种族问题 - 未名空间MITBBS历史存档

s*n2012-06-20 07:06

1 楼

最近特别关心这个问题。原因有不少，第一可能是因为看了一些大屠杀方面的电影小说
。我觉得人最不能接受（或者最敏感）的第一个和其他人的不同，估计就是肤色了。
第二也更谈论同性恋平权有关系。
大家可能觉得我整天关系和自己的生活没关系的东西，我不这么觉得。而且据说关心
和自己无关的东西，有利于减轻脑萎缩。
今天实验室来了个被视（来被做心里学实验的），我们学校也算是知名理工院校了，黑
人学生很少。但是又在大城市，所以黑人居民不少。来做我实验的，除了本科生，一
般是下岗失业人员，两者差别挺打的。今天来了个小伙子，张的挺精神，但以看就是
典型的黑小孩儿。穿红体恤，白球鞋，听他说话口音不重，但是也不是典型白人口音
。我一看就决定他不是学生。后来快要做试验了，我问他，你不是学生吧，他说，
我是啊？然后我说？是这里的学生？他说是啊？我说你不是本科生吧，他说是啊。
。。。我暑假选课了，我说你您年二十？他说十八。后来就没问了。他做实验特别认
真。
我禁不住想。什么是“黑人”？我们对“黑人” 是不是有先天的偏见？什么是“白
人”文化？一个黑人如果受了教育，不说带黑人口音的英语了，就不再代表“黑人”
文化了哪？

f*32012-06-20 07:06

2 楼

利于减轻脑萎缩的回复一下。

【在 s********n 的大作中提到】

: 最近特别关心这个问题。原因有不少，第一可能是因为看了一些大屠杀方面的电影小说
: 。我觉得人最不能接受（或者最敏感）的第一个和其他人的不同，估计就是肤色了。
: 第二也更谈论同性恋平权有关系。
: 大家可能觉得我整天关系和自己的生活没关系的东西，我不这么觉得。而且据说关心
: 和自己无关的东西，有利于减轻脑萎缩。
: 今天实验室来了个被视（来被做心里学实验的），我们学校也算是知名理工院校了，黑
: 人学生很少。但是又在大城市，所以黑人居民不少。来做我实验的，除了本科生，一
: 般是下岗失业人员，两者差别挺打的。今天来了个小伙子，张的挺精神，但以看就是
: 典型的黑小孩儿。穿红体恤，白球鞋，听他说话口音不重，但是也不是典型白人口音
: 。我一看就决定他不是学生。后来快要做试验了，我问他，你不是学生吧，他说，

e*e2012-06-20 07:06

3 楼

五官+肤色，这个除了整容没法儿改，其他的衣着口音都是后天的。中国人不是说嘛，
非我族类，其心必异。
我觉得无法完全做到没有stereotype，其实有也没关系，就是大脑自动的统计归纳的过
程，发生错误，碰到outlier是在所难免的。至于偏见，也是难免的，如果没有恶意的
，就还好啦。
ABC叫香蕉一样，黑人也有黑皮白心的问题，奥巴马就是一个。

e*e2012-06-20 07:06

4 楼

肯定比你现在每小时工资少。。。

L*y2012-06-20 07:06

5 楼

正好前几天听了半本关于blackness的书。作者是黑人，大学时期经历了从纸盒白同学
一起玩所以被视为叛徒，到越来越多地参与黑学生组织回归所谓黑人传统的转变。
前半本的中心思想是，being black应该是因人而异，不应该有条条框框。但是他会这
么说，正是因为实际情况远没有这么理想。
One interesting detail I remember from the book：因为黑人在音乐体育方面的成
功，being black is considered cool, 所以在工作环境里，作者观察，黑人和非黑人
同事交谈时，如果特别地多用yo之类的词儿，表示认可对方，temporarily approve
the blackness，盖戳儿承认对方（像黑人一样）酷。
最后，这个我忘了哪看来的了，O8和他老婆，以及其他黑人成功人士，对affirmative
action很不满。因为不管他们多努力多成功，别人看到他们的成就还是觉得是因为AA，
而他们自己觉得，没有AA，他们一样行。这个也成为他们不断努力的动力，要各方面都
证明自己

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.3

【在 s********n 的大作中提到】

: 最近特别关心这个问题。原因有不少，第一可能是因为看了一些大屠杀方面的电影小说
: 。我觉得人最不能接受（或者最敏感）的第一个和其他人的不同，估计就是肤色了。
: 第二也更谈论同性恋平权有关系。
: 大家可能觉得我整天关系和自己的生活没关系的东西，我不这么觉得。而且据说关心
: 和自己无关的东西，有利于减轻脑萎缩。
: 今天实验室来了个被视（来被做心里学实验的），我们学校也算是知名理工院校了，黑
: 人学生很少。但是又在大城市，所以黑人居民不少。来做我实验的，除了本科生，一
: 般是下岗失业人员，两者差别挺打的。今天来了个小伙子，张的挺精神，但以看就是
: 典型的黑小孩儿。穿红体恤，白球鞋，听他说话口音不重，但是也不是典型白人口音
: 。我一看就决定他不是学生。后来快要做试验了，我问他，你不是学生吧，他说，

e*e2012-06-20 07:06

6 楼

AA究竟是好是坏我没法儿评价，可这些成功人士真是站着说话不腰疼，
他们也许真的是天资聪慧，出生逆境一样可以成材，
但不能因此剥夺自己族裔其他人的权利呀。
就像有些同志celebrity，对结婚啊平权啊不屑一顾，因为反正自己生活过的好好的，
这些事情对他也没一毛好处。

e*e2012-06-20 07:06

7 楼

发自iPhone app？牛～

affirmative

【在 L**********y 的大作中提到】

: 正好前几天听了半本关于blackness的书。作者是黑人，大学时期经历了从纸盒白同学
: 一起玩所以被视为叛徒，到越来越多地参与黑学生组织回归所谓黑人传统的转变。
: 前半本的中心思想是，being black应该是因人而异，不应该有条条框框。但是他会这
: 么说，正是因为实际情况远没有这么理想。
: One interesting detail I remember from the book：因为黑人在音乐体育方面的成
: 功，being black is considered cool, 所以在工作环境里，作者观察，黑人和非黑人
: 同事交谈时，如果特别地多用yo之类的词儿，表示认可对方，temporarily approve
: the blackness，盖戳儿承认对方（像黑人一样）酷。
: 最后，这个我忘了哪看来的了，O8和他老婆，以及其他黑人成功人士，对affirmative
: action很不满。因为不管他们多努力多成功，别人看到他们的成就还是觉得是因为AA，

s*n2012-06-20 07:06

8 楼

给大家介绍一本书。非常好看，很逗的。
http://www.amazon.com/Practical-Guide-Racism-C-Dalton/dp/159240

【在 e*******e 的大作中提到】

: 发自iPhone app？牛～
:
: affirmative

I*U2012-06-20 07:06

9 楼

+1

【在 e*******e 的大作中提到】

: 发自iPhone app？牛～
:
: affirmative

s*n2012-06-20 07:06

10 楼

That is true. I think AA is important. For these inner city kids, they DO
have to work and study much harder to have the similar opportunities as a
middle class kid.

【在 e*******e 的大作中提到】

: AA究竟是好是坏我没法儿评价，可这些成功人士真是站着说话不腰疼，
: 他们也许真的是天资聪慧，出生逆境一样可以成材，
: 但不能因此剥夺自己族裔其他人的权利呀。
: 就像有些同志celebrity，对结婚啊平权啊不屑一顾，因为反正自己生活过的好好的，
: 这些事情对他也没一毛好处。

m*n2012-06-20 07:06

11 楼

stereotype其实也有一定的道理，比如我说四川人都能吃辣，应该没有人会反对吧？个
体的差异性在讨论一个群体的时候都会被忽略。
要改变对某个群体的偏见，唯有这个群体不断地发出声音，树立新的形象，好好地
Marketing。
比如made in taiwan以前都是廉价货的代名词，后来made in china代替了他们。但是
随着中国的工业发展技术革新，现在的产品质量其实已经很靠谱了。慢慢的中国制造也
会变成中高端产品的形象，便宜货都是孟加拉越南这些国家去生产了。

e*e2012-06-20 07:06

12 楼

～～～～～～～～～～～～～
因为你assume受过教育的白人不该做坏事儿？这也算是stereotype吧 :)
受教育的中国wsn，也能做出很多令人鄙视的事儿。
（反正这儿没人挺wsn，就让我judgemental一下哈）

e*e2012-06-20 07:06

13 楼

恩，受教育不代表有教养...
所谓高学历，其实只是高等技能罢了

s*o2012-06-20 07:06

14 楼

高学历的RACIST也比比皆是的，你看MIT的水版菌斑的

h*l2012-06-20 07:06

15 楼

看这个贴提及AA，在对比这两天其他版面，同版真的liberal很多，作为同志的经历，
所以看许多问题的角度会更宽容（我没有说我一定赞同AA）。
对任何事情大家都会有不同看法，可是MIT上看到的是动不动就扣帽子骂人，难道因为
网络的缘故就不需要“尊重”其他ID？难道真有那么多没有教养的人？
有感而发。
不好意思歪楼了：）

h*l2012-06-20 07:06

16 楼

不过就我个人经历，不少受过教育的白人很“虚伪”，那种虚伪比你国内见到的很多老
中还会当面一套，背后一套。所以对老白，一定要小心！

s*n2012-06-20 07:06

17 楼

哈哈，你真逗！

【在 e*******e 的大作中提到】

: 恩，受教育不代表有教养...
: 所谓高学历，其实只是高等技能罢了

s*n2012-06-20 07:06

18 楼

这个说对了。
我最近也在博习基本的历史，法制知识。我不知道美国。但我过的教育里头，很少讲
究尊重个人，尊重别人。 “歧视”这个概念我还是因为看了电影“ 费城“才从英语课
上知道的。

【在 e*******e 的大作中提到】

: 恩，受教育不代表有教养...
: 所谓高学历，其实只是高等技能罢了

g*12012-06-20 07:06

19 楼

说起stereotype，晚上一个人在大街上，迎面一个黑人走来，各位会怎么做？一般人无
法做到没有关于黑人犯罪的stereotype：宁愿认错一个好人，也不愿意自己有危险。美
国人要政治正确不会像中国人那样直白的说别去黑人区，但是也照样说别去那个地址，
很多比中国人还不敢去，而且那里出了什么事警察也不敢管。
这个stereotype当然是恶意的，因为有时候路上发生意外了迎面走来的黑人也可能是热
情来帮忙的（虽然可能会先把对方吓得）。只是好的黑人对改变stereotype所作出的努
力，常常被犯罪的黑人给消灭。很多底层的工作，中国人白人基本不会干的，都是老黑
在干，大部分很热情。受过教育和没受过教育的黑人差别太大了，我每次观看黑人音乐
节时，就想，要是那些搞破坏的黑人都跑去搞音乐该多好，呵呵。

【在 e*******e 的大作中提到】

: 五官+肤色，这个除了整容没法儿改，其他的衣着口音都是后天的。中国人不是说嘛，
: 非我族类，其心必异。
: 我觉得无法完全做到没有stereotype，其实有也没关系，就是大脑自动的统计归纳的过
: 程，发生错误，碰到outlier是在所难免的。至于偏见，也是难免的，如果没有恶意的
: ，就还好啦。
: ABC叫香蕉一样，黑人也有黑皮白心的问题，奥巴马就是一个。

g*12012-06-20 07:06

20 楼

还有多元化

【在 s********n 的大作中提到】

: 这个说对了。
: 我最近也在博习基本的历史，法制知识。我不知道美国。但我过的教育里头，很少讲
: 究尊重个人，尊重别人。 “歧视”这个概念我还是因为看了电影“ 费城“才从英语课
: 上知道的。

s*n2012-06-20 07:06

21 楼

赞黑人音乐。

【在 g*******1 的大作中提到】

: 说起stereotype，晚上一个人在大街上，迎面一个黑人走来，各位会怎么做？一般人无
: 法做到没有关于黑人犯罪的stereotype：宁愿认错一个好人，也不愿意自己有危险。美
: 国人要政治正确不会像中国人那样直白的说别去黑人区，但是也照样说别去那个地址，
: 很多比中国人还不敢去，而且那里出了什么事警察也不敢管。
: 这个stereotype当然是恶意的，因为有时候路上发生意外了迎面走来的黑人也可能是热
: 情来帮忙的（虽然可能会先把对方吓得）。只是好的黑人对改变stereotype所作出的努
: 力，常常被犯罪的黑人给消灭。很多底层的工作，中国人白人基本不会干的，都是老黑
: 在干，大部分很热情。受过教育和没受过教育的黑人差别太大了，我每次观看黑人音乐
: 节时，就想，要是那些搞破坏的黑人都跑去搞音乐该多好，呵呵。

m*12012-06-20 07:06

22 楼

我觉得，对黑人整体的stereotype不算种族歧视，因为stereotype都是来自于
statistic，但是，如果以这种stereotype做根据来对具体的个人做判断，就是种族歧
视。比如，我知道黑人比白人的犯罪率高、文化程度差，但是，如果因为这个就否定
obama是个优秀的人，是可以胜任总统之职的，那就肯定是歧视了。
btw，与我合作过的最好的一个PM就是一个黑人，特别聪明特别勤奋特别正直的一个人
，我很尊重他。至于他是不是曾受益于AA，谁在乎呢。
我还有点黑人控，见到短发、硬朗、挺拔、健硕的黑人女子就心旌荡漾。我从来就没把
这些个人与对他们整体的stereotype联系起来过。我GF是白人控，喜欢成熟的有知识分
子气质的优雅的blond。我觉得这都属于个人偏好，与种族歧视都没有关系。

e*e2012-06-20 07:06

23 楼

你说难道这音乐艺术和暴力是不是大脑里同一块区域控制滴？
（难怪高学历wsn大多手无缚鸡之力）
像飘里面描写那些南部种植园的黑人大多都挺乖的，北方来跟着白佬混的倒是坏的多
犯罪的黑人是怎么来的呢？

【在 g*******1 的大作中提到】

: 说起stereotype，晚上一个人在大街上，迎面一个黑人走来，各位会怎么做？一般人无
: 法做到没有关于黑人犯罪的stereotype：宁愿认错一个好人，也不愿意自己有危险。美
: 国人要政治正确不会像中国人那样直白的说别去黑人区，但是也照样说别去那个地址，
: 很多比中国人还不敢去，而且那里出了什么事警察也不敢管。
: 这个stereotype当然是恶意的，因为有时候路上发生意外了迎面走来的黑人也可能是热
: 情来帮忙的（虽然可能会先把对方吓得）。只是好的黑人对改变stereotype所作出的努
: 力，常常被犯罪的黑人给消灭。很多底层的工作，中国人白人基本不会干的，都是老黑
: 在干，大部分很热情。受过教育和没受过教育的黑人差别太大了，我每次观看黑人音乐
: 节时，就想，要是那些搞破坏的黑人都跑去搞音乐该多好，呵呵。

s*n2012-06-20 07:06

24 楼

你如果去过黑人成长的环境就知道了。
纽约，费城，巴尔地膜的黑人区，去过吗？如果你生长的环境里头，单身母亲没工作，
周围的孩子都不学习，父亲贩毒。。。你说你不犯罪你怎么办？

【在 e*******e 的大作中提到】

: 你说难道这音乐艺术和暴力是不是大脑里同一块区域控制滴？
: （难怪高学历wsn大多手无缚鸡之力）
: 像飘里面描写那些南部种植园的黑人大多都挺乖的，北方来跟着白佬混的倒是坏的多
: 犯罪的黑人是怎么来的呢？

s*n2012-06-20 07:06

25 楼

说实话黑人的犯罪和白人种族隔离太有关系了。

【在 s********n 的大作中提到】

: 你如果去过黑人成长的环境就知道了。
: 纽约，费城，巴尔地膜的黑人区，去过吗？如果你生长的环境里头，单身母亲没工作，
: 周围的孩子都不学习，父亲贩毒。。。你说你不犯罪你怎么办？

s*n2012-06-20 07:06

26 楼

就象民工犯罪和城里人不给人家户口一个道理。
一个社会经济底层的人员，不犯罪怎么活？

【在 e*******e 的大作中提到】

: 你说难道这音乐艺术和暴力是不是大脑里同一块区域控制滴？
: （难怪高学历wsn大多手无缚鸡之力）
: 像飘里面描写那些南部种植园的黑人大多都挺乖的，北方来跟着白佬混的倒是坏的多
: 犯罪的黑人是怎么来的呢？

e*e2012-06-20 07:06

27 楼

恩，我觉得是吧。
也有人说黑人懒惰，很多第一代移民都很穷苦，可是第二代就好了。
可是黑人都来这么多久了，还这样。
可另一方面，白人第一代移民，只要英语还行，谁也看不出来你是什么时候来的。
黑人或者亚裔就不行了，肤色相貌摆在那里。
感觉黑人也没有什么特别的文化伦理传统，我指像儒教之类的。
也没有归属感，非洲大陆也不是他们的家。。。
真是麻烦呀。。。这么想AA也挺好的

【在 s********n 的大作中提到】

: 说实话黑人的犯罪和白人种族隔离太有关系了。

g*12012-06-20 07:06

28 楼

美国凡是谈到黑人区的问题，一定会强调不是黑人的问题，而是贫穷的问题，是白人的
问题。虽然有一定的道理，但政治正确搞的也太过了。黑人最说不得，说了就是种族歧
视，可大家心理怎么想，其实都清楚。一方面是内心的歧视，另一方面对黑人的犯罪又
相对纵容。中国民工犯罪怎么处理，美国黑人犯罪怎么处理？再说了，民工人家也是去
干活的。街上晃荡的黑人小年轻，可是啥也不做吃救济。

【在 s********n 的大作中提到】

: 就象民工犯罪和城里人不给人家户口一个道理。
: 一个社会经济底层的人员，不犯罪怎么活？

s*o2012-06-20 07:06

29 楼

欧洲白人好多也是吃救济不干活的，跟人种没什么关系，跟家庭教育关系很大，生在的
环境还是很重要的。比如我认识一个AMERICAN INDIAN就成天想找个SUGAR DADDY，找可
以，但自己要有资本，或者至少自食其力，然后往上走，他自己连个工作都没有，既不
想工作又懒又好吃懒做不锻炼，成天就是泡在网上打情骂俏去DATING，结果可想而知，
最后受伤害的还是自己。他就因为是RESERVE的，有政府的资助，不用工作，父母就不
工作吃救济，他也不想工作。

e*e2012-06-20 07:06

30 楼

怎么就有人可以吃救济还过得心安理得呢，还不是一个两个，是一个族裔里很多人。
我感觉中国人大多都比较居安思危，有忧患意识，不会甘心靠救济过活的。
AA较之救济，也算是授之以渔的做法了。
黑人文化里面是不是对受传统教育很抵触？

【在 g*******1 的大作中提到】

: 美国凡是谈到黑人区的问题，一定会强调不是黑人的问题，而是贫穷的问题，是白人的
: 问题。虽然有一定的道理，但政治正确搞的也太过了。黑人最说不得，说了就是种族歧
: 视，可大家心理怎么想，其实都清楚。一方面是内心的歧视，另一方面对黑人的犯罪又
: 相对纵容。中国民工犯罪怎么处理，美国黑人犯罪怎么处理？再说了，民工人家也是去
: 干活的。街上晃荡的黑人小年轻，可是啥也不做吃救济。

e*e2012-06-20 07:06

31 楼

我们组也有个Indian American，为人很诚恳老实，勤奋上进，干活儿从不偷懒。
他说他妈妈是在赌场打工的，估计是那种印第安保留地开得赌场
他读了Master，现在在parttime修Phd，我觉得真挺不容易的。
更可怜的是，他是那种超级胖子，能有三百磅，每顿饭还喝diet coke
不知道他有没想过动手术，没敢问过，倒不是歧视胖子，是觉得这样子身体很不好呀。
。。
每次看到那些老墨小孩子，才六七岁，就已经胖得跟个小球一样，都是家里穷吃垃圾食
品给害的吧
真是可怜呀。。。。

【在 s**********o 的大作中提到】

: 欧洲白人好多也是吃救济不干活的，跟人种没什么关系，跟家庭教育关系很大，生在的
: 环境还是很重要的。比如我认识一个AMERICAN INDIAN就成天想找个SUGAR DADDY，找可
: 以，但自己要有资本，或者至少自食其力，然后往上走，他自己连个工作都没有，既不
: 想工作又懒又好吃懒做不锻炼，成天就是泡在网上打情骂俏去DATING，结果可想而知，
: 最后受伤害的还是自己。他就因为是RESERVE的，有政府的资助，不用工作，父母就不
: 工作吃救济，他也不想工作。

s*o2012-06-20 07:06

32 楼

我要有身份有吃有住有喝，我也不想工作，工作多累啊，睡个懒觉看个电视淫乱一下多
舒服，LOL

【在 e*******e 的大作中提到】

: 怎么就有人可以吃救济还过得心安理得呢，还不是一个两个，是一个族裔里很多人。
: 我感觉中国人大多都比较居安思危，有忧患意识，不会甘心靠救济过活的。
: AA较之救济，也算是授之以渔的做法了。
: 黑人文化里面是不是对受传统教育很抵触？

e*e2012-06-20 07:06

33 楼

活着也要讲究个质量嘛，吃喝垃圾食品，住的破旧公寓，小孩子满地乱爬，
这样活得跟蛆有差别吗。。。反正我不会想要

【在 s**********o 的大作中提到】

: 我要有身份有吃有住有喝，我也不想工作，工作多累啊，睡个懒觉看个电视淫乱一下多
: 舒服，LOL

s*o2012-06-20 07:06

34 楼

那你不也是穷过么，你去中国对亿万农民说，政府给救济给吃给住，你看有几个干活的
，连我妈都吵着说，邻居移民加拿大，吃地保，过得挺好。我说，那不是拿政府救济么
，不劳而获不是从小就鄙视，我妈说，管他那么多呢，白给谁不要。

【在 e*******e 的大作中提到】

: 活着也要讲究个质量嘛，吃喝垃圾食品，住的破旧公寓，小孩子满地乱爬，
: 这样活得跟蛆有差别吗。。。反正我不会想要

e*e2012-06-20 07:06

35 楼

可是这样的生活是死不了，可是多没有希望啊。
而且钱肯定不够花呀，要不干嘛抢劫贩毒呢。
不过黑人估计知道这政策稳定，不会因为总统换了就变，永远都会供着他们。
黑白混血的怎么算，跟着妈？

【在 s**********o 的大作中提到】

: 那你不也是穷过么，你去中国对亿万农民说，政府给救济给吃给住，你看有几个干活的
: ，连我妈都吵着说，邻居移民加拿大，吃地保，过得挺好。我说，那不是拿政府救济么
: ，不劳而获不是从小就鄙视，我妈说，管他那么多呢，白给谁不要。

s*n2012-06-20 07:06

36 楼

我没有说不是黑人问题。这是个复杂的问题。是个社会问题。

【在 g*******1 的大作中提到】

: 美国凡是谈到黑人区的问题，一定会强调不是黑人的问题，而是贫穷的问题，是白人的
: 问题。虽然有一定的道理，但政治正确搞的也太过了。黑人最说不得，说了就是种族歧
: 视，可大家心理怎么想，其实都清楚。一方面是内心的歧视，另一方面对黑人的犯罪又
: 相对纵容。中国民工犯罪怎么处理，美国黑人犯罪怎么处理？再说了，民工人家也是去
: 干活的。街上晃荡的黑人小年轻，可是啥也不做吃救济。

s*n2012-06-20 07:06

37 楼

中国文明都多少年了？非洲本身就是原始社会。而且黑人是做为黑奴贩卖到美国的。
情况完全不一样啊。

【在 e*******e 的大作中提到】

: 怎么就有人可以吃救济还过得心安理得呢，还不是一个两个，是一个族裔里很多人。
: 我感觉中国人大多都比较居安思危，有忧患意识，不会甘心靠救济过活的。
: AA较之救济，也算是授之以渔的做法了。
: 黑人文化里面是不是对受传统教育很抵触？

g*12012-06-20 07:06

38 楼

跟家庭教育关系大是没错，但如果真要一碗水端平，那轮到治理犯罪的时候，也不要拿
人种说事，AA也别要了。即使没有关联，每个种族的数据都摆在那，就看你哪件事上说
，哪件事上不说。像AA这种鼓励性的措施，该扶持黑人；但对待犯罪，就不要总拿种族
歧视做借口从宽。不让好黑人受歧视的同时，也不要让坏黑人滥用大家（主要是白人）
对黑人的历史愧疚感。

【在 s**********o 的大作中提到】

: 欧洲白人好多也是吃救济不干活的，跟人种没什么关系，跟家庭教育关系很大，生在的
: 环境还是很重要的。比如我认识一个AMERICAN INDIAN就成天想找个SUGAR DADDY，找可
: 以，但自己要有资本，或者至少自食其力，然后往上走，他自己连个工作都没有，既不
: 想工作又懒又好吃懒做不锻炼，成天就是泡在网上打情骂俏去DATING，结果可想而知，
: 最后受伤害的还是自己。他就因为是RESERVE的，有政府的资助，不用工作，父母就不
: 工作吃救济，他也不想工作。

g*12012-06-20 07:06

39 楼

恩，中国穷人跟美国穷人差别太大了，中国穷人是真的艰难，美国穷人都被灌坏了。

【在 e*******e 的大作中提到】

: 怎么就有人可以吃救济还过得心安理得呢，还不是一个两个，是一个族裔里很多人。
: 我感觉中国人大多都比较居安思危，有忧患意识，不会甘心靠救济过活的。
: AA较之救济，也算是授之以渔的做法了。
: 黑人文化里面是不是对受传统教育很抵触？

g*12012-06-20 07:06

40 楼

不是黑人的问题，是美国黑人如何被对待的问题，和黑人区的问题

【在 s********n 的大作中提到】

: 我没有说不是黑人问题。这是个复杂的问题。是个社会问题。

e*e2012-06-20 07:06

41 楼

我也觉得黑人缺少一种高层次的民族文化

【在 s********n 的大作中提到】

: 中国文明都多少年了？非洲本身就是原始社会。而且黑人是做为黑奴贩卖到美国的。
: 情况完全不一样啊。

s*n2012-06-20 07:06

42 楼

社会文明发展程度完全不一样啊。他们来美洲大陆的时候是黑奴。而且才两白年。
东方文明多少年了。

【在 e*******e 的大作中提到】

: 我也觉得黑人缺少一种高层次的民族文化

g*12012-06-20 07:06

43 楼

现代音乐算不？

【在 e*******e 的大作中提到】

: 我也觉得黑人缺少一种高层次的民族文化

e*e2012-06-20 07:06

44 楼

缺少民族文化是事实，我是想探讨一下，这是不是造成他们现状的部分原因？

【在 s********n 的大作中提到】

: 社会文明发展程度完全不一样啊。他们来美洲大陆的时候是黑奴。而且才两白年。
: 东方文明多少年了。

e*e2012-06-20 07:06

45 楼

不算，这是流行文化，五年十年就变一拨儿的。
我想的是那种根深蒂固，就像孔子老庄对中国人的那种影响。

【在 g*******1 的大作中提到】

: 现代音乐算不？

g*12012-06-20 07:06

46 楼

我觉得没有的话问题也不大。。

【在 e*******e 的大作中提到】

: 不算，这是流行文化，五年十年就变一拨儿的。
: 我想的是那种根深蒂固，就像孔子老庄对中国人的那种影响。

s*o2012-06-20 07:06

47 楼

其实黑人也有很牛的，没让你看到而已，我老板的老板就是黑人来，我跟他聊过，面试
的时候。

s*n2012-06-20 07:06

48 楼

我觉得这是个有意思的问题，关于黑人有没有文化的问题。或者文化到底是什么？文
化和文明的关系是什么？
非洲大陆发展的是比亚欧慢的多。也许跟自然环境有关系，耕地少，多时沙漠雨林。
以音乐来说吧，古典音乐的学名是：western high art music. 言下之义是艺术有高雅
低俗之分。可是俗
和雅，有时难辩。古典音乐就四百年，但是确实辉煌。。但是非洲的音乐非常古老，
节奏丰富。。。和声多种多样。让老听古典音乐的耳朵有清新的感觉。非洲的音乐艺
术太有特点了。爵士乐就是黑人音乐发展出来的。

【在 e*******e 的大作中提到】

: 不算，这是流行文化，五年十年就变一拨儿的。
: 我想的是那种根深蒂固，就像孔子老庄对中国人的那种影响。

e*e2012-06-20 07:06

49 楼

那是，黑人还当总统了不是，地球人都知道 :)

【在 s**********o 的大作中提到】

: 其实黑人也有很牛的，没让你看到而已，我老板的老板就是黑人来，我跟他聊过，面试
: 的时候。

e*e2012-06-20 07:06

50 楼

还有，好象rock是从blues发展出来，然后blues是从黑人灵歌来的。

。

【在 s********n 的大作中提到】

: 我觉得这是个有意思的问题，关于黑人有没有文化的问题。或者文化到底是什么？文
: 化和文明的关系是什么？
: 非洲大陆发展的是比亚欧慢的多。也许跟自然环境有关系，耕地少，多时沙漠雨林。
: 以音乐来说吧，古典音乐的学名是：western high art music. 言下之义是艺术有高雅
: 低俗之分。可是俗
: 和雅，有时难辩。古典音乐就四百年，但是确实辉煌。。但是非洲的音乐非常古老，
: 节奏丰富。。。和声多种多样。让老听古典音乐的耳朵有清新的感觉。非洲的音乐艺
: 术太有特点了。爵士乐就是黑人音乐发展出来的。

s*n2012-06-20 07:06

51 楼

这证明了个人的力量是强大的。种族没有天生的本质的不一样。重要的是后天的环境
。

【在 e*******e 的大作中提到】

: 那是，黑人还当总统了不是，地球人都知道 :)

s*n2012-06-20 07:06

52 楼

可能是，但是这并不代表一个民族或者种族的缺陷。他们在体育舞蹈音乐方面的天赋
很高。

【在 e*******e 的大作中提到】

: 缺少民族文化是事实，我是想探讨一下，这是不是造成他们现状的部分原因？

e*e2012-06-20 07:06

53 楼

这文明好象灵魂一样，在一个民族里转世投胎
究竟是文字书本的力量大，还是一代代的血脉传承力量大，还是简单的基因决定？
黑人被移植到了北美大陆，即使生长在一个社会里，一百多年也没有完全同化呢
不知道他们被移植到亚洲会怎样
中国人讲，劳心者制人，估计还是落不着好。。
唐朝是不是就有黑人奴隶了？

。

【在 s********n 的大作中提到】

: 我觉得这是个有意思的问题，关于黑人有没有文化的问题。或者文化到底是什么？文
: 化和文明的关系是什么？
: 非洲大陆发展的是比亚欧慢的多。也许跟自然环境有关系，耕地少，多时沙漠雨林。
: 以音乐来说吧，古典音乐的学名是：western high art music. 言下之义是艺术有高雅
: 低俗之分。可是俗
: 和雅，有时难辩。古典音乐就四百年，但是确实辉煌。。但是非洲的音乐非常古老，
: 节奏丰富。。。和声多种多样。让老听古典音乐的耳朵有清新的感觉。非洲的音乐艺
: 术太有特点了。爵士乐就是黑人音乐发展出来的。

e*e2012-06-20 07:06

54 楼

outlier不能算，而且obama是成长在白人家庭的。

【在 s********n 的大作中提到】

: 这证明了个人的力量是强大的。种族没有天生的本质的不一样。重要的是后天的环境
: 。

m*12012-06-20 07:06

55 楼

谁说孔子老庄就算比音乐更高层次的文化了？我还觉得是糟粕呢。

【在 e*******e 的大作中提到】

: 不算，这是流行文化，五年十年就变一拨儿的。
: 我想的是那种根深蒂固，就像孔子老庄对中国人的那种影响。

g*12012-06-20 07:06

56 楼

哪里没看到，一般周围都有，没有才怪了

【在 s**********o 的大作中提到】

: 其实黑人也有很牛的，没让你看到而已，我老板的老板就是黑人来，我跟他聊过，面试
: 的时候。

g*12012-06-20 07:06

57 楼

所以说后天的环境重要。不一定要长在白人家里才能出头，受过教育的黑人家庭里也可以
。

outlier不能算，而且obama是成长在白人家庭的。

【在 e*******e 的大作中提到】

: outlier不能算，而且obama是成长在白人家庭的。

s*n2012-06-20 07:06

58 楼

Obama is an exception of course. But i think his black origin also makes
him more driven and in a way, idealistic and more mission-bearing then black
kid who didn't grow up in a white environment or white kid who grows up in
a white environment.

可以

【在 g*******1 的大作中提到】

: 所以说后天的环境重要。不一定要长在白人家里才能出头，受过教育的黑人家庭里也可以
: 。
:
: outlier不能算，而且obama是成长在白人家庭的。

g*12012-06-20 07:06

59 楼

他要是能把黑人区给治好就牛叉了。。

black
in

【在 s********n 的大作中提到】

: Obama is an exception of course. But i think his black origin also makes
: him more driven and in a way, idealistic and more mission-bearing then black
: kid who didn't grow up in a white environment or white kid who grows up in
: a white environment.
:
: 可以

e*e2012-06-20 07:06

60 楼

嘿嘿，被我抓住你跟我帖子啦～～～

【在 m******1 的大作中提到】

: 谁说孔子老庄就算比音乐更高层次的文化了？我还觉得是糟粕呢。

s*n2012-06-20 07:06

61 楼

那是不可能的。天王老子也不可能。这个得动员全社会的白人。不要从城里搬走，不
要区郊区。
白人一搬走，社区就穷了，就没人管了。恶心循环。
你可以和Oprah 聊一聊。估计她有很多心得。
http://www.oprah.com/oprah_show.html

【在 g*******1 的大作中提到】

: 他要是能把黑人区给治好就牛叉了。。
:
: black
: in

s*n2012-06-20 07:06

62 楼

我觉得他应该对穷黑人还是有许多榜样作用的。

【在 g*******1 的大作中提到】

: 他要是能把黑人区给治好就牛叉了。。
:
: black
: in

g*12012-06-20 07:06

63 楼

我就yy一下，不跟oprah聊，虽然她不错。。

【在 s********n 的大作中提到】

: 那是不可能的。天王老子也不可能。这个得动员全社会的白人。不要从城里搬走，不
: 要区郊区。
: 白人一搬走，社区就穷了，就没人管了。恶心循环。
: 你可以和Oprah 聊一聊。估计她有很多心得。
: http://www.oprah.com/oprah_show.html

e*e2012-06-20 07:06

64 楼

恩，前一阵看Dancing with the Stars，最后拿冠军是个黑人，打橄榄球，还是今年冠
军队的。
他说小时候成长环境也不好，单亲妈妈，在祖母家长大，吸毒不好好读书。
后来碰到他gf，现在的老婆，把他给制好了。挺好的一个人。
好奇的问，黑人有帮派吗，在黑道体系里，他们算食物链的那个部分？

可以

【在 g*******1 的大作中提到】

: 所以说后天的环境重要。不一定要长在白人家里才能出头，受过教育的黑人家庭里也可以
: 。
:
: outlier不能算，而且obama是成长在白人家庭的。

e*e2012-06-20 07:06

65 楼

我觉得那是因为他是狮子座，:D

black
in

【在 s********n 的大作中提到】

: Obama is an exception of course. But i think his black origin also makes
: him more driven and in a way, idealistic and more mission-bearing then black
: kid who didn't grow up in a white environment or white kid who grows up in
: a white environment.
:
: 可以

m*12012-06-20 07:06

66 楼

我从来没说过不回你帖子，以前回你帖子给你纠正逻辑错误的时候太多啦

【在 e*******e 的大作中提到】

: 嘿嘿，被我抓住你跟我帖子啦～～～

e*e2012-06-20 07:06

67 楼

前一阵在酷儿版，不是说你要再回我帖子是小狗吗

【在 m******1 的大作中提到】

: 我从来没说过不回你帖子，以前回你帖子给你纠正逻辑错误的时候太多啦

s*n2012-06-20 07:06

68 楼

她的生长环境就很糟糕。

【在 g*******1 的大作中提到】

: 我就yy一下，不跟oprah聊，虽然她不错。。

m*12012-06-20 07:06

69 楼

我从来没说过这话，是别人说的，我也从来没有认同过。说你说话不严谨你还不信。

【在 e*******e 的大作中提到】

: 前一阵在酷儿版，不是说你要再回我帖子是小狗吗

e*e2012-06-20 07:06

70 楼

没错，是globalized说的，我记得。

【在 m******1 的大作中提到】

: 我从来没说过这话，是别人说的，我也从来没有认同过。说你说话不严谨你还不信。

g*12012-06-20 07:06

71 楼

别的地方我不知道，我这黑人抢劫大部分不开枪，真开枪都对着黑人，内斗，估计跟贩
毒帮派之争有关。上了年纪的黑人就好多了，犯事的都是年轻人，当然，多半因为没犯
事的才能呆在监狱外面。觉得黑人年轻（男）人的文化里是不是有很多仇恨社会的元素
，或者还保持着当年暴力抗争的神经，做好人就不酷了。我身边的黑人大妈倒是一个比
一个热情，虽然干的都是挣不了几个钱的工作，住的也是穷黑人区，估计很多是单亲妈
妈，生存不容易。

【在 e*******e 的大作中提到】

: 恩，前一阵看Dancing with the Stars，最后拿冠军是个黑人，打橄榄球，还是今年冠
: 军队的。
: 他说小时候成长环境也不好，单亲妈妈，在祖母家长大，吸毒不好好读书。
: 后来碰到他gf，现在的老婆，把他给制好了。挺好的一个人。
: 好奇的问，黑人有帮派吗，在黑道体系里，他们算食物链的那个部分？
:
: 可以

e*e2012-06-20 07:06

72 楼

很少有哪个民族的女性让人觉得集体有问题的，有没有呢。。。

【在 g*******1 的大作中提到】

: 别的地方我不知道，我这黑人抢劫大部分不开枪，真开枪都对着黑人，内斗，估计跟贩
: 毒帮派之争有关。上了年纪的黑人就好多了，犯事的都是年轻人，当然，多半因为没犯
: 事的才能呆在监狱外面。觉得黑人年轻（男）人的文化里是不是有很多仇恨社会的元素
: ，或者还保持着当年暴力抗争的神经，做好人就不酷了。我身边的黑人大妈倒是一个比
: 一个热情，虽然干的都是挣不了几个钱的工作，住的也是穷黑人区，估计很多是单亲妈
: 妈，生存不容易。

g*12012-06-20 07:06

73 楼

都是弱势嘛。。而且男的如果有问题，外面碰壁了就只好欺压女性

【在 e*******e 的大作中提到】

: 很少有哪个民族的女性让人觉得集体有问题的，有没有呢。。。

s*n2012-06-20 07:06

74 楼

呵呵。不过也要小心，有时候乱枪也很可怕。
我在西费住了那么多年，经常听见枪声和故事，竟然活了下来。
不过有一件事情，很让我震惊，有一次做公车，我刚要下车，突然有几个小黑孩儿跑
过来，把鸡蛋扔到司机脸上，幸亏他躲的即使。。。不然眼睛就完蛋了。。。也不知
到为什么。。。可能生活无聊吧。。。但是很可怕。

【在 g*******1 的大作中提到】

: 别的地方我不知道，我这黑人抢劫大部分不开枪，真开枪都对着黑人，内斗，估计跟贩
: 毒帮派之争有关。上了年纪的黑人就好多了，犯事的都是年轻人，当然，多半因为没犯
: 事的才能呆在监狱外面。觉得黑人年轻（男）人的文化里是不是有很多仇恨社会的元素
: ，或者还保持着当年暴力抗争的神经，做好人就不酷了。我身边的黑人大妈倒是一个比
: 一个热情，虽然干的都是挣不了几个钱的工作，住的也是穷黑人区，估计很多是单亲妈
: 妈，生存不容易。

g*12012-06-20 07:06

75 楼

佩服混过西费。司机真倒霉。小孩就可怕在下手不知轻重，惩罚又轻，拿枪的小孩去抢
劫，说不准看不爽就开枪了，不像18岁后的还会掂量下。

【在 s********n 的大作中提到】

: 呵呵。不过也要小心，有时候乱枪也很可怕。
: 我在西费住了那么多年，经常听见枪声和故事，竟然活了下来。
: 不过有一件事情，很让我震惊，有一次做公车，我刚要下车，突然有几个小黑孩儿跑
: 过来，把鸡蛋扔到司机脸上，幸亏他躲的即使。。。不然眼睛就完蛋了。。。也不知
: 到为什么。。。可能生活无聊吧。。。但是很可怕。

T*i2012-06-20 07:06

76 楼

我知道的最有名的反对AA的黑人就是Justice Clarence Thomas。说句实话，他能被提
名当大法官，还真的因为他是黑人，而他反对AA呢，是因为他担心他干什么都被别人说
成是因为他是黑人。

e*e2012-06-20 07:06

77 楼

过河拆桥呀

【在 T****i 的大作中提到】

: 我知道的最有名的反对AA的黑人就是Justice Clarence Thomas。说句实话，他能被提
: 名当大法官，还真的因为他是黑人，而他反对AA呢，是因为他担心他干什么都被别人说
: 成是因为他是黑人。

R*G2012-06-20 07:06

78 楼

要我说：能混到高层的黑人，都比较mean；底层的比较暴力，但是天真烂漫。
这个，根本原因，是成功的代价问题和如何看待这个代价的问题。---------和肤色
倒不是必然联系。