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养老的问题
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养老的问题# LES - 同女之舞
a*e
1 楼
很多同志都没有子女，想问一下你们对养老怎么考虑的？老的时候没人打电话问候。很
有可能自己死再屋里好多天都没人发现呢？临终前可能没人在旁边，尸体没人埋。我现
在成天担心这些问题。
美国这么多人没有子女，他们也一定想过养老问题。有谁知道美国老人生活不能自理时
都咋办？
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s*n
2 楼
有病。我还以为你说的是养父母哪。

【在 a********e 的大作中提到】
: 很多同志都没有子女，想问一下你们对养老怎么考虑的？老的时候没人打电话问候。很
: 有可能自己死再屋里好多天都没人发现呢？临终前可能没人在旁边，尸体没人埋。我现
: 在成天担心这些问题。
: 美国这么多人没有子女，他们也一定想过养老问题。有谁知道美国老人生活不能自理时
: 都咋办？
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m*1
3 楼
死了以后的事还care？养了孩子也未必能防老，到时候孩子要是懒得搭理你，你得气得
少活好几年。

【在 a********e 的大作中提到】
: 很多同志都没有子女，想问一下你们对养老怎么考虑的？老的时候没人打电话问候。很
: 有可能自己死再屋里好多天都没人发现呢？临终前可能没人在旁边，尸体没人埋。我现
: 在成天担心这些问题。
: 美国这么多人没有子女，他们也一定想过养老问题。有谁知道美国老人生活不能自理时
: 都咋办？
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e*e
4 楼
所以保持健康的身体很重要，到老了也能尽量生活自理。以前说过，我特羡慕那种活到
八九十，然后头一天还下地干活，第二天躺床上安安静静的走了。
在身体健康的前提下，有没有子女都没关系啦。没有人问候你，你可以去问候别人啊，
可以出去做义工，多接触人，总之自己给自己找事儿做呗。然后别人会想起来，那个每
天都来的老太太怎么今天没来呀。儿女远在天边，到时候不一定管用。
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g*d
5 楼
１）首先要有远见，年轻的时候多挣钱，而且要找到让钱生钱的方法，让你在退休以后
还每年有新的收入。这肯定不容易，但没这个意识就是肯定不可能。钱多不能解决所有
问题，但是能解决很多问题，不能理解为什么很多同志认为谈钱是庸俗的。
２）同志互助。
３）生孩子。
４）年轻的时候就注意科学养生，不仅延长寿命，而且提高年老后的生活质量。这个养
生和中医的养生没有关系，中医的养生基本上胡说八道。我指的是了解现代预防医学的
知识，通过改变LIFESTYLE降低生病概率和必要的SCREENING早发现早治疗。
５）剩下来的就听天由命，随遇而安了，或安乐死。想开点人总有一死，如果你做了能
做的，就没有什么遗憾和可怕了。
再多说几句，不管是学什么的干什么工作的，有３件事是躲不了的：政治、投资和医学
。选择不关心也是一种选择。不关心政治就是选择接受社会的歧视或是选择坐享其他关
心政治的同志的成果。不关心投资就是选择让钱贬值或是让别人来管理你的钱。不关心
医学就是选择不最有效的利用人类已有的医学知识和条件。
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e*h
6 楼
我们会去生小孩。
不过目的不是他们/她们以后来照顾我们。就是觉的想要。
同意上面几个同学的。
说真的。 养儿防老这个传统观念还是是慢慢FATE吧。 孩子有自己的生活。
不过但是的但是， 内心深处还是觉的有了孩子， 如果在你老的时候， 有个想念，有
个牵挂会让生活有希望，活的更开心，更长。。。
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t*a
7 楼
不说养父母就是有病? 谁教你的

【在 s********n 的大作中提到】
: 有病。我还以为你说的是养父母哪。
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t*a
8 楼
更应该担心老了没有另一半陪 或者老伴早早过世之后的日子 至于最后一段生活不能
自理
可以去养老院 在好的养老院能活的长些 但生活质量是谈不上 在不好的养老院很
快就
死掉 未必不是解脱 还是在自己年轻力壮的时候 尽情享受人生不留遗憾最实际

【在 a********e 的大作中提到】
: 很多同志都没有子女，想问一下你们对养老怎么考虑的？老的时候没人打电话问候。很
: 有可能自己死再屋里好多天都没人发现呢？临终前可能没人在旁边，尸体没人埋。我现
: 在成天担心这些问题。
: 美国这么多人没有子女，他们也一定想过养老问题。有谁知道美国老人生活不能自理时
: 都咋办？
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e*h
9 楼
不过 我觉的她/他的CONCERN 很正常啊。 花猫激动了。。
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v*y
10 楼
总结得好全面啊。人生三大要素：钱，权，命。
跟庸俗没关系，非常practical倒是真的。

...

【在 g********d 的大作中提到】
: １）首先要有远见，年轻的时候多挣钱，而且要找到让钱生钱的方法，让你在退休以后
: 还每年有新的收入。这肯定不容易，但没这个意识就是肯定不可能。钱多不能解决所有
: 问题，但是能解决很多问题，不能理解为什么很多同志认为谈钱是庸俗的。
: ２）同志互助。
: ３）生孩子。
: ４）年轻的时候就注意科学养生，不仅延长寿命，而且提高年老后的生活质量。这个养
: 生和中医的养生没有关系，中医的养生基本上胡说八道。我指的是了解现代预防医学的
: 知识，通过改变LIFESTYLE降低生病概率和必要的SCREENING早发现早治疗。
: ５）剩下来的就听天由命，随遇而安了，或安乐死。想开点人总有一死，如果你做了能
: 做的，就没有什么遗憾和可怕了。
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e*h
11 楼
其实EVERYBODY DIE ALONE。
想开点
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e*h
12 楼
99% 都是俗世中的凡人。
小朋友总结好对

【在 v******y 的大作中提到】
: 总结得好全面啊。人生三大要素：钱，权，命。
: 跟庸俗没关系，非常practical倒是真的。
:
: ...
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v*y
13 楼
我也是这么想的。人生来alone,死也alone.
烦恼个半天在这种无谓的事情上，浪费了大好光阴，真不值得。

【在 e***h 的大作中提到】
: 其实EVERYBODY DIE ALONE。
: 想开点
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e*e
14 楼
说不定死了之后去另外的世界，一睁开眼，又有爸妈了，哈哈

【在 v******y 的大作中提到】
: 我也是这么想的。人生来alone,死也alone.
: 烦恼个半天在这种无谓的事情上，浪费了大好光阴，真不值得。
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v*y
15 楼
说不定死了以后我变成了一只巨帅的哈士奇，每天摆着一张苦大仇深的脸，思索狗的人
生。。。

【在 e*******e 的大作中提到】
: 说不定死了之后去另外的世界，一睁开眼，又有爸妈了，哈哈
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g*d
16 楼
那该多好啊，就想永远有爸妈。

【在 e*******e 的大作中提到】
: 说不定死了之后去另外的世界，一睁开眼，又有爸妈了，哈哈
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o*a
17 楼
美国人很多死在政府的 nursing home的。
我觉着可以这样：身体快不行了，自己安排好墓地殡仪馆，然后安乐死。谁都不麻烦。

【在 a********e 的大作中提到】
: 很多同志都没有子女，想问一下你们对养老怎么考虑的？老的时候没人打电话问候。很
: 有可能自己死再屋里好多天都没人发现呢？临终前可能没人在旁边，尸体没人埋。我现
: 在成天担心这些问题。
: 美国这么多人没有子女，他们也一定想过养老问题。有谁知道美国老人生活不能自理时
: 都咋办？
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e*e
18 楼
我开个贴聊聊养生吧，健康科学养生
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g*d
19 楼
世界是按PRACTICAL的原理来运行的，所以BEING PRACTICAL是必要的。
但是我见过有人以PRACTICAL为耻。

【在 v******y 的大作中提到】
: 总结得好全面啊。人生三大要素：钱，权，命。
: 跟庸俗没关系，非常practical倒是真的。
:
: ...
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v*y
20 楼
世界的确是按照这原理来运行的，但人有不按照这规律生活的可能性。只不过，还是那
句话：do whatever you want, and take the consequence.
我相信有人不愿意或者懒得按照这规律过日子，这是无所谓对错的。不过上升到“耻”
的层面就莫名其妙了，此种言辞，in my opinion,不是出自愚笨便是出自虚伪。

【在 g********d 的大作中提到】
: 世界是按PRACTICAL的原理来运行的，所以BEING PRACTICAL是必要的。
: 但是我见过有人以PRACTICAL为耻。
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e*e
21 楼
顶

此种言辞，in my opinion,不是出自愚笨便是出自虚伪。

【在 v******y 的大作中提到】
: 世界的确是按照这原理来运行的，但人有不按照这规律生活的可能性。只不过，还是那
: 句话：do whatever you want, and take the consequence.
: 我相信有人不愿意或者懒得按照这规律过日子，这是无所谓对错的。不过上升到“耻”
: 的层面就莫名其妙了，此种言辞，in my opinion,不是出自愚笨便是出自虚伪。
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e*e
22 楼
这三个里面你们觉得怎样排序呢，我选 命，钱，权。
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e*e
23 楼
好比，我得先注册个ID才能吃包子，包子吃够了，当不当版主就再说，看有没时间和心
情咯
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e*h
24 楼
顶2
不过此种人经常有的。

【在 e*******e 的大作中提到】
: 顶
:
: 此种言辞，in my opinion,不是出自愚笨便是出自虚伪。
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e*h
25 楼
差不多。
第三个肯定是权。

【在 e*******e 的大作中提到】
: 这三个里面你们觉得怎样排序呢，我选 命，钱，权。
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v*y
26 楼
有趣的是，这三者其实是suffusive的，也就是说，三者的排序是动态变化的。
比如说，有些特殊情况下，没有权就没有钱，甚至连命都要丢掉，这时就不得不把权放
在最前面了。革命不是不要命，而是为了争取权利（甚至权力），虽然是为了更好的命
，但是冒了丢掉命的风险。
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a*y
27 楼
关键词：巨帅，苦大仇深，思索
文艺气息扑面而来

★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器

【在 v******y 的大作中提到】
: 说不定死了以后我变成了一只巨帅的哈士奇，每天摆着一张苦大仇深的脸，思索狗的人
: 生。。。
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e*e
28 楼
简称 不是傻b 就是 装b， 哈哈哈

【在 e***h 的大作中提到】
: 顶2
: 不过此种人经常有的。
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e*e
29 楼
居然漏了这贴，哈哈哈，笑死了
btw，啥叫狗的‘人’生呀～～～

【在 v******y 的大作中提到】
: 说不定死了以后我变成了一只巨帅的哈士奇，每天摆着一张苦大仇深的脸，思索狗的人
: 生。。。
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v*y
30 楼
其实我只是YY作为一个很帅的哈士奇的吃喝睡不愁的慵懒生活。
不要被表象所迷惑。。。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 关键词：巨帅，苦大仇深，思索
: 文艺气息扑面而来
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
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e*e
31 楼
中文实在是容易混淆，权利啊，权力啊。。。晕了

【在 v******y 的大作中提到】
: 有趣的是，这三者其实是suffusive的，也就是说，三者的排序是动态变化的。
: 比如说，有些特殊情况下，没有权就没有钱，甚至连命都要丢掉，这时就不得不把权放
: 在最前面了。革命不是不要命，而是为了争取权利（甚至权力），虽然是为了更好的命
: ，但是冒了丢掉命的风险。
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v*y
32 楼
就是狗身人心的life, I guess...

【在 e*******e 的大作中提到】
: 居然漏了这贴，哈哈哈，笑死了
: btw，啥叫狗的‘人’生呀～～～
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v*y
33 楼
恩恩， 窃以为，right和power一看就区别很明显，对应的中文词就不是那么清楚了。
可能是我语文学得不好，对于中文词的辨析不是很清楚。

【在 e*******e 的大作中提到】
: 中文实在是容易混淆，权利啊，权力啊。。。晕了
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m*1
34 楼
赞！说得真好。

【在 g********d 的大作中提到】
: １）首先要有远见，年轻的时候多挣钱，而且要找到让钱生钱的方法，让你在退休以后
: 还每年有新的收入。这肯定不容易，但没这个意识就是肯定不可能。钱多不能解决所有
: 问题，但是能解决很多问题，不能理解为什么很多同志认为谈钱是庸俗的。
: ２）同志互助。
: ３）生孩子。
: ４）年轻的时候就注意科学养生，不仅延长寿命，而且提高年老后的生活质量。这个养
: 生和中医的养生没有关系，中医的养生基本上胡说八道。我指的是了解现代预防医学的
: 知识，通过改变LIFESTYLE降低生病概率和必要的SCREENING早发现早治疗。
: ５）剩下来的就听天由命，随遇而安了，或安乐死。想开点人总有一死，如果你做了能
: 做的，就没有什么遗憾和可怕了。
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m*u
35 楼
真可怕。。。。
那我还是好好锻炼身体吧

【在 e*******e 的大作中提到】
: 说不定死了之后去另外的世界，一睁开眼，又有爸妈了，哈哈
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m*u
36 楼
赞！尤其最后说的三点。

【在 g********d 的大作中提到】
: １）首先要有远见，年轻的时候多挣钱，而且要找到让钱生钱的方法，让你在退休以后
: 还每年有新的收入。这肯定不容易，但没这个意识就是肯定不可能。钱多不能解决所有
: 问题，但是能解决很多问题，不能理解为什么很多同志认为谈钱是庸俗的。
: ２）同志互助。
: ３）生孩子。
: ４）年轻的时候就注意科学养生，不仅延长寿命，而且提高年老后的生活质量。这个养
: 生和中医的养生没有关系，中医的养生基本上胡说八道。我指的是了解现代预防医学的
: 知识，通过改变LIFESTYLE降低生病概率和必要的SCREENING早发现早治疗。
: ５）剩下来的就听天由命，随遇而安了，或安乐死。想开点人总有一死，如果你做了能
: 做的，就没有什么遗憾和可怕了。
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x*j
37 楼
老了,还不能生活自理?那就死了算了.
养老问题,靠什么都靠不住,还是靠自己吧.
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s*n
38 楼
没有太激动。

【在 e***h 的大作中提到】
: 不过 我觉的她/他的CONCERN 很正常啊。 花猫激动了。。
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s*n
39 楼
我同意啊。
其实养了孩子也不一定有用， 还是把活着的时间用来爱人，交朋友，做好事，这样老
了也会有人关心的啊。

【在 v******y 的大作中提到】
: 我也是这么想的。人生来alone,死也alone.
: 烦恼个半天在这种无谓的事情上，浪费了大好光阴，真不值得。
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e*e
40 楼
真可怕，你换个头像吧，看腻了。。。

【在 m******u 的大作中提到】
: 真可怕。。。。
: 那我还是好好锻炼身体吧
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s*n
41 楼
我觉得活着的时候就想着快要死的时候的事情恨悲催。

【在 a********e 的大作中提到】
: 很多同志都没有子女，想问一下你们对养老怎么考虑的？老的时候没人打电话问候。很
: 有可能自己死再屋里好多天都没人发现呢？临终前可能没人在旁边，尸体没人埋。我现
: 在成天担心这些问题。
: 美国这么多人没有子女，他们也一定想过养老问题。有谁知道美国老人生活不能自理时
: 都咋办？
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t*n
42 楼
嗯，隔壁前几个月一个独居女人就死了一周才被发现，去年也有一个人也是如此。所以
独自一人，真是个问题。
不过，想了也没用。即使早期两个人，也有先后。
面对好了，本来人生就只不过是一场经过。怎么样也是过吧

【在 a********e 的大作中提到】
: 很多同志都没有子女，想问一下你们对养老怎么考虑的？老的时候没人打电话问候。很
: 有可能自己死再屋里好多天都没人发现呢？临终前可能没人在旁边，尸体没人埋。我现
: 在成天担心这些问题。
: 美国这么多人没有子女，他们也一定想过养老问题。有谁知道美国老人生活不能自理时
: 都咋办？
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s*n
43 楼
其实，这真和有没有孩子没关系，如果一个人是特别善良有爱心的， 一生帮助过很多
人，有很多朋友，孤死的可能性，很少。

【在 t***n 的大作中提到】
: 嗯，隔壁前几个月一个独居女人就死了一周才被发现，去年也有一个人也是如此。所以
: 独自一人，真是个问题。
: 不过，想了也没用。即使早期两个人，也有先后。
: 面对好了，本来人生就只不过是一场经过。怎么样也是过吧
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l*s
44 楼
所以一定要抱着这样好地态度和心境哈。

【在 e*******e 的大作中提到】
: 说不定死了之后去另外的世界，一睁开眼，又有爸妈了，哈哈
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e*e
45 楼
如果一个人很宅，老了又只有一个人，有什么办法可以死了别人能知道呢
以前看到过一个demo，就是远程的服务，老人不用去医院，在家里带上各种sensor，数
据都汇总到网上，医生可以监控，或者索性是程序监控，忽然摔倒啊什么的都可以
detect到。这样要是没有心跳了，对方一定也能知道。
现在社会老龄化，这种senior care的机构应该越来越多了。
每月花5刀，一定有人愿意买这个服务，有点儿类似ADT
问题是老人容易记性不好，如果忘了带sensor，或者掉水里泡坏了，各种false alarm
一个月超过三次false alarm就要多收钱。。。。
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e*e
46 楼
其实不悲催，相反挺好玩的。
倒序的看自己的人生，有时候更容易知道该做什么。
小时候玩迷宫题，我爸教我们要从出口往入口走，
正着走很多分叉路口，反过来走基本都是单选题
乔布斯不是说嘛，要把每天当作最后一天。推荐你读西藏生死书。

【在 s********n 的大作中提到】
: 我觉得活着的时候就想着快要死的时候的事情恨悲催。
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s*n
47 楼
乔布斯对生活的斗志和害怕死还不一样。
他不会到这里灌水说死了尸体怎么办的。

【在 e*******e 的大作中提到】
: 其实不悲催，相反挺好玩的。
: 倒序的看自己的人生，有时候更容易知道该做什么。
: 小时候玩迷宫题，我爸教我们要从出口往入口走，
: 正着走很多分叉路口，反过来走基本都是单选题
: 乔布斯不是说嘛，要把每天当作最后一天。推荐你读西藏生死书。
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g*d
48 楼
AGING和DEATH是人生的一部分，你不想它也是存在的，你也最终要面对，年老时的生活
质量和年轻时的准备很有关系，未雨绸缪不仅不悲催而且是一种积极的人生态度，除非
整天想的不能自拔，那才是有病。AGAIN，选择不考虑这个问题也是一种选择。

【在 s********n 的大作中提到】
: 我觉得活着的时候就想着快要死的时候的事情恨悲催。
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m*t
49 楼
ding!

【在 g********d 的大作中提到】
: AGING和DEATH是人生的一部分，你不想它也是存在的，你也最终要面对，年老时的生活
: 质量和年轻时的准备很有关系，未雨绸缪不仅不悲催而且是一种积极的人生态度，除非
: 整天想的不能自拔，那才是有病。AGAIN，选择不考虑这个问题也是一种选择。
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s*n
50 楼
You are all very right. But somehow LZ's original post can't make me feel
positive or passionate or active.
maybe it is just wording. But whatever...

【在 g********d 的大作中提到】
: AGING和DEATH是人生的一部分，你不想它也是存在的，你也最终要面对，年老时的生活
: 质量和年轻时的准备很有关系，未雨绸缪不仅不悲催而且是一种积极的人生态度，除非
: 整天想的不能自拔，那才是有病。AGAIN，选择不考虑这个问题也是一种选择。
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t*n
51 楼
你的帖子很多也一样让人无感。

【在 s********n 的大作中提到】
: You are all very right. But somehow LZ's original post can't make me feel
: positive or passionate or active.
: maybe it is just wording. But whatever...
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s*n
52 楼
这个我知道。可是和楼主的帖子无关啊。

【在 t***n 的大作中提到】
: 你的帖子很多也一样让人无感。
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g*d
53 楼
你的帖子都挺好的，很有思想。

【在 s********n 的大作中提到】
: 这个我知道。可是和楼主的帖子无关啊。
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g*d
54 楼
可能是才开始想这个问题，有些慌张，想多了就释然了。

【在 s********n 的大作中提到】
: You are all very right. But somehow LZ's original post can't make me feel
: positive or passionate or active.
: maybe it is just wording. But whatever...
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e*h
55 楼
是啊。

【在 g********d 的大作中提到】
: 可能是才开始想这个问题，有些慌张，想多了就释然了。
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c*y
56 楼
绝不独同志有这方面的忧虑，社会的老龄化的确是日趋严重。
养儿防老的理论从未被证明其正确以及独一性。反而是子女越多，临到有事时互相推诿
的新闻不绝于耳。
亦有反证，<>中的Roger的确对从小带大他，尽心尽力的老工人无微不至，陪伴
到最后的时分——只是这两人却连一点血缘都无。
我相信社会的进步，养老体制的日臻完善，更相信自身努力健康的投入，以及人与人之
间温情的底线。

【在 a********e 的大作中提到】
: 很多同志都没有子女，想问一下你们对养老怎么考虑的？老的时候没人打电话问候。很
: 有可能自己死再屋里好多天都没人发现呢？临终前可能没人在旁边，尸体没人埋。我现
: 在成天担心这些问题。
: 美国这么多人没有子女，他们也一定想过养老问题。有谁知道美国老人生活不能自理时
: 都咋办？
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m*1
57 楼
同意。花椒猫是只思考猫。比版上大部分的帖子都有意思。

【在 g********d 的大作中提到】
: 你的帖子都挺好的，很有思想。
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e*e
58 楼
我觉得是wording的问题，类似于你说的
“片面的观点也有表达的意义。 可以引起争议嘛。” ”这是一种表达意见的风格“
common sense的角度，正常人不至于时刻为这个问题纠结。
至于表达上，我觉得是对观点进行了的一些扩展的联想，情景化，细节化，具体化。

【在 s********n 的大作中提到】
: You are all very right. But somehow LZ's original post can't make me feel
: positive or passionate or active.
: maybe it is just wording. But whatever...
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s*n
59 楼
我爱发表意见且不记仇，大家有啥不满也要直率的说出来，这样才有意思嘛。

【在 m******1 的大作中提到】
: 同意。花椒猫是只思考猫。比版上大部分的帖子都有意思。
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x*j
60 楼
这辈子做过什么,交往过什么人,和他到最后怎么死的,关联不大吧.

【在 s********n 的大作中提到】
: 其实，这真和有没有孩子没关系，如果一个人是特别善良有爱心的， 一生帮助过很多
: 人，有很多朋友，孤死的可能性，很少。
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m*n
61 楼
养老跟孩子没关系，生孩子也不是指望他养老的。而且孩子长大了有自己的生活，作为
老人没有自己的生活，天天指望孩子来看自己也很可怜。
没人想过集资开个Lesbian温泉养老院？不过一群老太住在一起会不会发生很多抓马…
…
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s*n
62 楼
天啊， 还是讨论年轻姑娘吧。

【在 m***n 的大作中提到】
: 养老跟孩子没关系，生孩子也不是指望他养老的。而且孩子长大了有自己的生活，作为
: 老人没有自己的生活，天天指望孩子来看自己也很可怜。
: 没人想过集资开个Lesbian温泉养老院？不过一群老太住在一起会不会发生很多抓马…
: …
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e*e
63 楼
年纪大了，性向就不重要了，处不处得来最重要，真不觉得非要跟lesbian在一起。
我现实生活中也是直人朋友多，拉拉们也就是在这儿，在网上唠唠嗑

【在 m***n 的大作中提到】
: 养老跟孩子没关系，生孩子也不是指望他养老的。而且孩子长大了有自己的生活，作为
: 老人没有自己的生活，天天指望孩子来看自己也很可怜。
: 没人想过集资开个Lesbian温泉养老院？不过一群老太住在一起会不会发生很多抓马…
: …
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m*n
64 楼
确实，我好朋友也都是直的。
这不是回复Lz说拉拉养老怎么办嘛。

【在 e*******e 的大作中提到】
: 年纪大了，性向就不重要了，处不处得来最重要，真不觉得非要跟lesbian在一起。
: 我现实生活中也是直人朋友多，拉拉们也就是在这儿，在网上唠唠嗑
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m*n
65 楼
好吧，你可以最多接受比你小几岁的女孩当gf？

【在 s********n 的大作中提到】
: 天啊， 还是讨论年轻姑娘吧。
avatar
m*1
66 楼
好几年前就有人在讨论拉拉养老院了，其实，如果不以赚钱为目的，就几个关系不错的
一起集资买个房子住在里边就是了。

【在 m***n 的大作中提到】
: 养老跟孩子没关系，生孩子也不是指望他养老的。而且孩子长大了有自己的生活，作为
: 老人没有自己的生活，天天指望孩子来看自己也很可怜。
: 没人想过集资开个Lesbian温泉养老院？不过一群老太住在一起会不会发生很多抓马…
: …
avatar
s*n
67 楼
我对比我小的女生当女朋友没有太大的兴趣。
我实说， 视觉上来讲， 还是别太多说老太太吧。。。。而且是以温泉为前提。。。。
。。

【在 m***n 的大作中提到】
: 好吧，你可以最多接受比你小几岁的女孩当gf？
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T*d
68 楼
每次看到年纪很大的人自己去超市买东西，就觉得和凄凉，想着自己也会有那么一天。
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56
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s*n
69 楼
能自己去超市买菜说明走的动，多好啊。 很多外国人老了都自理，也没什么。。。。

【在 T*****d 的大作中提到】
: 每次看到年纪很大的人自己去超市买东西，就觉得和凄凉，想着自己也会有那么一天。
: ★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.56
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T*k
70 楼
这倒是，美国的文化氛围基本认同这样的现象。
我说我妈妈快60了，还怎样怎样，周围美国人的反应都是，60啊，still young!
跟一个五六十岁的同事聊天，说到我那80来岁的房东老太太现在还精力充沛，整天上蹦
下跳地积极处理公寓里的相关事务，同事一脸向往地说：她就是我未来几十年的目标啊

能自己去超市买菜说明走的动，多好啊。 很多外国人老了都自理，也没什么。。。。

【在 s********n 的大作中提到】
: 能自己去超市买菜说明走的动，多好啊。 很多外国人老了都自理，也没什么。。。。
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s*n
71 楼
你妈真年轻。六十是新四十。可以谈恋爱，上大学。

【在 T*******k 的大作中提到】
: 这倒是，美国的文化氛围基本认同这样的现象。
: 我说我妈妈快60了，还怎样怎样，周围美国人的反应都是，60啊，still young!
: 跟一个五六十岁的同事聊天，说到我那80来岁的房东老太太现在还精力充沛，整天上蹦
: 下跳地积极处理公寓里的相关事务，同事一脸向往地说：她就是我未来几十年的目标啊
:
: 能自己去超市买菜说明走的动，多好啊。 很多外国人老了都自理，也没什么。。。。
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T*t
73 楼
Ding !

【在 g********d 的大作中提到】
: １）首先要有远见，年轻的时候多挣钱，而且要找到让钱生钱的方法，让你在退休以后
: 还每年有新的收入。这肯定不容易，但没这个意识就是肯定不可能。钱多不能解决所有
: 问题，但是能解决很多问题，不能理解为什么很多同志认为谈钱是庸俗的。
: ２）同志互助。
: ３）生孩子。
: ４）年轻的时候就注意科学养生，不仅延长寿命，而且提高年老后的生活质量。这个养
: 生和中医的养生没有关系，中医的养生基本上胡说八道。我指的是了解现代预防医学的
: 知识，通过改变LIFESTYLE降低生病概率和必要的SCREENING早发现早治疗。
: ５）剩下来的就听天由命，随遇而安了，或安乐死。想开点人总有一死，如果你做了能
: 做的，就没有什么遗憾和可怕了。
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s*n
74 楼
因人而异啊。 这又不是找对象。
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e*h
75 楼
喜欢比自己小点的，。如果我是单身，小美
娘t最喜欢。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器

【在 s********n 的大作中提到】
: 因人而异啊。 这又不是找对象。
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y*1
76 楼
真心觉得说的特别的好。

【在 m******u 的大作中提到】
: 赞！尤其最后说的三点。
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m*1
77 楼
该球越来越象公知了，不是公共知识分子，而是公共知心大解结。

【在 y****1 的大作中提到】
: 真心觉得说的特别的好。
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g*d
78 楼
举报PA！

【在 m******1 的大作中提到】
: 该球越来越象公知了，不是公共知识分子，而是公共知心大解结。
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y*1
79 楼
不是拍马屁，les里面多有几个像你们这样的领路人，不知要少走多少弯路。

【在 g********d 的大作中提到】
: 举报PA！
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g*d
80 楼
太肉麻了，PA的变体？谁也不会成为谁的领路人，路是要自己走出来的，虽然前贴确实
是我很多的经验教训后的感想。

【在 y****1 的大作中提到】
: 不是拍马屁，les里面多有几个像你们这样的领路人，不知要少走多少弯路。
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m*1
81 楼
我“噌”地一身鸡皮疙瘩，literally..

【在 y****1 的大作中提到】
: 不是拍马屁，les里面多有几个像你们这样的领路人，不知要少走多少弯路。
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y*1
82 楼
目的达到了，白白

【在 m******1 的大作中提到】
: 我“噌”地一身鸡皮疙瘩，literally..
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s*n
83 楼
不知道。 因人而异。总的来说， 年龄不是问题。主要是有共同话题。 哈哈。
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s*n
84 楼
我不嫌弃老太太。 但是目前在我还没有成为老太太的时候， 我更愿意看年轻姑娘或少
妇。当然我也喜欢特别精神的老太太，但是曼农的画面让我想起一群特别老的老太太泡
温泉，所以我就插了句嘴。 我说的都大实话的了。
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m*n
85 楼
555 sorry 我只是太爱温泉了，所以想着老了能天天泡才好呢。

【在 s********n 的大作中提到】
: 我不嫌弃老太太。 但是目前在我还没有成为老太太的时候， 我更愿意看年轻姑娘或少
: 妇。当然我也喜欢特别精神的老太太，但是曼农的画面让我想起一群特别老的老太太泡
: 温泉，所以我就插了句嘴。 我说的都大实话的了。
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s*n
86 楼
哈哈， 老了如果我还在，一定陪你泡。 哈哈。我刚回国跑了得说，是很不错。

【在 m***n 的大作中提到】
: 555 sorry 我只是太爱温泉了，所以想着老了能天天泡才好呢。
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w*r
87 楼
俺对这条较感兴趣，谈谈怎样让钱生钱吧

【在 g********d 的大作中提到】
: １）首先要有远见，年轻的时候多挣钱，而且要找到让钱生钱的方法，让你在退休以后
: 还每年有新的收入。这肯定不容易，但没这个意识就是肯定不可能。钱多不能解决所有
: 问题，但是能解决很多问题，不能理解为什么很多同志认为谈钱是庸俗的。
: ２）同志互助。
: ３）生孩子。
: ４）年轻的时候就注意科学养生，不仅延长寿命，而且提高年老后的生活质量。这个养
: 生和中医的养生没有关系，中医的养生基本上胡说八道。我指的是了解现代预防医学的
: 知识，通过改变LIFESTYLE降低生病概率和必要的SCREENING早发现早治疗。
: ５）剩下来的就听天由命，随遇而安了，或安乐死。想开点人总有一死，如果你做了能
: 做的，就没有什么遗憾和可怕了。
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g*d
88 楼
我也才学，计划20年后成才。

【在 w****r 的大作中提到】
: 俺对这条较感兴趣，谈谈怎样让钱生钱吧
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s*n
89 楼
I am not sure. It all depends. i think you can;'t make any conclusions about
me:)
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s*n
90 楼
I am not sure. It all depends. i think you can;'t make any conclusions about
me:)
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m*1
91 楼
我倒！20年。。。球大姐，您不是忽悠我们了吧。。

【在 g********d 的大作中提到】
: 我也才学，计划20年后成才。
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d*w
92 楼
到底是球大姐还是球大哥阿？
麻辣虾球，哈哈

【在 m******1 的大作中提到】
: 我倒！20年。。。球大姐，您不是忽悠我们了吧。。
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m*1
93 楼
只要能挣钱，求姥姥也无所谓啊！

【在 d**w 的大作中提到】
: 到底是球大姐还是球大哥阿？
: 麻辣虾球，哈哈
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s*n
94 楼
可是人家球姥姥至少有赚钱的决心。

【在 m******1 的大作中提到】
: 我倒！20年。。。球大姐，您不是忽悠我们了吧。。
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x*j
95 楼
大家只是关心像你这样的美女加才女的,要找个什么样的?然后回家自己掂量掂量,算计
算计.

【在 s********n 的大作中提到】
: 可是人家球姥姥至少有赚钱的决心。
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x*j
96 楼
你又不老,为啥敏感?
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x*j
97 楼
你嗲了.
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T*k
98 楼
因为不老，所以还能敏感啊。。。

【在 x**j 的大作中提到】
: 你又不老,为啥敏感?
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g*d
99 楼
20 年不晚，只要能保证退休后还有进账，就有钱留给孙子。

【在 m******1 的大作中提到】
: 我倒！20年。。。球大姐，您不是忽悠我们了吧。。
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x*j
100 楼
这..回复.太毛了吧.

【在 T*******k 的大作中提到】
: 因为不老，所以还能敏感啊。。。
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s*n
101 楼
为什么喜欢看年轻姑娘就是歧视老年人？？？
可是我真的很喜欢老年人， 比如我爸，我老板。。。等。。。。
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s*n
102 楼
哈哈，羡慕你的孙子。

【在 g********d 的大作中提到】
: 20 年不晚，只要能保证退休后还有进账，就有钱留给孙子。
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m*e
103 楼
中醫養生是胡說八道？為啥很多老中醫往往活的很長，老西醫平均壽命不比普通人長？
顯然西醫只適合治急症，對慢性病和需長期調理的養生根本不靈。

【在 g********d 的大作中提到】
: １）首先要有远见，年轻的时候多挣钱，而且要找到让钱生钱的方法，让你在退休以后
: 还每年有新的收入。这肯定不容易，但没这个意识就是肯定不可能。钱多不能解决所有
: 问题，但是能解决很多问题，不能理解为什么很多同志认为谈钱是庸俗的。
: ２）同志互助。
: ３）生孩子。
: ４）年轻的时候就注意科学养生，不仅延长寿命，而且提高年老后的生活质量。这个养
: 生和中医的养生没有关系，中医的养生基本上胡说八道。我指的是了解现代预防医学的
: 知识，通过改变LIFESTYLE降低生病概率和必要的SCREENING早发现早治疗。
: ５）剩下来的就听天由命，随遇而安了，或安乐死。想开点人总有一死，如果你做了能
: 做的，就没有什么遗憾和可怕了。
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g*d
104 楼
拿发在PEER REVIEWED JOURNAL上的数据来，我再来跟你讨论。拿不出来就是胡說八道。

【在 m******e 的大作中提到】
: 中醫養生是胡說八道？為啥很多老中醫往往活的很長，老西醫平均壽命不比普通人長？
: 顯然西醫只適合治急症，對慢性病和需長期調理的養生根本不靈。
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c*r
105 楼
不是任何正确的事情都能用科学文献数据解释通的
更何况 现在即使是PEER REVIEWED JOURNAL 也只可信七八分

道。

【在 g********d 的大作中提到】
: 拿发在PEER REVIEWED JOURNAL上的数据来，我再来跟你讨论。拿不出来就是胡說八道。
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g*d
106 楼
因为在早发现和治疗反面的巨大进展，很多癌症已从等同于死亡变成可以控制的慢性病
，其他可以控制的慢性病很多，比如心血管疾病肝炎自身免疫疾病等等等等，你说说中
医在这方面的贡献，别跟我提保肝素啊。
如果不能认识到对中医迷信的错误，科学养生无从谈起。

【在 m******e 的大作中提到】
: 中醫養生是胡說八道？為啥很多老中醫往往活的很長，老西醫平均壽命不比普通人長？
: 顯然西醫只適合治急症，對慢性病和需長期調理的養生根本不靈。
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g*d
107 楼
你相信白宫九段民工的，还是相信有７，８分对的科学文献数据？我可没兴趣浪费时间
讨论这个问题，爱信不信。

【在 c***r 的大作中提到】
: 不是任何正确的事情都能用科学文献数据解释通的
: 更何况 现在即使是PEER REVIEWED JOURNAL 也只可信七八分
:
: 道。
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c*r
108 楼
中医在我看来 用来保健、防患于未然、调理之类的貌似还行
用来治病的话有点儿不给力而且盲目
记得之前那个龙胆泻肝丸事件之后 我就对中医信任度大大降低 那时候我才中学生
但是我觉得中医的出发点还是比较前卫的 就是用天然药物而不是合成药物
或者就跟吃organic、non processed foods差不多
现在传统西医也在走下坡路 因为副作用太厉害 取而代之是生物药
中医貌似现在也在慢慢的科学化量化
单纯说"信"哪个 是不是都太傻了点儿 :P

【在 g********d 的大作中提到】
: 你相信白宫九段民工的，还是相信有７，８分对的科学文献数据？我可没兴趣浪费时间
: 讨论这个问题，爱信不信。
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g*d
109 楼
中医怎么保健、防患于未然、调理？比如中医怎么防止癌症？它知道什么是癌吗？
天然药物就比合成药物好？现在早就过了只凭经验运气来海选药物的时候了，现在的趋
势是从机理着手来开发新药，这样效率高，而且有敌放是才能药效好副作用小，一个例
子就是癌症的靶向治疗。传统药物有可能会被更好的药代替，但是现代医学是会不断的
进步的。
在旅游景点做马车是很有意思的，但是洲际旅行还念念不忘马车就搞笑了。最后一帖。

【在 c***r 的大作中提到】
: 中医在我看来 用来保健、防患于未然、调理之类的貌似还行
: 用来治病的话有点儿不给力而且盲目
: 记得之前那个龙胆泻肝丸事件之后 我就对中医信任度大大降低 那时候我才中学生
: 但是我觉得中医的出发点还是比较前卫的 就是用天然药物而不是合成药物
: 或者就跟吃organic、non processed foods差不多
: 现在传统西医也在走下坡路 因为副作用太厉害 取而代之是生物药
: 中医貌似现在也在慢慢的科学化量化
: 单纯说"信"哪个 是不是都太傻了点儿 :P
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c*r
110 楼
中医保健多数指的食补吧 癌症是无法防止的 只能相对减少发病几率
老中医的天然药物从植物来 现代前沿药物从动物来 或者说针对DNA
中医也一直在进步中 现代中医远不是当年盲目的状态
你从一个极端，走向另一个极端。
besides, who the f**k care if this is your last post or not! Banal! 凸

【在 g********d 的大作中提到】
: 中医怎么保健、防患于未然、调理？比如中医怎么防止癌症？它知道什么是癌吗？
: 天然药物就比合成药物好？现在早就过了只凭经验运气来海选药物的时候了，现在的趋
: 势是从机理着手来开发新药，这样效率高，而且有敌放是才能药效好副作用小，一个例
: 子就是癌症的靶向治疗。传统药物有可能会被更好的药代替，但是现代医学是会不断的
: 进步的。
: 在旅游景点做马车是很有意思的，但是洲际旅行还念念不忘马车就搞笑了。最后一帖。
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t*n
111 楼
这年头流行无知无畏,数典忘祖。多说都是无益。

【在 m******e 的大作中提到】
: 中醫養生是胡說八道？為啥很多老中醫往往活的很長，老西醫平均壽命不比普通人長？
: 顯然西醫只適合治急症，對慢性病和需長期調理的養生根本不靈。
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m*1
112 楼
其实中医的这些所谓“保健、防患于未然、调理。。。天然”都是给人洗脑的空口号啊
，哪有神马根据啊？口号是用来当作结论的，不是用来当作reasoning的，这就等于说
：中医是保健的，所以是保健的；上帝是爱我们的，所以是爱我们的。和信口号的人是
没法讲道理的。

【在 c***r 的大作中提到】
: 中医保健多数指的食补吧 癌症是无法防止的 只能相对减少发病几率
: 老中医的天然药物从植物来 现代前沿药物从动物来 或者说针对DNA
: 中医也一直在进步中 现代中医远不是当年盲目的状态
: 你从一个极端，走向另一个极端。
: besides, who the f**k care if this is your last post or not! Banal! 凸
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m*1
113 楼
只能靠拿大帽子来压人了，起码别人还都是在就事论事，您一张嘴就LOW了三分。

【在 t***n 的大作中提到】
: 这年头流行无知无畏,数典忘祖。多说都是无益。
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g*d
114 楼
中医的进步就是中医院里有CT， MRI，中成药里掺西药，不否认有人用现代临床研究方
法来研究中药，但成功的例子不多，而且这也应该是现代医学的功劳，叫废医验药，和
中医没什么关系。
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e*e
115 楼
命是自己的，辩赢了输了，也不会多一天少一天。
研究理解科学文献需要知识，去芜存菁博采众家之长需要智慧。

【在 t***n 的大作中提到】
: 这年头流行无知无畏,数典忘祖。多说都是无益。
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c*r
116 楼
就个人讲 我比较喜欢健康饮食这一块
反正没病没事少“嗑药” :P

【在 m******1 的大作中提到】
: 其实中医的这些所谓“保健、防患于未然、调理。。。天然”都是给人洗脑的空口号啊
: ，哪有神马根据啊？口号是用来当作结论的，不是用来当作reasoning的，这就等于说
: ：中医是保健的，所以是保健的；上帝是爱我们的，所以是爱我们的。和信口号的人是
: 没法讲道理的。
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e*e
117 楼
管它中医西医，南医北医，活得长才是硬道理。

【在 e*******e 的大作中提到】
: 命是自己的，辩赢了输了，也不会多一天少一天。
: 研究理解科学文献需要知识，去芜存菁博采众家之长需要智慧。
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g*d
118 楼
没有什么特别的原因，我的绝对从数据而来，从事实而来，我没有看到吹捧中医的人令
人信服的数据，相反有双盲实验的结果否定中医手段比如针灸。
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m*1
119 楼
健康饮食不是中医特有的理论，西医也一样提倡健康饮食
少“嗑药”是真理，不管是中药还是西药，好在西药的说明书上还告诉你副作用，中药
根本就把你都蒙在鼓里，然后还告诉你说“纯天然无副作用”。

【在 c***r 的大作中提到】
: 就个人讲 我比较喜欢健康饮食这一块
: 反正没病没事少“嗑药” :P
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c*r
120 楼
I thought that was your LAST post.

只有傻子才觉得中药无毒害吧，喝水喝多了还中毒呢。

【在 g********d 的大作中提到】
: 没有什么特别的原因，我的绝对从数据而来，从事实而来，我没有看到吹捧中医的人令
: 人信服的数据，相反有双盲实验的结果否定中医手段比如针灸。
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g*d
121 楼
I thought you did not care.

【在 c***r 的大作中提到】
: I thought that was your LAST post.
:
: 只有傻子才觉得中药无毒害吧，喝水喝多了还中毒呢。
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t*n
122 楼
中医和现代科学是不同科学体系。一个是自上而下，一个是自下而上的发展而来。
从学习的角度，你就能看出中医是要学整体思想，进而指导实践的细节，然后从个人角
度再提升到整体。而现代科学，拿生物学目前发展来说，它从细节：器官-组织-细胞-
再到基因，目前在整合着其他领域科学朝着整体的角度努力着，还没有到可以形成一个
指导性的理论高度。
而现在的人，就用着小孩子的不成体系的所谓的科学来判断另一个本身自行体系的系统
。这不能不说是一种无畏。
另一个角度。我觉得你要批判一样东西，你首先要做到的是去沉入它，体验它，了解它
。中医是一门体验科学。这需要的内照体验。中国历年历代，不凡天灾人祸，万民流离
，恶疾遍地，但是这个民族仍是存在，可想它所依赖的医疗体系，应该必有它坚持的道
理。这是最浅显的证据。
还有一个问题，我有些时候想，为什么一些西方伟大的科学家到了最后会陷入现在人所
谓的“唯心”。 这是不是有一定程度不为现代黄口小儿不可理解的东西在内。不是所
谓的“科学”可以解析的。数据理论上的“科学”真的是已经到了可以验证一切的地步
了吗？
所有的这些，我想说的就是，知之为知之，不知为不知，是知也。不要轻易判断你不知
道的事情。
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m*1
123 楼
但是，水的毒性比西药小，这个没人否认。而中药的毒性比西药小，这个结论是哪来的？

【在 c***r 的大作中提到】
: I thought that was your LAST post.
:
: 只有傻子才觉得中药无毒害吧，喝水喝多了还中毒呢。
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c*r
124 楼
ohhh... nice one :)
哪天有空出来喝一杯吧

【在 g********d 的大作中提到】
: I thought you did not care.
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g*d
125 楼
知道有毒有个P用，毒性量化才有意义。

的？

【在 m******1 的大作中提到】
: 但是，水的毒性比西药小，这个没人否认。而中药的毒性比西药小，这个结论是哪来的？
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g*d
126 楼
哈，不打不相识，你要是我的朋友，我一定要说服你放弃对中医的幻想，除非你有数据
说服我。

【在 c***r 的大作中提到】
: ohhh... nice one :)
: 哪天有空出来喝一杯吧
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e*e
127 楼
是呀，中医说， 是药三分毒。
关注自己的身体，不要总是亚健康状态，然后等病了再乱投医，到时候什么医都不管用
了。

【在 c***r 的大作中提到】
: 就个人讲 我比较喜欢健康饮食这一块
: 反正没病没事少“嗑药” :P
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m*1
128 楼
这个逻辑。。
原来，中华民族这个种族存活下来是因为有中医。。
非洲人也可以说非洲人能存活至今是因为非洲巫术，不要说巫术是迷信，不懂就不要瞎
反对。LOL

，恶疾遍地，但是这个民族仍是存在，可想它所依赖的医疗体系，应该必有它坚持的道
理。这是最浅显的证据。

【在 t***n 的大作中提到】
: 中医和现代科学是不同科学体系。一个是自上而下，一个是自下而上的发展而来。
: 从学习的角度，你就能看出中医是要学整体思想，进而指导实践的细节，然后从个人角
: 度再提升到整体。而现代科学，拿生物学目前发展来说，它从细节：器官-组织-细胞-
: 再到基因，目前在整合着其他领域科学朝着整体的角度努力着，还没有到可以形成一个
: 指导性的理论高度。
: 而现在的人，就用着小孩子的不成体系的所谓的科学来判断另一个本身自行体系的系统
: 。这不能不说是一种无畏。
: 另一个角度。我觉得你要批判一样东西，你首先要做到的是去沉入它，体验它，了解它
: 。中医是一门体验科学。这需要的内照体验。中国历年历代，不凡天灾人祸，万民流离
: ，恶疾遍地，但是这个民族仍是存在，可想它所依赖的医疗体系，应该必有它坚持的道
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e*e
129 楼
作为中国人，中医的一些概念已经融合在日常语言里了。
比如说，
上火啦，脸上长痘了。
少发脾气，怒火攻心呀。
天热，喝点绿豆汤去火。
大姨妈来了，喝生姜红糖水。。。
等等等等
这些没办法连根挖掉了，除非从小学英文？
avatar
g*d
130 楼
中医药的历史意义肯定有的，甚至在缺医少药的地区也还有意义，至少有安慰剂的意义
，但是有了飞机高速火车，还说马车和飞机火车各有千秋就搞笑了。

【在 m******1 的大作中提到】
: 这个逻辑。。
: 原来，中华民族这个种族存活下来是因为有中医。。
: 非洲人也可以说非洲人能存活至今是因为非洲巫术，不要说巫术是迷信，不懂就不要瞎
: 反对。LOL
:
: ，恶疾遍地，但是这个民族仍是存在，可想它所依赖的医疗体系，应该必有它坚持的道
: 理。这是最浅显的证据。
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c*r
131 楼
我对中医没幻想，我说了只对她食补那一块感兴趣。
数据？数据也是不准确的。而且个案就是存在滴。

【在 g********d 的大作中提到】
: 哈，不打不相识，你要是我的朋友，我一定要说服你放弃对中医的幻想，除非你有数据
: 说服我。
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t*n
132 楼
你说对了。当不懂的时候，一定不要瞎反对。除非你有十足把握。这就是真正的科学态
度。

【在 m******1 的大作中提到】
: 这个逻辑。。
: 原来，中华民族这个种族存活下来是因为有中医。。
: 非洲人也可以说非洲人能存活至今是因为非洲巫术，不要说巫术是迷信，不懂就不要瞎
: 反对。LOL
:
: ，恶疾遍地，但是这个民族仍是存在，可想它所依赖的医疗体系，应该必有它坚持的道
: 理。这是最浅显的证据。
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e*e
133 楼
对了，推拿算中医吗？
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c*r
134 楼
you mean 东医？

【在 e*******e 的大作中提到】
: 管它中医西医，南医北医，活得长才是硬道理。
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m*1
135 楼
都是骗人的
要是一直在中国，信这些还可以理解，要是都接受西方教育这么多年了，还信“上火”
这种东西，呵呵。。

【在 e*******e 的大作中提到】
: 作为中国人，中医的一些概念已经融合在日常语言里了。
: 比如说，
: 上火啦，脸上长痘了。
: 少发脾气，怒火攻心呀。
: 天热，喝点绿豆汤去火。
: 大姨妈来了，喝生姜红糖水。。。
: 等等等等
: 这些没办法连根挖掉了，除非从小学英文？
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g*d
136 楼
我没从小学英文，但我和我的家人已经彻底放弃了这些说法。过去大姨妈来了，没啥补
的，喝点生姜红糖水安慰安慰无妨，现在有了铁片维生素，还认为喝点生姜红糖水比铁
片维生素好，不是傻子吗？

【在 e*******e 的大作中提到】
: 作为中国人，中医的一些概念已经融合在日常语言里了。
: 比如说，
: 上火啦，脸上长痘了。
: 少发脾气，怒火攻心呀。
: 天热，喝点绿豆汤去火。
: 大姨妈来了，喝生姜红糖水。。。
: 等等等等
: 这些没办法连根挖掉了，除非从小学英文？
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e*e
137 楼
没有东医， 就好象没有北瓜， 哈哈哈

【在 c***r 的大作中提到】
: you mean 东医？
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g*d
138 楼
看中西医怎么食补大姨妈。

【在 c***r 的大作中提到】
: 我对中医没幻想，我说了只对她食补那一块感兴趣。
: 数据？数据也是不准确的。而且个案就是存在滴。
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e*e
139 楼
是啊，相信这个make me happy :)
Happiness, makes me live longer , haha
我才不care别人怎么想呢

【在 m******1 的大作中提到】
: 都是骗人的
: 要是一直在中国，信这些还可以理解，要是都接受西方教育这么多年了，还信“上火”
: 这种东西，呵呵。。
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e*e
140 楼
你说的没错，红糖就是补铁的！
喝热水的时候，顺手加点红糖，也挺方便的。 很傻吗，我不觉得。

【在 g********d 的大作中提到】
: 我没从小学英文，但我和我的家人已经彻底放弃了这些说法。过去大姨妈来了，没啥补
: 的，喝点生姜红糖水安慰安慰无妨，现在有了铁片维生素，还认为喝点生姜红糖水比铁
: 片维生素好，不是傻子吗？
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c*r
141 楼
马车？You don't like it? Oh trust me, it is really romantic. :)

不懂别乱笑话别人。
"Advil" 老美最常吃的。
It's anti-inflammatory medicine.
中国人俗称去火药。

【在 g********d 的大作中提到】
: 中医药的历史意义肯定有的，甚至在缺医少药的地区也还有意义，至少有安慰剂的意义
: ，但是有了飞机高速火车，还说马车和飞机火车各有千秋就搞笑了。
avatar
e*e
142 楼
这些都是微调，真到了病的程度，当然不够。
另：我之前point是，中医的理念融合在中国语言文化中。并没有说，这些具体的是对
是错。
衍生的意思是：要对中医斩草除根不容易呀。

【在 e*******e 的大作中提到】
: 你说的没错，红糖就是补铁的！
: 喝热水的时候，顺手加点红糖，也挺方便的。 很傻吗，我不觉得。
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c*r
143 楼
which one?
romantic or advil?
avatar
c*r
144 楼
I think their minds are like robots'
It's either right or wrong. Nothing else.

【在 e*******e 的大作中提到】
: 这些都是微调，真到了病的程度，当然不够。
: 另：我之前point是，中医的理念融合在中国语言文化中。并没有说，这些具体的是对
: 是错。
: 衍生的意思是：要对中医斩草除根不容易呀。
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c*r
145 楼
how about romantically ben?
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e*e
146 楼
你说到robot，
我就想到那个下棋的robot，
然后我就想到上次我们聊到那个下棋的robot
然后我就打了个冷战。。。

【在 c***r 的大作中提到】
: I think their minds are like robots'
: It's either right or wrong. Nothing else.
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c*y
147 楼
为什么中医和西医是一个非此即彼的问题？我完全不得要领。
中西医关于病理病源的解释完全是两套理论，后者是基于眼见为实的科学实证，前者则
是延续并积攒了几千年的经验论。
因为是经验主义，自然充斥了大量装神弄鬼与不尽不实，但是冷眼去看西医的发展史，
闹出的笑话与错谬难道还少了？——去正视任何一种解读世界的方式都不能滴水不漏，
方能破除迷信与盲目。而这种对偏执理解的警醒，不该只限于中医。
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g*d
148 楼
拿中医当文化来信，就没啥可说的了，我就知道防病治病文化帮不了我。我早就说了，
信不信教是天生的，谁也不用说服谁。

【在 c***r 的大作中提到】
: I think their minds are like robots'
: It's either right or wrong. Nothing else.
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g*d
149 楼
因为信了一个没有的东西，就阻碍你去利用真正有用的。

【在 c**y 的大作中提到】
: 为什么中医和西医是一个非此即彼的问题？我完全不得要领。
: 中西医关于病理病源的解释完全是两套理论，后者是基于眼见为实的科学实证，前者则
: 是延续并积攒了几千年的经验论。
: 因为是经验主义，自然充斥了大量装神弄鬼与不尽不实，但是冷眼去看西医的发展史，
: 闹出的笑话与错谬难道还少了？——去正视任何一种解读世界的方式都不能滴水不漏，
: 方能破除迷信与盲目。而这种对偏执理解的警醒，不该只限于中医。
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c*y
150 楼
中西医只是对医学的不同见解与理论的分野，并不同于宗教。——当然迷信存在于意识
形态的各个领域，对盲目崇拜的态度的批判虽绝无错处，但也无益于探讨事物本源不是
么。

【在 g********d 的大作中提到】
: 因为信了一个没有的东西，就阻碍你去利用真正有用的。
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g*d
151 楼
TIAA－CREF的骗子老给我打电话，想管我的钱，我是接还是不接？
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g*d
152 楼
不是不同见解与理论的分野，一个是没有发展的被淘汰的历史产物，另一个是不断去伪
存真的科学体系。

【在 c**y 的大作中提到】
: 中西医只是对医学的不同见解与理论的分野，并不同于宗教。——当然迷信存在于意识
: 形态的各个领域，对盲目崇拜的态度的批判虽绝无错处，但也无益于探讨事物本源不是
: 么。
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t*n
153 楼
其实中医说痛经是因为气滞血瘀不通则痛，因此姜性属热性的，主辛散；红糖性温，能
化淤生津、散寒活血。 这才是喝糖姜水主要的原因。
此外，腰后穴位按摩通经止痛。我当年好朋友在家痛经痛到送医院。可是在学校的时候
，她痛经的时候，我帮她腰后按摩，她睡得会非常安稳。所以中医这个事情哪怕是小小
一点点触及，说不定你就会有很大收获。人真的是要去尊敬那些我们未知的东西。

【在 e*******e 的大作中提到】
: 你说的没错，红糖就是补铁的！
: 喝热水的时候，顺手加点红糖，也挺方便的。 很傻吗，我不觉得。
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e*e
154 楼
我觉得你对待科学的态度有点儿迷信。
没人说西医不好，只是中医未必100%错误和过时。

【在 g********d 的大作中提到】
: 不是不同见解与理论的分野，一个是没有发展的被淘汰的历史产物，另一个是不断去伪
: 存真的科学体系。
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c*r
156 楼
romantic enough?
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c*y
157 楼
正是。红糖姜水所针对的主要是暖宫活血的效用。
况且这道方子真的费不了几个铜板，绝无觊觎消费者荷包以渔暴利的嫌疑，且起码在亚
洲女人身上效力颇佳。：）

【在 t***n 的大作中提到】
: 其实中医说痛经是因为气滞血瘀不通则痛，因此姜性属热性的，主辛散；红糖性温，能
: 化淤生津、散寒活血。 这才是喝糖姜水主要的原因。
: 此外，腰后穴位按摩通经止痛。我当年好朋友在家痛经痛到送医院。可是在学校的时候
: ，她痛经的时候，我帮她腰后按摩，她睡得会非常安稳。所以中医这个事情哪怕是小小
: 一点点触及，说不定你就会有很大收获。人真的是要去尊敬那些我们未知的东西。
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g*d
158 楼
中医没什么用，认为有用举具体例子，空喊＂整体＂，＂治本＂的哲学口号是废话，中
药也许不是１００％没用，但是有用没用要从疗效和毒性两方面来看，中药这两方面的
定量化都很差。我不是医生，但是我也懂用药要衡量RISK和BENEFIT，我不会因为相信
某些中药可能用，让我的家人在有更好选择的情况下，把自己当小白鼠试用疗效和毒性
不明的中药。
我反对夸大中医药的作用，妨碍真正的求医，从我对国人的了解，夸大中医药
的害处要远远大于说中医１００％没用的害处，最有害的是把它当文化来崇拜并指导现
实生活中求医问药，妨碍对现代医学的学习。迷信科学比迷信迷信害处要小的多。
我对哲学意义上探讨绝对的对错和文化没兴趣，这个贴子谈的是怎样养老这样很实际的
事情。

【在 e*******e 的大作中提到】
: 我觉得你对待科学的态度有点儿迷信。
: 没人说西医不好，只是中医未必100%错误和过时。
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m*1
159 楼
我没看见你有任何的“科学态度”呀，就看见你前边那通篇的大口号了，没一点实质性
的东西。

【在 t***n 的大作中提到】
: 你说对了。当不懂的时候，一定不要瞎反对。除非你有十足把握。这就是真正的科学态
: 度。
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m*1
160 楼
这个东西和中医的关系是？

"Advil" 老美最常吃的。
It's anti-inflammatory medicine.
中国人俗称去火药。

【在 c***r 的大作中提到】
: romantic enough?
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t*d
161 楼
所言甚是

【在 c**y 的大作中提到】
: 为什么中医和西医是一个非此即彼的问题？我完全不得要领。
: 中西医关于病理病源的解释完全是两套理论，后者是基于眼见为实的科学实证，前者则
: 是延续并积攒了几千年的经验论。
: 因为是经验主义，自然充斥了大量装神弄鬼与不尽不实，但是冷眼去看西医的发展史，
: 闹出的笑话与错谬难道还少了？——去正视任何一种解读世界的方式都不能滴水不漏，
: 方能破除迷信与盲目。而这种对偏执理解的警醒，不该只限于中医。
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c*r
162 楼
您的意思不是说受了西方教育就该不信上火么
可是人家西方医学却也有讲究“上火”一说
大哥 我真发现你逻辑有严重问题 真滴

【在 m******1 的大作中提到】
: 这个东西和中医的关系是？
:
: "Advil" 老美最常吃的。
: It's anti-inflammatory medicine.
: 中国人俗称去火药。
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c*r
163 楼
这叫寓意深刻，你没想想谁在相机后，是怎样一个情景之后拍的……？
…… 这不都明摆着的么 = =
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g*d
164 楼
我没有存很多４０１K，也没有５０年来GROW，而且这１０几年来股指原地踏步，但是
TIAA－CREF的人说如果继续同样的CONTRIBUTION我买他的PORFOLIO，９５％的概率能正
常退休，舒服的活到９５，还有钱留给孙子。我问他９５％的概率怎么算的，他说用
SIMULATION，我问你怎么做的SIMULATION，你的ASSUMPTIONS是什么，他说我没法告诉
你，他不是骗子是什么？
这是让别人来管理钱不靠谱的例子。
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c*r
165 楼
笃信西医，活到95? Good luck~
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m*1
166 楼
inflammatory这个词翻译成“上火”？？
上火是啥意思啊？有定义吗？
明明是你自己先假设了inflammatory等于上火，然后再自己证明自己Advil这个药是治
上火的，FT！谁逻辑有问题啊？
就算你能证明inflammatory就是中医说的上火，那外国人用Advil这个药治疗上火，和
中医有一毛钱的关系吗？中医用什么办法治上火的？我发现你的逻辑非常混乱啊！！

【在 c***r 的大作中提到】
: 您的意思不是说受了西方教育就该不信上火么
: 可是人家西方医学却也有讲究“上火”一说
: 大哥 我真发现你逻辑有严重问题 真滴
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m*1
167 楼
谁说过这话？你什么逻辑啊？

【在 c***r 的大作中提到】
: 笃信西医，活到95? Good luck~
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c*r
168 楼
逻你头呀…… OK OK you won, satisfied?
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m*1
169 楼
这么说话没意思吧？不是你先攻击我逻辑混乱的吗？
你喜欢谈逻辑咱们就谈到底。说不过了就地打滚儿有嘛意思。

【在 c***r 的大作中提到】
: 逻你头呀…… OK OK you won, satisfied?
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g*d
170 楼
easy.

【在 m******1 的大作中提到】
: 这么说话没意思吧？不是你先攻击我逻辑混乱的吗？
: 你喜欢谈逻辑咱们就谈到底。说不过了就地打滚儿有嘛意思。
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v*y
171 楼
这帖子转眼间都争论中西医了。。。
迷信西医并不比迷信中医更高明，还好这帖子里面的朋友都没有两极倾向。
西医在今天的确是以其可见的疗效和可说得清楚的病理解释和诊断逻辑更具有被认可和
利用的资本，但这不是否认中医价值的全部理由。即便统计学证据在global sense上更
偏向西医，落实到个人头上，又是另外一回事。最理性的方法，不见得是获得个人最好
结果的方法。
如果双方都根本不同意采取同一个标准来一比高下，那么用某一方偏好的标准来argue,
结果只能是各回各家各找各妈。
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c*r
172 楼
就背影才销魂呢
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c*r
173 楼
偶尔yy有助于身心健康、社会和谐 :)
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c*e
174 楼
好哥喜欢大闸蟹吗
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c*r
175 楼
I know ... :)
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w*r
176 楼
can we go back to how to 钱生钱？

【在 g********d 的大作中提到】
: 中医没什么用，认为有用举具体例子，空喊＂整体＂，＂治本＂的哲学口号是废话，中
: 药也许不是１００％没用，但是有用没用要从疗效和毒性两方面来看，中药这两方面的
: 定量化都很差。我不是医生，但是我也懂用药要衡量RISK和BENEFIT，我不会因为相信
: 某些中药可能用，让我的家人在有更好选择的情况下，把自己当小白鼠试用疗效和毒性
: 不明的中药。
: 我反对夸大中医药的作用，妨碍真正的求医，从我对国人的了解，夸大中医药
: 的害处要远远大于说中医１００％没用的害处，最有害的是把它当文化来崇拜并指导现
: 实生活中求医问药，妨碍对现代医学的学习。迷信科学比迷信迷信害处要小的多。
: 我对哲学意义上探讨绝对的对错和文化没兴趣，这个贴子谈的是怎样养老这样很实际的
: 事情。
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c*e
177 楼
哇 你亲自刨蟹腿肉？猪八戒穿针呀
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g*d
178 楼
你满脑子就是钱，LOL。感觉钱生钱和其他任何事一样，花心思就会有收获，当然我说
这话没啥CREDIT，目前还是研读STOCK和INVESTMENT版精华区的水平。

【在 w****r 的大作中提到】
: can we go back to how to 钱生钱？
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m*1
179 楼
这么说吧，你想从LA去NY，而且有时间限制，我告诉你，毫无疑问你要坐飞机去，可是
你却说：不能这么说，要客观公正地看问题，飞机的好处虽然是显而易见的，但是也有
它的危险性，比如空难什么的，坐马车去有坐马车去的好处，老祖宗坐了几千年马车了
，不能完全否认马车的价值。。。
你说我是该称赞你客观公正理性呢？还是该说你啥？lol

argue,

【在 v******y 的大作中提到】
: 这帖子转眼间都争论中西医了。。。
: 迷信西医并不比迷信中医更高明，还好这帖子里面的朋友都没有两极倾向。
: 西医在今天的确是以其可见的疗效和可说得清楚的病理解释和诊断逻辑更具有被认可和
: 利用的资本，但这不是否认中医价值的全部理由。即便统计学证据在global sense上更
: 偏向西医，落实到个人头上，又是另外一回事。最理性的方法，不见得是获得个人最好
: 结果的方法。
: 如果双方都根本不同意采取同一个标准来一比高下，那么用某一方偏好的标准来argue,
: 结果只能是各回各家各找各妈。
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v*y
180 楼
你觉得我在这个具体问题上跟你有分歧？
看来我的确白痴得不是一般般。

【在 m******1 的大作中提到】
: 这么说吧，你想从LA去NY，而且有时间限制，我告诉你，毫无疑问你要坐飞机去，可是
: 你却说：不能这么说，要客观公正地看问题，飞机的好处虽然是显而易见的，但是也有
: 它的危险性，比如空难什么的，坐马车去有坐马车去的好处，老祖宗坐了几千年马车了
: ，不能完全否认马车的价值。。。
: 你说我是该称赞你客观公正理性呢？还是该说你啥？lol
:
: argue,
avatar
v*y
181 楼
我还把睡觉吃饭如厕当美德呢。。。
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v*y
182 楼
那为毛写作业不是啊？给个理由先
avatar
m*1
183 楼
我没有说你和我有分歧啊，我不是说了吗，你都赞成飞机也有优点，并且优点比马车多
了。。

【在 v******y 的大作中提到】
: 你觉得我在这个具体问题上跟你有分歧？
: 看来我的确白痴得不是一般般。
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L*y
184 楼
娃哈哈
人民群众的眼睛是雪亮的！

【在 v******y 的大作中提到】
: 你觉得我在这个具体问题上跟你有分歧？
: 看来我的确白痴得不是一般般。
avatar
L*y
185 楼
严肃认真地顶此贴

argue,

【在 v******y 的大作中提到】
: 那为毛写作业不是啊？给个理由先
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m*1
186 楼
就知道你24小时之内肯定会跳出来挑事儿，一点悬念都没有。每次你一出来煽风点火，
就升级为吵架了。

【在 L**********y 的大作中提到】
: 娃哈哈
: 人民群众的眼睛是雪亮的！
avatar
e*e
187 楼
谈个实际点的，早睡早起有必要吗
如果没有理论临床依据，我是不是白惶恐这么些年了？
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x*j
188 楼
有道理. 中医就是个文化观下的长期经验主义,跟现代人说的医学科学,在两个基础之上
.它所强调的整体论也是一种解释方法,而且就我个人的经验还蛮奏效.
中医目前的存在社会基础,一方面是它在某些方面确实"顶用",另一方面,它的便捷和经
济性,也是现在国内中医发展还比较好的一个原因.
我很小的时候得了次病,学西医的父亲给我开了中药,记得特清楚,0.18元,很快给治好了
.后来读高中,有个同学也得了那个病,在医院里检查吃药了很久也不见好,我还把我父亲
的药方给她,也是很快就好了.
以前一个女朋友身体出了症状,具体什么我记不清楚了.记得和她去省内最好的9家医院
查,做了各种检测,也检查不出原因,每一家医院开出了不同的药,吃了也都没好.后来找
了个老中医,搭完脉,说就是脾虚,有心火.开了些中药,3天后症状就开始消失了.
今年5月我开始高血压的难受,每天晕,有次走路都走不稳.找到朋友那里,给我扎了一针
耳针,3分钟后,我的血压从138/98降到了110/78,直到现在我的血压保持正常.
其实我也更愿意相信西医,毕竟我们受过的教育说让我们要更相信科学,但是确实,中医
在很多方面帮助了我.现在家里的常备药,如果有中药,我一般是不选择西药的.
当然了,MAJIA可以批评我,完全个人经验主义,不过,顶用就行呗.

【在 c**y 的大作中提到】
: 为什么中医和西医是一个非此即彼的问题？我完全不得要领。
: 中西医关于病理病源的解释完全是两套理论，后者是基于眼见为实的科学实证，前者则
: 是延续并积攒了几千年的经验论。
: 因为是经验主义，自然充斥了大量装神弄鬼与不尽不实，但是冷眼去看西医的发展史，
: 闹出的笑话与错谬难道还少了？——去正视任何一种解读世界的方式都不能滴水不漏，
: 方能破除迷信与盲目。而这种对偏执理解的警醒，不该只限于中医。
avatar
x*j
189 楼
以前还真没这么想过问题, 想法不错.

【在 t***n 的大作中提到】
: 其实中医说痛经是因为气滞血瘀不通则痛，因此姜性属热性的，主辛散；红糖性温，能
: 化淤生津、散寒活血。 这才是喝糖姜水主要的原因。
: 此外，腰后穴位按摩通经止痛。我当年好朋友在家痛经痛到送医院。可是在学校的时候
: ，她痛经的时候，我帮她腰后按摩，她睡得会非常安稳。所以中医这个事情哪怕是小小
: 一点点触及，说不定你就会有很大收获。人真的是要去尊敬那些我们未知的东西。
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L*y
190 楼
。。。。。。
我真的没那么爱你

【在 m******1 的大作中提到】
: 就知道你24小时之内肯定会跳出来挑事儿，一点悬念都没有。每次你一出来煽风点火，
: 就升级为吵架了。
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L*y
191 楼
我觉得有节约时间的效果
早起一般是干正事，晚睡一般是玩

【在 e*******e 的大作中提到】
: 谈个实际点的，早睡早起有必要吗
: 如果没有理论临床依据，我是不是白惶恐这么些年了？
avatar
v*y
192 楼
哼，你居然也说我是白痴，我要乘着马车回家哭去了。

【在 L**********y 的大作中提到】
: 娃哈哈
: 人民群众的眼睛是雪亮的！
avatar
L*y
193 楼
哈哈，很有情调的样子
宁愿在宝马雕车里哭泣，不要在波音空客里微笑！

【在 v******y 的大作中提到】
: 哼，你居然也说我是白痴，我要乘着马车回家哭去了。
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g*1
194 楼
我一般早上早起来玩，晚上正事没干完就早睡了。我只要没早睡早起，精神状态一定不
好。

我觉得有节约时间的效果
早起一般是干正事，晚睡一般是玩

【在 L**********y 的大作中提到】
: 我觉得有节约时间的效果
: 早起一般是干正事，晚睡一般是玩
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e*h
195 楼
摸摸小猪不哭

【在 v******y 的大作中提到】
: 哼，你居然也说我是白痴，我要乘着马车回家哭去了。
avatar
q*1
196 楼
中医和西医的争论总是由一些对医学一知半解的人发起，真让人哭笑不得。
这里推崇的西医是指现代医学吧，而提到中医却是指 Chinese traditional medicine.
比较现代医学和传统中医，就如同拿个手表和日冕去比，同样能看时间，谁的更准确？
但如果是真想比较西医和中医，那就比较一下现代医学发展之前的西方医学体系和中医
治疗手段，孰优孰劣？
以前西方人生病了（大概是17世纪前，具体记错了，我不负责），最常见的手段之一就
是放血疗法，还不是随便什么人都能去放血，得“大夫”才能放。这方法看上去和巫术
没啥区别，但被贵族们推崇备至。中医那些扶正固本的治疗理念和西方的这些放血技术
比起来，貌似先进不知道多少倍！
当然，医学史的东西我也忘的差不多了，只是看着这里的这些无聊的争论，觉得让希波
克拉底笑话我们神农氏，我颇为不爽！
avatar
v*y
197 楼
小猪胡吃海塞了一顿，终于破涕为笑了。

【在 e***h 的大作中提到】
: 摸摸小猪不哭
avatar
q*1
198 楼
另外，说起现代中医中药的研究开发，我记得德国和日本在30多年前，就开始大肆抢夺
我们这方面的知识产权，他们最先开发了银杏叶，抗血栓，十分风靡，现在在美国也卖
的不错。
现代西方药物开发和筛选的手段貌似很COOL，但实际应用的疗效和药物在市场上的寿命
远没有想的那么好。
拿同是治疗一种白血病的中药和西药来比较，西药名字叫全反式维甲酸，中药是我们常
说的砒霜，就是潘金莲喂武大郎的那个。这两个药临床应用推广的时间差不多（都是上
世纪80-90年代），目前是砒霜完胜！
avatar
v*y
199 楼
Exactly.
中医的基本理念来自《周易》。容我再罗嗦一句，中国文化不是只有释道儒。排除佛教
是外来的不说，道家和儒家都是奉《周易》为经典的。《周易》真不是江湖骗子说的那
些教条啊。。。（捶胸顿足状）
btw,我真不是中医的托儿。

medicine.

【在 q*******1 的大作中提到】
: 中医和西医的争论总是由一些对医学一知半解的人发起，真让人哭笑不得。
: 这里推崇的西医是指现代医学吧，而提到中医却是指 Chinese traditional medicine.
: 比较现代医学和传统中医，就如同拿个手表和日冕去比，同样能看时间，谁的更准确？
: 但如果是真想比较西医和中医，那就比较一下现代医学发展之前的西方医学体系和中医
: 治疗手段，孰优孰劣？
: 以前西方人生病了（大概是17世纪前，具体记错了，我不负责），最常见的手段之一就
: 是放血疗法，还不是随便什么人都能去放血，得“大夫”才能放。这方法看上去和巫术
: 没啥区别，但被贵族们推崇备至。中医那些扶正固本的治疗理念和西方的这些放血技术
: 比起来，貌似先进不知道多少倍！
: 当然，医学史的东西我也忘的差不多了，只是看着这里的这些无聊的争论，觉得让希波
avatar
L*y
200 楼
手表总是比日晷（是鬼，不是冕阿，哈哈哈，被我捉到了）更准
我觉得更象电脑和毛笔，一个应用更广，但不能完全替代另一个，各有千秋

medicine.

【在 q*******1 的大作中提到】
: 中医和西医的争论总是由一些对医学一知半解的人发起，真让人哭笑不得。
: 这里推崇的西医是指现代医学吧，而提到中医却是指 Chinese traditional medicine.
: 比较现代医学和传统中医，就如同拿个手表和日冕去比，同样能看时间，谁的更准确？
: 但如果是真想比较西医和中医，那就比较一下现代医学发展之前的西方医学体系和中医
: 治疗手段，孰优孰劣？
: 以前西方人生病了（大概是17世纪前，具体记错了，我不负责），最常见的手段之一就
: 是放血疗法，还不是随便什么人都能去放血，得“大夫”才能放。这方法看上去和巫术
: 没啥区别，但被贵族们推崇备至。中医那些扶正固本的治疗理念和西方的这些放血技术
: 比起来，貌似先进不知道多少倍！
: 当然，医学史的东西我也忘的差不多了，只是看着这里的这些无聊的争论，觉得让希波
avatar
L*y
201 楼
星星眼

【在 q*******1 的大作中提到】
: 另外，说起现代中医中药的研究开发，我记得德国和日本在30多年前，就开始大肆抢夺
: 我们这方面的知识产权，他们最先开发了银杏叶，抗血栓，十分风靡，现在在美国也卖
: 的不错。
: 现代西方药物开发和筛选的手段貌似很COOL，但实际应用的疗效和药物在市场上的寿命
: 远没有想的那么好。
: 拿同是治疗一种白血病的中药和西药来比较，西药名字叫全反式维甲酸，中药是我们常
: 说的砒霜，就是潘金莲喂武大郎的那个。这两个药临床应用推广的时间差不多（都是上
: 世纪80-90年代），目前是砒霜完胜！
avatar
q*1
202 楼
：（
你又不看医学书，就别学方舟子之流的出来现眼啦。

【在 L**********y 的大作中提到】
: 手表总是比日晷（是鬼，不是冕阿，哈哈哈，被我捉到了）更准
: 我觉得更象电脑和毛笔，一个应用更广，但不能完全替代另一个，各有千秋
:
: medicine.
avatar
L*y
203 楼
你是坐马车去吃的吗
突然发现昵称变了

【在 v******y 的大作中提到】
: 小猪胡吃海塞了一顿，终于破涕为笑了。
avatar
m*1
204 楼
莫名其妙，我们在讨论在目前的阶段下，如果治病的话是应该用中医手段还是西医手段
，谁有兴趣比较几百年前的文化或者医学孰优孰劣了？
况且，如果再抬杠一下，就算把话题歪楼到比较几百年前中西方医学，你怎么知道中医
里的所谓经络学说就一定比西方放血技术更科学更有根据？证据呢？套用前边某人的理
论，在批判西方放血技术以前是不是应该先学习一下放血技术？批判放血技术的人都是
对放血技术一知半解的人？真让人哭笑不得。

medicine.

【在 q*******1 的大作中提到】
: 中医和西医的争论总是由一些对医学一知半解的人发起，真让人哭笑不得。
: 这里推崇的西医是指现代医学吧，而提到中医却是指 Chinese traditional medicine.
: 比较现代医学和传统中医，就如同拿个手表和日冕去比，同样能看时间，谁的更准确？
: 但如果是真想比较西医和中医，那就比较一下现代医学发展之前的西方医学体系和中医
: 治疗手段，孰优孰劣？
: 以前西方人生病了（大概是17世纪前，具体记错了，我不负责），最常见的手段之一就
: 是放血疗法，还不是随便什么人都能去放血，得“大夫”才能放。这方法看上去和巫术
: 没啥区别，但被贵族们推崇备至。中医那些扶正固本的治疗理念和西方的这些放血技术
: 比起来，貌似先进不知道多少倍！
: 当然，医学史的东西我也忘的差不多了，只是看着这里的这些无聊的争论，觉得让希波
avatar
v*y
205 楼
LOM肯定比方舟子帅多了，因此可以出来现眼，这个我敢肯定。

【在 q*******1 的大作中提到】
: ：（
: 你又不看医学书，就别学方舟子之流的出来现眼啦。
avatar
q*1
206 楼
别说，你还真说着了，我的确放过别人的血！！
放血虽然貌似和现代医学格格不入，但的确有一种白血病，叫真红细胞增多症，早期治
疗就是放血。以前我的一个患者会定期跑来让我放200毫升血。

【在 m******1 的大作中提到】
: 莫名其妙，我们在讨论在目前的阶段下，如果治病的话是应该用中医手段还是西医手段
: ，谁有兴趣比较几百年前的文化或者医学孰优孰劣了？
: 况且，如果再抬杠一下，就算把话题歪楼到比较几百年前中西方医学，你怎么知道中医
: 里的所谓经络学说就一定比西方放血技术更科学更有根据？证据呢？套用前边某人的理
: 论，在批判西方放血技术以前是不是应该先学习一下放血技术？批判放血技术的人都是
: 对放血技术一知半解的人？真让人哭笑不得。
:
: medicine.
avatar
v*y
207 楼
唉，好哥不喜欢做作业呀，我就改一个三俗的签名档。
坐马车吃好浪漫，又浪。。。又慢。
avatar
q*1
208 楼
老梗啦，好哥。
avatar
e*e
209 楼
不敢惹你了。。。
好像以前歐洲還有用血蛭放血的呢，就是吸血虫，想想好恶心。

【在 q*******1 的大作中提到】
: 别说，你还真说着了，我的确放过别人的血！！
: 放血虽然貌似和现代医学格格不入，但的确有一种白血病，叫真红细胞增多症，早期治
: 疗就是放血。以前我的一个患者会定期跑来让我放200毫升血。
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v*y
210 楼
颠簸感呀。。。（心思十分不cj地逃走）
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q*1
211 楼
赞你知识面广！水蛭素现在也用于抗栓治疗呢。

【在 e*******e 的大作中提到】
: 不敢惹你了。。。
: 好像以前歐洲還有用血蛭放血的呢，就是吸血虫，想想好恶心。
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R*t
212 楼
你是一只坏熊熊 回家跪大米的干活
跪树皮也成//run

【在 L**********y 的大作中提到】
: 手表总是比日晷（是鬼，不是冕阿，哈哈哈，被我捉到了）更准
: 我觉得更象电脑和毛笔，一个应用更广，但不能完全替代另一个，各有千秋
:
: medicine.
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m*1
213 楼
先分清楚了，中医理论与中药是两回事好不好？没有人否认中药也有有效的，虽然绝大
多数的中药比西药的效率要低得多，并且中药的毒副作用从来就没有定量研究，“中药
的副作用小”的说法都忽悠了蒙骗了几代人了。
我反对的就是中医理论，什么经络学说，什么上火，什么中医养生。。。我觉得这些东
西就象易经似的，供起来当传统文化膜拜就好了，就别掺和治病的事了。

【在 q*******1 的大作中提到】
: 另外，说起现代中医中药的研究开发，我记得德国和日本在30多年前，就开始大肆抢夺
: 我们这方面的知识产权，他们最先开发了银杏叶，抗血栓，十分风靡，现在在美国也卖
: 的不错。
: 现代西方药物开发和筛选的手段貌似很COOL，但实际应用的疗效和药物在市场上的寿命
: 远没有想的那么好。
: 拿同是治疗一种白血病的中药和西药来比较，西药名字叫全反式维甲酸，中药是我们常
: 说的砒霜，就是潘金莲喂武大郎的那个。这两个药临床应用推广的时间差不多（都是上
: 世纪80-90年代），目前是砒霜完胜！
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m*1
214 楼
我很诚恳地告诉你，中药少吃为妙。给你讲两个故事：
第一个是我妈的故事，她糖尿病，治疗糖尿病比较传统而且见效的药是二甲双呱，但是
二甲双呱对肾有伤害，我妈妈以前犯过几次肾盂炎，所以她格外小心，就不敢用二甲双
呱，于是到处找其他可替代药。当时中国有一种什么中药治糖尿病很灵，广告做得非常
猛。虽然我一直警告我妈不要轻信中药，可我妈还满脑子都是“中药副作用小”的思想
，就买了那种药吃，吃了很长时间，药效真好，她特别高兴，如获至宝。后来有一天，
那家药突然不让生产了，因为被查出来里边掺了二甲双呱，你可以想像我听说以后多么
心疼和愤怒，竟然骗着我妈吃了这么长时间的二甲双呱。
第二个故事，还是我妈的故事。我妈四年前来美国，因为她慢性病很多，我就带她去我
的家庭医生那里做个全面体检，并且把她平时在吃的药都带上给医生看。所有的西药，
医生都一一检查了，但是唯有一瓶中药，没有写明成分，医生说：我没办法给你开药，
因为我不知道你长期在吃的这种中药是什么东西、含有什么成分。
就这两个故事，希望能提醒你从此以后慎用中药，不要再有那种“如果有中药，就不吃
西药”的愚昧想法。

【在 x**j 的大作中提到】
: 有道理. 中医就是个文化观下的长期经验主义,跟现代人说的医学科学,在两个基础之上
: .它所强调的整体论也是一种解释方法,而且就我个人的经验还蛮奏效.
: 中医目前的存在社会基础,一方面是它在某些方面确实"顶用",另一方面,它的便捷和经
: 济性,也是现在国内中医发展还比较好的一个原因.
: 我很小的时候得了次病,学西医的父亲给我开了中药,记得特清楚,0.18元,很快给治好了
: .后来读高中,有个同学也得了那个病,在医院里检查吃药了很久也不见好,我还把我父亲
: 的药方给她,也是很快就好了.
: 以前一个女朋友身体出了症状,具体什么我记不清楚了.记得和她去省内最好的9家医院
: 查,做了各种检测,也检查不出原因,每一家医院开出了不同的药,吃了也都没好.后来找
: 了个老中医,搭完脉,说就是脾虚,有心火.开了些中药,3天后症状就开始消失了.
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m*1
215 楼
另外再补充一句，如果在美国看病的话，如果是初次预约一个医生，那么都要填表写明
最近自己在吃什么药，以备医生参考之用。如果自己自作主张吃了中药，而且是吃了掺
过西药的中药（目前中国产的中成药里不掺西药的不多，美其名曰“中西医结合”），
那是很危险的。自己对自己的用药历史总是要清楚一些，才是真正对自己负责。

【在 m******1 的大作中提到】
: 我很诚恳地告诉你，中药少吃为妙。给你讲两个故事：
: 第一个是我妈的故事，她糖尿病，治疗糖尿病比较传统而且见效的药是二甲双呱，但是
: 二甲双呱对肾有伤害，我妈妈以前犯过几次肾盂炎，所以她格外小心，就不敢用二甲双
: 呱，于是到处找其他可替代药。当时中国有一种什么中药治糖尿病很灵，广告做得非常
: 猛。虽然我一直警告我妈不要轻信中药，可我妈还满脑子都是“中药副作用小”的思想
: ，就买了那种药吃，吃了很长时间，药效真好，她特别高兴，如获至宝。后来有一天，
: 那家药突然不让生产了，因为被查出来里边掺了二甲双呱，你可以想像我听说以后多么
: 心疼和愤怒，竟然骗着我妈吃了这么长时间的二甲双呱。
: 第二个故事，还是我妈的故事。我妈四年前来美国，因为她慢性病很多，我就带她去我
: 的家庭医生那里做个全面体检，并且把她平时在吃的药都带上给医生看。所有的西药，
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c*r
216 楼
i know you would hate that word :P
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c*y
217 楼
虽是老梗，也可以看糊涂我这类out的人。

【在 q*******1 的大作中提到】
: 老梗啦，好哥。
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L*y
218 楼
哈，就当你夸我了
晒昵称

【在 v******y 的大作中提到】
: LOM肯定比方舟子帅多了，因此可以出来现眼，这个我敢肯定。
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L*y
219 楼
哈哈哈，跪树皮，然后上树掏蜂蜜

【在 R******t 的大作中提到】
: 你是一只坏熊熊 回家跪大米的干活
: 跪树皮也成//run
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L*y
220 楼
花椒麻 --> 肉麻

【在 c**y 的大作中提到】
: 虽是老梗，也可以看糊涂我这类out的人。
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v*y
221 楼
汗。。。你这是想炒作自己吗？

【在 L**********y 的大作中提到】
: 哈，就当你夸我了
: 晒昵称
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v*y
222 楼
听上去好不cj哟。。。

【在 L**********y 的大作中提到】
: 哈哈哈，跪树皮，然后上树掏蜂蜜
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g*d
223 楼
白血病有很多种，砒霜成功的例子是治疗ACUTE PROMYELOCYTIC LEUKEMIA（APL），这
确实是中药里少有的几个成功的例子，和青蒿素一样是伟大的发现。但是不知道砒霜完
胜的结论是怎么来的，治疗NEWLY DIAGNOSED APL的STANDARD THERAPY不是砒霜，而是
ATRA+anthracycline-based chemotherapy,我猜ATRA就是所谓的全反式维甲酸吧，我只
看到一个中国的随机对照实验显示在这种情况下砒霜优于ATRA，
我还看到有其他数据表明砒霜不如ATRA+anthracycline-based chemotherapy，显然砒
霜更好的证据不足，要不然的的话，砒霜就是STANDARD THERAPY了 。砒霜只是在APL经
standard therapy治疗复发后是最好的选择，所以它是ATRA+anthracycline-based
chemotherapy的一个补充。（Miguel A. Sanz, Treatment of Acute Promyelocytic
Leukemia, Hematology, 2006）。
而且现代医学治病远远不只是某一个药，就APL来说，FDA批准的药就有９种，还有一些
off-label的药。抗药性和毒性是常有的事，一个药不行可以试另一个。还有radiation
therapy, stem cell therapy,等等。再大点说，有预防、治疗和SUPPORTIVE CARE，
这才是有整体观。
再说砒霜完胜又怎样呢，经过科学实践证明有效的中药，绝不会被否定的，但是少数成
功的例子不能成为滥用其他疗效和毒性不明的中药的理由。现代西药的疗效可能是没有
希望的那么好，因为共产主义还没实现，但是绝大多数情况下中医药不是答案。中西医
之争对有专业知识的人来说可能是伪命题，反正可以嘴里为中医辩护，要吃药的还是知
道该吃什么药。被TG、奸商忽忧的老百姓就没那么明白了，不是前面还有人说要吃药首
选中药吗？
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v*y
224 楼
我发现一有毛段子就能把你炸出来啊。。。
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m*1
225 楼
原来“完胜”是这么定义的，还好你及时澄清一下，要不然我这对医学一知半解的又差
点被忽悠了，哎！人生处处是陷阱。。。

【在 g********d 的大作中提到】
: 白血病有很多种，砒霜成功的例子是治疗ACUTE PROMYELOCYTIC LEUKEMIA（APL），这
: 确实是中药里少有的几个成功的例子，和青蒿素一样是伟大的发现。但是不知道砒霜完
: 胜的结论是怎么来的，治疗NEWLY DIAGNOSED APL的STANDARD THERAPY不是砒霜，而是
: ATRA+anthracycline-based chemotherapy,我猜ATRA就是所谓的全反式维甲酸吧，我只
: 看到一个中国的随机对照实验显示在这种情况下砒霜优于ATRA，
: 我还看到有其他数据表明砒霜不如ATRA+anthracycline-based chemotherapy，显然砒
: 霜更好的证据不足，要不然的的话，砒霜就是STANDARD THERAPY了 。砒霜只是在APL经
: standard therapy治疗复发后是最好的选择，所以它是ATRA+anthracycline-based
: chemotherapy的一个补充。（Miguel A. Sanz, Treatment of Acute Promyelocytic
: Leukemia, Hematology, 2006）。
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g*d
226 楼
砒霜是APL的特效药是勿用质疑的，效果也不一定比ATRA差，而且便宜，在发展中国家
确实是一个好的选择。

【在 m******1 的大作中提到】
: 原来“完胜”是这么定义的，还好你及时澄清一下，要不然我这对医学一知半解的又差
: 点被忽悠了，哎！人生处处是陷阱。。。
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t*d
227 楼
在中国，医学院的学生多数对中医很蔑视，完全视其为糟粕。但行医多年的医生却会对
中医另眼相看。人的观点会改变的，尤其当你在被事实说服的时候。当然每个人的局限
经验都是狭小的。
很多人夸大中医，并为己谋利，这是可恨的。但对任何事物绝对化的评判都是有待商榷
的。
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g*d
228 楼
我想谁都不会否定真正有效的中药。但是在糟粕与精华共存，而不能区分的时候，选择
否定比拿自己做随机实验要更好。我说的是一般的老白姓，医学专家是例外。

【在 t*******d 的大作中提到】
: 在中国，医学院的学生多数对中医很蔑视，完全视其为糟粕。但行医多年的医生却会对
: 中医另眼相看。人的观点会改变的，尤其当你在被事实说服的时候。当然每个人的局限
: 经验都是狭小的。
: 很多人夸大中医，并为己谋利，这是可恨的。但对任何事物绝对化的评判都是有待商榷
: 的。
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x*j
229 楼
西医不懂中药成分,那是自然的了.你妈妈吃那个药,估计生产厂家也不知道会对肾有那
么大影响吧.
我说的有中药吃就不吃西药,其实也就指感冒和咳嗽的药.有了别的病,我还是会去看西
医的,中医毕竟都是靠经验,不能定量定性的分析,而且找到可以信任的老中医并不容易.
不过,谢谢你哈.

【在 m******1 的大作中提到】
: 我很诚恳地告诉你，中药少吃为妙。给你讲两个故事：
: 第一个是我妈的故事，她糖尿病，治疗糖尿病比较传统而且见效的药是二甲双呱，但是
: 二甲双呱对肾有伤害，我妈妈以前犯过几次肾盂炎，所以她格外小心，就不敢用二甲双
: 呱，于是到处找其他可替代药。当时中国有一种什么中药治糖尿病很灵，广告做得非常
: 猛。虽然我一直警告我妈不要轻信中药，可我妈还满脑子都是“中药副作用小”的思想
: ，就买了那种药吃，吃了很长时间，药效真好，她特别高兴，如获至宝。后来有一天，
: 那家药突然不让生产了，因为被查出来里边掺了二甲双呱，你可以想像我听说以后多么
: 心疼和愤怒，竟然骗着我妈吃了这么长时间的二甲双呱。
: 第二个故事，还是我妈的故事。我妈四年前来美国，因为她慢性病很多，我就带她去我
: 的家庭医生那里做个全面体检，并且把她平时在吃的药都带上给医生看。所有的西药，
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f*3
230 楼
这个帖让人心情沉重啊
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q*1
231 楼
ATRA 一个疗程的药钱，大概是砒霜使用1/15疗程的钱。
（这个是2006年的价钱，现在如何，我也不知道）
所以你说，砒霜便宜，是发展中国家好选择，让我实在不知道从何说起。

【在 g********d 的大作中提到】
: 砒霜是APL的特效药是勿用质疑的，效果也不一定比ATRA差，而且便宜，在发展中国家
: 确实是一个好的选择。
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g*d
232 楼
砒霜应该是和ATRA+CHEMO比，因为后者才是STANDARD　THERAPY，　ATRA单独的价格不
知道，“砒霜便宜，是发展中国家好选择”，这话我可不敢瞎说，“In developing
countries with health care systems that are unable to afford the expenses of
the standard therapeutic agents, or where anthracyclines or retinoic acid
are not available, ATO produced locally under good quality control at low
cose might provide a reasonable and practical alternative in the treatment
of APL" 是我引的文章里的。

【在 q*******1 的大作中提到】
: ATRA 一个疗程的药钱，大概是砒霜使用1/15疗程的钱。
: （这个是2006年的价钱，现在如何，我也不知道）
: 所以你说，砒霜便宜，是发展中国家好选择，让我实在不知道从何说起。
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q*1
233 楼
我简单解释一下为什么我说砒霜完胜：
1， 全反式维甲酸(维甲酸，ATRA)治疗APL必须与其他化疗药合用，甚至需要骨髓移植
配合。而这样治疗后五年存活率和砒霜单一治疗相当。你说哪个药更牛叉？
2， 维甲酸副作用大，特别是早期治疗是维甲酸综合征，死亡率最高报道在29%。而砒
霜副作用小。
3， 维甲酸+化疗+骨髓移植之后，患者复发，可以用砒霜治疗
而反过来，砒霜治疗复发的患者，维甲酸治疗无效
4， 维甲酸只对于有t（15；17）异位突变的APL患者有效，而砒霜对各种APL有效，对
慢粒，淋巴细胞白血病，胃癌等等都有治疗作用。
。。。。。。。。。。。。。
砒霜的这个发现是中国得诺奖的一个希望。维甲酸治疗APL也恰巧是中国王振义院士最
先用的，他为此得了很多奖，但从没听人说维甲酸有希望得诺贝尔医学奖。
另外，我不知道你说就看到一篇砒霜更优的报道是怎么搜索的，中国几大血研所都靠砒
霜发SCI呢，怎么可能就一篇文章啊？

【在 g********d 的大作中提到】
: 白血病有很多种，砒霜成功的例子是治疗ACUTE PROMYELOCYTIC LEUKEMIA（APL），这
: 确实是中药里少有的几个成功的例子，和青蒿素一样是伟大的发现。但是不知道砒霜完
: 胜的结论是怎么来的，治疗NEWLY DIAGNOSED APL的STANDARD THERAPY不是砒霜，而是
: ATRA+anthracycline-based chemotherapy,我猜ATRA就是所谓的全反式维甲酸吧，我只
: 看到一个中国的随机对照实验显示在这种情况下砒霜优于ATRA，
: 我还看到有其他数据表明砒霜不如ATRA+anthracycline-based chemotherapy，显然砒
: 霜更好的证据不足，要不然的的话，砒霜就是STANDARD THERAPY了 。砒霜只是在APL经
: standard therapy治疗复发后是最好的选择，所以它是ATRA+anthracycline-based
: chemotherapy的一个补充。（Miguel A. Sanz, Treatment of Acute Promyelocytic
: Leukemia, Hematology, 2006）。
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q*1
234 楼
ATRA最初是单独使用的，因为复发和耐药太快，才配合化疗的。
至于药价，砒霜（ATO）我刚工作的时候0.4元人民币一只，连续用一个月12块钱。维甲
酸245（大概的价钱）一盒，2盒用一个月。
后来砒霜正式生产之后，245（235？）/只。还是连续用1个月。你说说哪个贵？

of

【在 g********d 的大作中提到】
: 砒霜应该是和ATRA+CHEMO比，因为后者才是STANDARD　THERAPY，　ATRA单独的价格不
: 知道，“砒霜便宜，是发展中国家好选择”，这话我可不敢瞎说，“In developing
: countries with health care systems that are unable to afford the expenses of
: the standard therapeutic agents, or where anthracyclines or retinoic acid
: are not available, ATO produced locally under good quality control at low
: cose might provide a reasonable and practical alternative in the treatment
: of APL" 是我引的文章里的。
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q*1
235 楼
人生对于一些人来说的确处处是陷阱：）

【在 m******1 的大作中提到】
: 原来“完胜”是这么定义的，还好你及时澄清一下，要不然我这对医学一知半解的又差
: 点被忽悠了，哎！人生处处是陷阱。。。
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g*d
236 楼
我就问你一句，砒霜那么好，为什么不是APL的first line treatment?
另外，一个药和几个药一起比效果一样，所以这一个药牛.你以为这是比赛吗？按你这
逻辑，西医还有好的SCREENING和SUPPORTIVE　CARE，治好病更不是本事了。

【在 q*******1 的大作中提到】
: 我简单解释一下为什么我说砒霜完胜：
: 1， 全反式维甲酸(维甲酸，ATRA)治疗APL必须与其他化疗药合用，甚至需要骨髓移植
: 配合。而这样治疗后五年存活率和砒霜单一治疗相当。你说哪个药更牛叉？
: 2， 维甲酸副作用大，特别是早期治疗是维甲酸综合征，死亡率最高报道在29%。而砒
: 霜副作用小。
: 3， 维甲酸+化疗+骨髓移植之后，患者复发，可以用砒霜治疗
: 而反过来，砒霜治疗复发的患者，维甲酸治疗无效
: 4， 维甲酸只对于有t（15；17）异位突变的APL患者有效，而砒霜对各种APL有效，对
: 慢粒，淋巴细胞白血病，胃癌等等都有治疗作用。
: 。。。。。。。。。。。。。
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c*r
237 楼
部位什么
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c*r
238 楼
哈哈哈~ 这贴现在越来越学术了
能顺带附上参考文献不？
我也学习学习 :D

【在 g********d 的大作中提到】
: 我就问你一句，砒霜那么好，为什么不是APL的first line treatment?
: 另外，一个药和几个药一起比效果一样，所以这一个药牛.你以为这是比赛吗？按你这
: 逻辑，西医还有好的SCREENING和SUPPORTIVE　CARE，治好病更不是本事了。
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g*d
239 楼
我前面给过一个。

【在 c***r 的大作中提到】
: 哈哈哈~ 这贴现在越来越学术了
: 能顺带附上参考文献不？
: 我也学习学习 :D
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m*1
240 楼
二甲双呱的副作用，那个中药厂不可能不知道。我认为他们被停产也不是因为二甲双呱
的副作用，而是因为它掺了西药而不明示，或者还有可能是它们掺的剂量超标？或者就
是简单地因为中药厂没有申请用西药的license？这我就不知道了。
我说的重点是：中药里掺了什么西药你往往自己不知道，也许会因此造成很多麻烦，这
个和你吃的是什么中药没有关系，哪怕只是个感冒药，你也应该自己有知情权。命是你
自己的，要对自己负责。

易.

【在 x**j 的大作中提到】
: 西医不懂中药成分,那是自然的了.你妈妈吃那个药,估计生产厂家也不知道会对肾有那
: 么大影响吧.
: 我说的有中药吃就不吃西药,其实也就指感冒和咳嗽的药.有了别的病,我还是会去看西
: 医的,中医毕竟都是靠经验,不能定量定性的分析,而且找到可以信任的老中医并不容易.
: 不过,谢谢你哈.
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x*j
241 楼
你活得好仔细啊,我从来不看成分的.这是不是大多数人在大多数情况下的一种选择, 问
问家人或者朋友什么的,就定下吃什么药了.
我烦西医的有一个事是,现在孩子得个感冒,都得去检测各种指标, 我们这的儿童医院一
般孩子感冒进去, 没个3-5天的,花掉3000,出不来.

【在 m******1 的大作中提到】
: 二甲双呱的副作用，那个中药厂不可能不知道。我认为他们被停产也不是因为二甲双呱
: 的副作用，而是因为它掺了西药而不明示，或者还有可能是它们掺的剂量超标？或者就
: 是简单地因为中药厂没有申请用西药的license？这我就不知道了。
: 我说的重点是：中药里掺了什么西药你往往自己不知道，也许会因此造成很多麻烦，这
: 个和你吃的是什么中药没有关系，哪怕只是个感冒药，你也应该自己有知情权。命是你
: 自己的，要对自己负责。
:
: 易.
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m*1
242 楼
你家人朋友都懂药？不懂的话你凭什么听他们的？
你说的那是中国的医院吧？中国的医院就别拿出来做标准了，你就当是中国特色吧。

【在 x**j 的大作中提到】
: 你活得好仔细啊,我从来不看成分的.这是不是大多数人在大多数情况下的一种选择, 问
: 问家人或者朋友什么的,就定下吃什么药了.
: 我烦西医的有一个事是,现在孩子得个感冒,都得去检测各种指标, 我们这的儿童医院一
: 般孩子感冒进去, 没个3-5天的,花掉3000,出不来.
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x*j
243 楼
听家人话,那就是习惯. 没觉得吃个药是多大的事,平时.
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c*r
244 楼
我觉的你在吃药方面还是谨慎些好。

【在 x**j 的大作中提到】
: 听家人话,那就是习惯. 没觉得吃个药是多大的事,平时.
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x*j
245 楼
好的. 还是说说养老吧,这楼歪成比萨塔勒.

【在 c***r 的大作中提到】
: 我觉的你在吃药方面还是谨慎些好。
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t*n
246 楼
哎，我算是看出来了。你就是来无间道的。

【在 x**j 的大作中提到】
: 听家人话,那就是习惯. 没觉得吃个药是多大的事,平时.
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g*d
247 楼
吃药是养老的最重要的一部分。

【在 x**j 的大作中提到】
: 好的. 还是说说养老吧,这楼歪成比萨塔勒.
avatar
x*j
248 楼
嘿嘿嘿,火药味太浓了,没必要么. 都活着不好么. 偶尔对个歌也行啊.

【在 t***n 的大作中提到】
: 哎，我算是看出来了。你就是来无间道的。
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x*j
249 楼
这也太凄惨了.

【在 g********d 的大作中提到】
: 吃药是养老的最重要的一部分。
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L*y
250 楼
第一个问题之前听她念叨过。假如偶没理解错，砒霜被FDA approve 没有几年，临床应
用的历史太短，这样的情况很难被当作第一选择，新鲜事物被广泛接受需要时间。
第二个，我觉得挺 make sense 的。用简单的方法如果能达到同样的效果，当然是更简
单的方法好。
至于什么按她的逻辑西医有更好的检测手段就不是本事，这种不严谨的推论，实在没啥
意思。要降低到这种方式，你俩前边的破绽多了去了。这贴一出来，不得不说，原来你
的水平跟马甲不相上下。

【在 g********d 的大作中提到】
: 我就问你一句，砒霜那么好，为什么不是APL的first line treatment?
: 另外，一个药和几个药一起比效果一样，所以这一个药牛.你以为这是比赛吗？按你这
: 逻辑，西医还有好的SCREENING和SUPPORTIVE　CARE，治好病更不是本事了。
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g*d
251 楼
你还是别来掺和了，"临床应用的历史太短，这样的情况很难被当作第一选择，新鲜事
物被广泛接受需要时间",就是它比STANDARD　THERAPY更好的证据不够，虽然不是说将
来不能证明它更好，但是目前不是什么“完胜”。

【在 L**********y 的大作中提到】
: 第一个问题之前听她念叨过。假如偶没理解错，砒霜被FDA approve 没有几年，临床应
: 用的历史太短，这样的情况很难被当作第一选择，新鲜事物被广泛接受需要时间。
: 第二个，我觉得挺 make sense 的。用简单的方法如果能达到同样的效果，当然是更简
: 单的方法好。
: 至于什么按她的逻辑西医有更好的检测手段就不是本事，这种不严谨的推论，实在没啥
: 意思。要降低到这种方式，你俩前边的破绽多了去了。这贴一出来，不得不说，原来你
: 的水平跟马甲不相上下。
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L*y
252 楼
这个是基于你的完胜的标准————美国监管机构是否已经把它列为首选。
偶不清楚过程，但是相信新药被批准要经历很多复杂手续，再有点专利啥的问题，一个
在中国被广泛接受且“完胜”的药，在美国没有立即“完胜”，在地球范围内它算不算
完胜呢？按GDP来还是按人口来？
别人不管给你什么其他理由，你只认你心中唯一标准的话，其实没啥可讨论的。就是小
猪前面讲的，各回各家各找个吗。
***** 无理取闹的分割线 *****
你以为美国是世界中心啊？啥都得美国批了才算完胜？按你的逻辑，是不是高考得ETS
认证才公平啊，18大没有现任美国总统宣布召开简直就不合法啊

【在 g********d 的大作中提到】
: 你还是别来掺和了，"临床应用的历史太短，这样的情况很难被当作第一选择，新鲜事
: 物被广泛接受需要时间",就是它比STANDARD　THERAPY更好的证据不够，虽然不是说将
: 来不能证明它更好，但是目前不是什么“完胜”。
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m*1
253 楼
哦，原来“完胜”说的是“在中国完胜”，那早说清楚不就得了？

ETS

【在 L**********y 的大作中提到】
: 这个是基于你的完胜的标准————美国监管机构是否已经把它列为首选。
: 偶不清楚过程，但是相信新药被批准要经历很多复杂手续，再有点专利啥的问题，一个
: 在中国被广泛接受且“完胜”的药，在美国没有立即“完胜”，在地球范围内它算不算
: 完胜呢？按GDP来还是按人口来？
: 别人不管给你什么其他理由，你只认你心中唯一标准的话，其实没啥可讨论的。就是小
: 猪前面讲的，各回各家各找个吗。
: ***** 无理取闹的分割线 *****
: 你以为美国是世界中心啊？啥都得美国批了才算完胜？按你的逻辑，是不是高考得ETS
: 认证才公平啊，18大没有现任美国总统宣布召开简直就不合法啊
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g*d
254 楼
我要看的是有独立机构监督下的随机双盲试验的接果，不一定要等到FDA批。我不否定
砒霜这个具体的药，但是你要是觉得中国和美国是一样的话，确实没什么好说的了，别
忘了中国FDA的局长因为受贿被枪毙了。

ETS

【在 L**********y 的大作中提到】
: 这个是基于你的完胜的标准————美国监管机构是否已经把它列为首选。
: 偶不清楚过程，但是相信新药被批准要经历很多复杂手续，再有点专利啥的问题，一个
: 在中国被广泛接受且“完胜”的药，在美国没有立即“完胜”，在地球范围内它算不算
: 完胜呢？按GDP来还是按人口来？
: 别人不管给你什么其他理由，你只认你心中唯一标准的话，其实没啥可讨论的。就是小
: 猪前面讲的，各回各家各找个吗。
: ***** 无理取闹的分割线 *****
: 你以为美国是世界中心啊？啥都得美国批了才算完胜？按你的逻辑，是不是高考得ETS
: 认证才公平啊，18大没有现任美国总统宣布召开简直就不合法啊
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m*1
255 楼
这下扯远了，中国政府这事儿，咱得泡壶茶，从头慢慢儿说。。LOL

【在 g********d 的大作中提到】
: 我要看的是有独立机构监督下的随机双盲试验的接果，不一定要等到FDA批。我不否定
: 砒霜这个具体的药，但是你要是觉得中国和美国是一样的话，确实没什么好说的了，别
: 忘了中国FDA的局长因为受贿被枪毙了。
:
: ETS
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g*d
256 楼
不光是政府的问题，为了发SCI，造假应该是惯例吧？还有就是做临床试验的规范化，
相信中国在向国际接轨，但是应该还有很长的路要走。

【在 m******1 的大作中提到】
: 这下扯远了，中国政府这事儿，咱得泡壶茶，从头慢慢儿说。。LOL
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L*y
257 楼
我的意思是，即使是按球球的标准，砒霜已经在中国完胜，在美国还不知道，如果有逐
年使用的变化的话，可以推测未来是否会完胜。
而看Q的那个帖子，不去照顾球球的标准的话，各种存活率副作用之类的指标，我觉得
砒霜已经完胜了。
用不着截取我的话来暗示Q没有说清楚。我个人认为她说得已经很清楚了。
钦佩你们对非自己专业的领域如此自信。

【在 m******1 的大作中提到】
: 哦，原来“完胜”说的是“在中国完胜”，那早说清楚不就得了？
:
: ETS
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m*1
258 楼
本来一点都不自信，后来发现砖家实在是也说不出可以服人的理由。

【在 L**********y 的大作中提到】
: 我的意思是，即使是按球球的标准，砒霜已经在中国完胜，在美国还不知道，如果有逐
: 年使用的变化的话，可以推测未来是否会完胜。
: 而看Q的那个帖子，不去照顾球球的标准的话，各种存活率副作用之类的指标，我觉得
: 砒霜已经完胜了。
: 用不着截取我的话来暗示Q没有说清楚。我个人认为她说得已经很清楚了。
: 钦佩你们对非自己专业的领域如此自信。
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g*d
259 楼
你LP说啥你都信，我为嘛要信？就因为她自称专家？只有结论，没有文献，没有数据，
STUDY　DESIGN也不知道，数据还来自一个造假成风的国家，我凭啥信她的，不信真正
的专家的？
再说了，完胜又怎样，一个药好，其他都好？

【在 L**********y 的大作中提到】
: 我的意思是，即使是按球球的标准，砒霜已经在中国完胜，在美国还不知道，如果有逐
: 年使用的变化的话，可以推测未来是否会完胜。
: 而看Q的那个帖子，不去照顾球球的标准的话，各种存活率副作用之类的指标，我觉得
: 砒霜已经完胜了。
: 用不着截取我的话来暗示Q没有说清楚。我个人认为她说得已经很清楚了。
: 钦佩你们对非自己专业的领域如此自信。
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L*y
260 楼
你又不严谨了。我没有她说啥我都信。她也没有自称专家。
我不打算正经回你贴了。你跟马甲实在是一样一样的

【在 g********d 的大作中提到】
: 你LP说啥你都信，我为嘛要信？就因为她自称专家？只有结论，没有文献，没有数据，
: STUDY　DESIGN也不知道，数据还来自一个造假成风的国家，我凭啥信她的，不信真正
: 的专家的？
: 再说了，完胜又怎样，一个药好，其他都好？
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L*y
261 楼
朽木居然也有承认自己不可雕的时候

【在 m******1 的大作中提到】
: 本来一点都不自信，后来发现砖家实在是也说不出可以服人的理由。
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g*d
262 楼
奥，她也不是专家？那你怎么对非她专业的领域如此自信呢？“Q已经说的很清楚了”
，我不信她就不能得永生了。我跟你严谨?你配吗？

【在 L**********y 的大作中提到】
: 你又不严谨了。我没有她说啥我都信。她也没有自称专家。
: 我不打算正经回你贴了。你跟马甲实在是一样一样的
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L*y
263 楼
睁眼看看，我的原话是“我个人认为她说得已经很清楚了。”
有哪句说了要你信她得永生？
恶意引别人的话，你觉得是谁不配严谨的逻辑？
行了，你跟马甲水平真的很相当。替你们感到欣慰。你们互相信，一起永生呗

【在 g********d 的大作中提到】
: 奥，她也不是专家？那你怎么对非她专业的领域如此自信呢？“Q已经说的很清楚了”
: ，我不信她就不能得永生了。我跟你严谨?你配吗？
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g*d
264 楼
This is getting old and boring. zzzzzzzzzzzz
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m*1
265 楼
这么辩论就下作了，丢的是你自己的人。挖哈哈哈哈~~~

【在 L**********y 的大作中提到】
: 朽木居然也有承认自己不可雕的时候
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m*1
266 楼
哎呀，这个帖子一直讨论得好好的，怎么就你一掺和进来，突然间就下作了？你想给自
己丢脸，别人真是想拦都拦不住啊！LOL

【在 L**********y 的大作中提到】
: 睁眼看看，我的原话是“我个人认为她说得已经很清楚了。”
: 有哪句说了要你信她得永生？
: 恶意引别人的话，你觉得是谁不配严谨的逻辑？
: 行了，你跟马甲水平真的很相当。替你们感到欣慰。你们互相信，一起永生呗
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m*1
267 楼
I told you, she is so predictable. All so old-school. LOL

【在 g********d 的大作中提到】
: This is getting old and boring. zzzzzzzzzzzz
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g*d
268 楼
Aren't you bored?

【在 m******1 的大作中提到】
: 哎呀，这个帖子一直讨论得好好的，怎么就你一掺和进来，突然间就下作了？你想给自
: 己丢脸，别人真是想拦都拦不住啊！LOL
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g*d
269 楼
我就奇怪你为什么能和她玩的乐此不彼。我要是再答理她，我小狗。

【在 m******1 的大作中提到】
: I told you, she is so predictable. All so old-school. LOL
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m*1
270 楼
Haha~ i enjoy seeing this, all my predictions came true. LOL

【在 g********d 的大作中提到】
: Aren't you bored?
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m*1
271 楼
小狗就小狗呗，小狗也挺可爱的 lol

【在 g********d 的大作中提到】
: 我就奇怪你为什么能和她玩的乐此不彼。我要是再答理她，我小狗。
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g*d
272 楼
查了更新的中英文文献，因为没有大规模的随机对照试验，砒霜和STANDARD　THERAPY
的比较没有定论，不再直接比较砒霜和STANDARD　THERAPY的部分原因是已经有证据表
明砒霜+STANDARD　THERAPY优于砒霜或STANDARD　THERAPY，再做单向比较就不ETHICAL
了。即使中国2011年最新的新APL的诊治标准也是ATRA+砒霜+其他，而不是砒霜，美国
也是在考虑两者的结合。有兴趣的同学可以GOOGLE
中文“白血病治疗　APL”和看2011年的JOURNAL　OF　CLINICAL　ONCOLOGY。
一个“专家”不严谨，不了解大规模的随机对照试验的重要性，被打酱油的指出来，不
丢人，丢人的是恼羞成怒用下三烂的语言来报复。
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q*1
273 楼
你要真在这问题上有求知欲，就去先读几年医科，再做N年临床，然后在把维甲酸和亚
砷酸（砒霜）的文献从1980年开始读，一直读到现在。
然后再读我的帖子。
估计你就能理解我的意思了。

THERAPY
ETHICAL

【在 g********d 的大作中提到】
: 查了更新的中英文文献，因为没有大规模的随机对照试验，砒霜和STANDARD　THERAPY
: 的比较没有定论，不再直接比较砒霜和STANDARD　THERAPY的部分原因是已经有证据表
: 明砒霜+STANDARD　THERAPY优于砒霜或STANDARD　THERAPY，再做单向比较就不ETHICAL
: 了。即使中国2011年最新的新APL的诊治标准也是ATRA+砒霜+其他，而不是砒霜，美国
: 也是在考虑两者的结合。有兴趣的同学可以GOOGLE
: 中文“白血病治疗　APL”和看2011年的JOURNAL　OF　CLINICAL　ONCOLOGY。
: 一个“专家”不严谨，不了解大规模的随机对照试验的重要性，被打酱油的指出来，不
: 丢人，丢人的是恼羞成怒用下三烂的语言来报复。
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g*d
274 楼
恕不奉陪了，我不相信美国
MD　ANDERSON的人没你牛，砒爽都已经被FDA批为2ND LINE TREATMENT,人家也引用很多
中国的研究，会不了解中国的进展？人家说话可没你说的这么满。有时间好好想想为什
么完胜的砒霜在中美都不是first line treatment, 将来可能也不会是了，别和一打酱
油的较劲。

【在 q*******1 的大作中提到】
: 你要真在这问题上有求知欲，就去先读几年医科，再做N年临床，然后在把维甲酸和亚
: 砷酸（砒霜）的文献从1980年开始读，一直读到现在。
: 然后再读我的帖子。
: 估计你就能理解我的意思了。
:
: THERAPY
: ETHICAL
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