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s*n
1
总是令人失望。 莫言绝不是我最喜欢的作家。 可惜我最喜欢的都已经死了。
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e*h
2
哪位。
我是个不读书小孩。 所以没看过他的书。

【在 s********n 的大作中提到】
: 总是令人失望。 莫言绝不是我最喜欢的作家。 可惜我最喜欢的都已经死了。
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e*e
3
没看过,最近满眼的丰乳肥臀
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m*n
4
诺奖的标准是啥?
我喜欢苏童和芥川龙之介的书。
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r*a
5
看过蛙 觉得很诡异 大概这就是“魔幻”??
红高粱和丰乳肥臀 感觉乡土气息浓重
王小波要活着 估计论不到他吧
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e*e
6
谁吃的巧克力多

【在 m***n 的大作中提到】
: 诺奖的标准是啥?
: 我喜欢苏童和芥川龙之介的书。

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m*n
7
我靠那我17岁之前就应该拿奖了!

【在 e*******e 的大作中提到】
: 谁吃的巧克力多
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e*e
8
必要不充分条件。。。

【在 m***n 的大作中提到】
: 我靠那我17岁之前就应该拿奖了!
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m*n
9
好吧……让科学家拼诺奖拼成胖子去吧……

【在 e*******e 的大作中提到】
: 必要不充分条件。。。
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L*y
10
好大一条尾巴

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5

【在 e*******e 的大作中提到】
: 必要不充分条件。。。
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e*e
11
唉, 我以为在一个楼里装就好了呢。
哼。。。我再努力点

【在 L**********y 的大作中提到】
: 好大一条尾巴
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5

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s*n
12
王小波得不了诺贝尔。 我觉得外国人看不懂他的东西。
要说乡土, 我到喜欢贾平洼。

【在 r****a 的大作中提到】
: 看过蛙 觉得很诡异 大概这就是“魔幻”??
: 红高粱和丰乳肥臀 感觉乡土气息浓重
: 王小波要活着 估计论不到他吧

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s*n
13
我个人认为中国的近现代作家有想象力的实在不多。 我最喜欢王小波和鲁迅。 可惜都
死了。 鲁迅生不缝时,被共产党利用了。

【在 s********n 的大作中提到】
: 总是令人失望。 莫言绝不是我最喜欢的作家。 可惜我最喜欢的都已经死了。
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s*n
14
主要原因是受政治影响太厉害了。

【在 s********n 的大作中提到】
: 总是令人失望。 莫言绝不是我最喜欢的作家。 可惜我最喜欢的都已经死了。
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L*y
15
http://www.fabvalley.org/bbs/viewtopic.php?f=1&t=6618
凤凰网文化讯 2012年诺贝尔文学奖授予中国作家莫言。莫言成为有史以来首位获得诺
贝尔文学奖的中国籍作家。本届诺贝尔文学奖吸引了全球文学爱好者,在早前的两家著
名博彩公司诺奖赔率表上,中国作家莫言和日本作家村上春树分别占据头两名。
著名学者许子东接受凤凰网文化对话,称莫言作品符合诺贝尔奖"六个幸运号码",获奖
有望。他认为,中文作家早已有资格获得诺贝尔奖,但因为语言和翻译的问题,一直与
奖项失之交臂。以下为对话实录:
《蛙》批判计划生育的角度很可能获诺奖评委赏识
凤凰网文化:您一般每年差不多这会儿您会比较特别的关注一下诺贝尔吗?或者发言啊
什么什么的。
许子东:有的我不太熟悉我就不会关心,比较早的时候关心那就是加西亚·马尔克斯,
就是拉美的那个国家,《百年孤独》那个作者,那个作者得奖的时候我们比较关心。之
后就是高行健,因为是华人。这次因为传说是,莫言有可能,现在也被关心。
凤凰网文化:您个人对莫言的东西是看过,还是说甚至是喜欢?
许子东:莫言东西我我大部分看过,另外我刚刚还写完一篇论文是关于他最新的长篇小
说《蛙》的,去年在香港城市大学有一个会议我的发言,发了以后,然后他们认为我很
好,然后就录音把它整理了,整理了以后我现在把它改成论文,所以我真的有评论,我
也认识他。因为《蛙》是他最新的一个得茅盾文学奖的一个长篇,也是他比较最新的一
个作品,他这个作品简单说他跟以前不一样的就是说他一部分写了文革,但另一部分写
的是今天的事情。
它跟以前的写文革的区别是,以前写文革的作品都是写文革之前,就是文革是怎么发生
的,它的原因是什么。但是莫言这部作品,他就是把文革和今天的社会情况做一个并制
,做一个联系,其实等于是写文革的后果,这个是他的第一个特点。第二个特点是这篇
作品有一个非常瞩目的地方,就是他写计划生育,计划生育的这一条。现在在西方的人
看来,写文革已经太多了,但是写计划生育的也是对中国政治批评的一个角度,所以如
果他获奖的话,这个也可能其中的一个原因。
莫言的写法符合诺贝尔的“六个幸运号码”
凤凰网文化:许老师,您觉得其实这是有一点点有意为之吗?就是莫言他了解诺贝尔的
一些目光,一些角度,然后他在创作上有一些调整?
许子东:都有的,这样来说吧。诺贝尔奖的评委,懂中文评委叫马悦然,他前两年来我
的学校开会的时候,我就当年跟他讲了一下,用开玩笑的口气跟他讲了一下高行健得奖
的若干原因,因为有人讲过高行健获奖是中了六合彩,那我就跟他说这个六合彩这六个
号码是什么,当然用开玩笑的口气。我说第一个呢一定要写乡土。第二,一定要用现代
主义的手法,不能用写实浪漫都不行。第三,一定要写到文革。第四,这个作家一定要
意见分,就是跟政府要有一定的距离,像高行健是退党,出国。第五,他要有好的英文
或者法文的翻译。第六,他恐怕也要在海外获奖,就是在海外受到评论界的支持。那么
这个是他的六个号码。
当然要得奖,除了这六个号码以外还要有一个活动号码,有另外一个幸运号码,那个幸
运号码是什么呢?就是因为《灵山》,高行健的《灵山》是写大西南。因为中国的作家
写乡土一般是写北方的,或者内蒙,或者大西北,但是他是写大西南,马悦然的夫人几
十年的共患难的中国夫人是四川人,而且马悦然自己亲自翻译这个《灵山》,都是他夫
人在帮助,因此这个是使他增进了对高行健这个小说的感情。所以呢,这个不是高行健
求来的,高行健不是为了他而这样写这个作品的。但是的确实际上有这么一个客观的条
件。
那如果我们还是按照这六个号码加一个幸运号码的话,那莫言如果获奖的话,他大致都
符合,比方说他是写乡土,《红高粱》是写乡土的,他是现代主义手法的,他一直是写
意识流的。他写文革,他从《透明的红萝卜》开始,一直到《蛙》都在写文革。他有好
的翻译,葛浩文一直把他的书非常有力的翻译到英文世界去,有很好的海外的支持者。
他在海外也获奖,美国现在有个专门给中国文学的奖,叫新人文学奖,奥克拉荷马大学
的,第一届评奖我就是评委,那一届的得奖者就是莫言。另外莫言的《生死疲劳》也获
得了香港的红楼梦奖,30万奖金最高的。莫言也是在海外获奖最多的中国作家。
如果说这六条里面有哪一条是比较弱的呢?就是莫言并不像高行健这样反政府,对吧,
如果从这个角度来讲,他这次的作品又是在很煽情的在批判计划生育政策,一胎政策,
也许这个就可以算作一条。所以我觉得在这个背景下,《蛙》的批判计划生育可能是比
较从海外评委来看比较符合获奖的条件。但是他还是缺乏我刚才讲的那个特殊号码。那
么这个特殊号码的话,我不知道他能不能获奖,假如获奖的话,他也许就包含了诺贝尔
奖委员会的认可。所以莫言有可能,哪怕今年不行,我觉得以后若干年还是有可能。
莫言这一代作家都面临统战局面文学被边缘化
凤凰网文化:有一个争论也挺有意思,很多人拿出一个什么事,就是说莫言当年他在讲
话上签过名讲话,颇有诟病。
许子东:因为莫言,包括像王安忆,包括像贾平凹这些,现在都是主流作家,其实这些
年来他们也都在社会的主流当中,他们从90年代以后中国政府对文学的管理方法就不一
样了。他们不再向80年代这样老是批判一些作家,老是用纠正你们的方向。现在的政府
的方法是,你们的作品爱怎么写就怎么写,但是我让你边缘化没人看,但是作家本身呢
,我让你进政协,做人大,给你当官,明不明白?所以作家本身又拿到政治经济上的好
处,作品写的再尖锐,老百姓也不敢,没关系。所以你这个作品写什么,因为他们发现
老百姓其实是不看的,所以你很难怪莫言他们,他们是面临一个统战。你总之怎么办?
除非你生活到海外去,否则的话你必须跟政府这样协调。
但是政府管是管在你的社会影响上,比方说这批作家里边写的最不尖锐的陈忠实的《白
鹿原》要拍成电影,还要把你什么都磨掉。所以像现在的《兄弟》,像《古炉》,像莫
言的《生死疲劳》都是不能拍电影的,要拍成电影都是反动。但是他可以让你出小说,
你没人看没关系。其实现在的文学在政治上是被边缘化的,但文学还仍然保持着很强的
对社会的批判性,尤其是对中国60年当代史的批判性,这一点是值得肯定的。
中国作家没得诺奖主要是语言问题
凤凰网文化:虽然诺贝尔遗漏过一些重要作家,但是他现在是不是还依然是个文学标准
,还是说中国作家其实在争取一个国际认可?
许子东:这没有什么,因为如果只按文学标准的话,中国好多作家都应该得诺贝尔文学
奖,很多得诺贝尔奖的,如果从纯文学标准来讲,中国很多作家是当之无愧的。中国很
多作家,或者说中文的很多作家之所以没得奖,原因就是因为它这个奖必须要看英文跟
法文,或者是瑞典文。因此由于翻译的原因,这个奖可能没有了。因为我们现在客观上
,实际上最重要的奖,不管是科学、文学其他奖,其实都是最重要的,但这个最重要的
奖其实语言上是不公平的。所以语言上对于中国这么一个国家,中国这么多好的作家,
不要说,就像张爱玲,就像曾经被考虑过的沈从文。或者是像现在,像台湾的白先勇、
余光中,这些都是世界一流作家,只是他们的文字没法翻成外文,或者翻成英法文以后
就反映不到他这个水准。所以我觉得中国作家得诺贝尔奖不是一个,应该照我说是好几
个都可以。完全不存在,那前两年得奖的那些什么诗人,你要说他从纯文学的标准来讲
,我也觉得比我们的比方说张爱玲这些作家要好,无论是对世界的关怀还是。所以我不
认为中国作家如果期望有一个文学奖就是高不可及,或者说是因为政治原因。他们颁奖
委员会可能会考虑政治原因,但是这是他们的事情。
就像我刚才说了,他们考虑高行健可能有政治原因,他们当然希望用此来影响中国文学
。但是因为语言的隔阂,他们其实不大懂中国文学。
所有诺贝尔获奖作家的价值取向都是超越民主的
凤凰网文化:确实,然后许老师就像您说的,一个您说这翻译问题,另外您说在那种价
值取向上,可能他们的确有一种欧洲历史上的一些基因。
许子东:价值取向我反而觉得没问题,价值取向的话,我觉得他的价值取向,我觉得我
们也可以认同的,基本上得诺贝尔奖作家的价值取向都是文学的价值取向,任何一个,
哪怕极弱小,极特别的文学的价值,他必然不是民主国家的,他一定是超越民主国家的
。所以在这点上,我觉得诺贝尔文学奖的价值取向没有问题,我觉得他的局限在于他们
不懂中文日文,他们只看英文法文,所以他能够评出好的欧洲语系的作家,主要是英文
法文的作家。但是他要通过翻译,文学通过翻译来评论,这个就是一个很困难的事情。
凤凰网文化:您这么一说确实听着还挺悲观,因为亟待翻译水平的提高,肯定也不是一
蹴而就的事。
许子东:而且也不但是翻译水平的提高。第一个好的文字是没法翻译的,比方说张爱玲
自己用英文写,白先勇的《台北人》,他自己参与把它翻成英文,但是我问过美国文学
的教授,他们认为他的英文不好,出来以后效果不好。就是说一个东西在一个语言里非
常棒,到另外一个语言他就不一定棒,是这样的,天生就不是一个标准。就是打一个比
方,一个男的长的这样子帅,你变成了个女的,他可能这就不是漂亮,如果这个评奖委
员会是比较大的,有很多不同语种的专家,这样才能够说它能代表世界,可是它做不到
这一点。
凤凰网文化:应该弄的跟联合国一样。
许子东:对,他那个评鉴委员会里边,他就是北欧的几个老头,他们都很诚实,很真诚
,他们也尽量想做到好,但是这里面只有一个人懂中文,而这个人在他老婆的帮助下翻
了一部作品。你想那就给他得奖吗?就这么回事。现在莫言为什么比较合算?就是因为
他在西方有一定的读者群,而且有很强的商业的翻译的机制,因为他有一定的销量,有
销量出版社才会请好的翻译家,所以他翻译出来作品可以很好。通过翻译,有些中国不
那么样的作品也可以翻的很好,我给你简单举个例子,卫慧的小说《上海宝贝》在全世
界卖了30几个国家的版权,版税收到6000多万,为什么?就是因为她的书畅销以后,各
个出版社找很好的翻译,最后他的法文版,日本版比她现在中文版更漂亮。
凤凰网文化:这部分就是事在人为。
许子东:所以文学这个东西的跨国际性受语种的影响,在这个角度看,作家也不必特别
在乎,因为你毕竟是对自己的语言负责。
诺贝尔的价值取决于它的历史性
凤凰网文化:您觉得诺奖的这个价值取决于它的公平性还是历史性?
许子东:取决于它的历史性,取决于它相对的客观性,取决于它有很多钱,它就每年在
专门做研究,诺贝尔奖评审委员会不单单是评奖委员会,它等于是全世界的一个科学的
,它是一个很巨大的科学机构。它每年给两个人发奖,但是你想它必须要有很多人,让
我们了解全世界这一年科学做了哪些发展。所以他们很大程度上,因为科学现在发展主
流在英文、法文、德文这些欧洲语系的,所以它不大会遗漏一些东西。另外还有个原因
是,我去过诺贝尔发奖的那个市政大厅,就是每年发奖的,除了和平奖是在挪威发,其
他的奖都是在瑞典发,瑞典发奖的大厅每年是瑞典国家的一件大事,国王会出来。它这
个市政大厅现在是一个观光点,可是那个市政大厅里边的墙上的一幅壁画非常有意思的
,它那个壁画里面一面画的是东方,就是中国日本,一面画的是西方,包括美国英国,
然后它中间画的是瑞典,它墙上这幅画是很严肃的一幅画,它显示什么?就觉得瑞典是
高高在上,是世界的一个中心。
凤凰网文化:链接性的。
许子东:不单是链接性,它是一个高高的,它是一个中心,因为在历史上瑞典是一个大
国,瑞典是像英国那样一个大国,瑞典曾经统治俄罗斯,俄罗斯很长之前,在俄罗斯之
前,我们不是有航空母舰叫“瓦良格号”吗,瓦良格人就是瑞典人,瓦良格人就是叫
Varyag,Varyag就是北欧的这些人,他们曾经统治俄罗斯,统治世界上很多国家。所以
瑞典在过去,在历史上它曾经是超级大国,现在它已经没法超级了,它现在已经只有几
百万人口。
它现在只有两个东西可以做超级大国,一个是宜家家居,还有个诺基亚,现在诺基亚也
不行,但余下来它还有个诺贝尔文学奖,所以当他评这个奖的时候,也体现了这个国家
对于世界的一份承担,说的不好听也是一份野心,从它的角度。所以它并不是弄来玩玩
的,躲在世界的一个角落,我给你添一个花絮。你想它这么多年,给这么多科学家发奖
,我们很少有听到哪些科学家出来抗议说你这个奖发的是个旧的,发的是一个很没有道
理。除了和平奖跟文学奖最有争议,其他的科学奖都是每次都很硬的,真不容易啊。你
明白没有,连中国科学院评的院士都吵死了。我们国家哪些科学家能够得奖,他能够全
世界的人,他能够这么历史上经得起考验,所以你的确得佩服它。如果说世界上没有什
么绝对客观,他就是相对客观的。
诺贝尔奖不会影响莫言创作
凤凰网文化:咱们哪怕预测一下,您觉得如果莫言得奖,对他本人的影响,无论是创作
还是名利?
许子东:对他本人的影响当然会带来很多好处,。如果说莫言得奖的话,还会大大改善
中国政府跟诺贝尔奖委员会的关系,我们中国会使更多的人知道有这么一个奖,会提高
这个奖在中国民众当中的影响力。
凤凰网文化:也关注中国作家。
许子东:对。莫言是小,跟诺贝尔奖是大,会大大的扩展诺贝尔奖在中国民众当中的影
响力,这个是第一个影响。对莫言来说,他的创作高峰期已经过去了。
凤凰网文化:已经过去了?
许子东:这个你很难要一个作家永远处在高峰,像鲁迅,他的高峰期在《呐喊》、《彷
徨》的时候,30年代。张爱玲的高峰期是在她早期的《传奇》,她虽然晚年的后来出土
的那个小说《小团圆》也有一定的成就,但总体来说张爱玲的高峰期也是在《传奇》。
一个作家跟运动员一样,他不是可以越来越向上的,不可能的,作家跟当官不一样,当
官越做越大。
凤凰网文化:很多人一生最好的作品可能就是第一部作品然后就结束了。
许子东:作家有两种,一种是第一部就是最好的,The first is best,第二种是写了
很多,但是突然出现了,经过多年的努力出现一个最好的,但是以后再也超不过这个最
好的。那么前面一种,比方像鲁迅、郁达夫、张爱玲、曹禺都是The first is best。
鲁迅最好的是《狂人日记》,这种情况就很像一个人恋爱,通常一个人初恋就是一生最
好的恋爱,这个就是这种。那另外一种就像沈从文,像老舍,像巴金,他们是写很多,
但是中期有一篇最好的。像《骆驼祥子》,或者《边城》这样的,但是后来就慢慢的往
下。
莫言基本上还是第二种,他的《红高粱》还不错,他的《丰乳肥臀》是他的高峰。他不
容易的是,他一直保持在一定的水准,他没有跌宕起伏很严重。这个是莫言挺不容易的
,因为他的数量非常大,他写得非常快,但是他还能保持在一定水准。但是你说要超过
他以前的作品,我看也比较难了,而且诺贝尔奖不是奖励未来,而是奖励过去的,只要
你过去几十年前有一部好作品,他就可以讲你,只要你人还或者他就可以讲。就莫言来
说,他可能会给他带来一些好处,但是在创作上影响不会很大,也不会根本上影响他的
创作。但对中国文学也还是有点好处,因为我刚才讲中国的文学这些年太边缘化了,由
于这个诺贝尔使得传媒在重视一下,进入大众的视野,我觉得这个也是好事,大概就是
这样。
诺贝尔极少颁发给市场和艺术两面讨好的作家
凤凰网文化:其实这回入围的也有很多,姑且不说欧美的,我就说说日本的村上春树。
许子东:村上春树他最初给我的感觉是,他完全是个纯文学作家,他好像还有点介乎于
纯文学跟大众文学之间的,因为他的小说也挺好读的,比如说他要跟大江健三郎或者川
端康成比的话,村上春树的作品比较通俗化,相对来说像《挪威的森林》这样的作品,
他也可以畅销。在这一点上他又跟莫言也有点相似,因为莫言的作品也都挺畅销的,这
两个作家也是得奖我觉得都不错。
不过有一点,像昆德拉也没得奖,也是类似的这样的作家,因为诺贝尔通常不喜欢给这
样两面讨好的作家,通常诺贝尔他喜欢给一些大家不注意,只有在很小的圈子里,大家
才知道的,他们很希望扮演一个发现者,他们老想做哥伦布你知道吧,他老想是我发现
了这个人,你们都不注意,然后经过我发现以后,从此他改变了文学史等等,但是他们
不愿意来追认一个大家都已经都知道,非常红的那种,当然略萨是一个例外,略萨早就
有名了,但是有好几个奖他们都是出意外的给一些他们认为非常棒的人。我刚才讲过,
真正起作用的是加西亚·马尔克斯,拉美魔幻现实主义,这个的确是,马尔克斯得奖以
后是带来世界文学的改变。但是更多的是欧洲一些文学圈子自娱自乐,当然也不失水准
,但是它没有什么影响。
所以你要回到讲莫言,村上春树,从文学奖我觉得差不多,但是从文化来讲,我要是评
委的话我就愿意给中国,因为他们希望用帮助意见分子来影响中国,但是其实发现中国
的国情效果很差,至少短期效果很差,中国人现在谁是高行健都完全不知道,对不对。
所以在这种情况下,它如果给一个官方许可的作家的话,大大改善诺贝尔奖在中国的影
响力,我要是评委的话我就会从这个角度出发,不是一个文学的理由。
西方作家思考人中国作家思考中国人
凤凰网文化:咱们就是再泛泛一点,大概就是说一下国内的文学环境和日本的文学环境
,甚至国际化?
许子东:如果国际化一点当然是日本更加国际化一点,日本的文学的发展,日本现在国
内的文化的生态跟美国很相似,所谓相似就是说它有一批作家它是做纯文学的,那么他
们就不大考虑市场。另外一些文家就做大众文学,那么他也不太考虑获奖,当然奖也有
分开,有不同的奖,有芥川奖,有什么奖,它都分类的。那么这个书在书店里也是把它
分开的,读者方向也很分开的。所有这些作家都有个共同特点,他们没有太多的政治的
考量,他们对于政治都干预的不太多,他们也不去太多的反省日本的历史,他们也不去
太多的批判日本当前的政治,他们批判的就是通俗文学。
所以日本的文学生态跟西方世界是比较接近,跟它整个社会生态,而中国是一个非常特
殊非常特殊的例子,第一中国文学基础比任何国家都要强的,别的不要说,你只要现在
看看手机短信的发达,微博这些都是文学,在实际上是举世无双的文学的土壤,中国这
点是任何国家都不能比的。第二,中国的作家不管你有意无意,你一定会介入对中国政
治的批判,对中国历史的反思,对中国人前途的思考,换句话说忧国忧民始终是中国作
家逃都逃不掉的一个责任,这个是跟日本跟西方很多国家很不一样。西方很多人思考人
性,中国更多的人思考的是中国人这个问题。
所以整个大的生态有一个很大的不同,中国目前的文学我刚才讲了,它是被政府边缘化
了,它自己走在一个小众的批判社会的角度,它已经把中国过去的60年的政治的所有的
角度它都挖掘了,使它的影响被大众传媒,被各种东西掩盖了。但是中国文学走这条路
是怎么错的,我们不必要去学人家的,中国的文学是靠中国人,靠中国人看。所以我觉
得在定点上外国人怎么翻译,外面得什么奖,从来应该都是第二位的考虑。
凤凰网文化:咱这边人口基数大,读者加起来也不比欧洲都加一块少。
许子东:不仅是读者数量的问题,最主要是文学对于国家政治可能有的影响力,中国都
是会比较大的。
凤凰网文化:但是这种文学反作用到政治,现在看还比较微弱。
许子东:当然,而且现在在被控制,但至少它要慢慢慢慢的就会有,我再举个例子,像
《白鹿原》,《白鹿原》如果它本来有十分的批判力,现在拍成电影大概只留下三分了
,但是即便它只留下三分的批判力,还要比起那些所谓的大片,张艺谋、陈凯歌拍的那
些大片好十倍以上,你明白吗?就是因为它后面有文学,而那些《三枪拍案惊奇》、《
无极》,那些是没有文学的。所以大众艺术,包括大众的电视,包括春晚这些东西,因
为没有文学,没有这个东西的参与,已经使我们文化堕落的非常厉害。所以文学在我们
整个中国人的精神文化生活当中的作用应该越来越大才好,而不应该继续压榨缩小,从
这个角度来看,不管今年得,或者以后得,不管怎么样,中国有几个作家可以得诺贝尔
奖,都是好的。这有点像什么?有点像中国有一个好山好水,中国人自己不懂得珍惜,
某一天你入了世界文化遗产,地方官员就把它拿来当宝贝来看护,好笨呐。像黄山这样
的山,还要什么世界文化遗产,这个本来就是世界上最好的,还要填一块牌子。没办法
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