当然是了。。Re: 感觉这里不太友好 - 未名空间MITBBS历史存档

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当然是了。。Re: 感觉这里不太友好

当然是了。。Re: 感觉这里不太友好# Law - 律师事务所

m*s2003-11-06 08:11

1 楼

当律师了就不是一般的留学生了。人家是真正进入美国社会了，赚起钱来不是你们这
些Ph.D， master可以比的， or at least they would like to think so, 人家是社会
精英了。如果让你们阿狗阿猫张三李四都能随随便便上law schhool, 人家那有优越感
啊。
几千年的风格了，一天两天改不过来的了。所有人家尤太人可以合作开所开到全美数
得上，中国人再过50年也没戏。

there
be
什
笨
，

p*i2003-11-06 08:11

2 楼

律师做一辈子也只是中产，根本没有暴富的机会，也没什么意思。
后面的就不知道你在说什么了

这
会
感
数

【在 m********s 的大作中提到】

: 当律师了就不是一般的留学生了。人家是真正进入美国社会了，赚起钱来不是你们这
: 些Ph.D， master可以比的， or at least they would like to think so, 人家是社会
: 精英了。如果让你们阿狗阿猫张三李四都能随随便便上law schhool, 人家那有优越感
: 啊。
: 几千年的风格了，一天两天改不过来的了。所有人家尤太人可以合作开所开到全美数
: 得上，中国人再过50年也没戏。
:
: there
: be
: 什

m*s2003-11-06 08:11

3 楼

这你就别说了，律师怎么说都比一般的Ph.D强，你10万叫中产，人家25万也叫中产，
到底谁爽只有自己知道了，人家还不用怕被lay off，至少比一般的Ph.D可能小多了。
犹太人一直受歧视的， 50年代的大所没人收jew的。他们自己跳出来干(忘了什么名字
的大所了，律师事务所名字我老几不住)，现在全美数得上的。 Bay那边最大的IP所就
是jewish吧？谁知道些八卦来说说看。

们
社
越
美

【在 p*********i 的大作中提到】

: 律师做一辈子也只是中产，根本没有暴富的机会，也没什么意思。
: 后面的就不知道你在说什么了
:
: 这
: 会
: 感
: 数

r*e2003-11-06 08:11

4 楼

What do you want to conclude?!
Quite contrary, Chinese people are famous for being political and diplomatic.
If being straight equals to disharmony in your view, you do need to go talk
with more Americans.
Furthermore, comparing lawyers with PHDs is just like comparing apples with
oranges. I don't see how it makes sense.

，
。
字
就
你
是
优
全

【在 m********s 的大作中提到】

: 这你就别说了，律师怎么说都比一般的Ph.D强，你10万叫中产，人家25万也叫中产，
: 到底谁爽只有自己知道了，人家还不用怕被lay off，至少比一般的Ph.D可能小多了。
: 犹太人一直受歧视的， 50年代的大所没人收jew的。他们自己跳出来干(忘了什么名字
: 的大所了，律师事务所名字我老几不住)，现在全美数得上的。 Bay那边最大的IP所就
: 是jewish吧？谁知道些八卦来说说看。
:
: 们
: 社
: 越
: 美

p*i2003-11-06 08:11

5 楼

嘿嘿，10万20万其实没有质的区别，生活上的差异不过是个人对物质需要的差异而已。对
于大陆出来的，大多数律师挣到20万也就是头了，phd也有机会挣到这个数。而且虽然it
的好时候好像已经过去了，phd还是保不齐什么时候就可以靠股票挣一笔，而律师基本上
是没有这个机会的。layoff对律师这个行业一样没商量
是sullivan么? 很多犹太姓是以'an'结尾的，什么van/man的。
犹太人团结俺承认，可你要从这里的几个帖子就看出来自来自大陆(可能也有弯弯)学法律
的不团结就难说了---律师这一行在哪里关系都是很重要的，谁拽基本上就是断自己的生
路

，
。
字
就

【在 m********s 的大作中提到】

m*s2003-11-06 08:11

6 楼

I am trying to conclude 中国人之间不团结，中国人对老外都比对自己人客气，一个
中国人是条龙，一群中国人就是条虫， that is my conclusion.
我是compare PHD的工资和LAWYER的工资，这里的大部分留学生是PHD，很小的一部分会
去读law school，这一小部分人的工资比大多数的(读PHD)高，你读不懂这个吗？怎么
不relevant? 怎么不make sense? KNOW how to use a phrase before you use it.

diplomatic.
产
了
名
Bay那边最大的IP所
是
家
有
到

【在 r*****e 的大作中提到】

: What do you want to conclude?!
: Quite contrary, Chinese people are famous for being political and diplomatic.
: If being straight equals to disharmony in your view, you do need to go talk
: with more Americans.
: Furthermore, comparing lawyers with PHDs is just like comparing apples with
: oranges. I don't see how it makes sense.
:
: ，
: 。
: 字

p*i2003-11-06 08:11

7 楼

让俺用鲁迅的话共勉巴，’只要干起来。‘
抱怨中国人不团结不会有什么用处的，展露一把您老个人美丽团结或者帮助周围一二个中
国人就很好了。嗯

个
会
么

【在 m********s 的大作中提到】

: I am trying to conclude 中国人之间不团结，中国人对老外都比对自己人客气，一个
: 中国人是条龙，一群中国人就是条虫， that is my conclusion.
: 我是compare PHD的工资和LAWYER的工资，这里的大部分留学生是PHD，很小的一部分会
: 去读law school，这一小部分人的工资比大多数的(读PHD)高，你读不懂这个吗？怎么
: 不relevant? 怎么不make sense? KNOW how to use a phrase before you use it.
:
: diplomatic.
: 产
: 了
: 名

m*s2003-11-06 08:11

8 楼

看你怎么看了，看你什么人了。你可能不太懂law这行吧。 top14出来的，
加上bonus, 15万一般都有，你有多少PHD有这个？ EE的PHD都不一定，
人家lawyer是almost 保证的。还有再往上的可能。当然了，行行出状元，你别拿做
的好的PHD和做的差的lawyer比。 layoff你就别说了， layoff当然有了，但lawyer怎么
都比phd少太多了。
你10万满意了你就满意好了，律师是满苦的，不是每个人都愿意干的。但有的人就觉
的苦点就苦点，开BMW就比开camry有面子啊，差别怎么说都是有的，就看你自己，你
女朋友，你老婆，你父母，你回国见的朋友怎么看了。我有一点满肯定的，这里的
lawyer
很多不是对LAW感兴趣，而是对这高工资有兴趣。看看你在这里转，你也是这种人，
当然了，没有人(包括你)会承认的，这种话说出来了就不好听了。

对
于大陆出来的，大多数律师挣到20万也就是头了，phd也有机会挣到这个数。而且虽然it
上
律
生
产
了
名
Bay那边最大的IP所

【在 p*********i 的大作中提到】

: 嘿嘿，10万20万其实没有质的区别，生活上的差异不过是个人对物质需要的差异而已。对
: 于大陆出来的，大多数律师挣到20万也就是头了，phd也有机会挣到这个数。而且虽然it
: 的好时候好像已经过去了，phd还是保不齐什么时候就可以靠股票挣一笔，而律师基本上
: 是没有这个机会的。layoff对律师这个行业一样没商量
: 是sullivan么? 很多犹太姓是以'an'结尾的，什么van/man的。
: 犹太人团结俺承认，可你要从这里的几个帖子就看出来自来自大陆(可能也有弯弯)学法律
: 的不团结就难说了---律师这一行在哪里关系都是很重要的，谁拽基本上就是断自己的生
: 路
:
: ，

m*s2003-11-06 08:11

9 楼

我小人物，你也可以说我吃说不练，是的，我是有可能光说说的。但又怎么样，中
国人不团结这是大家都知道的，我再不干也改变不了这个现实。
贴这贴的也是complain这个吧。其实我不是抱怨，我是说出来了而已。我对这里的
气氛早习惯了，问不到东西就问不到了，被人训了就下次别来问了，潜潜水吧。

中
一
分
怎
it.

【在 p*********i 的大作中提到】

: 让俺用鲁迅的话共勉巴，’只要干起来。‘
: 抱怨中国人不团结不会有什么用处的，展露一把您老个人美丽团结或者帮助周围一二个中
: 国人就很好了。嗯
:
: 个
: 会
: 么

r*e2003-11-06 08:11

10 楼

So what do you want to hear from this board? A uniform voice from anybody else
tuning into your way?
Again, I suggest you go talk with more Americans in law school. Being willing
to face challenges and open to opposing views are the first lesson you need to
learn before considering law school. This, unfortunately, has nothing to do
with where you come from.
You need to be political and diplomatic under some circumstances in the real
practice world, but not during a discussion regarding law schoo

【在 m********s 的大作中提到】

p*i2003-11-06 08:11

11 楼

俺做法律的，只是不在美国pracitce而已
你说的不过是纽约/dc的薪水水平(还是算上了bonus)，芝加哥如果想拿这个数目估计每天
要多干2个小时。15万听者是多，打个税加上纽约的房价和法学院的贷款，头3/5年好不到
哪里去
俺没有拿好的phd和坏的律师比。俺说的是可能的发展空间---也许律师干个5年可以到20
万，但大於大多数大陆出身的律师来说，这大概也到头了。phd慢些，从8万起，10年大约
也可以到20万了---还没算在公司做的福利。
俺说的可能你不爱听或者不相信: 物质的东西拥有以后就没有那么重要了。俺和4年以前
对於物质的态度绝对相差很远。嗯

做
么
觉
你
的
，

【在 m********s 的大作中提到】

: 看你怎么看了，看你什么人了。你可能不太懂law这行吧。 top14出来的，
: 加上bonus, 15万一般都有，你有多少PHD有这个？ EE的PHD都不一定，
: 人家lawyer是almost 保证的。还有再往上的可能。当然了，行行出状元，你别拿做
: 的好的PHD和做的差的lawyer比。 layoff你就别说了， layoff当然有了，但lawyer怎么
: 都比phd少太多了。
: 你10万满意了你就满意好了，律师是满苦的，不是每个人都愿意干的。但有的人就觉
: 的苦点就苦点，开BMW就比开camry有面子啊，差别怎么说都是有的，就看你自己，你
: 女朋友，你老婆，你父母，你回国见的朋友怎么看了。我有一点满肯定的，这里的
: lawyer
: 很多不是对LAW感兴趣，而是对这高工资有兴趣。看看你在这里转，你也是这种人，

p*i2003-11-06 08:11

12 楼

唉唉本来就是来灌灌水，赌气就不好玩了
俺看来是上年纪了居然有时间和你磨这嘴皮。忙自个儿的巴

中
的
个

【在 m********s 的大作中提到】

: 我小人物，你也可以说我吃说不练，是的，我是有可能光说说的。但又怎么样，中
: 国人不团结这是大家都知道的，我再不干也改变不了这个现实。
: 贴这贴的也是complain这个吧。其实我不是抱怨，我是说出来了而已。我对这里的
: 气氛早习惯了，问不到东西就问不到了，被人训了就下次别来问了，潜潜水吧。
:
: 中
: 一
: 分
: 怎
: it.

m*s2003-11-06 08:11

13 楼

Did you read the original post? 这里是什么气氛啊？一个new comer来问个问题，
就被人训一顿。你训就训吧，告诉人家你当初怎么申请的吧，他还就光训。搞的人
家很丧气，这干吗啊。
这种challenge需要吗？是necessary吗？这里的过来人nice一点，告诉新手what they
know就好了，可能对你来说是个很容易的问题，但对人家说不定就是搞不明白啊，说
一下有什么关系呢，为什么一定要bring people down呢？你这样就很爽吗？你这样
就觉的比人家好吗？
这根本就不是什么political/diplomatic的问题， it's a simple matter of manner,
being polite/rude.
You try to speak some fancy world, but you clearly DON'T have any logic. 你现
在根本是在为吵架而吵架。 good luck to your law school career, better ke

【在 r*****e 的大作中提到】

: So what do you want to hear from this board? A uniform voice from anybody else
: tuning into your way?
: Again, I suggest you go talk with more Americans in law school. Being willing
: to face challenges and open to opposing views are the first lesson you need to
: learn before considering law school. This, unfortunately, has nothing to do
: with where you come from.
: You need to be political and diplomatic under some circumstances in the real
: practice world, but not during a discussion regarding law schoo

m*s2003-11-06 08:11

14 楼

物质的东西没有的话就都想要，人就是这样。你以前没有的时候也是拼命想要。 10
年的PHD拿20万的绝对是少数。就算热门的EE， CS(现在也烂了)也是少。再说PHD工资
越高越危险，知识老了，年纪大了，要开人第一个开你，这我知道的，我就读这个
，看的多了。

天
到
俺没有拿好的phd和坏的律师比。俺说的是可能的发展空间---也许律师干个5年可以到20
约
前
拿
layoff当然有了，但lawyer怎
就
，
里
人

【在 p*********i 的大作中提到】

: 俺做法律的，只是不在美国pracitce而已
: 你说的不过是纽约/dc的薪水水平(还是算上了bonus)，芝加哥如果想拿这个数目估计每天
: 要多干2个小时。15万听者是多，打个税加上纽约的房价和法学院的贷款，头3/5年好不到
: 哪里去
: 俺没有拿好的phd和坏的律师比。俺说的是可能的发展空间---也许律师干个5年可以到20
: 万，但大於大多数大陆出身的律师来说，这大概也到头了。phd慢些，从8万起，10年大约
: 也可以到20万了---还没算在公司做的福利。
: 俺说的可能你不爱听或者不相信: 物质的东西拥有以后就没有那么重要了。俺和4年以前
: 对於物质的态度绝对相差很远。嗯
:

m*s2003-11-06 08:11

15 楼

我没赌气，你先开始人生攻击，讽刺我了啊。

，
里
二

【在 p*********i 的大作中提到】

: 唉唉本来就是来灌灌水，赌气就不好玩了
: 俺看来是上年纪了居然有时间和你磨这嘴皮。忙自个儿的巴
:
: 中
: 的
: 个

p*i2003-11-06 08:11

16 楼

呵呵围城麻。律师不过是另一个谋生的职业而已，别的行业有的风险这个行业也都有。
俺泼凉水是觉得很有一拥而上的架式，保不齐3年后发现满世界都是大陆phd转行法律在找
工作。嘿嘿

10
资
个

【在 m********s 的大作中提到】

: 物质的东西没有的话就都想要，人就是这样。你以前没有的时候也是拼命想要。 10
: 年的PHD拿20万的绝对是少数。就算热门的EE， CS(现在也烂了)也是少。再说PHD工资
: 越高越危险，知识老了，年纪大了，要开人第一个开你，这我知道的，我就读这个
: ，看的多了。
:
: 天
: 到
: 俺没有拿好的phd和坏的律师比。俺说的是可能的发展空间---也许律师干个5年可以到20
: 约
: 前

p*i2003-11-06 08:11

17 楼

靠俺哪里人参公鸡了?
不就是问问你怎么从这个版看出中国人不团结的么。你到现在也没说出个所以然阿

【在 m********s 的大作中提到】

: 我没赌气，你先开始人生攻击，讽刺我了啊。
:
: ，
: 里
: 二

o*e2003-11-06 08:11

18 楼

呵呵，客不客气得看
1) 如果是客户的话，对方身价有多少；
2) 如果是同行的话，对方潜力，影响力和信息量有多少。
在生意场上中国人是虫还是龙辩也没用，在金钱面前人人平等。
律师是服务行业，其本质和开饭馆有点象。中国人搞服务行业还是不错的，只不过现在
中国律师还太少，不成气候，也没有影响力。要是一家所90%的合伙人全是华人，他们能
接什么案子？你要是开公司，你会找他们做上市吗？
拿律师和PHD比意义不大，念PHD比念JD容易多了。到了10万以上，基本上挣钱多少可以衡
量一个人的本事。
我在ENGINEERING SCHOOL念PHD的时候，半夜去实验室，熬夜干活的都是中国和印度人，
在法学院里，半夜在图书馆的都是老美。老美里面的人精根本没有念PHD的。
可惜的是在美国的中国留学生里面没开化的太多，很多聪明人毕业找到一份工作以后就没
有斗志了。还有就是牛人都跑去学校当教授，呵呵，一辈子就发PAPER写PROPOSAL申请经
费了。我觉得大部分的PHD和MASTERS就和以前来美国修铁路的中国苦力差不多。很多聪明
人的武功就这样被废掉了。

个
会
么
talk
with
中
多
么

【在 m********s 的大作中提到】

p*i2003-11-06 08:11

19 楼

算啦看看里自己说话的态度巴
发信人: menfitness (我是男生), 信区: Law
标　题: Re: Why am I so confident?
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Wed Oct 29 01:38:11 2003) WWW-POST
by the way, my reading comprehension is just fine, and I wasn't yelling.
Law firm practice quotas too, they just don'g publices it, it is affirmative
action by idea. Also, very easily, they gradruated from U of Mich. You can
gradruate from the bottom 25% of a good school and still get a good job.
while the same job one have to gradruate top 25% of a secon

m*s2003-11-06 08:11

20 楼

是吗？我一直认为PHD要做research，法学院就读书考试就好了，中国人这从小到大
就是练考试的，不过你在law school, 你应该更知道。你不觉的以前research要创造
力，比读读书考试要challenge吗？当然是前提英文过关，不然读法律是会很难。
你PHD毕业了吗？你觉的有PHD对申请law school有用吗？对以后做lawyer有用吗？

在
能
衡
，
没
经
明
一
分
怎
it.
叫

【在 o****e 的大作中提到】

: 呵呵，客不客气得看
: 1) 如果是客户的话，对方身价有多少；
: 2) 如果是同行的话，对方潜力，影响力和信息量有多少。
: 在生意场上中国人是虫还是龙辩也没用，在金钱面前人人平等。
: 律师是服务行业，其本质和开饭馆有点象。中国人搞服务行业还是不错的，只不过现在
: 中国律师还太少，不成气候，也没有影响力。要是一家所90%的合伙人全是华人，他们能
: 接什么案子？你要是开公司，你会找他们做上市吗？
: 拿律师和PHD比意义不大，念PHD比念JD容易多了。到了10万以上，基本上挣钱多少可以衡
: 量一个人的本事。
: 我在ENGINEERING SCHOOL念PHD的时候，半夜去实验室，熬夜干活的都是中国和印度人，

p*i2003-11-06 08:11

21 楼

嘿嘿说赚钱的话律师怎么和IB比?
撑死就是混个温饱而已。20多年前华尔街还不景气的时候律师还得开出租补贴家用呢。嘿
嘿

在
能
衡

【在 o****e 的大作中提到】

m*s2003-11-06 08:11

22 楼

what's wrong?
至少我知道什么说什么，
"不知道是因为大家平时压力太大，还是本来读law的人就喜欢争论。好象这里没什么“讨
论”，而多的是盛气凌人的“教育”性的评论。
比如一个没有经验的人出来问个问题，如果得到的不是沉默，那必定是“你这么笨而且懒
自己找不到答案就趁早别考虑law school了”之类的讽刺。"
这是原来的贴子所要说的， OK？

from?
descrimination
supportive
题
的
这
manner,

【在 p*********i 的大作中提到】

: 算啦看看里自己说话的态度巴
: 发信人: menfitness (我是男生), 信区: Law
: 标　题: Re: Why am I so confident?
: 发信站: Unknown Space - 未名空间 (Wed Oct 29 01:38:11 2003) WWW-POST
: by the way, my reading comprehension is just fine, and I wasn't yelling.
: Law firm practice quotas too, they just don'g publices it, it is affirmative
: action by idea. Also, very easily, they gradruated from U of Mich. You can
: gradruate from the bottom 25% of a good school and still get a good job.
: while the same job one have to gradruate top 25% of a secon

p*i2003-11-06 08:11

23 楼

比这个还真是没法比了，对个人素质要求不同。其实法律并不需要太聪明的人

大
造

【在 m********s 的大作中提到】

: 是吗？我一直认为PHD要做research，法学院就读书考试就好了，中国人这从小到大
: 就是练考试的，不过你在law school, 你应该更知道。你不觉的以前research要创造
: 力，比读读书考试要challenge吗？当然是前提英文过关，不然读法律是会很难。
: 你PHD毕业了吗？你觉的有PHD对申请law school有用吗？对以后做lawyer有用吗？
:
: 在
: 能
: 衡
: ，
: 没

p*i2003-11-06 08:11

24 楼

这也是你说的巴。俺跟你废这口舌干嘛。爱谁谁巴

讨
懒

【在 m********s 的大作中提到】

: what's wrong?
: 至少我知道什么说什么，
: "不知道是因为大家平时压力太大，还是本来读law的人就喜欢争论。好象这里没什么“讨
: 论”，而多的是盛气凌人的“教育”性的评论。
: 比如一个没有经验的人出来问个问题，如果得到的不是沉默，那必定是“你这么笨而且懒
: 自己找不到答案就趁早别考虑law school了”之类的讽刺。"
: 这是原来的贴子所要说的， OK？
:
: from?
: descrimination

m*s2003-11-06 08:11

25 楼

看人的力所能及了。有人有做IB的自信就做IB了， IB在我看来真是很难做。律师没
钱了，就没人读了，象CS这样，但至少现在还工资满高，比较医生/IB也还好读，所
有很多人读，就这个样子。

嘿
现
们
以

【在 p*********i 的大作中提到】

: 嘿嘿说赚钱的话律师怎么和IB比?
: 撑死就是混个温饱而已。20多年前华尔街还不景气的时候律师还得开出租补贴家用呢。嘿
: 嘿
:
: 在
: 能
: 衡

m*s2003-11-06 08:11

26 楼

我的映象律师就是要死读书，但搞PHD真是要点脑子，特别是respectable的学校。

到
创
。
？

【在 p*********i 的大作中提到】

: 比这个还真是没法比了，对个人素质要求不同。其实法律并不需要太聪明的人
:
: 大
: 造

m*s2003-11-06 08:11

27 楼

what's wrong with that????? you get offened by that?
plus, 我至少后来还说what's URM。。。。。。。。。。。。。。

“
且

【在 p*********i 的大作中提到】

: 这也是你说的巴。俺跟你废这口舌干嘛。爱谁谁巴
:
: 讨
: 懒

p*i2003-11-06 08:11

28 楼

关俺什么事儿。俺的意思是你要是对於你不熟悉的行业都用这样的口气跟人说话，自然不
能指望别人跟你客客气气了。
法律就是死读书也是你说的巴。嘿嘿
您自个爱怎么着就怎么着巴

【在 m********s 的大作中提到】

: what's wrong with that????? you get offened by that?
: plus, 我至少后来还说what's URM。。。。。。。。。。。。。。
:
: “
: 且

o*e2003-11-06 08:11

29 楼

所谓的PHD的RESEARCH是指你要讲出一个故事，然后自圆其说，发表PAPER。美国大学里面
EE/CS的RESEARCH成果里面99%都是垃圾，是为了发PAPER，拿FUNDING做的。搞学术的就是
一个小圈子，你罩我我罩你，或者你搞我我搞你。
法学院的读书考试和咱们小学中学的读书考试完全不同。不光要苦干，还要巧干。教授上
课的时候说的和考试考的不是一会事。(BTW，法学院的教授也是BSer，不过他们的身价比
其他教授高多了，水涨船高)。上法学院成功与否不是你最后排名多少，而是你毕业以后
第一年，第五年，第十年挣多少，所以不光要book smart,还要street smart。
PHD对申请法学院基本没用，因为你和法学院里的人不是一类人。大个比方说，有个人是E
nglish literature 的PHD，他想申请CS的master, 那PHD能管用吗？(当然，如果你是牛
校的PHD，又有LSAT高分，那时锦上添花。) PHD到了法学院所有的思维方式要从头学起。
考试的整个methodology也要从头学。
但是PHD对IP工作很有用，基本上没人和你争，GPA
也不是那么重要。要

【在 m********s 的大作中提到】

m*s2003-11-06 08:11

30 楼

我原来就是潜潜水的，看看这里都不发言的，也不是从我开始这里就这样的吧。这原
来的贴也不是我贴的吧。
“比如一个没有经验的人出来问个问题，如果得到的不是沉默，那必定是“你这么笨而且
懒自己找不到答案就趁早别考虑law school了”之类的讽刺。
比如一个人说说自己对分数的看法，一定有很多人出来说“你不过是酸葡萄心理，再自信
也白搭”。”
这不是我贴得吧。你说我不客气就不客气了，我至少还把自己知道的说出来，尽管我
不认为我的口气有那么offenseive. 那老兄抱怨就是抱怨挨了训还不告诉他任何东西。
我是不熟悉，但我说的东西有说错的吗？你不要整天断章取义，我的整句话是“我的
映象律师就是要死读书，但搞PHD真是要点脑子，特别是respectable的学校”，更别
提前面还有这一贴我就在问这个问题呢, 也是你任同了我才说出来的。“其实法律并不需
要太聪明的人” ，这是你说的吧？我说死读书就是对你这句的。
“关俺什么事儿” ，“俺跟你废这口舌干嘛”，
我也不知道，你认为不干你事就不干你事了，但你还跟贴。一边吵，一边还不屑跟
我吵，我也不知道你这

【在 p*********i 的大作中提到】

: 关俺什么事儿。俺的意思是你要是对於你不熟悉的行业都用这样的口气跟人说话，自然不
: 能指望别人跟你客客气气了。
: 法律就是死读书也是你说的巴。嘿嘿
: 您自个爱怎么着就怎么着巴

m*s2003-11-06 08:11

31 楼

原来这样。那你原来是什么专业的PHD？看你说的你是要做IP了？象原来读书如果有考
古题的话，考试混混不难啊。法学院是不是也这样？还是每年就问个不一样的大问
题，什么老考卷都没用的？
top14的，特别top3出来还是很有用的吧？好象不少lawyer就一辈子做associate了，
有个好学校，找个好工作好象就安了？

面
是
上
比
后
是E
牛
。
CIVIL，
到
创
。
？
过
他
可
度

【在 o****e 的大作中提到】

: 所谓的PHD的RESEARCH是指你要讲出一个故事，然后自圆其说，发表PAPER。美国大学里面
: EE/CS的RESEARCH成果里面99%都是垃圾，是为了发PAPER，拿FUNDING做的。搞学术的就是
: 一个小圈子，你罩我我罩你，或者你搞我我搞你。
: 法学院的读书考试和咱们小学中学的读书考试完全不同。不光要苦干，还要巧干。教授上
: 课的时候说的和考试考的不是一会事。(BTW，法学院的教授也是BSer，不过他们的身价比
: 其他教授高多了，水涨船高)。上法学院成功与否不是你最后排名多少，而是你毕业以后
: 第一年，第五年，第十年挣多少，所以不光要book smart,还要street smart。
: PHD对申请法学院基本没用，因为你和法学院里的人不是一类人。大个比方说，有个人是E
: nglish literature 的PHD，他想申请CS的master, 那PHD能管用吗？(当然，如果你是牛
: 校的PHD，又有LSAT高分，那时锦上添花。) PHD到了法学院所有的思维方式要从头学起。

o*e2003-11-06 08:11

32 楼

IB是挣钱，但是如果有个PHD有去重头搞IB，1)风险太大 2)以前的PHD完全废掉，一钱不
值了。用炒股票的话说:you turn the loss on paper into real loss.
做IP的话，属於让PHD增值的手段，这样起码5年的功夫没白费，风险也比较小。
如果我能重头来的话，我第一选择肯定去做FINANCE。

嘿
现
们
以

【在 p*********i 的大作中提到】

: 嘿嘿说赚钱的话律师怎么和IB比?
: 撑死就是混个温饱而已。20多年前华尔街还不景气的时候律师还得开出租补贴家用呢。嘿
: 嘿
:
: 在
: 能
: 衡

p*i2003-11-06 08:11

33 楼

嘿嘿那些是俺说的么? 学啥子不好学人这么说话? 嘿嘿
不太聪明就要死读书了? 不懂的说
俺没打算吵---吵架也不用来这里吵。你不妨回头看看俺都在说什么，俺把你以前帖子翻
出来也是你说俺人参公鸡之后巴

原
且
信
我
。
的
别
需
跟

【在 m********s 的大作中提到】

: 我原来就是潜潜水的，看看这里都不发言的，也不是从我开始这里就这样的吧。这原
: 来的贴也不是我贴的吧。
: “比如一个没有经验的人出来问个问题，如果得到的不是沉默，那必定是“你这么笨而且
: 懒自己找不到答案就趁早别考虑law school了”之类的讽刺。
: 比如一个人说说自己对分数的看法，一定有很多人出来说“你不过是酸葡萄心理，再自信
: 也白搭”。”
: 这不是我贴得吧。你说我不客气就不客气了，我至少还把自己知道的说出来，尽管我
: 不认为我的口气有那么offenseive. 那老兄抱怨就是抱怨挨了训还不告诉他任何东西。
: 我是不熟悉，但我说的东西有说错的吗？你不要整天断章取义，我的整句话是“我的
: 映象律师就是要死读书，但搞PHD真是要点脑子，特别是respectable的学校”，更别

p*i2003-11-06 08:11

34 楼

看什么phd了，数学物理的在这行混的很多。做IP，老实说俺不喜欢虽然俺也在做。是个
很闷的行业，迟早要换的

不
。

【在 o****e 的大作中提到】

: IB是挣钱，但是如果有个PHD有去重头搞IB，1)风险太大 2)以前的PHD完全废掉，一钱不
: 值了。用炒股票的话说:you turn the loss on paper into real loss.
: 做IP的话，属於让PHD增值的手段，这样起码5年的功夫没白费，风险也比较小。
: 如果我能重头来的话，我第一选择肯定去做FINANCE。
:
: 嘿
: 现
: 们
: 以

m*s2003-11-06 08:11

35 楼

发信人: pinkmartini (白日放歌), 信区: Law
标　题: Re: 当然是了。。Re: 感觉这里不太友好
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Thu Nov 6 03:05:21 2003) WWW-POST
比这个还真是没法比了，对个人素质要求不同。其实法律并不需要太聪明的人
这不是你贴的？厚厚，你这么做律师不太严谨
你去找我老贴你去找好了，我也不知道你想说明什么。

翻
这
而
自
管
西
我
更
不
屑

【在 p*********i 的大作中提到】

: 嘿嘿那些是俺说的么? 学啥子不好学人这么说话? 嘿嘿
: 不太聪明就要死读书了? 不懂的说
: 俺没打算吵---吵架也不用来这里吵。你不妨回头看看俺都在说什么，俺把你以前帖子翻
: 出来也是你说俺人参公鸡之后巴
:
: 原
: 且
: 信
: 我
: 。

m*s2003-11-06 08:11

36 楼

IB很有风险的好象？做不好就陪大了。你要学finance是为了要做IB吗？还是想就
做IB？

不
。
过
他
可

【在 o****e 的大作中提到】

p*i2003-11-06 08:11

37 楼

还是不明白---俺只是说law school里并不需要太聪明的人/不大聪明的人一样可以混得好
。里要从这句话看出学法律是死读书的话，俺还真不知道说什么

【在 m********s 的大作中提到】

: 发信人: pinkmartini (白日放歌), 信区: Law
: 标　题: Re: 当然是了。。Re: 感觉这里不太友好
: 发信站: Unknown Space - 未名空间 (Thu Nov 6 03:05:21 2003) WWW-POST
: 比这个还真是没法比了，对个人素质要求不同。其实法律并不需要太聪明的人
: 这不是你贴的？厚厚，你这么做律师不太严谨
: 你去找我老贴你去找好了，我也不知道你想说明什么。
:
: 翻
: 这
: 而

o*e2003-11-06 08:11

38 楼

我说的风险不是指投资风险，而是指费了半天劲最后挣得也没有数量级的飞跃(和改行以
前比)，最后感觉“还不够折腾的呢。” 具体IB平均薪水多少我没研究过，但是有一点是
可以肯定的：进商学院要比法学院容易，行业壁垒也低，JOB SECURITY就低，不确定因素
更多，风险就高。还有一点考虑的因素是年龄 -- 最后看得是你一辈子挣了多少，而不是
年薪。要是苦苦奋斗从名校念出来都40好几了，挣多少都没戏。还不如在家带孩子享清福
实在。
我的观点是教育(花费，精力)是投资，关键要看风险和回报。教育本身不是目的，如果把
教育本身当成目的就本末倒置了。

就
钱
呢
不
，
少

【在 m********s 的大作中提到】

: IB很有风险的好象？做不好就陪大了。你要学finance是为了要做IB吗？还是想就
: 做IB？
:
: 不
: 。
: 过
: 他
: 可

m*s2003-11-06 08:11

39 楼

不太聪明的人也能混的好，没错啊，但前提是你要肯读书吧，不肯用功“死”读书，
再不聪明，还能混的好？我的意思就是只要理解读的东西就好了，不象读PHD，你读
再多的书，如果没有创造力，你也不一定读的出来，不管你做什么样的垃圾， phd
project怎么也得有点新东西吧。

好

【在 p*********i 的大作中提到】

:
: 还是不明白---俺只是说law school里并不需要太聪明的人/不大聪明的人一样可以混得好
: 。里要从这句话看出学法律是死读书的话，俺还真不知道说什么

p*i2003-11-06 08:11

40 楼

干两年后IB平均高律师一倍巴，IB是可以指望45岁退休的，律师就难了。好的bschool一
样难进，有些人的比较是top 50b-school和top 20law school 差不多

以
是
素

【在 o****e 的大作中提到】

: 我说的风险不是指投资风险，而是指费了半天劲最后挣得也没有数量级的飞跃(和改行以
: 前比)，最后感觉“还不够折腾的呢。” 具体IB平均薪水多少我没研究过，但是有一点是
: 可以肯定的：进商学院要比法学院容易，行业壁垒也低，JOB SECURITY就低，不确定因素
: 更多，风险就高。还有一点考虑的因素是年龄 -- 最后看得是你一辈子挣了多少，而不是
: 年薪。要是苦苦奋斗从名校念出来都40好几了，挣多少都没戏。还不如在家带孩子享清福
: 实在。
: 我的观点是教育(花费，精力)是投资，关键要看风险和回报。教育本身不是目的，如果把
: 教育本身当成目的就本末倒置了。
:
: 就

m*s2003-11-06 08:11

41 楼

还是不太明白，那你是认为读finance回报更大？

以
是
素
是
福
把
想
一
用
只
人

【在 o****e 的大作中提到】

p*i2003-11-06 08:11

42 楼

肯读书和死读书是一码子事儿么? 垃圾phd一样大把。
当然俺承认phd更需要创造性，所以俺说两个行业对个人素质要求是不同的，有问题么?

读

【在 m********s 的大作中提到】

: 不太聪明的人也能混的好，没错啊，但前提是你要肯读书吧，不肯用功“死”读书，
: 再不聪明，还能混的好？我的意思就是只要理解读的东西就好了，不象读PHD，你读
: 再多的书，如果没有创造力，你也不一定读的出来，不管你做什么样的垃圾， phd
: project怎么也得有点新东西吧。
:
: 好

m*s2003-11-06 08:11

43 楼

做IB的好象有些人大学毕业就可以做了。但你做投资做坏了不就惨了？所以我认为好
象一个好的banker头脑真是很聪明的？

一
行
点
因

【在 p*********i 的大作中提到】

: 干两年后IB平均高律师一倍巴，IB是可以指望45岁退休的，律师就难了。好的bschool一
: 样难进，有些人的比较是top 50b-school和top 20law school 差不多
:
: 以
: 是
: 素

p*i2003-11-06 08:11

44 楼

风险也大

行
点
因
不
清

【在 m********s 的大作中提到】

: 还是不太明白，那你是认为读finance回报更大？
:
: 以
: 是
: 素
: 是
: 福
: 把
: 想
: 一

p*i2003-11-06 08:11

45 楼

under作IB一定是绝顶聪明了，大多数都有个finance方面的graduate degree.也有law
school毕业去做的，呵呵
俺个人感觉是职业训练不同，很难说哪个行业的人就聪明--比方说政客就是律师出身的多
而大多数政客都是很聪明的。可估计大多数做科研的都会觉得律师也好IB也好都是弱智

好
干两年后IB平均高律师一倍巴，IB是可以指望45岁退休的，律师就难了。好的bschool
改

【在 m********s 的大作中提到】

: 做IB的好象有些人大学毕业就可以做了。但你做投资做坏了不就惨了？所以我认为好
: 象一个好的banker头脑真是很聪明的？
:
: 一
: 行
: 点
: 因

m*s2003-11-06 08:11

46 楼

垃圾PHD是很多，但怎么说PHD还是要动动脑子的，不然你考试成绩再好也不能毕业吧？
你是读了PHD再去做IP的吗？我一开始就是拿法学院和PHD比较来说的啊，比较起来，
法学院读书，你读下来，理解了，记住了就好了，没有PHD一样要看了人家paper出新
IDEA吧，从这个意义上来讲是死读书吧。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
没问题，我原来就是说我同意啊？你急什么？
，
你
phd

【在 p*********i 的大作中提到】

: 肯读书和死读书是一码子事儿么? 垃圾phd一样大把。
: 当然俺承认phd更需要创造性，所以俺说两个行业对个人素质要求是不同的，有问题么?
:
: 读

m*s2003-11-06 08:11

47 楼

我很难相象一年赚30万(两倍于lawyer)的IB是不好的IB吧？你做IB投资失败了，翻身
不容易了吧？ 30万的IB应该是做的不错了的吧？怎么投资这种东西我一直认为要有眼
光，有头脑，有魄力，所以一个好的IB真是不简单。

多
为
和

【在 p*********i 的大作中提到】

: under作IB一定是绝顶聪明了，大多数都有个finance方面的graduate degree.也有law
: school毕业去做的，呵呵
: 俺个人感觉是职业训练不同，很难说哪个行业的人就聪明--比方说政客就是律师出身的多
: 而大多数政客都是很聪明的。可估计大多数做科研的都会觉得律师也好IB也好都是弱智
:
: 好
: 干两年后IB平均高律师一倍巴，IB是可以指望45岁退休的，律师就难了。好的bschool
: 改

m*s2003-11-06 08:11

48 楼

多
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
但不是每个lawyer能做成政客的。你不是暗示政客就比一般律师聪明吗？
为
和

【在 p*********i 的大作中提到】

p*i2003-11-06 08:11

49 楼

呵呵’读下来，理解了，记住了‘以后你还得学会怎么用阿。单纯从律师专业水准来说
，怎么用最重要了
说phd牛，俺一点都不急。就算你说律师烂，俺也不急--反正俺做俺的工作谋生而已，大
把人不还往里跳么。呵呵

？
，
新
么?

【在 m********s 的大作中提到】

: 垃圾PHD是很多，但怎么说PHD还是要动动脑子的，不然你考试成绩再好也不能毕业吧？
: 你是读了PHD再去做IP的吗？我一开始就是拿法学院和PHD比较来说的啊，比较起来，
: 法学院读书，你读下来，理解了，记住了就好了，没有PHD一样要看了人家paper出新
: IDEA吧，从这个意义上来讲是死读书吧。
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
: 没问题，我原来就是说我同意啊？你急什么？
: ，
: 你
: phd

p*i2003-11-06 08:11

50 楼

各个行业都有对自己行业职业素养的要求，没什么好比较的，通常都是看别人不爽而已。
你对IB的理解可能表面化了。大多数IB(挣30万的)基本上做不了什么需要’有眼光，有
头脑，有魄力‘的投资，最多就是参与而已

身
眼
degree.也有law
的
智

【在 m********s 的大作中提到】

: 我很难相象一年赚30万(两倍于lawyer)的IB是不好的IB吧？你做IB投资失败了，翻身
: 不容易了吧？ 30万的IB应该是做的不错了的吧？怎么投资这种东西我一直认为要有眼
: 光，有头脑，有魄力，所以一个好的IB真是不简单。
:
: 多
: 为
: 和

m*s2003-11-06 08:11

51 楼

我从来没觉的律师烂，觉的律师很好，我是说好读不是说烂。三年的书，回报比4或
5年的PHD还高，个人看来好象还好读，当然otherme说了我就要问他为什么说PHD好读了
。

说
大
吧
来
没有PHD一样要看了人家paper出
题

【在 p*********i 的大作中提到】

: 呵呵’读下来，理解了，记住了‘以后你还得学会怎么用阿。单纯从律师专业水准来说
: ，怎么用最重要了
: 说phd牛，俺一点都不急。就算你说律师烂，俺也不急--反正俺做俺的工作谋生而已，大
: 把人不还往里跳么。呵呵
:
: ？
: ，
: 新
: 么?

m*s2003-11-06 08:11

52 楼

"最多就是参与而已"?????
钱这么好赚？到底怎么个参与法？你知道细节不？

。
有
翻
有
身
弱

【在 p*********i 的大作中提到】

: 各个行业都有对自己行业职业素养的要求，没什么好比较的，通常都是看别人不爽而已。
: 你对IB的理解可能表面化了。大多数IB(挣30万的)基本上做不了什么需要’有眼光，有
: 头脑，有魄力‘的投资，最多就是参与而已
:
: 身
: 眼
: degree.也有law
: 的
: 智

p*i2003-11-06 08:11

53 楼

degree.也有law
的
智
平均说来成为政客的律师比其他的聪明一些，好比说克林顿/斯达尔，或者说那些chief
justice

【在 m********s 的大作中提到】

: "最多就是参与而已"?????
: 钱这么好赚？到底怎么个参与法？你知道细节不？
:
: 。
: 有
: 翻
: 有
: 身
: 弱

p*i2003-11-06 08:11

54 楼

phd俺不知道。law school第一年很辛苦，不一样的辛苦

回报比4或
了
来
，

【在 m********s 的大作中提到】

: 我从来没觉的律师烂，觉的律师很好，我是说好读不是说烂。三年的书，回报比4或
: 5年的PHD还高，个人看来好象还好读，当然otherme说了我就要问他为什么说PHD好读了
: 。
:
: 说
: 大
: 吧
: 来
: 没有PHD一样要看了人家paper出
: 题

p*i2003-11-06 08:11

55 楼

俺不知道细节，只知道很多IB的在头7年大约只是分析各种数据表格而不做任何决定。一
个资金经理大约管理几亿美元的帐户，估计不会让junior做什么决定的。
对了，你知道的话就说说贝

已
，

【在 m********s 的大作中提到】

: "最多就是参与而已"?????
: 钱这么好赚？到底怎么个参与法？你知道细节不？
:
: 。
: 有
: 翻
: 有
: 身
: 弱

p*i2003-11-06 08:11

56 楼

说到赚钱，你也说说你怎么理解律师(junior associate)怎么赚的巴

已
，

【在 m********s 的大作中提到】

: "最多就是参与而已"?????
: 钱这么好赚？到底怎么个参与法？你知道细节不？
:
: 。
: 有
: 翻
: 有
: 身
: 弱

m*s2003-11-06 08:11

57 楼

以前的中国学生没老考卷可以参考吗？没什么其它好帮忙的吗？还是根本没关系的？
就象我刚刚说了半天的。。。。。。。。

读
准
已

【在 p*********i 的大作中提到】

: phd俺不知道。law school第一年很辛苦，不一样的辛苦
:
: 回报比4或
: 了
: 来
: ，

m*s2003-11-06 08:11

58 楼

是啊，跟我理解的一样啊。刚毕业的under就干这种“苦力”活吧，但我知道只有8万
到10万的，你说30万是senior，做决定的group leader这种了吧。

一
而
光

【在 p*********i 的大作中提到】

: 俺不知道细节，只知道很多IB的在头7年大约只是分析各种数据表格而不做任何决定。一
: 个资金经理大约管理几亿美元的帐户，估计不会让junior做什么决定的。
: 对了，你知道的话就说说贝
:
: 已
: ，

p*i2003-11-06 08:11

59 楼

'读下来，理解了，记住了'就已经很辛苦了。再说law shcool学习确实蛮独立的---你
不想读case的话，都有commercial summary给你；以前的考卷教授也通常会给你。你希望
同学们怎么帮你念书?

？

【在 m********s 的大作中提到】

: 以前的中国学生没老考卷可以参考吗？没什么其它好帮忙的吗？还是根本没关系的？
: 就象我刚刚说了半天的。。。。。。。。
:
: 读
: 准
: 已

p*i2003-11-06 08:11

60 楼

不是阿，graduate出来(大约也是叫associate或者analist)干2/3年差不多都有这个数目
。再说under挣8-10万还不满足?

但我知道只有8万
。

【在 m********s 的大作中提到】

: 是啊，跟我理解的一样啊。刚毕业的under就干这种“苦力”活吧，但我知道只有8万
: 到10万的，你说30万是senior，做决定的group leader这种了吧。
:
: 一
: 而
: 光

m*s2003-11-06 08:11

61 楼

厚厚，你套我话呢？那我就献献丑了，就希望你教训完了也说说那里错了。
好象1L就去做summer associate？给人打下手，做做杂活，如果是跟defense
attorney的话，就什么差差电话记录，看看对方证人的background，可能更低级的，
然后给senior associate参考？ 2L也就做点这些东东把，可能多一点responsibility
，但做的好就在firm里有位子了？这很重要，如果2L没offer，以后人家都会问你怎
么回事。
毕业了做junior associate，那就该独挡一面了吧？如果在大所里，
可能先跟senior/partner，做的是实际的工作，有时候就是干脆替boss出面了？
你现在是junior/senior? 你说不在美国practice, 我猜你是在中国？但你law school
是美国的吗？回中国为什么呢？你现在中国收入比美国高/低？低多少？至少是你
自己做老板吧？
这些问题我都有兴趣，你愿意说多少说多少吧，尽量多答一点，我想这里对这些有兴
趣的人不止我一个。

【在 p*********i 的大作中提到】

: 说到赚钱，你也说说你怎么理解律师(junior associate)怎么赚的巴
:
: 已
: ，

m*s2003-11-06 08:11

62 楼

同学倒帮不上，最多互相问问不懂的地方。但是老生的考卷在grad school 很有用的
，不知道law school 是不是一样。中国同学可以说说读书的技巧，应付教授考试的
技巧，找intern应该注意的地方。毕竟background情况比较相近，中国人的经验比美
国人的该更有用吧。

你
望
的

【在 p*********i 的大作中提到】

: '读下来，理解了，记住了'就已经很辛苦了。再说law shcool学习确实蛮独立的---你
: 不想读case的话，都有commercial summary给你；以前的考卷教授也通常会给你。你希望
: 同学们怎么帮你念书?
:
: ？

m*s2003-11-06 08:11

63 楼

这不是时间长短，是责任大下的问题吧。 2/3年了，还做数据分析都有30万？你有
没有想过去做IB呢？你刚刚还说IP太闷，这IB钱有两倍呢。

目
定

【在 p*********i 的大作中提到】

: 不是阿，graduate出来(大约也是叫associate或者analist)干2/3年差不多都有这个数目
: 。再说under挣8-10万还不满足?
:
: 但我知道只有8万
: 。

p*i2003-11-06 08:11

64 楼

呵呵算俺套你话巴---俺以为(曾经)你理解的赚钱就是要看到为客户带来实实在在的收入
。其实象你说的，大多数人根本不知道钱最终是哪儿来的干的也是鸡毛蒜皮的东西
还是不用猜俺的职业的好。俺只是很普通的收入比美国低很多的associate。直接回中国
的话现在的收入大约更低了
不过确实见到很多以前在中国作得满资深去美国受些教育的自己开IP所的而且现在做的很
大

【在 m********s 的大作中提到】

: 厚厚，你套我话呢？那我就献献丑了，就希望你教训完了也说说那里错了。
: 好象1L就去做summer associate？给人打下手，做做杂活，如果是跟defense
: attorney的话，就什么差差电话记录，看看对方证人的background，可能更低级的，
: 然后给senior associate参考？ 2L也就做点这些东东把，可能多一点responsibility
: ，但做的好就在firm里有位子了？这很重要，如果2L没offer，以后人家都会问你怎
: 么回事。
: 毕业了做junior associate，那就该独挡一面了吧？如果在大所里，
: 可能先跟senior/partner，做的是实际的工作，有时候就是干脆替boss出面了？
: 你现在是junior/senior? 你说不在美国practice, 我猜你是在中国？但你law school
: 是美国的吗？回中国为什么呢？你现在中国收入比美国高/低？低多少？至少是你

p*i2003-11-06 08:11

65 楼

去law school的话还是削尖脑袋往鬼子堆里扎巴。俺还真不知道学习上需要什么帮助

的
的
美
shcool学习确实蛮独立的---
希

【在 m********s 的大作中提到】

: 同学倒帮不上，最多互相问问不懂的地方。但是老生的考卷在grad school 很有用的
: ，不知道law school 是不是一样。中国同学可以说说读书的技巧，应付教授考试的
: 技巧，找intern应该注意的地方。毕竟background情况比较相近，中国人的经验比美
: 国人的该更有用吧。
:
: 你
: 望
: 的

p*i2003-11-06 08:11

66 楼

职业训练不同，俺现在做不了IB了。完全转行俺是不愿意了，太辛苦风险太大

有
数

【在 m********s 的大作中提到】

: 这不是时间长短，是责任大下的问题吧。 2/3年了，还做数据分析都有30万？你有
: 没有想过去做IB呢？你刚刚还说IP太闷，这IB钱有两倍呢。
:
: 目
: 定

m*s2003-11-06 08:11

67 楼

不是吧。你如果做了5年的junior associate，人家partner接下来的案子，实际上就
是那些junior在做吧？你不在中国/美国？那干吗啊？美国是钱多，中国是干的自
在。不过你说的那个中国IP情况和这里不太一样吧，我猜人家是中国都做的很好了，
来这里读个一年的LLM，镀个金的吧。 LLM好进啊，中国人也不明白，
听到个harvard/yale的法律硕士很impressive了，但JD如果能进harvard/yale那真是牛
了。

入
国
很

【在 p*********i 的大作中提到】

: 呵呵算俺套你话巴---俺以为(曾经)你理解的赚钱就是要看到为客户带来实实在在的收入
: 。其实象你说的，大多数人根本不知道钱最终是哪儿来的干的也是鸡毛蒜皮的东西
: 还是不用猜俺的职业的好。俺只是很普通的收入比美国低很多的associate。直接回中国
: 的话现在的收入大约更低了
: 不过确实见到很多以前在中国作得满资深去美国受些教育的自己开IP所的而且现在做的很
: 大

m*s2003-11-06 08:11

68 楼

比如说这个教授考定义的重一点，你就重点把定义全背熟了，这个教授爱考footnote,
那个教授爱考整体概念，你就把书大概意思一定要读通，到不用记的很清楚，等等等
等，我也是频空想想。说了半天，老的考卷/答案有用吗？ grad school 韩国人成
绩好就是十几二十年的老考卷全都找的到。

用
试
比
你

【在 p*********i 的大作中提到】

: 去law school的话还是削尖脑袋往鬼子堆里扎巴。俺还真不知道学习上需要什么帮助
:
: 的
: 的
: 美
: shcool学习确实蛮独立的---
: 希

p*i2003-11-06 08:11

69 楼

没什么牛的，这些学校的jd俺都见过，中国人也好美国人也好，一般聪明而已，还有不聪
明的。再说，jd不就是法律本科么? 呵呵
俺刚才说了巴，美国律师算下来多不了几个子儿

就
自
，
牛

【在 m********s 的大作中提到】

: 不是吧。你如果做了5年的junior associate，人家partner接下来的案子，实际上就
: 是那些junior在做吧？你不在中国/美国？那干吗啊？美国是钱多，中国是干的自
: 在。不过你说的那个中国IP情况和这里不太一样吧，我猜人家是中国都做的很好了，
: 来这里读个一年的LLM，镀个金的吧。 LLM好进啊，中国人也不明白，
: 听到个harvard/yale的法律硕士很impressive了，但JD如果能进harvard/yale那真是牛
: 了。
:
: 入
: 国
: 很

p*i2003-11-06 08:11

70 楼

嘿嘿law school大多数考试基本上都是给你呀/2个模拟case假设一堆条件你就分析去吧。
考定义的少，俺碰到过一个变态考了把定义。反正俺是一个都没答上来，可最后成绩也不
烂。所以这个是无所谓的。考试关键还是你分析的能力和应用法律的能力

这个教授爱考footnote,
等
成
助

【在 m********s 的大作中提到】

: 比如说这个教授考定义的重一点，你就重点把定义全背熟了，这个教授爱考footnote,
: 那个教授爱考整体概念，你就把书大概意思一定要读通，到不用记的很清楚，等等等
: 等，我也是频空想想。说了半天，老的考卷/答案有用吗？ grad school 韩国人成
: 绩好就是十几二十年的老考卷全都找的到。
:
: 用
: 试
: 比
: 你

m*s2003-11-06 08:11

71 楼

其实我有兴趣也就是看上top14的毕业生，一个个削尖脑袋往大所钻。然后网上的公布
工资，很多开始10万以上的，加至少2万的bonus，这三年的law school 真值啊，
你4/5 PHD，就算top 3出来，有个10万不错了吧。当然law school 如果很差，出来
找不到工作/差工作的，那也没意思。

。
不
等
人
帮

【在 p*********i 的大作中提到】

: 嘿嘿law school大多数考试基本上都是给你呀/2个模拟case假设一堆条件你就分析去吧。
: 考定义的少，俺碰到过一个变态考了把定义。反正俺是一个都没答上来，可最后成绩也不
: 烂。所以这个是无所谓的。考试关键还是你分析的能力和应用法律的能力
:
: 这个教授爱考footnote,
: 等
: 成
: 助

m*s2003-11-06 08:11

72 楼

讲讲你自己的过程，让大家好参考参考吧。这里也没人认识你，认识也没关系啊。
关键的地方你要模糊一点就模糊一点吧。

入
国
很

【在 p*********i 的大作中提到】

p*i2003-11-06 08:11

73 楼

嘿嘿top多少应该都有找不到工作的，而且出来平均负债10万巴。
你要是光看收入不如考虑做IB呢
撤了---俺这么说话您老还觉得这里不友好么? 刚才又翻了翻，有空您老看看您怎么起的
这个帖子巴。嘿嘿

布
来
吧

【在 m********s 的大作中提到】

: 其实我有兴趣也就是看上top14的毕业生，一个个削尖脑袋往大所钻。然后网上的公布
: 工资，很多开始10万以上的，加至少2万的bonus，这三年的law school 真值啊，
: 你4/5 PHD，就算top 3出来，有个10万不错了吧。当然law school 如果很差，出来
: 找不到工作/差工作的，那也没意思。
:
: 。
: 不
: 等
: 人
: 帮

p*i2003-11-06 08:11

74 楼

俺llm早几年的了，有什么好参考的? 再说大多数人不都一样，拿个学位，找份工作，不
满意了换个地方。就是这样阿

【在 m********s 的大作中提到】

: 讲讲你自己的过程，让大家好参考参考吧。这里也没人认识你，认识也没关系啊。
: 关键的地方你要模糊一点就模糊一点吧。
:
: 入
: 国
: 很

m*s2003-11-06 08:11

75 楼

IB我是根本一翘不通。 law我知道什么是都倒出来了。但潜水有点时间了，希望这里
做lawyer的能把个人经历/教训说一说，新手知道的越多，对想不想做lawyer,
怎么做lawyer都很有好处，歪路一走上回头难了，不要光训人。
我原来根本没注意过你的ID，你自己撞上来了，就跟你说了一晚上。不过我觉的我说
的并没错，这里很多的新手的问题都是要么没人回，要么被人训一顿，我对贴这原贴
的哥么一个感觉。

的
公
出
去

【在 p*********i 的大作中提到】

: 嘿嘿top多少应该都有找不到工作的，而且出来平均负债10万巴。
: 你要是光看收入不如考虑做IB呢
: 撤了---俺这么说话您老还觉得这里不友好么? 刚才又翻了翻，有空您老看看您怎么起的
: 这个帖子巴。嘿嘿
:
: 布
: 来
: 吧

m*s2003-11-06 08:11

76 楼

奥，你拿的不是JD吗？当然有道道了，不然做人不就生下来等死吗？怎么申请，
为什么要申请，怎么找intern, 为什么找那个intern, 怎么找的工作，工作前景怎么样
。。。。。。。。。算了，你不愿说就不说了吧。

不
。

【在 p*********i 的大作中提到】

: 俺llm早几年的了，有什么好参考的? 再说大多数人不都一样，拿个学位，找份工作，不
: 满意了换个地方。就是这样阿

p*i2003-11-06 08:11

77 楼

不是jd, 所以申请就简单了。听说jd申请除了gpa/lsat外，personal statement很重要
的。
找工作麻，career development
office的orientation肯定比俺的管用。反正除了on-campus interview,四处发resume就
是了---发个5/600封是很正常的。尽可能一年级就找个intern，以后就简单了
老实说俺不是很看好工作前景---要找到份好工作还是要花很多精力而且很大程度上看你
的运气。otherme大约觉得patent prosectuion是个值得重视的领域。俺碰巧知道一些，
感觉就是boring,而且3/5年后你在firm如果还是干这个会很辛苦因为几乎没有偷懒的可能
题外话: 俺从来不把这里当作申请law school的讨论地方，也不觉得这是个有意思的话题
。

样

【在 m********s 的大作中提到】

: 奥，你拿的不是JD吗？当然有道道了，不然做人不就生下来等死吗？怎么申请，
: 为什么要申请，怎么找intern, 为什么找那个intern, 怎么找的工作，工作前景怎么样
: 。。。。。。。。。算了，你不愿说就不说了吧。
:
: 不
: 。

l*y2003-11-06 08:11

78 楼

2000个billing hour是底
2500个billing hour作死你
你以为律师的钱是好赚的？1800个billing hour，真的就能拿10万？
按照工作量来说赚个10-15万每年的，完全应该,竞争也很厉害的
美国不少行业，做了十年后，年薪也都有8-10万的
反正冲律师那个牺牲个人生活的职业道路来看
给我20万每年，我还会考虑，否则算了
就看你光看钱的那个样子，sigh，不说了

【在 m********s 的大作中提到】

l*y2003-11-06 08:11

79 楼

训的就是那些自己不肯简单google一下
把这里当作饭来张口的地方，不回答，还以为别人亏欠他什么
这种人训都算客气的了，我看是要骂，这个也是对那些人好
对于询问经验的文章，这里一箱是有很多讨论的，也是知无不言的
我不知道你想为自己懒惰找借口还是干啥？
反正下次，还看到问这种啥XXXX的低级常识性质问题，来一个骂一个

【在 m********s 的大作中提到】

: IB我是根本一翘不通。 law我知道什么是都倒出来了。但潜水有点时间了，希望这里
: 做lawyer的能把个人经历/教训说一说，新手知道的越多，对想不想做lawyer,
: 怎么做lawyer都很有好处，歪路一走上回头难了，不要光训人。
: 我原来根本没注意过你的ID，你自己撞上来了，就跟你说了一晚上。不过我觉的我说
: 的并没错，这里很多的新手的问题都是要么没人回，要么被人训一顿，我对贴这原贴
: 的哥么一个感觉。
:
: 的
: 公
: 出

l*y2003-11-06 08:11

80 楼

hehe
being straight是说水果还是蔬菜
being straightforward？

l*y2003-11-06 08:11

81 楼

恩，其实什么都是一种投资行为
我也是这样分析的

【在 o****e 的大作中提到】

m*s2003-11-06 08:11

82 楼

我对law有兴趣就是个工资高， so what? 这里多少人做law是因为真的喜欢law, 你也是
看这高工资的去做law, 你不说而已。当然我对你面我也不会说，我在admission
statement shang 我会说我做law是想有一天给那些偷渡的中国同胞出头，
blahblahblahblah，所以哈佛你一定要收我， blahlbhblah.
bbs上还不能说实话那是sad.
我从来没说律师钱好赚，如果你读了我写的就知道了，你也应该先读完我写的再训人。
我的态度一直是宁愿辛苦一点钱多一点，别人愿意不愿意那是个人的事情。 2000个hr
拿20万也不过分，前提是你学校好，进大所，地位高，做几年做的好了，每个钟头
多charge点就是了。这钟头也不是你相象的那么charge的，你bill2000个钟头，做的
好的可能1500就做完了，你新手2500钟头可能还做不完，有的所每10分种来charge, 有
的所每30分钟来charge, 一般2200是doable.
半壶水最响了，真正懂的人反而一个个态度都很好，那里都一样。

公布
出来

【在 l*****y 的大作中提到】

: 2000个billing hour是底
: 2500个billing hour作死你
: 你以为律师的钱是好赚的？1800个billing hour，真的就能拿10万？
: 按照工作量来说赚个10-15万每年的，完全应该,竞争也很厉害的
: 美国不少行业，做了十年后，年薪也都有8-10万的
: 反正冲律师那个牺牲个人生活的职业道路来看
: 给我20万每年，我还会考虑，否则算了
: 就看你光看钱的那个样子，sigh，不说了

p*i2003-11-06 08:11

83 楼

完了完了在你们开始吵之前听俺一句话，离imigration远些---当然你可能只是举个例子
很多firm是以6分钟为单位charge的。千万不要以为2000个小时那么容易，大约需要早9点
到晚9点，周末还要加班。再就是你做到senior以后，每小时收费标准是不一样的---大概
350刀巴，如果你做patent prosecution，每个draftig的收费大约都有个cap,
6000-10000吧平均说来。所以这个行当senior以后很痛苦

是
。
2000个hr
头
的
有

【在 m********s 的大作中提到】

: 我对law有兴趣就是个工资高， so what? 这里多少人做law是因为真的喜欢law, 你也是
: 看这高工资的去做law, 你不说而已。当然我对你面我也不会说，我在admission
: statement shang 我会说我做law是想有一天给那些偷渡的中国同胞出头，
: blahblahblahblah，所以哈佛你一定要收我， blahlbhblah.
: bbs上还不能说实话那是sad.
: 我从来没说律师钱好赚，如果你读了我写的就知道了，你也应该先读完我写的再训人。
: 我的态度一直是宁愿辛苦一点钱多一点，别人愿意不愿意那是个人的事情。 2000个hr
: 拿20万也不过分，前提是你学校好，进大所，地位高，做几年做的好了，每个钟头
: 多charge点就是了。这钟头也不是你相象的那么charge的，你bill2000个钟头，做的
: 好的可能1500就做完了，你新手2500钟头可能还做不完，有的所每10分种来charge, 有

m*s2003-11-06 08:11

84 楼

我是在美国人的discussion board上看到的。那里的老美好象都是top14的，所以我现
在自己想的也是如果读不上好学校(top140), 干脆不读了，因为收不到回报。
anyways，那时候好象是在找intern的，都在讨论大所，然后是把大所的名字都列出来
了，真是all over the country， NY， SF 的不说了，看了几个TX的所，那个网上列
的工资，第一年都有12万5，加上at least2万的bonus, 那还是经济差的。
然后把后5年的平均工资都列出来了，一般是15-20万， bonus不算。然后还列billing
hr, 一般要求是2200小时。当然这前提是学校要好，成绩要top 25%里面，都是要真
正努力的。
象你说的6min, 如果我叫我secretary打个电话，她打了25分钟，
其实就是30min的bill了吧。人家剥削我，我也可以剥削人家吧。
你是做IP的？我以前跟law school的人聊，说IP出来，中等学校就够了， starting
13万？还是他们跟我吹？

子
很多fir

【在 p*********i 的大作中提到】

: 完了完了在你们开始吵之前听俺一句话，离imigration远些---当然你可能只是举个例子
: 很多firm是以6分钟为单位charge的。千万不要以为2000个小时那么容易，大约需要早9点
: 到晚9点，周末还要加班。再就是你做到senior以后，每小时收费标准是不一样的---大概
: 350刀巴，如果你做patent prosecution，每个draftig的收费大约都有个cap,
: 6000-10000吧平均说来。所以这个行当senior以后很痛苦
:
: 是
: 。
: 2000个hr
: 头

p*i2003-11-06 08:11

85 楼

好学校不喜欢做ip, 所以有些一般甚至比较兰的学校号称自己ip很好---george
washington/frankline/hasting/etc。
学校地理位置很重要，所以GW的学生做IP大约是占了些便宜
薪水俺只知道纽约起薪大约是13万5。以前纽约起10万的时候，弯曲大约是8万5，DC9万
。现在这几个地方差别应该不大了，不过TX大约差些---俺不确定
怎么bill
hour你现在算计这么多也没用，以后算计多了估计也有麻烦。你要问俺1年2000小时生活
怎样，俺告诉你很辛苦，做patent prosecution的话更辛苦。that is it.

现
来
列
然后还列billing
真
starting

【在 m********s 的大作中提到】

: 我是在美国人的discussion board上看到的。那里的老美好象都是top14的，所以我现
: 在自己想的也是如果读不上好学校(top140), 干脆不读了，因为收不到回报。
: anyways，那时候好象是在找intern的，都在讨论大所，然后是把大所的名字都列出来
: 了，真是all over the country， NY， SF 的不说了，看了几个TX的所，那个网上列
: 的工资，第一年都有12万5，加上at least2万的bonus, 那还是经济差的。
: 然后把后5年的平均工资都列出来了，一般是15-20万， bonus不算。然后还列billing
: hr, 一般要求是2200小时。当然这前提是学校要好，成绩要top 25%里面，都是要真
: 正努力的。
: 象你说的6min, 如果我叫我secretary打个电话，她打了25分钟，
: 其实就是30min的bill了吧。人家剥削我，我也可以剥削人家吧。

m*s2003-11-06 08:11

86 楼

您老多大年纪了？去年bill了多少小时？实在干了多少小时？没人跟我说，我只
有相信人家老美聊的了。

万
活
我
出
上
要

【在 p*********i 的大作中提到】

: 好学校不喜欢做ip, 所以有些一般甚至比较兰的学校号称自己ip很好---george
: washington/frankline/hasting/etc。
: 学校地理位置很重要，所以GW的学生做IP大约是占了些便宜
: 薪水俺只知道纽约起薪大约是13万5。以前纽约起10万的时候，弯曲大约是8万5，DC9万
: 。现在这几个地方差别应该不大了，不过TX大约差些---俺不确定
: 怎么bill
: hour你现在算计这么多也没用，以后算计多了估计也有麻烦。你要问俺1年2000小时生活
: 怎样，俺告诉你很辛苦，做patent prosecution的话更辛苦。that is it.
:
: 现

p*i2003-11-06 08:11

87 楼

俺没必要在这里说这些巴。你有自己的消息来源不就结了

只

【在 m********s 的大作中提到】

: 您老多大年纪了？去年bill了多少小时？实在干了多少小时？没人跟我说，我只
: 有相信人家老美聊的了。
:
: 万
: 活
: 我
: 出
: 上
: 要

m*s2003-11-06 08:11

88 楼

not really, people in general seem to care more about how to get into a top
school, and how to make big bucks afterwards, but much less about on survive
law school. which kind make sense, I guess.

我
出
上
要
个
很多firm是以6分钟为单位charge的。千万不要以为2000个小时那么容易，大约需要早9点
这里多少人做law是因为真的喜欢law,

m*s2003-11-06 08:11

89 楼

这不是因为你的看法和我所听说的不一样，所以叫你说说你自己的吗。您老就整天说
我想的太简单，律师工资低，律师比我想象的苦，那就说说看你自己有多苦，多累，
多穷巴，或者你的同事朋友也可以啊，只要是实例就好了，不然我怎么知道我听来的
是错的？

我

【在 p*********i 的大作中提到】

: 俺没必要在这里说这些巴。你有自己的消息来源不就结了
:
: 只

j*d2003-11-06 08:11

90 楼

my guess is hard learned lessons won't be given out for free. after all,
lawyers don't make a living by giving free advice.

以
列
网
是
举
很多firm是以6分钟为单位charge的。千万不要以为2000个小时那么容易，大约需要早9点

【在 m********s 的大作中提到】

: not really, people in general seem to care more about how to get into a top
: school, and how to make big bucks afterwards, but much less about on survive
: law school. which kind make sense, I guess.
:
: 我
: 出
: 上
: 要
: 个
: 很多firm是以6分钟为单位charge的。千万不要以为2000个小时那么容易，大约需要早9点

j*d2003-11-06 08:11

91 楼

算了吧,你说了这么多就是想套别人话吗.这么private的东西,谁会在public版上讲.

说
，
的

【在 m********s 的大作中提到】

: 这不是因为你的看法和我所听说的不一样，所以叫你说说你自己的吗。您老就整天说
: 我想的太简单，律师工资低，律师比我想象的苦，那就说说看你自己有多苦，多累，
: 多穷巴，或者你的同事朋友也可以啊，只要是实例就好了，不然我怎么知道我听来的
: 是错的？
:
: 我

p*i2003-11-06 08:11

92 楼

该说的俺也都说了，大多数info各个firm的标准都差不多。反正俺是不知道TA问了半天问
什么。算了懒得理了

天
累
来

【在 j******d 的大作中提到】

: 算了吧,你说了这么多就是想套别人话吗.这么private的东西,谁会在public版上讲.
:
: 说
: ，
: 的

m*s2003-11-06 08:11

93 楼

我还能问什么，就是要你说点实际的东西。说了两天就光听您老说我讲得这个不对，
那个不对，实在的东西一点没看见。
你不愿说就不说了，懒得理就别理了，一句话昨天说到今天，看你还是一贴一贴的回
啊。

问
整
多
听

【在 p*********i 的大作中提到】

: 该说的俺也都说了，大多数info各个firm的标准都差不多。反正俺是不知道TA问了半天问
: 什么。算了懒得理了
:
: 天
: 累
: 来

m*s2003-11-06 08:11

94 楼

老美都在说，我就是别的版上看来的，但是想听听中国律师的工作感觉。

天
累
来
，
所以有些一般甚至比较兰的学校号称自己ip很好---george

【在 j******d 的大作中提到】

: 算了吧,你说了这么多就是想套别人话吗.这么private的东西,谁会在public版上讲.
:
: 说
: ，
: 的

j*s2003-11-06 08:11

95 楼

phd慢些，从8万起，10年大约
=>@@ what is the major? I'd like to know. PhD for 200k. Then worth the time.
前
拿
layoff当然有了，但lawyer怎
就
，
里
人