserted without evidence, can be dismissed
without evidence.” -- Christopher Hitchens
註二：這原則是 Carl Sagan 普及的，他的說法是
"Extraordinary claims require extraordinary evidence" -- Carl Sagan, 1980
在此之前，有個教授有個很類似的說法
"Extraordinary claims require extraordinary proof" -- Marcello Truzzi, 1978
而這有可能是根據數學家兼哲學家拉普拉斯的說法
"The weight of evidence for an extraordinary claim must be proportioned to
its strangeness." -- Pierre-Simon Laplace
在之前，休姆也說過
"A wise man, therefore, proportions his belief to the evidence" -- David
Hume
【在 e*******e 的大作中提到】
: 同样，也没有人能证明，轮回转世/因果报应不存在。那么对这些理论的绝对否定，也
: 是一种盲信！
: 好比我认为这是一个对死后未知世界合理的假设， 并不等于我可以用科学的办法证明
: 轮回的存在。
: 对未经证明的东西可以采取不同的态度，不是非黑即白这么简单。
e*e
120 楼
呵呵，就像我说的，问题的根源在人自己身上，非理性是人性弱点的一部分
何必睡不着怪床呢？
【在 J*****3 的大作中提到】
何必睡不着怪床呢？
【在 J*****3 的大作中提到】
E*m
121 楼
聖經當然前後矛盾，多得數不完。
真的是 pick and choose, 或者乾脆說不信的那些是寓言。 天主教為了
接受進化論，説創世紀是寓言，沒真的發生。 我到現在還搞不懂
這怎麼信下去的。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 可是真神说，
: 1.信徒有选择相信的权利，
: 2.基督和子民定了 ’新的契约‘，也就是说旧的契约废除了。
: 那么圣经（新约？旧约？）到底要信徒信什么？圣经自己前后矛盾了？
e*e
122 楼
这个我只要证明：
1. A的胃装不了600斤肉
2. 以一个人正常咀嚼速度，无法在1顿饭功夫，处理600斤肉。
任何一个都可以用非常简单的 理性的方法证明。 不需要这么多reference和理论 :)
相反，从个别反同基督徒的存在 推到到基督教就是同性恋的天敌，这种理论有点 滑坡
吧
兩
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 聖經當然前後矛盾，多得數不完。
: 真的是 pick and choose, 或者乾脆說不信的那些是寓言。 天主教為了
: 接受進化論，説創世紀是寓言，沒真的發生。 我到現在還搞不懂
: 這怎麼信下去的。
1. A的胃装不了600斤肉
2. 以一个人正常咀嚼速度，无法在1顿饭功夫，处理600斤肉。
任何一个都可以用非常简单的 理性的方法证明。 不需要这么多reference和理论 :)
相反，从个别反同基督徒的存在 推到到基督教就是同性恋的天敌，这种理论有点 滑坡
吧
兩
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 聖經當然前後矛盾，多得數不完。
: 真的是 pick and choose, 或者乾脆說不信的那些是寓言。 天主教為了
: 接受進化論，説創世紀是寓言，沒真的發生。 我到現在還搞不懂
: 這怎麼信下去的。
e*e
123 楼
hold on, 可是之前说基督教是非常排他的，洗脑一样的。
现在你说，信徒有自己选择的自由。
肥猫说，很多人没有理智选择的能力。
那么，到底问题出在谁身上？这是人性问题，还是宗教问题，是宗教利用人性的弱点？
宗教也是人在执行和推动，变成一些人利用另一些人的人性弱点而已。
那最后到底要反对什么呢？
人性的弱点恒存在，不是基督教，就是什么别的教啊，主义啊，总有一种方式会取而代
之的。
我赞同理性的思考，做一个理性的教徒就好，反基事业好累呀。。。。
不过反正我也不是基督徒。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 聖經當然前後矛盾，多得數不完。
: 真的是 pick and choose, 或者乾脆說不信的那些是寓言。 天主教為了
: 接受進化論，説創世紀是寓言，沒真的發生。 我到現在還搞不懂
: 這怎麼信下去的。
现在你说，信徒有自己选择的自由。
肥猫说，很多人没有理智选择的能力。
那么，到底问题出在谁身上？这是人性问题，还是宗教问题，是宗教利用人性的弱点？
宗教也是人在执行和推动，变成一些人利用另一些人的人性弱点而已。
那最后到底要反对什么呢？
人性的弱点恒存在，不是基督教，就是什么别的教啊，主义啊，总有一种方式会取而代
之的。
我赞同理性的思考，做一个理性的教徒就好，反基事业好累呀。。。。
不过反正我也不是基督徒。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 聖經當然前後矛盾，多得數不完。
: 真的是 pick and choose, 或者乾脆說不信的那些是寓言。 天主教為了
: 接受進化論，説創世紀是寓言，沒真的發生。 我到現在還搞不懂
: 這怎麼信下去的。
m*1
124 楼
我什么时候说过绝对否定了？请看我原话：而这些轮回转世、因果报应的理论，是未经
证明证实的，对未经证明证实的东西就去信，就是盲信。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 同样，也没有人能证明，轮回转世/因果报应不存在。那么对这些理论的绝对否定，也
: 是一种盲信！
: 好比我认为这是一个对死后未知世界合理的假设， 并不等于我可以用科学的办法证明
: 轮回的存在。
: 对未经证明的东西可以采取不同的态度，不是非黑即白这么简单。
证明证实的，对未经证明证实的东西就去信，就是盲信。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 同样，也没有人能证明，轮回转世/因果报应不存在。那么对这些理论的绝对否定，也
: 是一种盲信！
: 好比我认为这是一个对死后未知世界合理的假设， 并不等于我可以用科学的办法证明
: 轮回的存在。
: 对未经证明的东西可以采取不同的态度，不是非黑即白这么简单。
c*e
125 楼
People are not on the same page, standing on the different point with
different definition. It's not a discussion anymore.
different definition. It's not a discussion anymore.
E*m
126 楼
你怎樣證明？ 你覺得你需要證明以後才能否定嗎？
那好啊， 看看有多少基督教會是支持同性戀的不就得證了？
【在 e*******e 的大作中提到】
: 这个我只要证明：
: 1. A的胃装不了600斤肉
: 2. 以一个人正常咀嚼速度，无法在1顿饭功夫，处理600斤肉。
: 任何一个都可以用非常简单的 理性的方法证明。 不需要这么多reference和理论 :)
: 相反，从个别反同基督徒的存在 推到到基督教就是同性恋的天敌，这种理论有点 滑坡
: 吧
:
: 兩
E*m
127 楼
how so?
【在 c*****e 的大作中提到】
: People are not on the same page, standing on the different point with
: different definition. It's not a discussion anymore.
e*e
128 楼
好，那我改改：
对未经证明证实的东西就是不信，就是盲不信
那盲信，和盲不信，那个更糟糕呢？
我的意思是：盲信和盲不信之间还有第三种状态，假设存在/不存在的状态。
类似于不可知论。
我可以预料到，下面就会有人说，反正不信也不会损失什么。
我觉得，信了也不会损失什么。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我什么时候说过绝对否定了？请看我原话：而这些轮回转世、因果报应的理论，是未经
: 证明证实的，对未经证明证实的东西就去信，就是盲信。
对未经证明证实的东西就是不信，就是盲不信
那盲信，和盲不信，那个更糟糕呢？
我的意思是：盲信和盲不信之间还有第三种状态，假设存在/不存在的状态。
类似于不可知论。
我可以预料到，下面就会有人说，反正不信也不会损失什么。
我觉得，信了也不会损失什么。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我什么时候说过绝对否定了？请看我原话：而这些轮回转世、因果报应的理论，是未经
: 证明证实的，对未经证明证实的东西就去信，就是盲信。
E*m
129 楼
我們來點實證吧， 西歐的基督教都消退得差不多了，你覺得什麼東西取代了基督教
去運用人性弱點？
是很累。
【在 e*******e 的大作中提到】
: hold on, 可是之前说基督教是非常排他的，洗脑一样的。
: 现在你说，信徒有自己选择的自由。
: 肥猫说，很多人没有理智选择的能力。
: 那么，到底问题出在谁身上？这是人性问题，还是宗教问题，是宗教利用人性的弱点？
: 宗教也是人在执行和推动，变成一些人利用另一些人的人性弱点而已。
: 那最后到底要反对什么呢？
: 人性的弱点恒存在，不是基督教，就是什么别的教啊，主义啊，总有一种方式会取而代
: 之的。
: 我赞同理性的思考，做一个理性的教徒就好，反基事业好累呀。。。。
: 不过反正我也不是基督徒。
e*e
130 楼
六百斤肉的体积 > 一个人的体积 > 胃的体积，证毕。
虽然作为同性恋，我的利益受损了。
但是从理性的角度，我理解（虽然不赞同）基督徒反对同性恋的出发点。
我也相信理性的人会改变他们的观点，随着公正信息的普及。
对于非理性的人，我会忽略他们。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我們來點實證吧， 西歐的基督教都消退得差不多了，你覺得什麼東西取代了基督教
: 去運用人性弱點？
: 是很累。
虽然作为同性恋，我的利益受损了。
但是从理性的角度，我理解（虽然不赞同）基督徒反对同性恋的出发点。
我也相信理性的人会改变他们的观点，随着公正信息的普及。
对于非理性的人，我会忽略他们。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我們來點實證吧， 西歐的基督教都消退得差不多了，你覺得什麼東西取代了基督教
: 去運用人性弱點？
: 是很累。
E*m
131 楼
信了你會損失很多的。
我相信沒有神(譯)
原文 http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=5015557
作者： Penn Jillette
我相信沒有神。我已經超過無神論了，無神論只是"不相信神存在"。 不相信神存在是
很容易- 你不能證明一個負面宣稱，所以你不必去證明。 你也不能證明，沒有一隻大
象在我的汽車行李廂。你不信嗎？那現在呢？ 也許他只是躲起來， 你要不要去再檢查
一次? 喔！ 我忘了告訴你我心目中大象的定義是神秘，秩序，善良，愛以及一個備胎。
因此，任何一個熱愛真理的人應該先從沒有對神的信仰開始， 然後尋找神存在的證據
，她需要尋找一些客觀的證據表明存在超自然的力量。大部分的人還停留在此搜索階段
， 主張無神論比較簡單。
但是要陳述什麼是“我相信的“需要更多的個人主觀意見, 以及對生命整體認識上信念
的跨越，所以我事實上是說：“我相信沒有神“。
邁出了這一步， 我對生命中的每一刻都有了自覺。我不貪心, 我有愛，我有藍天，我
有彩虹， 我有賀卡， 這就夠了。 這真的夠了， 這些就是世上的所有東西， 而這世
界對我來說是非常豐富的。 我認為還想對看不見的神要求更多東西是挺粗魯的。 我有
撫養我長大的家庭對我的愛， 以及從我現在撫養的家庭對我的愛， 真的夠了。 我不
需要天堂。我贏了遺傳樂透，我有每一天的喜樂。
相信沒有神意味著除了用真心的善意和悔過， 我不能真的被原諒。 這是好事，這使我
必須想得更周到小心，我必須一開始就善待別人。相信沒有神讓我不自我中心，我可以
閱讀來自不同的文化的人的不同想法。如果沒有神，我們可以同意現實，我可以不斷學
習修正我犯錯的地方。 我們都可以不斷調整，讓我們好好溝通。我不去跟那些說 “我
信這個，你說什麼做什麼都不會動搖我的信仰“ 的人打交道， 那只是一個宗教式的方
法來說，“閉嘴“。 我認為一個人說 “我小時候被教導的以及我的虛擬朋友比你所有
能說或能做都多“ 是對人最大的污辱。 所以，相信沒有神讓我可以被證明是錯誤的，
這是有趣的， 這意味著我能學到東西。
相信沒有神意味著 , 我的家人以及世上所有人的痛苦，不是因為一個全知全能無所不
在的力量沒有盡力去幫助，或者只是為了考驗我們。 而是我們在未來能夠彼此幫助的
機會，沒有上帝意味著有可能在未來可以減少世間苦難。
相信沒有神給了我更大的心靈空間去相信家庭，人們，愛，真理，美，性，果凍和其他
真實的東西。 這使得我的這一輩子 是最好的一輩子。
譯者註： 無神論(atheism) 是 "不相信有神" (not believe)， 是缺乏對神存在的信
仰， 不見得是積極性的否定神的存在， 就好像我們對三億光年外的某顆星是否有行星
一樣， 缺乏對存在的信仰。 本文作者的主張是"相信沒有神"， 這是一個積極去否定
神存在的信念。 NPR 出的題目是"This I believe"， 特別要求作者不可以寫他不相信
的事情， 不能寫"我不相信有神" 這種題目， 所以作者就更直接的寫他相信沒有神。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 好，那我改改：
: 对未经证明证实的东西就是不信，就是盲不信
: 那盲信，和盲不信，那个更糟糕呢？
: 我的意思是：盲信和盲不信之间还有第三种状态，假设存在/不存在的状态。
: 类似于不可知论。
: 我可以预料到，下面就会有人说，反正不信也不会损失什么。
: 我觉得，信了也不会损失什么。
c*e
132 楼
支持同性恋的教会目前是少数，但随着认知的深入也在逐渐增多。
对那些支持同性恋婚姻的教徒难道就不是教徒吗
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 信了你會損失很多的。
: 我相信沒有神(譯)
: 原文 http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=5015557
: 作者： Penn Jillette
: 我相信沒有神。我已經超過無神論了，無神論只是"不相信神存在"。 不相信神存在是
: 很容易- 你不能證明一個負面宣稱，所以你不必去證明。 你也不能證明，沒有一隻大
: 象在我的汽車行李廂。你不信嗎？那現在呢？ 也許他只是躲起來， 你要不要去再檢查
: 一次? 喔！ 我忘了告訴你我心目中大象的定義是神秘，秩序，善良，愛以及一個備胎。
: 因此，任何一個熱愛真理的人應該先從沒有對神的信仰開始， 然後尋找神存在的證據
对那些支持同性恋婚姻的教徒难道就不是教徒吗
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 信了你會損失很多的。
: 我相信沒有神(譯)
: 原文 http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=5015557
: 作者： Penn Jillette
: 我相信沒有神。我已經超過無神論了，無神論只是"不相信神存在"。 不相信神存在是
: 很容易- 你不能證明一個負面宣稱，所以你不必去證明。 你也不能證明，沒有一隻大
: 象在我的汽車行李廂。你不信嗎？那現在呢？ 也許他只是躲起來， 你要不要去再檢查
: 一次? 喔！ 我忘了告訴你我心目中大象的定義是神秘，秩序，善良，愛以及一個備胎。
: 因此，任何一個熱愛真理的人應該先從沒有對神的信仰開始， 然後尋找神存在的證據
e*e
133 楼
译者注里讲了，不相信有神， 和 相信没有神， 是两种不同观点。
神的定义。。。。人格化的神，不代表所有的神。可以只是一种概念。。。形而上的神。
胎。
段
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 信了你會損失很多的。
: 我相信沒有神(譯)
: 原文 http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=5015557
: 作者： Penn Jillette
: 我相信沒有神。我已經超過無神論了，無神論只是"不相信神存在"。 不相信神存在是
: 很容易- 你不能證明一個負面宣稱，所以你不必去證明。 你也不能證明，沒有一隻大
: 象在我的汽車行李廂。你不信嗎？那現在呢？ 也許他只是躲起來， 你要不要去再檢查
: 一次? 喔！ 我忘了告訴你我心目中大象的定義是神秘，秩序，善良，愛以及一個備胎。
: 因此，任何一個熱愛真理的人應該先從沒有對神的信仰開始， 然後尋找神存在的證據
神的定义。。。。人格化的神，不代表所有的神。可以只是一种概念。。。形而上的神。
胎。
段
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 信了你會損失很多的。
: 我相信沒有神(譯)
: 原文 http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=5015557
: 作者： Penn Jillette
: 我相信沒有神。我已經超過無神論了，無神論只是"不相信神存在"。 不相信神存在是
: 很容易- 你不能證明一個負面宣稱，所以你不必去證明。 你也不能證明，沒有一隻大
: 象在我的汽車行李廂。你不信嗎？那現在呢？ 也許他只是躲起來， 你要不要去再檢查
: 一次? 喔！ 我忘了告訴你我心目中大象的定義是神秘，秩序，善良，愛以及一個備胎。
: 因此，任何一個熱愛真理的人應該先從沒有對神的信仰開始， 然後尋找神存在的證據
e*e
134 楼
这个我对西欧没研究啊。。。 新纳粹主义？ whatever
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 信了你會損失很多的。
: 我相信沒有神(譯)
: 原文 http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=5015557
: 作者： Penn Jillette
: 我相信沒有神。我已經超過無神論了，無神論只是"不相信神存在"。 不相信神存在是
: 很容易- 你不能證明一個負面宣稱，所以你不必去證明。 你也不能證明，沒有一隻大
: 象在我的汽車行李廂。你不信嗎？那現在呢？ 也許他只是躲起來， 你要不要去再檢查
: 一次? 喔！ 我忘了告訴你我心目中大象的定義是神秘，秩序，善良，愛以及一個備胎。
: 因此，任何一個熱愛真理的人應該先從沒有對神的信仰開始， 然後尋找神存在的證據
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 信了你會損失很多的。
: 我相信沒有神(譯)
: 原文 http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=5015557
: 作者： Penn Jillette
: 我相信沒有神。我已經超過無神論了，無神論只是"不相信神存在"。 不相信神存在是
: 很容易- 你不能證明一個負面宣稱，所以你不必去證明。 你也不能證明，沒有一隻大
: 象在我的汽車行李廂。你不信嗎？那現在呢？ 也許他只是躲起來， 你要不要去再檢查
: 一次? 喔！ 我忘了告訴你我心目中大象的定義是神秘，秩序，善良，愛以及一個備胎。
: 因此，任何一個熱愛真理的人應該先從沒有對神的信仰開始， 然後尋找神存在的證據
l*a
135 楼
据我的粗浅了解，藏传佛教是佛教和本土的苯教结合起来产生的，而且藏传佛教有过持
续两千年直到今天的打击迫害和自己不同观点的佛教流派和其他持不同信仰的宗教流派
么？
这是不是个荒谬的教义很简单，请问一下，你应该是基督徒吧，那么你赞不赞成下面这
两句话？
信而受洗的必然得救．不信的必被定罪。
惟有胆怯的、不信的、可憎的、杀人的、淫乱的、行邪术的、拜偶像的、和一切说谎话
的、他们的分就在烧着硫磺的火湖里．这是第二次的死。
另外我觉得你举的例子不太对，如果有一天所有同性恋者公开宣布，同性恋就是真理道
路光明生命，如果不当同性恋都要下地狱永远的烤肉喂虫子，那么你觉得人们会不会反
对和攻击同性恋呢？ 我是一定会的。在此之前，我绝对尊重和支持你们的自由
吗？
【在 o******g 的大作中提到】
: 您这个说法恐怕有失公正。佛教也看是哪个支派的，就我浅薄知识了解的一点，藏传佛
: 教和汉传佛教差别就不小，恐怕个别比较偏激的支派不是您想象的那么温和。不过，这
: 方面的知识，请科普一下。
: 如果对神的信仰一开始就被扣上了“荒谬的教义”的帽子，我们如何就这个深入地探讨
: 下去？这不是，还没开审就被定罪了吗？换位想一下，人们对同性恋不了解，一上来就
: 扣了个帽子“变态，反人类，对祖宗对父母最大的不孝，艾滋病就是你们搞出来的，艾
: 滋病就是对你们最好的惩罚，你们不就是喜欢滥交吗。。。”
: 您不觉得，这和现在对待有基督信仰的人（宗教和信仰是两码事）的攻击是很相似的吗？
续两千年直到今天的打击迫害和自己不同观点的佛教流派和其他持不同信仰的宗教流派
么？
这是不是个荒谬的教义很简单，请问一下，你应该是基督徒吧，那么你赞不赞成下面这
两句话？
信而受洗的必然得救．不信的必被定罪。
惟有胆怯的、不信的、可憎的、杀人的、淫乱的、行邪术的、拜偶像的、和一切说谎话
的、他们的分就在烧着硫磺的火湖里．这是第二次的死。
另外我觉得你举的例子不太对，如果有一天所有同性恋者公开宣布，同性恋就是真理道
路光明生命，如果不当同性恋都要下地狱永远的烤肉喂虫子，那么你觉得人们会不会反
对和攻击同性恋呢？ 我是一定会的。在此之前，我绝对尊重和支持你们的自由
吗？
【在 o******g 的大作中提到】
: 您这个说法恐怕有失公正。佛教也看是哪个支派的，就我浅薄知识了解的一点，藏传佛
: 教和汉传佛教差别就不小，恐怕个别比较偏激的支派不是您想象的那么温和。不过，这
: 方面的知识，请科普一下。
: 如果对神的信仰一开始就被扣上了“荒谬的教义”的帽子，我们如何就这个深入地探讨
: 下去？这不是，还没开审就被定罪了吗？换位想一下，人们对同性恋不了解，一上来就
: 扣了个帽子“变态，反人类，对祖宗对父母最大的不孝，艾滋病就是你们搞出来的，艾
: 滋病就是对你们最好的惩罚，你们不就是喜欢滥交吗。。。”
: 您不觉得，这和现在对待有基督信仰的人（宗教和信仰是两码事）的攻击是很相似的吗？
l*a
136 楼
好
讨？
【在 o******g 的大作中提到】
: 如果说神喜欢同志们，我还真可以从圣经里找到根据呢：
: “我 兄 约 拿 单 哪 ， 我 为 你 悲 伤 。 我 甚 喜 悦 你 。 你 向 我 发 的 爱
: 情 奇 妙 非 常 ， 过 于 妇 女 的 爱 情 。”
: 大卫和约拿 单不就是两个男同志嘛，爱得很深啊。
: 你说的这处经文，我们需要在原文的文化和背景下理解。待查看些资料，和你继续探讨？
:
: ，
: ，
讨？
【在 o******g 的大作中提到】
: 如果说神喜欢同志们，我还真可以从圣经里找到根据呢：
: “我 兄 约 拿 单 哪 ， 我 为 你 悲 伤 。 我 甚 喜 悦 你 。 你 向 我 发 的 爱
: 情 奇 妙 非 常 ， 过 于 妇 女 的 爱 情 。”
: 大卫和约拿 单不就是两个男同志嘛，爱得很深啊。
: 你说的这处经文，我们需要在原文的文化和背景下理解。待查看些资料，和你继续探讨？
:
: ，
: ，
w*t
137 楼
吃！
【在 c*****e 的大作中提到】
: People are not on the same page, standing on the different point with
: different definition. It's not a discussion anymore.
【在 c*****e 的大作中提到】
: People are not on the same page, standing on the different point with
: different definition. It's not a discussion anymore.
l*a
138 楼
打个比方就是李大师能够把佛教一脚踢开么？ 而偏偏犹太教不幸的是绝对的一神教，
【在 e*******e 的大作中提到】
: 作为非基督徒一直有个疑问，耶和华和耶稣的关系， 当然我知道圣母玛利亚，我想问
: 的是不同流派对待旧约的态度。 在我看来，旧约就是部历史而已。 耶稣不过是借了耶
: 和华这个名字这张皮，挂羊头卖的是狗肉。为什么后来人总还是拿旧约说事呢。
: 历史上那么多次宗教改革，究竟做了什么？
【在 e*******e 的大作中提到】
: 作为非基督徒一直有个疑问，耶和华和耶稣的关系， 当然我知道圣母玛利亚，我想问
: 的是不同流派对待旧约的态度。 在我看来，旧约就是部历史而已。 耶稣不过是借了耶
: 和华这个名字这张皮，挂羊头卖的是狗肉。为什么后来人总还是拿旧约说事呢。
: 历史上那么多次宗教改革，究竟做了什么？
l*a
139 楼
这说的不就是基督教的基本教义么
【在 c*****e 的大作中提到】
: Looks like it's "either or" now. It's either good, or bad. It's either
: positive or negative. It's either white or black. People either choose
: to believe it, or go against it. Because there may be flaws in some
: believers, everything must be penalized despite all the other good
: aspects. Everyone can only jump in this bi-polar pattern, no other
: choices. The only time that rules out all religions is "Wen Ge Time".
: So dichotomous, so lame.
【在 c*****e 的大作中提到】
: Looks like it's "either or" now. It's either good, or bad. It's either
: positive or negative. It's either white or black. People either choose
: to believe it, or go against it. Because there may be flaws in some
: believers, everything must be penalized despite all the other good
: aspects. Everyone can only jump in this bi-polar pattern, no other
: choices. The only time that rules out all religions is "Wen Ge Time".
: So dichotomous, so lame.
E*m
140 楼
你的策略就是不做什麼，等別人幫你爭取權利或等別人自己改變？
【在 e*******e 的大作中提到】
: 六百斤肉的体积 > 一个人的体积 > 胃的体积，证毕。
: 虽然作为同性恋，我的利益受损了。
: 但是从理性的角度，我理解（虽然不赞同）基督徒反对同性恋的出发点。
: 我也相信理性的人会改变他们的观点，随着公正信息的普及。
: 对于非理性的人，我会忽略他们。
E*m
141 楼
譯者就是我。
神。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 译者注里讲了，不相信有神， 和 相信没有神， 是两种不同观点。
: 神的定义。。。。人格化的神，不代表所有的神。可以只是一种概念。。。形而上的神。
:
: 胎。
: 段
神。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 译者注里讲了，不相信有神， 和 相信没有神， 是两种不同观点。
: 神的定义。。。。人格化的神，不代表所有的神。可以只是一种概念。。。形而上的神。
:
: 胎。
: 段
E*m
142 楼
一個宗教的聖經裡白紙黑字寫了反對同性戀，教徒大多反對同性戀，
而你得到的結論是這個宗教不反對同性戀，是嗎？
納粹軍人也有不想殺猶太人的， 證明納粹不想殺猶太人， 是這邏輯嗎？
【在 c*****e 的大作中提到】
: 支持同性恋的教会目前是少数，但随着认知的深入也在逐渐增多。
: 对那些支持同性恋婚姻的教徒难道就不是教徒吗
m*1
143 楼
其实，想要讨论也容易，你可以回头看一下，我们在前边一直在回答你们的问题，但是
，我们提的很多问题却都被你们直接回避了。我让你举例，你也举不出，只顾着说自己
的车轱辘话，却不正面回答我们的问题。
当有些问题你没有答案的时候，是要反思一下为什么---
为什么宗教越来越走下坡路？
为什么宗教做过那么多坏事？
为什么宗教治国的国家多数都愚昧和落后？
为什么宗教信仰其实不会降低犯罪率？
为什么一个体系可以把那么多人变得面目可憎？
为什么信宗教的人的平均智商比不信的人低？（这个可是有研究数据的，以前酷儿新闻
就贴过英文原文连接）
【在 c*****e 的大作中提到】
: People are not on the same page, standing on the different point with
: different definition. It's not a discussion anymore.
，我们提的很多问题却都被你们直接回避了。我让你举例，你也举不出，只顾着说自己
的车轱辘话，却不正面回答我们的问题。
当有些问题你没有答案的时候，是要反思一下为什么---
为什么宗教越来越走下坡路？
为什么宗教做过那么多坏事？
为什么宗教治国的国家多数都愚昧和落后？
为什么宗教信仰其实不会降低犯罪率？
为什么一个体系可以把那么多人变得面目可憎？
为什么信宗教的人的平均智商比不信的人低？（这个可是有研究数据的，以前酷儿新闻
就贴过英文原文连接）
【在 c*****e 的大作中提到】
: People are not on the same page, standing on the different point with
: different definition. It's not a discussion anymore.
e*e
144 楼
李大师怎么理解是他和他信徒的事情。
我一再强调，不要把用个人代表一整个宗教。不同的概念。。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 打个比方就是李大师能够把佛教一脚踢开么？ 而偏偏犹太教不幸的是绝对的一神教，
我一再强调，不要把用个人代表一整个宗教。不同的概念。。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 打个比方就是李大师能够把佛教一脚踢开么？ 而偏偏犹太教不幸的是绝对的一神教，
e*e
145 楼
我会去争取权利啊，这不矛盾。
我会去改变他们对于同性恋的态度，但不会去改变他们的信仰。
虽然在反同这个问题上，我们有共同的敌人，但不代表我和你需要达成统一战线 :)
不是只有反基才能反恐同。 当然在这里，确实有更大可能找到你的盟友。
这么说显得很不厚道，不过我想，你懂的。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 一個宗教的聖經裡白紙黑字寫了反對同性戀，教徒大多反對同性戀，
: 而你得到的結論是這個宗教不反對同性戀，是嗎？
: 納粹軍人也有不想殺猶太人的， 證明納粹不想殺猶太人， 是這邏輯嗎？
我会去改变他们对于同性恋的态度，但不会去改变他们的信仰。
虽然在反同这个问题上，我们有共同的敌人，但不代表我和你需要达成统一战线 :)
不是只有反基才能反恐同。 当然在这里，确实有更大可能找到你的盟友。
这么说显得很不厚道，不过我想，你懂的。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 一個宗教的聖經裡白紙黑字寫了反對同性戀，教徒大多反對同性戀，
: 而你得到的結論是這個宗教不反對同性戀，是嗎？
: 納粹軍人也有不想殺猶太人的， 證明納粹不想殺猶太人， 是這邏輯嗎？
m*1
146 楼
盲信的反面不是盲不信，而是不盲信，这是个极其简单的逻辑问题。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 好，那我改改：
: 对未经证明证实的东西就是不信，就是盲不信
: 那盲信，和盲不信，那个更糟糕呢？
: 我的意思是：盲信和盲不信之间还有第三种状态，假设存在/不存在的状态。
: 类似于不可知论。
: 我可以预料到，下面就会有人说，反正不信也不会损失什么。
: 我觉得，信了也不会损失什么。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 好，那我改改：
: 对未经证明证实的东西就是不信，就是盲不信
: 那盲信，和盲不信，那个更糟糕呢？
: 我的意思是：盲信和盲不信之间还有第三种状态，假设存在/不存在的状态。
: 类似于不可知论。
: 我可以预料到，下面就会有人说，反正不信也不会损失什么。
: 我觉得，信了也不会损失什么。
m*1
147 楼
是啊，经过教育，现在教会起码不再烧死科学家了，经过不懈的努力，将来教会肯定也
会尊重同性恋。但是，也同样有可能会出现其他新的问题。如果一家学校让它的学生们
不断地做坏事，那你是寄希望于它自己改变呢还是直接把它关闭？
【在 c*****e 的大作中提到】
: 支持同性恋的教会目前是少数，但随着认知的深入也在逐渐增多。
: 对那些支持同性恋婚姻的教徒难道就不是教徒吗
会尊重同性恋。但是，也同样有可能会出现其他新的问题。如果一家学校让它的学生们
不断地做坏事，那你是寄希望于它自己改变呢还是直接把它关闭？
【在 c*****e 的大作中提到】
: 支持同性恋的教会目前是少数，但随着认知的深入也在逐渐增多。
: 对那些支持同性恋婚姻的教徒难道就不是教徒吗
e*e
148 楼
是你在这里把简单的 ‘信’ 与‘不信’ 对立起来的。
【在 m******1 的大作中提到】
: 轮回转世、因果报应，这些都是整个佛教体系的基础，如果不承认存在轮回转世和因果
: 报应，可以说就不承认佛教的理论。佛教就算让你先疑再悟，它的重点还是归在“悟”
: 上，它的最终目的还是让你相信它的轮回转世、因果报应。如果你不信这些，就不等于
: 你信了佛教。而这些轮回转世、因果报应的理论，是未经证明证实的，对未经证明证实
: 的东西就去信，就是盲信。
【在 m******1 的大作中提到】
: 轮回转世、因果报应，这些都是整个佛教体系的基础，如果不承认存在轮回转世和因果
: 报应，可以说就不承认佛教的理论。佛教就算让你先疑再悟，它的重点还是归在“悟”
: 上，它的最终目的还是让你相信它的轮回转世、因果报应。如果你不信这些，就不等于
: 你信了佛教。而这些轮回转世、因果报应的理论，是未经证明证实的，对未经证明证实
: 的东西就去信，就是盲信。
e*e
149 楼
这些问题可不是一两句话能解释的呀，而且先得证明是真命题，再谈为什么。
总不能说，马甲，你反思一下，为什么橄榄比你聪明。。。
【在 m******1 的大作中提到】
: 其实，想要讨论也容易，你可以回头看一下，我们在前边一直在回答你们的问题，但是
: ，我们提的很多问题却都被你们直接回避了。我让你举例，你也举不出，只顾着说自己
: 的车轱辘话，却不正面回答我们的问题。
: 当有些问题你没有答案的时候，是要反思一下为什么---
: 为什么宗教越来越走下坡路？
: 为什么宗教做过那么多坏事？
: 为什么宗教治国的国家多数都愚昧和落后？
: 为什么宗教信仰其实不会降低犯罪率？
: 为什么一个体系可以把那么多人变得面目可憎？
: 为什么信宗教的人的平均智商比不信的人低？（这个可是有研究数据的，以前酷儿新闻
总不能说，马甲，你反思一下，为什么橄榄比你聪明。。。
【在 m******1 的大作中提到】
: 其实，想要讨论也容易，你可以回头看一下，我们在前边一直在回答你们的问题，但是
: ，我们提的很多问题却都被你们直接回避了。我让你举例，你也举不出，只顾着说自己
: 的车轱辘话，却不正面回答我们的问题。
: 当有些问题你没有答案的时候，是要反思一下为什么---
: 为什么宗教越来越走下坡路？
: 为什么宗教做过那么多坏事？
: 为什么宗教治国的国家多数都愚昧和落后？
: 为什么宗教信仰其实不会降低犯罪率？
: 为什么一个体系可以把那么多人变得面目可憎？
: 为什么信宗教的人的平均智商比不信的人低？（这个可是有研究数据的，以前酷儿新闻
m*1
150 楼
如果你要这么说，那我就改改：
轮回转世、因果报应，这些都是整个佛教体系的基础，如果不承认存在轮回转世和因果
报应或者对这个理论存疑，可以说就不承认佛教的理论，或者说对佛教理论存疑。
佛教就算让你先疑再悟，它的重点还是归在“悟”上，它的最终目的还是让你相信它的
轮回转世、因果报应。如果你不信这些或者存疑，就不等于你信了佛教。而这些轮回转
世、因果报应的理论，是未经证明证实的，对未经证明证实的东西就去信，就是盲信。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 是你在这里把简单的 ‘信’ 与‘不信’ 对立起来的。
轮回转世、因果报应，这些都是整个佛教体系的基础，如果不承认存在轮回转世和因果
报应或者对这个理论存疑，可以说就不承认佛教的理论，或者说对佛教理论存疑。
佛教就算让你先疑再悟，它的重点还是归在“悟”上，它的最终目的还是让你相信它的
轮回转世、因果报应。如果你不信这些或者存疑，就不等于你信了佛教。而这些轮回转
世、因果报应的理论，是未经证明证实的，对未经证明证实的东西就去信，就是盲信。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 是你在这里把简单的 ‘信’ 与‘不信’ 对立起来的。
m*1
151 楼
我写的这些问题里，你觉得哪个不是真命题？如果我把证据都给你找出来，你能回答这
些问题了吗？别扯什么“不是一两句话能解释的呀”这种哄弄小孩的话。
至于你举的这个你聪明还是我聪明的例子，实在是比较无聊。这也就是为什么我很不喜
欢和你讨论问题，因为你总是很无聊地把正常讨论personal化，让人没法尊重你。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 这些问题可不是一两句话能解释的呀，而且先得证明是真命题，再谈为什么。
: 总不能说，马甲，你反思一下，为什么橄榄比你聪明。。。
些问题了吗？别扯什么“不是一两句话能解释的呀”这种哄弄小孩的话。
至于你举的这个你聪明还是我聪明的例子，实在是比较无聊。这也就是为什么我很不喜
欢和你讨论问题，因为你总是很无聊地把正常讨论personal化，让人没法尊重你。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 这些问题可不是一两句话能解释的呀，而且先得证明是真命题，再谈为什么。
: 总不能说，马甲，你反思一下，为什么橄榄比你聪明。。。
E*m
152 楼
你從真信的人的角度去看， 聖經反同性戀，他們有什麼理由會讓步？
我不否認有些溫和基不反對， 那事實上表示他們的信仰不是那麼強，
所以問題的根本就是在教義上。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 我会去争取权利啊，这不矛盾。
: 我会去改变他们对于同性恋的态度，但不会去改变他们的信仰。
: 虽然在反同这个问题上，我们有共同的敌人，但不代表我和你需要达成统一战线 :)
: 不是只有反基才能反恐同。 当然在这里，确实有更大可能找到你的盟友。
: 这么说显得很不厚道，不过我想，你懂的。
e*e
153 楼
Bad joke, sorry.
【在 m******1 的大作中提到】
: 我写的这些问题里，你觉得哪个不是真命题？如果我把证据都给你找出来，你能回答这
: 些问题了吗？别扯什么“不是一两句话能解释的呀”这种哄弄小孩的话。
: 至于你举的这个你聪明还是我聪明的例子，实在是比较无聊。这也就是为什么我很不喜
: 欢和你讨论问题，因为你总是很无聊地把正常讨论personal化，让人没法尊重你。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我写的这些问题里，你觉得哪个不是真命题？如果我把证据都给你找出来，你能回答这
: 些问题了吗？别扯什么“不是一两句话能解释的呀”这种哄弄小孩的话。
: 至于你举的这个你聪明还是我聪明的例子，实在是比较无聊。这也就是为什么我很不喜
: 欢和你讨论问题，因为你总是很无聊地把正常讨论personal化，让人没法尊重你。
l*a
154 楼
。。。。。你认为耶稣不是个人？
【在 e*******e 的大作中提到】
: 李大师怎么理解是他和他信徒的事情。
: 我一再强调，不要把用个人代表一整个宗教。不同的概念。。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 李大师怎么理解是他和他信徒的事情。
: 我一再强调，不要把用个人代表一整个宗教。不同的概念。。
m*1
155 楼
我觉得真神已经说得很明白了，真神的意思是，不同的教派之间对圣经有不同的解释，
而在同一个教派内部，是要求教徒盲信该派教义的，不能有丝毫怀疑。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 可是真神说，
: 1.信徒有选择相信的权利，
: 2.基督和子民定了 ’新的契约‘，也就是说旧的契约废除了。
: 那么圣经（新约？旧约？）到底要信徒信什么？圣经自己前后矛盾了？
而在同一个教派内部，是要求教徒盲信该派教义的，不能有丝毫怀疑。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 可是真神说，
: 1.信徒有选择相信的权利，
: 2.基督和子民定了 ’新的契约‘，也就是说旧的契约废除了。
: 那么圣经（新约？旧约？）到底要信徒信什么？圣经自己前后矛盾了？
e*e
156 楼
You are talking about 原教旨主义者！
请不要以偏概全！
支持自由主义神学的人认为：
“聖經是一本勸人行善的道德、哲學書，創始記是一個童話故事，神蹟是寓言，耶穌基
督只是一個好人、教師、楷模，沒有末日，沒有審判，沒有永生，天堂在於平安的心靈
。” - wiki
------------ What do you think? Still totally nonsense?
更具体的分类你应该比我清楚了。
温和派或者自由派就等于信仰不强？-- 这个太牵强了吧
你反对的应该是 -- 原教旨主义者的教义，即对圣经逐字逐句的字面意义的解释。
而泛指的教义， 就像你说的，每个人有pick and choose的权力，并没有定论。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你從真信的人的角度去看， 聖經反同性戀，他們有什麼理由會讓步？
: 我不否認有些溫和基不反對， 那事實上表示他們的信仰不是那麼強，
: 所以問題的根本就是在教義上。
请不要以偏概全！
支持自由主义神学的人认为：
“聖經是一本勸人行善的道德、哲學書，創始記是一個童話故事，神蹟是寓言，耶穌基
督只是一個好人、教師、楷模，沒有末日，沒有審判，沒有永生，天堂在於平安的心靈
。” - wiki
------------ What do you think? Still totally nonsense?
更具体的分类你应该比我清楚了。
温和派或者自由派就等于信仰不强？-- 这个太牵强了吧
你反对的应该是 -- 原教旨主义者的教义，即对圣经逐字逐句的字面意义的解释。
而泛指的教义， 就像你说的，每个人有pick and choose的权力，并没有定论。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你從真信的人的角度去看， 聖經反同性戀，他們有什麼理由會讓步？
: 我不否認有些溫和基不反對， 那事實上表示他們的信仰不是那麼強，
: 所以問題的根本就是在教義上。
e*e
157 楼
我不觉得真神是这个意思。
当然，解释权不在我。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我觉得真神已经说得很明白了，真神的意思是，不同的教派之间对圣经有不同的解释，
: 而在同一个教派内部，是要求教徒盲信该派教义的，不能有丝毫怀疑。
当然，解释权不在我。
【在 m******1 的大作中提到】
: 我觉得真神已经说得很明白了，真神的意思是，不同的教派之间对圣经有不同的解释，
: 而在同一个教派内部，是要求教徒盲信该派教义的，不能有丝毫怀疑。
e*e
158 楼
anyway，这些话题太大，我就不继续参与讨论了。。。
周末愉快～
周末愉快～
E*m
159 楼
你要説反同的基督徒是少數嗎？ 你活在哪個空間？
Of course it's nonsense.
很簡單，翻翻聖經就知道是不是勸人行善的，什麼勸善的書會要人把
信異教的家人殺光的？ 耶穌來要人動刀兵起紛爭，這也算好人？
還是説有另一本聖經？
我不在乎你怎樣定義， 看看事實怎樣不就好了？
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christian_denominational_p
你說説你所說的原教旨是不是那些反對同志婚姻的？ 那佔多少？
【在 e*******e 的大作中提到】
: You are talking about 原教旨主义者！
: 请不要以偏概全！
: 支持自由主义神学的人认为：
: “聖經是一本勸人行善的道德、哲學書，創始記是一個童話故事，神蹟是寓言，耶穌基
: 督只是一個好人、教師、楷模，沒有末日，沒有審判，沒有永生，天堂在於平安的心靈
: 。” - wiki
: ------------ What do you think? Still totally nonsense?
: 更具体的分类你应该比我清楚了。
: 温和派或者自由派就等于信仰不强？-- 这个太牵强了吧
: 你反对的应该是 -- 原教旨主义者的教义，即对圣经逐字逐句的字面意义的解释。
m*1
160 楼
其实，恰恰是你自己在以偏盖全，自由主义神学派才占多大比例？原教旨主义（他们都
喜欢把自己叫福音派）占了多大比例？哪个起的影响更大？就象你刻意回避＂佛教徒们
都相信有轮回转世因果报应＂这样一个基本事实一样，你这样回避原教旨主义的影响而
却单单提一个占比例很小的自由主义神学派，都是一种掩耳盗铃的做法。客观的、理性
的看待宗教对人类社会的影响才是一个正确的态度，而不是要twist事实。
【在 e*******e 的大作中提到】
: You are talking about 原教旨主义者！
: 请不要以偏概全！
: 支持自由主义神学的人认为：
: “聖經是一本勸人行善的道德、哲學書，創始記是一個童話故事，神蹟是寓言，耶穌基
: 督只是一個好人、教師、楷模，沒有末日，沒有審判，沒有永生，天堂在於平安的心靈
: 。” - wiki
: ------------ What do you think? Still totally nonsense?
: 更具体的分类你应该比我清楚了。
: 温和派或者自由派就等于信仰不强？-- 这个太牵强了吧
: 你反对的应该是 -- 原教旨主义者的教义，即对圣经逐字逐句的字面意义的解释。
喜欢把自己叫福音派）占了多大比例？哪个起的影响更大？就象你刻意回避＂佛教徒们
都相信有轮回转世因果报应＂这样一个基本事实一样，你这样回避原教旨主义的影响而
却单单提一个占比例很小的自由主义神学派，都是一种掩耳盗铃的做法。客观的、理性
的看待宗教对人类社会的影响才是一个正确的态度，而不是要twist事实。
【在 e*******e 的大作中提到】
: You are talking about 原教旨主义者！
: 请不要以偏概全！
: 支持自由主义神学的人认为：
: “聖經是一本勸人行善的道德、哲學書，創始記是一個童話故事，神蹟是寓言，耶穌基
: 督只是一個好人、教師、楷模，沒有末日，沒有審判，沒有永生，天堂在於平安的心靈
: 。” - wiki
: ------------ What do you think? Still totally nonsense?
: 更具体的分类你应该比我清楚了。
: 温和派或者自由派就等于信仰不强？-- 这个太牵强了吧
: 你反对的应该是 -- 原教旨主义者的教义，即对圣经逐字逐句的字面意义的解释。
a*u
161 楼
我觉得双方谈的不是一回事。
小菜和橄榄一直在强调她们自己对宗教的偏自由化的看法，对于这种宗教观，我没有任
何意见。相信真神他们也没有什么意见，要不然就不会有一开始的海报，说挂彩虹旗、
让世俗的归于世俗的教会才是正常的教会。
真神和马甲在这里谈的，是目前美国占据主流的福音派基督教。这些教徒对教义的解释
，跟小菜她们是很不一样的。至少在保守的美国，这些人是主流，而小菜她们才是＂个
别人＂。
为了不引起歧义，我建议马甲同学辛苦多打点字，将文中的＂基督教＂改为＂主流福音
派基督教＂，或者＂非少数自由派基督徒＂。这样就能做到学术严谨，继续讨论福音派
基督教的恐同问题，而不会偏题到对圣经的不同解释、个人的SPIRITUALITY 等宏大哲
学问题上。
小菜和橄榄一直在强调她们自己对宗教的偏自由化的看法，对于这种宗教观，我没有任
何意见。相信真神他们也没有什么意见，要不然就不会有一开始的海报，说挂彩虹旗、
让世俗的归于世俗的教会才是正常的教会。
真神和马甲在这里谈的，是目前美国占据主流的福音派基督教。这些教徒对教义的解释
，跟小菜她们是很不一样的。至少在保守的美国，这些人是主流，而小菜她们才是＂个
别人＂。
为了不引起歧义，我建议马甲同学辛苦多打点字，将文中的＂基督教＂改为＂主流福音
派基督教＂，或者＂非少数自由派基督徒＂。这样就能做到学术严谨，继续讨论福音派
基督教的恐同问题，而不会偏题到对圣经的不同解释、个人的SPIRITUALITY 等宏大哲
学问题上。
g*d
162 楼
都是吃饱了撑的。我认为信教和同性恋一样都是天生的，这已经有些研究证据了，只要
不伤害别人，爱信不信，不能因为你长了一个理性的脑子，没理由的天天追着天外来客
打，这是歧视。伤害别人，就要反对，比如反同。
【在 a*******u 的大作中提到】
: 我觉得双方谈的不是一回事。
: 小菜和橄榄一直在强调她们自己对宗教的偏自由化的看法，对于这种宗教观，我没有任
: 何意见。相信真神他们也没有什么意见，要不然就不会有一开始的海报，说挂彩虹旗、
: 让世俗的归于世俗的教会才是正常的教会。
: 真神和马甲在这里谈的，是目前美国占据主流的福音派基督教。这些教徒对教义的解释
: ，跟小菜她们是很不一样的。至少在保守的美国，这些人是主流，而小菜她们才是＂个
: 别人＂。
: 为了不引起歧义，我建议马甲同学辛苦多打点字，将文中的＂基督教＂改为＂主流福音
: 派基督教＂，或者＂非少数自由派基督徒＂。这样就能做到学术严谨，继续讨论福音派
: 基督教的恐同问题，而不会偏题到对圣经的不同解释、个人的SPIRITUALITY 等宏大哲
不伤害别人，爱信不信，不能因为你长了一个理性的脑子，没理由的天天追着天外来客
打，这是歧视。伤害别人，就要反对，比如反同。
【在 a*******u 的大作中提到】
: 我觉得双方谈的不是一回事。
: 小菜和橄榄一直在强调她们自己对宗教的偏自由化的看法，对于这种宗教观，我没有任
: 何意见。相信真神他们也没有什么意见，要不然就不会有一开始的海报，说挂彩虹旗、
: 让世俗的归于世俗的教会才是正常的教会。
: 真神和马甲在这里谈的，是目前美国占据主流的福音派基督教。这些教徒对教义的解释
: ，跟小菜她们是很不一样的。至少在保守的美国，这些人是主流，而小菜她们才是＂个
: 别人＂。
: 为了不引起歧义，我建议马甲同学辛苦多打点字，将文中的＂基督教＂改为＂主流福音
: 派基督教＂，或者＂非少数自由派基督徒＂。这样就能做到学术严谨，继续讨论福音派
: 基督教的恐同问题，而不会偏题到对圣经的不同解释、个人的SPIRITUALITY 等宏大哲
m*1
163 楼
90%的西瓜都是红瓤西瓜，那人们谈西瓜的时候（特别是在对瓜瓤的颜色debate的时候
），当然默认的就是指的红瓤，如果有一方默认的是黄瓤，是脑筋有问题还是胡搅蛮缠？
【在 a*******u 的大作中提到】
: 我觉得双方谈的不是一回事。
: 小菜和橄榄一直在强调她们自己对宗教的偏自由化的看法，对于这种宗教观，我没有任
: 何意见。相信真神他们也没有什么意见，要不然就不会有一开始的海报，说挂彩虹旗、
: 让世俗的归于世俗的教会才是正常的教会。
: 真神和马甲在这里谈的，是目前美国占据主流的福音派基督教。这些教徒对教义的解释
: ，跟小菜她们是很不一样的。至少在保守的美国，这些人是主流，而小菜她们才是＂个
: 别人＂。
: 为了不引起歧义，我建议马甲同学辛苦多打点字，将文中的＂基督教＂改为＂主流福音
: 派基督教＂，或者＂非少数自由派基督徒＂。这样就能做到学术严谨，继续讨论福音派
: 基督教的恐同问题，而不会偏题到对圣经的不同解释、个人的SPIRITUALITY 等宏大哲
），当然默认的就是指的红瓤，如果有一方默认的是黄瓤，是脑筋有问题还是胡搅蛮缠？
【在 a*******u 的大作中提到】
: 我觉得双方谈的不是一回事。
: 小菜和橄榄一直在强调她们自己对宗教的偏自由化的看法，对于这种宗教观，我没有任
: 何意见。相信真神他们也没有什么意见，要不然就不会有一开始的海报，说挂彩虹旗、
: 让世俗的归于世俗的教会才是正常的教会。
: 真神和马甲在这里谈的，是目前美国占据主流的福音派基督教。这些教徒对教义的解释
: ，跟小菜她们是很不一样的。至少在保守的美国，这些人是主流，而小菜她们才是＂个
: 别人＂。
: 为了不引起歧义，我建议马甲同学辛苦多打点字，将文中的＂基督教＂改为＂主流福音
: 派基督教＂，或者＂非少数自由派基督徒＂。这样就能做到学术严谨，继续讨论福音派
: 基督教的恐同问题，而不会偏题到对圣经的不同解释、个人的SPIRITUALITY 等宏大哲
e*e
164 楼
re
【在 a*******u 的大作中提到】
: 我觉得双方谈的不是一回事。
: 小菜和橄榄一直在强调她们自己对宗教的偏自由化的看法，对于这种宗教观，我没有任
: 何意见。相信真神他们也没有什么意见，要不然就不会有一开始的海报，说挂彩虹旗、
: 让世俗的归于世俗的教会才是正常的教会。
: 真神和马甲在这里谈的，是目前美国占据主流的福音派基督教。这些教徒对教义的解释
: ，跟小菜她们是很不一样的。至少在保守的美国，这些人是主流，而小菜她们才是＂个
: 别人＂。
: 为了不引起歧义，我建议马甲同学辛苦多打点字，将文中的＂基督教＂改为＂主流福音
: 派基督教＂，或者＂非少数自由派基督徒＂。这样就能做到学术严谨，继续讨论福音派
: 基督教的恐同问题，而不会偏题到对圣经的不同解释、个人的SPIRITUALITY 等宏大哲
【在 a*******u 的大作中提到】
: 我觉得双方谈的不是一回事。
: 小菜和橄榄一直在强调她们自己对宗教的偏自由化的看法，对于这种宗教观，我没有任
: 何意见。相信真神他们也没有什么意见，要不然就不会有一开始的海报，说挂彩虹旗、
: 让世俗的归于世俗的教会才是正常的教会。
: 真神和马甲在这里谈的，是目前美国占据主流的福音派基督教。这些教徒对教义的解释
: ，跟小菜她们是很不一样的。至少在保守的美国，这些人是主流，而小菜她们才是＂个
: 别人＂。
: 为了不引起歧义，我建议马甲同学辛苦多打点字，将文中的＂基督教＂改为＂主流福音
: 派基督教＂，或者＂非少数自由派基督徒＂。这样就能做到学术严谨，继续讨论福音派
: 基督教的恐同问题，而不会偏题到对圣经的不同解释、个人的SPIRITUALITY 等宏大哲
e*e
165 楼
re
【在 g********d 的大作中提到】
: 都是吃饱了撑的。我认为信教和同性恋一样都是天生的，这已经有些研究证据了，只要
: 不伤害别人，爱信不信，不能因为你长了一个理性的脑子，没理由的天天追着天外来客
: 打，这是歧视。伤害别人，就要反对，比如反同。
【在 g********d 的大作中提到】
: 都是吃饱了撑的。我认为信教和同性恋一样都是天生的，这已经有些研究证据了，只要
: 不伤害别人，爱信不信，不能因为你长了一个理性的脑子，没理由的天天追着天外来客
: 打，这是歧视。伤害别人，就要反对，比如反同。
e*e
166 楼
90%的人都是直人，那人们谈婚姻（尤其是双方性别）的时候，当然默认是一男一女。
如果一小撮同性恋，偏要坚持男男女女也可以结婚，是脑筋有问题还是胡搅蛮缠？
缠？
【在 m******1 的大作中提到】
: 90%的西瓜都是红瓤西瓜，那人们谈西瓜的时候（特别是在对瓜瓤的颜色debate的时候
: ），当然默认的就是指的红瓤，如果有一方默认的是黄瓤，是脑筋有问题还是胡搅蛮缠？
如果一小撮同性恋，偏要坚持男男女女也可以结婚，是脑筋有问题还是胡搅蛮缠？
缠？
【在 m******1 的大作中提到】
: 90%的西瓜都是红瓤西瓜，那人们谈西瓜的时候（特别是在对瓜瓤的颜色debate的时候
: ），当然默认的就是指的红瓤，如果有一方默认的是黄瓤，是脑筋有问题还是胡搅蛮缠？
m*1
167 楼
不要偷换概念了，什么时候反同婚的和支持同婚的在debate同性婚姻的合法性的时候，
没有明确说过GAY marriage？
【在 e*******e 的大作中提到】
: 90%的人都是直人，那人们谈婚姻（尤其是双方性别）的时候，当然默认是一男一女。
: 如果一小撮同性恋，偏要坚持男男女女也可以结婚，是脑筋有问题还是胡搅蛮缠？
:
: 缠？
没有明确说过GAY marriage？
【在 e*******e 的大作中提到】
: 90%的人都是直人，那人们谈婚姻（尤其是双方性别）的时候，当然默认是一男一女。
: 如果一小撮同性恋，偏要坚持男男女女也可以结婚，是脑筋有问题还是胡搅蛮缠？
:
: 缠？
m*1
168 楼
麻球说的重点是“伤害别人，就要反对，比如反同”，这也是真神和我反对宗教的理由
之一：因为他们先伤害了我们。这个，我们前边已经说过很多遍了。
【在 e*******e 的大作中提到】
: re
之一：因为他们先伤害了我们。这个，我们前边已经说过很多遍了。
【在 e*******e 的大作中提到】
: re
E*m
169 楼
信教是天生的？ 你是說一個人生在日本中國越南和生在美國有一樣的概率會信教？
你乾脆說恐同也是天生的，別歧視人家算了，免得歧視別人，傷害別人。
【在 g********d 的大作中提到】
: 都是吃饱了撑的。我认为信教和同性恋一样都是天生的，这已经有些研究证据了，只要
: 不伤害别人，爱信不信，不能因为你长了一个理性的脑子，没理由的天天追着天外来客
: 打，这是歧视。伤害别人，就要反对，比如反同。
你乾脆說恐同也是天生的，別歧視人家算了，免得歧視別人，傷害別人。
【在 g********d 的大作中提到】
: 都是吃饱了撑的。我认为信教和同性恋一样都是天生的，这已经有些研究证据了，只要
: 不伤害别人，爱信不信，不能因为你长了一个理性的脑子，没理由的天天追着天外来客
: 打，这是歧视。伤害别人，就要反对，比如反同。
g*d
170 楼
你看跑美国来的中国人里，很多人信教，有的人就是天生有这样的精神需求，一有机会
就出柜了。
没说只要是天生的就不能反对，杀人和脔童也可能是天生的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 信教是天生的？ 你是說一個人生在日本中國越南和生在美國有一樣的概率會信教？
: 你乾脆說恐同也是天生的，別歧視人家算了，免得歧視別人，傷害別人。
就出柜了。
没说只要是天生的就不能反对，杀人和脔童也可能是天生的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 信教是天生的？ 你是說一個人生在日本中國越南和生在美國有一樣的概率會信教？
: 你乾脆說恐同也是天生的，別歧視人家算了，免得歧視別人，傷害別人。
g*d
171 楼
这个理由我赞同，但是也要看到变化。我不赞同的是你们的一个理由是人家非理性。
【在 m******1 的大作中提到】
: 麻球说的重点是“伤害别人，就要反对，比如反同”，这也是真神和我反对宗教的理由
: 之一：因为他们先伤害了我们。这个，我们前边已经说过很多遍了。
【在 m******1 的大作中提到】
: 麻球说的重点是“伤害别人，就要反对，比如反同”，这也是真神和我反对宗教的理由
: 之一：因为他们先伤害了我们。这个，我们前边已经说过很多遍了。
m*1
172 楼
以前酷儿新闻贴过原文，的确有研究证明一个人是不是更容易被宗教洗脑是由基因决定
的。就如同智商也是由基因决定的一样。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 信教是天生的？ 你是說一個人生在日本中國越南和生在美國有一樣的概率會信教？
: 你乾脆說恐同也是天生的，別歧視人家算了，免得歧視別人，傷害別人。
的。就如同智商也是由基因决定的一样。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 信教是天生的？ 你是說一個人生在日本中國越南和生在美國有一樣的概率會信教？
: 你乾脆說恐同也是天生的，別歧視人家算了，免得歧視別人，傷害別人。
E*m
173 楼
這證明是天生的？
那我們在談什麼？ 大多數基督徒有沒有在同志人權上傷害別人？
【在 g********d 的大作中提到】
: 你看跑美国来的中国人里，很多人信教，有的人就是天生有这样的精神需求，一有机会
: 就出柜了。
: 没说只要是天生的就不能反对，杀人和脔童也可能是天生的。
E*m
174 楼
那個我知道， 很不成熟的研究。
【在 m******1 的大作中提到】
: 以前酷儿新闻贴过原文，的确有研究证明一个人是不是更容易被宗教洗脑是由基因决定
: 的。就如同智商也是由基因决定的一样。
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