我的一段回忆(原创) - 未名空间MITBBS历史存档

m*t2008-07-09 07:07

1 楼

很奇怪，去鹊桥版看看，那些女的征婚的帖子，有多少人强调要有多少存款?多少收入
或是什么样的工作？都在强调对女的好就可以了。
可能有一部分女的是这样的，现实，拜金，要聘礼，要男的养家，可是为什么一定要去
找这样的女的？去找一个不那么现实的不就完了。大有人在啊，我身边的女生没有一个
是这样的。我真的是百思不得其解。
或者，能提出这现实条件的女人通常外形条件都很好，那就不要说所有女人都现实了吧
？没有人是完美的，自己现实在先，选择了美貌，也难怪对方只是跟你交换，没什么可
抱怨的啊。。。
反过来说，如果一个女人不需要男人养家，她挣得多，她养家，又有多少男人能够长久
忍受这样的情况？多少例子这样男的自己会觉得自己不幸福，压力大？怕被人说吃软饭？
女的养家也不是，不养家也不是，你要女的怎么办？

c*p2008-07-09 07:07

2 楼

大学的时候, 曾经喜欢一个女生A, 有另外一个女生B好像喜欢我(但是我当时不知道).
这两个女生是好朋友, 上课经常坐在一起.
有一次上课的时候我坐在她们后面, 突然发现,这两个人的手没有在桌子上面,而是在
桌子下面. 我看了一眼,看到了让我震惊的一幕. B用左手放在A的下面隐秘部位, 好像
在摸, A用右手按住B的手,好像是不让动, 也没有推开的意思. 当时的我是在受不了这
种刺激,
感到五雷轰顶,崩溃了一般.那节课上不下去了.中午吃饭也没有精神.下午打篮球校园杯
,我是
系队主力,全身无力,也许是我的传染或者实力不行,本来连胜的我们输给了对手. 在那
过去的几天里, 我看到这两个人就
觉得不舒服. 后来慢慢也没有事了.
这两个女生,现在都结婚,有了自己的孩子. 我也有遇到了亲爱的老婆. 现在回想起来,
仍然不解.她们也许有一点LES的痕
迹,大学里的女生好到一定程度可能都会.

c*n2008-07-09 07:07

3 楼

“对人好”，说的是两个方面：愿望和能力。能力就要包括经济能力，思想层次等等。
这不是我个人这么解释，要是那些女的只要求努力对她们好就行，一百年前就嫁出去了。
一路长这么大，这种人没出现过？还不是对能力也有要求。
你说的事情，我没问题，女人养家我持家，除了生孩子物理不行，家务里外孝顺老人
包括陪孕助产照顾月子带小孩都有研究。问题在于，比我经济能力强的女的少有愿意
找比自己社会地位经济地位弱的男性，你有啥好建议？

饭？

【在 m********t 的大作中提到】

: 很奇怪，去鹊桥版看看，那些女的征婚的帖子，有多少人强调要有多少存款?多少收入
: 或是什么样的工作？都在强调对女的好就可以了。
: 可能有一部分女的是这样的，现实，拜金，要聘礼，要男的养家，可是为什么一定要去
: 找这样的女的？去找一个不那么现实的不就完了。大有人在啊，我身边的女生没有一个
: 是这样的。我真的是百思不得其解。
: 或者，能提出这现实条件的女人通常外形条件都很好，那就不要说所有女人都现实了吧
: ？没有人是完美的，自己现实在先，选择了美貌，也难怪对方只是跟你交换，没什么可
: 抱怨的啊。。。
: 反过来说，如果一个女人不需要男人养家，她挣得多，她养家，又有多少男人能够长久
: 忍受这样的情况？多少例子这样男的自己会觉得自己不幸福，压力大？怕被人说吃软饭？

l*r2008-07-09 07:07

4 楼

其实努力对人好（愿望），一辈子好是非常难的，这中间有很多的事情可以左右改变这
个愿望，更别提有没有能力了。人都是现实的，一个愿望有什么用？自然是看得见摸得
着的东西才能enjoy.
如果一个男的没相应的competency, 空谈对人好的愿望，不停的制造麻烦，恐怕只会让
人反感。

了。

【在 c****n 的大作中提到】

: “对人好”，说的是两个方面：愿望和能力。能力就要包括经济能力，思想层次等等。
: 这不是我个人这么解释，要是那些女的只要求努力对她们好就行，一百年前就嫁出去了。
: 一路长这么大，这种人没出现过？还不是对能力也有要求。
: 你说的事情，我没问题，女人养家我持家，除了生孩子物理不行，家务里外孝顺老人
: 包括陪孕助产照顾月子带小孩都有研究。问题在于，比我经济能力强的女的少有愿意
: 找比自己社会地位经济地位弱的男性，你有啥好建议？
:
: 饭？

c*n2008-07-09 07:07

5 楼

无谓解释了，什么难什么容易都不要紧
只是别一厢情愿的翻译鹊桥女性的“只要对我好”为不在乎经济收入社会地位就行

等。

【在 l*******r 的大作中提到】

: 其实努力对人好（愿望），一辈子好是非常难的，这中间有很多的事情可以左右改变这
: 个愿望，更别提有没有能力了。人都是现实的，一个愿望有什么用？自然是看得见摸得
: 着的东西才能enjoy.
: 如果一个男的没相应的competency, 空谈对人好的愿望，不停的制造麻烦，恐怕只会让
: 人反感。
:
: 了。

l*r2008-07-09 07:07

6 楼

女孩子的这点小心思小把戏你又何必抓住不放呢
是人都差不多，当然我老是不会那样写的

【在 c****n 的大作中提到】

: 无谓解释了，什么难什么容易都不要紧
: 只是别一厢情愿的翻译鹊桥女性的“只要对我好”为不在乎经济收入社会地位就行
:
: 等。

w*a2008-07-09 07:07

7 楼

女的要是真的不现实反倒是更容易被男人看成很奇怪的人的，所以还是现实点好。

s*32008-07-09 07:07

8 楼

女人现实也没什么错
不用解释了女人要生孩子女人在现代社会处于弱势
我觉得就大大方方的现实吧
有啥错？

饭？

【在 m********t 的大作中提到】

: 很奇怪，去鹊桥版看看，那些女的征婚的帖子，有多少人强调要有多少存款?多少收入
: 或是什么样的工作？都在强调对女的好就可以了。
: 可能有一部分女的是这样的，现实，拜金，要聘礼，要男的养家，可是为什么一定要去
: 找这样的女的？去找一个不那么现实的不就完了。大有人在啊，我身边的女生没有一个
: 是这样的。我真的是百思不得其解。
: 或者，能提出这现实条件的女人通常外形条件都很好，那就不要说所有女人都现实了吧
: ？没有人是完美的，自己现实在先，选择了美貌，也难怪对方只是跟你交换，没什么可
: 抱怨的啊。。。
: 反过来说，如果一个女人不需要男人养家，她挣得多，她养家，又有多少男人能够长久
: 忍受这样的情况？多少例子这样男的自己会觉得自己不幸福，压力大？怕被人说吃软饭？

o*e2008-07-09 07:07

9 楼

呵呵，现在女性就是要两个都摊啊。
发信人: rush2008 (EmmaWatson), 信区: Family
标题: Re: 现在的某些男人都怎么了？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 29 08:50:45 2008)
既然“女性们的大脑结构跟过去相比还是变化不大的”，那么为什么现在女人又是“男
女平等”，又是“女人是用来疼的”，还总想找个金龟婿不劳而获？
为什么不恢复到古代那种男尊女卑的制度？

【在 s******3 的大作中提到】

: 女人现实也没什么错
: 不用解释了女人要生孩子女人在现代社会处于弱势
: 我觉得就大大方方的现实吧
: 有啥错？
:
: 饭？

m*t2008-07-09 07:07

10 楼

你看看，所以说你是男生一眼就看出来了啊。原来男的都不理解什么叫对人好啊？这就
是我说的男人总以为物质上的满足就是对一个人好，所以才有什么愿望和能力的讨论。
这根本就是两件事，太现实了！
我个人理解的对人好，无非就是，举例来说，下雨的时候打伞多向我这边靠一点；我睡
着了悄悄地帮我盖被；做饭的时候能帮忙帮忙，不能帮忙过来聊聊天；去外地出差的时
候经常打电话回来；女的怀孕的时候就多担待点家务。。。基本上就这些了。这种事情
哪件需要什么特殊的能力？很难做到么？我觉得大部分女生要的对人好也就是这种精神
上的倍感温暖。
一个女人嫁不出去的原因很多，大部分不是因为她们一定要嫁金龟婿，或者太现实导致
的。我觉的恰恰相反，是因为女人太理想化，追求爱情，而不够现实，不懂得积累自身
的物质资本来增加自己的吸引力而导致的。
就像你这样的男生，不也是瞄准了经济能力比你强的女的，想傍富婆么？问题就在于，
当一个女人凭自己奋斗积累财富到一定程度的时候，必然会变成一个物质性的人，也就
是说，这些少数的富婆们一定是现实的，拜金的。而她们是不会上鹊桥地~~~
所以还是那句话，不是女人现实，是你只愿意去追逐少数现实的女人，

【在 c****n 的大作中提到】

: “对人好”，说的是两个方面：愿望和能力。能力就要包括经济能力，思想层次等等。
: 这不是我个人这么解释，要是那些女的只要求努力对她们好就行，一百年前就嫁出去了。
: 一路长这么大，这种人没出现过？还不是对能力也有要求。
: 你说的事情，我没问题，女人养家我持家，除了生孩子物理不行，家务里外孝顺老人
: 包括陪孕助产照顾月子带小孩都有研究。问题在于，比我经济能力强的女的少有愿意
: 找比自己社会地位经济地位弱的男性，你有啥好建议？
:
: 饭？

c*n2008-07-09 07:07

11 楼

说好听的谁都会，现实生活里，有多大比例的女性不要求男性的经济条件？:)
这不现实，也不合理。因为传统家庭分工，男性是有这个责任的。
你总不能说不能体贴入微比无法赚钱对男性择偶是更严重的负面条件吧。:)
当然，大家都理解，赚钱到了一定程度以后边际效用递减。在这里鹊桥版发文，
自然会有默认值，都不会太差嘛，超过美国人平均收入是基本一定的。所以体贴入微
更加有影响力。不过你放开了到社会上看，看看征婚启事，女征男有几个不要求
经济条件的？:)
人上了年纪以后吧，嫁娶都更实际理性一些。我们一开始说的就是鹊桥板的
“对我好就行”。这么说吧，你认为鹊桥版征文的这些姐妹，有几个能接受
“对我好就行”的没有本科学历的男性？
回答了这个问题，你就知道什么叫做愿望和能力了，前面你粉饰那么多，
也就清晰了，呵呵。
的。
等。

【在 m********t 的大作中提到】

: 你看看，所以说你是男生一眼就看出来了啊。原来男的都不理解什么叫对人好啊？这就
: 是我说的男人总以为物质上的满足就是对一个人好，所以才有什么愿望和能力的讨论。
: 这根本就是两件事，太现实了！
: 我个人理解的对人好，无非就是，举例来说，下雨的时候打伞多向我这边靠一点；我睡
: 着了悄悄地帮我盖被；做饭的时候能帮忙帮忙，不能帮忙过来聊聊天；去外地出差的时
: 候经常打电话回来；女的怀孕的时候就多担待点家务。。。基本上就这些了。这种事情
: 哪件需要什么特殊的能力？很难做到么？我觉得大部分女生要的对人好也就是这种精神
: 上的倍感温暖。
: 一个女人嫁不出去的原因很多，大部分不是因为她们一定要嫁金龟婿，或者太现实导致
: 的。我觉的恰恰相反，是因为女人太理想化，追求爱情，而不够现实，不懂得积累自身

o*h2008-07-09 07:07

12 楼

因人而异

饭？

【在 m********t 的大作中提到】

: 很奇怪，去鹊桥版看看，那些女的征婚的帖子，有多少人强调要有多少存款?多少收入
: 或是什么样的工作？都在强调对女的好就可以了。
: 可能有一部分女的是这样的，现实，拜金，要聘礼，要男的养家，可是为什么一定要去
: 找这样的女的？去找一个不那么现实的不就完了。大有人在啊，我身边的女生没有一个
: 是这样的。我真的是百思不得其解。
: 或者，能提出这现实条件的女人通常外形条件都很好，那就不要说所有女人都现实了吧
: ？没有人是完美的，自己现实在先，选择了美貌，也难怪对方只是跟你交换，没什么可
: 抱怨的啊。。。
: 反过来说，如果一个女人不需要男人养家，她挣得多，她养家，又有多少男人能够长久
: 忍受这样的情况？多少例子这样男的自己会觉得自己不幸福，压力大？怕被人说吃软饭？

m*t2008-07-09 07:07

13 楼

本科学历和实际的财富有任何关系么？这怎么能归结为现实呢？我理解你所谓的现实就
是爱钱啊
在两个人不了解的情况下，学历这只是某种指标性的东西罢了。我希望对方能和我有共
同语言，即便没有学历，也是一样的，比如说通过交谈发现可以交流也算啊。两个人人
生观上的匹配，沟通的流畅和彼此珍惜的心，哪样不比什么储蓄啊，产业来的更可贵呢？
当然，这和受教育程度还是有一定的关系的。我这里说的女性，都是国外的这群靠自己
奋斗的女生。因为你本来就在国外，为什么不找和自己水平相当的层次的人，一定要去
找不同价值体系的人？如果你的眼光是那样的话，那我们确实讨论的不是一个种群。
每个人能选择的择偶范围都是有限的，自己能够在这个范围里够到的最高的地方就那么
高，你一定要越级去够看着很美但不属于你的东西，以为不够高是因为垫脚的钱堆的不
够高，那不是迟早会被嫌弃么？怎么能怪女生现实？是男生太不现实，不了解自己的非
财富条件，好高骛远造成的啊

【在 c****n 的大作中提到】

:
: 说好听的谁都会，现实生活里，有多大比例的女性不要求男性的经济条件？:)
: 这不现实，也不合理。因为传统家庭分工，男性是有这个责任的。
: 你总不能说不能体贴入微比无法赚钱对男性择偶是更严重的负面条件吧。:)
: 当然，大家都理解，赚钱到了一定程度以后边际效用递减。在这里鹊桥版发文，
: 自然会有默认值，都不会太差嘛，超过美国人平均收入是基本一定的。所以体贴入微
: 更加有影响力。不过你放开了到社会上看，看看征婚启事，女征男有几个不要求
: 经济条件的？:)
: 人上了年纪以后吧，嫁娶都更实际理性一些。我们一开始说的就是鹊桥板的
: “对我好就行”。这么说吧，你认为鹊桥版征文的这些姐妹，有几个能接受

c*n2008-07-09 07:07

14 楼

你说的我都认同啊 :)
从头到尾我只是说鹊桥版的“对我好就行”，不仅是你说的什么陪做饭，耐心听，
理解沟通，而是基于一个非常高的现实要求标准的。现在你也明确表达了这个
观点，我们很一致啊。:)
“和自己水平层次相当的人”，男女平等讲这个？世界上男人和社会竞争力
不如自己的女性组成家庭都几千年了，有说过这事儿吗？这才叫做纯粹的
“对我好就行”。
女性要平等，首先是心理上的自我解放。社会竞争力强的女性，要能真心的接受
“对人好”而社会竞争力弱的男性，在婚姻和家庭里面主动承担传统女性不承担
的责任，才能把自己从传统女性的责任束缚中解放出来。不是菜刀洗衣板一扔
跑去上班就叫做男女平等的。
话说回来，你说这些年入6位数美刀的女性，找个挣得差不多甚至更多的干嘛呢？
金钱上的边际效用非常微弱啊。找个对自己体贴，愿意在家做好饭菜，家务
一流，承担孝顺4位老人责任的优秀男性有啥不好呢？

呢？

【在 m********t 的大作中提到】

: 本科学历和实际的财富有任何关系么？这怎么能归结为现实呢？我理解你所谓的现实就
: 是爱钱啊
: 在两个人不了解的情况下，学历这只是某种指标性的东西罢了。我希望对方能和我有共
: 同语言，即便没有学历，也是一样的，比如说通过交谈发现可以交流也算啊。两个人人
: 生观上的匹配，沟通的流畅和彼此珍惜的心，哪样不比什么储蓄啊，产业来的更可贵呢？
: 当然，这和受教育程度还是有一定的关系的。我这里说的女性，都是国外的这群靠自己
: 奋斗的女生。因为你本来就在国外，为什么不找和自己水平相当的层次的人，一定要去
: 找不同价值体系的人？如果你的眼光是那样的话，那我们确实讨论的不是一个种群。
: 每个人能选择的择偶范围都是有限的，自己能够在这个范围里够到的最高的地方就那么
: 高，你一定要越级去够看着很美但不属于你的东西，以为不够高是因为垫脚的钱堆的不

g*12008-07-09 07:07

15 楼

说的好。男女要平等，就要打破传统的家庭模式，每个家庭按自己的需求和爱好来运行
，而不是定死了女的必须干什么，男的必须干什么

【在 c****n 的大作中提到】

: 你说的我都认同啊 :)
: 从头到尾我只是说鹊桥版的“对我好就行”，不仅是你说的什么陪做饭，耐心听，
: 理解沟通，而是基于一个非常高的现实要求标准的。现在你也明确表达了这个
: 观点，我们很一致啊。:)
: “和自己水平层次相当的人”，男女平等讲这个？世界上男人和社会竞争力
: 不如自己的女性组成家庭都几千年了，有说过这事儿吗？这才叫做纯粹的
: “对我好就行”。
: 女性要平等，首先是心理上的自我解放。社会竞争力强的女性，要能真心的接受
: “对人好”而社会竞争力弱的男性，在婚姻和家庭里面主动承担传统女性不承担
: 的责任，才能把自己从传统女性的责任束缚中解放出来。不是菜刀洗衣板一扔

l*22008-07-09 07:07

16 楼

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
赞这个！很多女性宁愿偷懒给男人养，本身已经是被洗脑了
女性只有先解放自己的思想，才能影响整个社会来解放女性。要知道，指望在当今社会
占有优势的男性来解放劣势的女性是不现实的，所以平等是要自己争取的。

【在 c****n 的大作中提到】

: 你说的我都认同啊 :)
: 从头到尾我只是说鹊桥版的“对我好就行”，不仅是你说的什么陪做饭，耐心听，
: 理解沟通，而是基于一个非常高的现实要求标准的。现在你也明确表达了这个
: 观点，我们很一致啊。:)
: “和自己水平层次相当的人”，男女平等讲这个？世界上男人和社会竞争力
: 不如自己的女性组成家庭都几千年了，有说过这事儿吗？这才叫做纯粹的
: “对我好就行”。
: 女性要平等，首先是心理上的自我解放。社会竞争力强的女性，要能真心的接受
: “对人好”而社会竞争力弱的男性，在婚姻和家庭里面主动承担传统女性不承担
: 的责任，才能把自己从传统女性的责任束缚中解放出来。不是菜刀洗衣板一扔

m*t2008-07-09 07:07

17 楼

在婚姻和家庭里面主动承担传统女性不承担的责任，en,还不是上班挣钱养家就可以。
那希望你展开一下，详细阐述什么叫传统女性不承担的责任。可能我就是没看到男生除
了他们自己老抱怨的赚钱养家，还有什么责任。
说实话，我觉得男人说自己累，很大程度上都是自己给自己加的。总是年轻的时候梦想
这能作一番惊天动地的大事业，发大财。或者在一个单位工作不久就想着怎么能升值，
当官，坐老板。如果只是做作白日梦，给自己点动力当然也无可厚非，可是很多男人真
的因此给自己很大的压力，每天没日没夜的想怎么能成功啊，原来的同学老王怎么就成
功了，我就不行之类的。
也不是说这样不对，但是因此产生的压力就不能够怪到别人或是社会身上。因为毕竟是
自己选择的，自己太想成功了，太想所谓的给老婆孩子更好的物质生活（尽管可能这并
不是他们最想要得相比与你因此牺牲的陪伴他们的时间）。自己以为不这么拼命社会就
不容你，老婆就不要你，但是事实上并不真是这样啊。很多人没当官也没死啊，也有自
己的家还蛮幸福啊，这种例子肯定有不是么？
还是那句话啊，不那么现实的女的大有人在，可是你只一心要傍富婆，那就是自己把自
己往绝路上逼啊。你说的对，理论

【在 c****n 的大作中提到】

: 你说的我都认同啊 :)
: 从头到尾我只是说鹊桥版的“对我好就行”，不仅是你说的什么陪做饭，耐心听，
: 理解沟通，而是基于一个非常高的现实要求标准的。现在你也明确表达了这个
: 观点，我们很一致啊。:)
: “和自己水平层次相当的人”，男女平等讲这个？世界上男人和社会竞争力
: 不如自己的女性组成家庭都几千年了，有说过这事儿吗？这才叫做纯粹的
: “对我好就行”。
: 女性要平等，首先是心理上的自我解放。社会竞争力强的女性，要能真心的接受
: “对人好”而社会竞争力弱的男性，在婚姻和家庭里面主动承担传统女性不承担
: 的责任，才能把自己从传统女性的责任束缚中解放出来。不是菜刀洗衣板一扔

c*n2008-07-09 07:07

18 楼

对啊，就是赚钱养家的责任。让男人可以不赚钱，或者只赚贴补家用的小钱就行。
就这个简单的责任，行不行？:)
你底下的话离题万里了，我们只是说鹊桥版的“对我好就行”。男人赚钱是责任，
让老婆孩子挨饿的男人直不起腰，扛起这个责任就要认真干。
什么叫责任？责任就是说，这事情干得好不好你首当其冲。传统家庭，钱赚不够
男人丢脸，家务不整女人丢脸。现代女人要承担赚钱的责任很简单，钱赚不够
女人丢脸，我作为男人，如果承担了家务的责任，做不好就是我的责任。至于
我是自己干请人干家庭内部协调分工干无所谓，总之做不好赖我。换言之，如果
一个女人跟我组成家庭要承担赚钱的责任，那合理范围内的改善生活，钱不够她
就要觉得愧疚，就要去拼命。
什么拿这个当借口不当借口的？莫名其妙的问题。分工，责任，很清楚的事情。
女人要平等，就承担平等的责任。责任自己扛上，自然就平等了。家里面对半分
没问题，家务对半，赚钱对半，喜欢这种分工的人自己组成家庭。这种家庭没有
传统家庭稳固，美国的离婚率证明如此，但是任何人可以选择自己所希望的，并
没有对错好坏，都是自己的选择。

【在 m********t 的大作中提到】

: 在婚姻和家庭里面主动承担传统女性不承担的责任，en,还不是上班挣钱养家就可以。
: 那希望你展开一下，详细阐述什么叫传统女性不承担的责任。可能我就是没看到男生除
: 了他们自己老抱怨的赚钱养家，还有什么责任。
: 说实话，我觉得男人说自己累，很大程度上都是自己给自己加的。总是年轻的时候梦想
: 这能作一番惊天动地的大事业，发大财。或者在一个单位工作不久就想着怎么能升值，
: 当官，坐老板。如果只是做作白日梦，给自己点动力当然也无可厚非，可是很多男人真
: 的因此给自己很大的压力，每天没日没夜的想怎么能成功啊，原来的同学老王怎么就成
: 功了，我就不行之类的。
: 也不是说这样不对，但是因此产生的压力就不能够怪到别人或是社会身上。因为毕竟是
: 自己选择的，自己太想成功了，太想所谓的给老婆孩子更好的物质生活（尽管可能这并

m*t2008-07-09 07:07

19 楼

这就是针对你说的那句，不能扔了围裙去上班就可以的那句话。我觉得女的去工作赚钱
养家就是在承担责任了，可是你说那还不够，所以我才好奇除了这个还有什么责任。
那我们没有分歧了。这样的女人大有人在，但是能够长期担任承担家务的责任的男人太
不可能有了。你说的这样的家庭甚至男女平等工作赚钱的家庭都不如传统的稳固，那想
必到底是为什么就很清楚了。不是女的不肯承担相应的责任，是两个人的社会角色不同
于社会世俗眼光的时候，男的更不能忍，这才是大部分这种家庭不稳定的原因。这才是
为什么要号召所谓的男女平等。真的没有了这种男主外女主内的观念，那男的就不会把
做个家庭妇男看作那么抬不起头且不能忍的事情。
像李安那种能够在家被老婆养6，7年而没有什么所谓的颓废，酗酒，打老婆，要离婚，
找个更小鸟依人的外遇这样的男人，他的家不是就稳定了么？
回到“对我好就行”那句话，没有女的一开始就希望能作家庭主妇，不劳而获，都希望
两个人能共同奋斗。起码想要爱情的那群，就没指望能够借此享受男人挣的什么房子车
之类的。我觉得，by saying that，她们是在claim我要得是爱情，不是拿我自己或是
我的婚姻做交易，我不

【在 c****n 的大作中提到】

:
: 对啊，就是赚钱养家的责任。让男人可以不赚钱，或者只赚贴补家用的小钱就行。
: 就这个简单的责任，行不行？:)
: 你底下的话离题万里了，我们只是说鹊桥版的“对我好就行”。男人赚钱是责任，
: 让老婆孩子挨饿的男人直不起腰，扛起这个责任就要认真干。
: 什么叫责任？责任就是说，这事情干得好不好你首当其冲。传统家庭，钱赚不够
: 男人丢脸，家务不整女人丢脸。现代女人要承担赚钱的责任很简单，钱赚不够
: 女人丢脸，我作为男人，如果承担了家务的责任，做不好就是我的责任。至于
: 我是自己干请人干家庭内部协调分工干无所谓，总之做不好赖我。换言之，如果
: 一个女人跟我组成家庭要承担赚钱的责任，那合理范围内的改善生活，钱不够她

c*n2008-07-09 07:07

20 楼

去赚钱和承担责任是两码事情
贴补家用也是赚钱，但这不等于承担家庭经济责任 :)
男人做了几千年的事情，家里钱不够了，要被人戳脊梁骨，“这个男人没用！”
女人在这个方面出头，承担压力，面对挑战，叫做承担经济责任。同时，男人
就可以爱赚点零花赚点零花，不赚多少也没人说，赚了大家夸。这才叫不承担
这个方面的责任。
看来需要明确一下什么叫做“责任”。工作中我也会帮同事一些力所能及的忙，
但那不是我的责任，出事了不怪我，做好了我不拿头功。如果是我的工作职责，
做不好我要被炒鱿鱼，做好了我拿荣誉奖励，至于我是独立承担还是找人帮忙，
这是战术层面的东西，归根结底，方法我拿，担子我担，这就是我的责任。
这难道不好理解吗？:)
后面的就有点奇怪了，美国女性婚后独立承担经济责任的不少，这部分人群里
离婚率超过60%，根本原因是美国男人太烂吗？呵呵。
“对我好就行”怎么粉饰都说不到“追求爱情”上面去的。要是李安一辈子
没啥追求，就喜欢做做饭买买菜带带孩子，她老婆还承担经济责任，这一家子
就是真正贯彻男女平等观念的楷模。我是非常支持这样的。男人几千年了都
在和不赚钱买买菜带带孩子的女性组织家庭，女性要平

【在 m********t 的大作中提到】

: 这就是针对你说的那句，不能扔了围裙去上班就可以的那句话。我觉得女的去工作赚钱
: 养家就是在承担责任了，可是你说那还不够，所以我才好奇除了这个还有什么责任。
: 那我们没有分歧了。这样的女人大有人在，但是能够长期担任承担家务的责任的男人太
: 不可能有了。你说的这样的家庭甚至男女平等工作赚钱的家庭都不如传统的稳固，那想
: 必到底是为什么就很清楚了。不是女的不肯承担相应的责任，是两个人的社会角色不同
: 于社会世俗眼光的时候，男的更不能忍，这才是大部分这种家庭不稳定的原因。这才是
: 为什么要号召所谓的男女平等。真的没有了这种男主外女主内的观念，那男的就不会把
: 做个家庭妇男看作那么抬不起头且不能忍的事情。
: 像李安那种能够在家被老婆养6，7年而没有什么所谓的颓废，酗酒，打老婆，要离婚，
: 找个更小鸟依人的外遇这样的男人，他的家不是就稳定了么？

m*t2008-07-09 07:07

21 楼

原来你的思路是很极端的。所以女的要赚钱养家的话，要承担经济责任的话，就一定要
找个完全不工作，只肯呆在家里的做家务的男的，这个男的一定要零收入，否则这个女
的就是冲着钱去的，就是太现实？？而不是我一定要找一个一点钱都不赚的，你赚一点
钱都不行。哪还有爱情可言啊？无论是挑富还是挑穷，都不是爱情不是么？拿客观物质
上的条件去卡，哪怕挑的是更穷的那个，还是现实的啊。
为什么不是，只要我寻找爱情是不建立在钱的基础上的，你有钱也好，没钱也好，和我
挣一样的钱也好，都不是决定因素，这不就说明不拜金了么？
一个人有没有钱和他有没有事业心有必然的联系么？！每个人都需要自我价值地实现，
完成自己的社会价值，这是每个人正常的心理需要，是不能够被剥夺的，不管你主观意
识上愿意或是不愿意。不光李安，就是现在已经做了家庭主妇的那些人，如果你给她合
适的条件和可以选择一次的机会，你看她们会愿意呆在家里么？无论男女。你说的那种
假设根本就是违背人性的，是不可能实现的。
再者说，李安如果一辈子都只带孩子买菜，那他们家就不是男女平等，就是女权优于男
权了。只有当他们平等承担养家，做家务的责任时，才叫男女平等。你怎么定义

【在 c****n 的大作中提到】

: 去赚钱和承担责任是两码事情
: 贴补家用也是赚钱，但这不等于承担家庭经济责任 :)
: 男人做了几千年的事情，家里钱不够了，要被人戳脊梁骨，“这个男人没用！”
: 女人在这个方面出头，承担压力，面对挑战，叫做承担经济责任。同时，男人
: 就可以爱赚点零花赚点零花，不赚多少也没人说，赚了大家夸。这才叫不承担
: 这个方面的责任。
: 看来需要明确一下什么叫做“责任”。工作中我也会帮同事一些力所能及的忙，
: 但那不是我的责任，出事了不怪我，做好了我不拿头功。如果是我的工作职责，
: 做不好我要被炒鱿鱼，做好了我拿荣誉奖励，至于我是独立承担还是找人帮忙，
: 这是战术层面的东西，归根结底，方法我拿，担子我担，这就是我的责任。

m*t2008-07-09 07:07

22 楼

还有，“女性要平等，先拿出一样的担当来吧”
世界上最难的事情不是赚钱养家。不能因为你面临的责任是这个就把这个上升为最艰难
的事情。越来越多的男的出轨，抛弃妻子，还不是女的在养着家抚育着后代？话说远了。
我觉得根本上男女不能平等的原因是因为男人作为没有生育能力的个体，拥有了客观上
更强壮的身体，本意是为了能够提供抚育后代时需要的稳定的环境，更有利于基因的稳
定繁衍。男人没有周期性的情绪波动，没有需要怀孕分娩而要离开工作岗位的无奈，没
有需要因此忍受的痛苦和身体上的削弱，男人有更长时间的工作而身体也能承受更长时
间地工作，可以维持更稳定的状态。这都是男人在职场上更有效率更容易争取到生活物
资的优势所在。所以在职场上竞争力要优于女性。很多情况不是女的不愿意，是事业刚
开始就要生孩子了，要哺乳，要养育后代，太多的事情拖着她不能够全身心的投入到事
业中。而等她差不多可以抽身的时候，原来和她同时起步的男人，早都变成经理了。
我不觉得男的生活在世界上要更容易，或压力小。但同时女人也很不容易，压力相当。
不要老是摆出一副女的就会享福，很轻松，没有担当还一门心思要不劳而获的样子。
如果按照你的思路，等有

【在 c****n 的大作中提到】

: 去赚钱和承担责任是两码事情
: 贴补家用也是赚钱，但这不等于承担家庭经济责任 :)
: 男人做了几千年的事情，家里钱不够了，要被人戳脊梁骨，“这个男人没用！”
: 女人在这个方面出头，承担压力，面对挑战，叫做承担经济责任。同时，男人
: 就可以爱赚点零花赚点零花，不赚多少也没人说，赚了大家夸。这才叫不承担
: 这个方面的责任。
: 看来需要明确一下什么叫做“责任”。工作中我也会帮同事一些力所能及的忙，
: 但那不是我的责任，出事了不怪我，做好了我不拿头功。如果是我的工作职责，
: 做不好我要被炒鱿鱼，做好了我拿荣誉奖励，至于我是独立承担还是找人帮忙，
: 这是战术层面的东西，归根结底，方法我拿，担子我担，这就是我的责任。

c*n2008-07-09 07:07

23 楼

是你想法极端啊 :) 不要乱设靶子自己打。谁说了“零收入”？:)
关键是“承担压力”“承担责任”。责任是什么，和帮忙的区别，我前面讲清楚
了，不再赘述了。就拿你举过的例子，李安要是有空就做ebay赚点小钱，一辈子
不去拍电影，他太太赚钱养家，这样他太太是承担经济责任。我个人非常支持
这样的心态，这是真的男女平等。
甚至于李安可能有时候比太太赚的还多，比如有次进货对头了，赚大发了，
但是他没有一定要拼命赚钱的压力，还是不承担责任。:) 还不够清楚吗？
找收入高的没有错误，没有问题，“只”找“条件相当”甚至“更好”的，
就是一种男女不平等的心态。你底下有句话说得很对“不建立在钱的基础上”
就是不拜金。但是鹊桥版的“对我好就行”，不是你这个意思。为什么不是，
我也讲清楚了，不啰嗦了。:)

【在 m********t 的大作中提到】

: 原来你的思路是很极端的。所以女的要赚钱养家的话，要承担经济责任的话，就一定要
: 找个完全不工作，只肯呆在家里的做家务的男的，这个男的一定要零收入，否则这个女
: 的就是冲着钱去的，就是太现实？？而不是我一定要找一个一点钱都不赚的，你赚一点
: 钱都不行。哪还有爱情可言啊？无论是挑富还是挑穷，都不是爱情不是么？拿客观物质
: 上的条件去卡，哪怕挑的是更穷的那个，还是现实的啊。
: 为什么不是，只要我寻找爱情是不建立在钱的基础上的，你有钱也好，没钱也好，和我
: 挣一样的钱也好，都不是决定因素，这不就说明不拜金了么？
: 一个人有没有钱和他有没有事业心有必然的联系么？！每个人都需要自我价值地实现，
: 完成自己的社会价值，这是每个人正常的心理需要，是不能够被剥夺的，不管你主观意
: 识上愿意或是不愿意。不光李安，就是现在已经做了家庭主妇的那些人，如果你给她合

c*n2008-07-09 07:07

24 楼

没有人觉得女性压力小，包括家庭女性 :) 谁都是母亲哺育长大的。
你又在自己设靶子，“世界上最难的事情是赚钱养家”是你说的，我没这么说。
不管“赚钱养家”难不难，这是男性在传统家庭中所承担的主要责任，
换个角色呗。男人来洗衣煮饭带孩子孝顺长辈，女性来承担赚钱养家
这个责任好了。这就是男女平等的一种形式。我是举双手支持的。
说得更夸张一点，不是说传统家庭男性压迫女性不平等吗？换过来行不行。
女性去操心收入保护家人承担这个方面的责任，男性来操持家务带孩子
孝顺父母。你要说这也对女性不平等，那没办法了，你给条路吧，呵呵。
至于到底有多难，不重要，是不是有优势，不是理由。承担责任就意味着
尽力做好，两个人承担的责任，得到的结果在两个人的价值体系里评价起来
都比较平衡，家庭就稳定，反之哪怕感情再好，也会出问题。

了。

【在 m********t 的大作中提到】

: 还有，“女性要平等，先拿出一样的担当来吧”
: 世界上最难的事情不是赚钱养家。不能因为你面临的责任是这个就把这个上升为最艰难
: 的事情。越来越多的男的出轨，抛弃妻子，还不是女的在养着家抚育着后代？话说远了。
: 我觉得根本上男女不能平等的原因是因为男人作为没有生育能力的个体，拥有了客观上
: 更强壮的身体，本意是为了能够提供抚育后代时需要的稳定的环境，更有利于基因的稳
: 定繁衍。男人没有周期性的情绪波动，没有需要怀孕分娩而要离开工作岗位的无奈，没
: 有需要因此忍受的痛苦和身体上的削弱，男人有更长时间的工作而身体也能承受更长时
: 间地工作，可以维持更稳定的状态。这都是男人在职场上更有效率更容易争取到生活物
: 资的优势所在。所以在职场上竞争力要优于女性。很多情况不是女的不愿意，是事业刚
: 开始就要生孩子了，要哺乳，要养育后代，太多的事情拖着她不能够全身心的投入到事

m*t2008-07-09 07:07

25 楼

你举双手赞成是没有用的，这只是站着说话不腰疼。你如果真的去做就会明白，呆在家
里做家务不去拼一番事业，对于女人来说带来的苦闷要远小于对于一个男人来说带来的
苦闷。甚至很多男人宁愿选择一个人，也要轰轰烈烈的干一番大事业。这就是男女价值
体系的不同。只不是你说你赞成就可以的。
你说的那种男的洗衣煮饭带孩子孝顺长辈，不是一种你现在想当然想做就可以去做的。
你真的做就知道，男人是多么不适合做这些，根本就做不好。男人先天神经不够细腻，
让他去表达孝顺长辈，长辈早气死了；他就做不到女人般的嘘寒问暖，忍辱负重。照顾
孩子之类的可能可以。但是女性还肩负着帮这个家庭维系社会关系的责任，这是远古男
性打猎女性留守的分工造成的。你现在让双方换一下，男的负责今天联系这个邻居，明
天联系那个亲戚，他不嫌麻烦么？很多事情他都会看着不必要。结果这个家庭肯定和外
界的交际网就差啊。就连原来这个男的那些狐朋狗友也会因为他们在工作忙而和他来往
变少，甚至没有。
所以，让女人负责赚钱养家还是可行的，现在比男人挣钱多的职场女性大有人在；可是
让男的做其他的那些家务事之类的，根本就是一个不可行的假设，做不来。你所有的辩
驳都建

【在 c****n 的大作中提到】

: 没有人觉得女性压力小，包括家庭女性 :) 谁都是母亲哺育长大的。
: 你又在自己设靶子，“世界上最难的事情是赚钱养家”是你说的，我没这么说。
: 不管“赚钱养家”难不难，这是男性在传统家庭中所承担的主要责任，
: 换个角色呗。男人来洗衣煮饭带孩子孝顺长辈，女性来承担赚钱养家
: 这个责任好了。这就是男女平等的一种形式。我是举双手支持的。
: 说得更夸张一点，不是说传统家庭男性压迫女性不平等吗？换过来行不行。
: 女性去操心收入保护家人承担这个方面的责任，男性来操持家务带孩子
: 孝顺父母。你要说这也对女性不平等，那没办法了，你给条路吧，呵呵。
: 至于到底有多难，不重要，是不是有优势，不是理由。承担责任就意味着
: 尽力做好，两个人承担的责任，得到的结果在两个人的价值体系里评价起来

c*n2008-07-09 07:07

26 楼

每段给你一个问题 :)

价值体系的不平等也是不平等啊 :) 凭什么男人就该出去做事情，
凭什么女人高声呼喊“给我们选择”的时候，男人就不能选择？
你这些话和“女人天生就不是做工作的料，根本就做不好”有什么区别？
按你说的，女性比男性各方面都强，至少有充分竞争力（家庭和职场），
就是不能承担责任，这什么逻辑？:)
女人好色一点都不比男人好色差，请问你结婚了吗？:)

【在 m********t 的大作中提到】

: 你举双手赞成是没有用的，这只是站着说话不腰疼。你如果真的去做就会明白，呆在家
: 里做家务不去拼一番事业，对于女人来说带来的苦闷要远小于对于一个男人来说带来的
: 苦闷。甚至很多男人宁愿选择一个人，也要轰轰烈烈的干一番大事业。这就是男女价值
: 体系的不同。只不是你说你赞成就可以的。
: 你说的那种男的洗衣煮饭带孩子孝顺长辈，不是一种你现在想当然想做就可以去做的。
: 你真的做就知道，男人是多么不适合做这些，根本就做不好。男人先天神经不够细腻，
: 让他去表达孝顺长辈，长辈早气死了；他就做不到女人般的嘘寒问暖，忍辱负重。照顾
: 孩子之类的可能可以。但是女性还肩负着帮这个家庭维系社会关系的责任，这是远古男
: 性打猎女性留守的分工造成的。你现在让双方换一下，男的负责今天联系这个邻居，明
: 天联系那个亲戚，他不嫌麻烦么？很多事情他都会看着不必要。结果这个家庭肯定和外

n*12008-07-09 07:07

27 楼

"话说回来，你说这些年入6位数美刀的女性，找个挣得差不多甚至更多的干嘛呢？
金钱上的边际效用非常微弱啊。找个对自己体贴，愿意在家做好饭菜，家务
一流，承担孝顺4位老人责任的优秀男性有啥不好呢？"
说得有道理，等我成了富婆以后，就要找这样的男人，还要外加心地善良，体贴细心，
英俊健美的。
能不能告诉我这样的男人哪里去找？现实中好像见得不多哦！

【在 c****n 的大作中提到】

: 你说的我都认同啊 :)
: 从头到尾我只是说鹊桥版的“对我好就行”，不仅是你说的什么陪做饭，耐心听，
: 理解沟通，而是基于一个非常高的现实要求标准的。现在你也明确表达了这个
: 观点，我们很一致啊。:)
: “和自己水平层次相当的人”，男女平等讲这个？世界上男人和社会竞争力
: 不如自己的女性组成家庭都几千年了，有说过这事儿吗？这才叫做纯粹的
: “对我好就行”。
: 女性要平等，首先是心理上的自我解放。社会竞争力强的女性，要能真心的接受
: “对人好”而社会竞争力弱的男性，在婚姻和家庭里面主动承担传统女性不承担
: 的责任，才能把自己从传统女性的责任束缚中解放出来。不是菜刀洗衣板一扔

l*t2008-07-09 07:07

28 楼

我到原意外出工作挣钱养家，可惜没有遇到一个原意在家当家庭夫男的。

了。

【在 c****n 的大作中提到】

: “对人好”，说的是两个方面：愿望和能力。能力就要包括经济能力，思想层次等等。
: 这不是我个人这么解释，要是那些女的只要求努力对她们好就行，一百年前就嫁出去了。
: 一路长这么大，这种人没出现过？还不是对能力也有要求。
: 你说的事情，我没问题，女人养家我持家，除了生孩子物理不行，家务里外孝顺老人
: 包括陪孕助产照顾月子带小孩都有研究。问题在于，比我经济能力强的女的少有愿意
: 找比自己社会地位经济地位弱的男性，你有啥好建议？
:
: 饭？

e*o2008-07-09 07:07

29 楼

现在还是有不少男人不在乎老婆比自己挣钱多，只要这个男人不懒，积极上进，不依靠
女人，这种男人就是可取的，他至少是尊重女性的，这样的男人比较可靠可信。
不愿娶比自己挣钱多的女人为妻的男人，大男人思想严重，这种人一旦出轨，则解释为
男人的本性，不以为耻，反以为荣。自尊要强的女人，最好回避这样的男人。

C*x2008-07-09 07:07

30 楼

太长了，给个一句话Abstract...pls

【在 e******o 的大作中提到】

: 现在还是有不少男人不在乎老婆比自己挣钱多，只要这个男人不懒，积极上进，不依靠
: 女人，这种男人就是可取的，他至少是尊重女性的，这样的男人比较可靠可信。
: 不愿娶比自己挣钱多的女人为妻的男人，大男人思想严重，这种人一旦出轨，则解释为
: 男人的本性，不以为耻，反以为荣。自尊要强的女人，最好回避这样的男人。

e*o2008-07-09 07:07

31 楼

abstract？如果你老公因为你收入超过他而闷闷不乐，那你就快点离婚。哈

【在 C*****x 的大作中提到】

: 太长了，给个一句话Abstract...pls

C*x2008-07-09 07:07

32 楼

我不离...你以后也别说这话了
诅咒别人总是折福的

【在 e******o 的大作中提到】

: abstract？如果你老公因为你收入超过他而闷闷不乐，那你就快点离婚。哈

e*o2008-07-09 07:07

33 楼

我说的你是泛指的你，不是你--麻将

【在 C*****x 的大作中提到】

: 我不离...你以后也别说这话了
: 诅咒别人总是折福的

C*x2008-07-09 07:07

34 楼

行...

【在 e******o 的大作中提到】

: 我说的你是泛指的你，不是你--麻将

e*g2008-07-09 07:07

35 楼

我愿意！不过我不是特别能挣钱。。。。。。但是我愿意找经济能力地位比我差的，只
要他能养活自己就行。

了。

【在 c****n 的大作中提到】

: “对人好”，说的是两个方面：愿望和能力。能力就要包括经济能力，思想层次等等。
: 这不是我个人这么解释，要是那些女的只要求努力对她们好就行，一百年前就嫁出去了。
: 一路长这么大，这种人没出现过？还不是对能力也有要求。
: 你说的事情，我没问题，女人养家我持家，除了生孩子物理不行，家务里外孝顺老人
: 包括陪孕助产照顾月子带小孩都有研究。问题在于，比我经济能力强的女的少有愿意
: 找比自己社会地位经济地位弱的男性，你有啥好建议？
:
: 饭？