读完了，如果这是宋史 - 未名空间MITBBS历史存档

g*g2013-03-15 07:03

1 楼

我还是很喜欢宋代的，主要是受小时候宋词的影响。其次赵匡胤是个比较仁慈的君主
，并没有大规模杀戮功臣。
感觉，任何时代，都有人追求生死之外的东西。在民族生死存亡的关头，都有旷世猛
人和无比奸诈的人出现。
中华从不缺铁血男儿。
非常欣赏文天祥最后写的绝笔书。
孔曰成仁，孟曰取义，惟其义尽，所以仁至。读圣贤书，所学何事？而今而后，
庶几无愧！
宋以后再没有以死殉国的忠义之士了。

e*d2013-03-15 07:03

2 楼

崖山十万军民蹈海赴义，陆秀夫负幼帝蹈海而亡。
“宋将张弘范灭宋于此”。
崖山之后，已无中国。

【在 g**********g 的大作中提到】

: 我还是很喜欢宋代的，主要是受小时候宋词的影响。其次赵匡胤是个比较仁慈的君主
: ，并没有大规模杀戮功臣。
: 感觉，任何时代，都有人追求生死之外的东西。在民族生死存亡的关头，都有旷世猛
: 人和无比奸诈的人出现。
: 中华从不缺铁血男儿。
: 非常欣赏文天祥最后写的绝笔书。
: 孔曰成仁，孟曰取义，惟其义尽，所以仁至。读圣贤书，所学何事？而今而后，
: 庶几无愧！
: 宋以后再没有以死殉国的忠义之士了。

f*g2013-03-15 07:03

3 楼

是的，读圣贤书，所学何事？
我一直忘不掉读这句话是给我带来的震撼
越长大，身边的读书人越多
但越来越少的人会再问自己这句话。
btw，崖门古战场（也称崖山）这个地方我去过，站在那个小岛上，感慨万千。

s*a2013-03-15 07:03

4 楼

为啥说宋以后再没有以死殉国的人？就说南明吧，捡几个名人，史可法、刘宗周（绝食
而死）、刘肇基，等等等，为国而死的人不少。除非你又要说崖山之后再无中国之类的
话。

【在 g**********g 的大作中提到】

: 我还是很喜欢宋代的，主要是受小时候宋词的影响。其次赵匡胤是个比较仁慈的君主
: ，并没有大规模杀戮功臣。
: 感觉，任何时代，都有人追求生死之外的东西。在民族生死存亡的关头，都有旷世猛
: 人和无比奸诈的人出现。
: 中华从不缺铁血男儿。
: 非常欣赏文天祥最后写的绝笔书。
: 孔曰成仁，孟曰取义，惟其义尽，所以仁至。读圣贤书，所学何事？而今而后，
: 庶几无愧！
: 宋以后再没有以死殉国的忠义之士了。

c*c2013-03-15 07:03

5 楼

是不是科举把人搞傻了呢？有宋以来，就明朝算是华夏正朔了吧，抗日时期无论国共还
是涌现一大批爱国斗士的。
一直想拜读邓广铭先生的著作。被你把瘾勾起来了，现在就动手收集，一一拜读。
您读宋史有啥心得，希望能聆听高论。没高论，说点啥都行。

【在 g**********g 的大作中提到】

: 我还是很喜欢宋代的，主要是受小时候宋词的影响。其次赵匡胤是个比较仁慈的君主
: ，并没有大规模杀戮功臣。
: 感觉，任何时代，都有人追求生死之外的东西。在民族生死存亡的关头，都有旷世猛
: 人和无比奸诈的人出现。
: 中华从不缺铁血男儿。
: 非常欣赏文天祥最后写的绝笔书。
: 孔曰成仁，孟曰取义，惟其义尽，所以仁至。读圣贤书，所学何事？而今而后，
: 庶几无愧！
: 宋以后再没有以死殉国的忠义之士了。

s*a2013-03-15 07:03

6 楼

《如果这是宋史》是高山流云写的，不是邓的著作呀。

【在 c***c 的大作中提到】

: 是不是科举把人搞傻了呢？有宋以来，就明朝算是华夏正朔了吧，抗日时期无论国共还
: 是涌现一大批爱国斗士的。
: 一直想拜读邓广铭先生的著作。被你把瘾勾起来了，现在就动手收集，一一拜读。
: 您读宋史有啥心得，希望能聆听高论。没高论，说点啥都行。

g*g2013-03-15 07:03

7 楼

崇祯吊死景山，而身边没有一个大臣，还有啥可说的。
而且明军远没有当年的南宋那些忠勇彪悍的将领。
当然，扬州依然是誓死不降。让我很是佩服。一扫对南方懦弱的印象。
明朝无论从文化，经济等等，并没有做出多少创新或是贡献。

【在 s**a 的大作中提到】

: 为啥说宋以后再没有以死殉国的人？就说南明吧，捡几个名人，史可法、刘宗周（绝食
: 而死）、刘肇基，等等等，为国而死的人不少。除非你又要说崖山之后再无中国之类的
: 话。

g*g2013-03-15 07:03

8 楼

很多呀。但是感慨最多的就是自古中华不缺铁血男儿。无论是怎样的朝代交替，多么
险恶的条件。一些东西存在于血脉之中，源远流长，绝不会被灭族的。

【在 c***c 的大作中提到】

: 是不是科举把人搞傻了呢？有宋以来，就明朝算是华夏正朔了吧，抗日时期无论国共还
: 是涌现一大批爱国斗士的。
: 一直想拜读邓广铭先生的著作。被你把瘾勾起来了，现在就动手收集，一一拜读。
: 您读宋史有啥心得，希望能聆听高论。没高论，说点啥都行。

c*c2013-03-15 07:03

9 楼

张弘范是汉人，但是生于元的汉人，类似ABC。自己都不认为自己是汉人。是元朝培养
出的军事家。
吴三桂，洪承畴，尚可喜可是正宗汉人，是明朝培养出来的。

【在 s**a 的大作中提到】

: 为啥说宋以后再没有以死殉国的人？就说南明吧，捡几个名人，史可法、刘宗周（绝食
: 而死）、刘肇基，等等等，为国而死的人不少。除非你又要说崖山之后再无中国之类的
: 话。

c*c2013-03-15 07:03

10 楼

我更向往邓老的作品。
《如果这是宋史》，是不是有网文来着？在天涯历史好像见过类似标题，和明朝那些事
儿一样的网文。

【在 s**a 的大作中提到】

: 《如果这是宋史》是高山流云写的，不是邓的著作呀。

w*g2013-03-15 07:03

11 楼

明朝亡的时候，殉国的也还是大把大把的，虽然也有嫌水太凉的。宋朝那种，我觉得不
算什么铁血，都太面了。

【在 g**********g 的大作中提到】

: 我还是很喜欢宋代的，主要是受小时候宋词的影响。其次赵匡胤是个比较仁慈的君主
: ，并没有大规模杀戮功臣。
: 感觉，任何时代，都有人追求生死之外的东西。在民族生死存亡的关头，都有旷世猛
: 人和无比奸诈的人出现。
: 中华从不缺铁血男儿。
: 非常欣赏文天祥最后写的绝笔书。
: 孔曰成仁，孟曰取义，惟其义尽，所以仁至。读圣贤书，所学何事？而今而后，
: 庶几无愧！
: 宋以后再没有以死殉国的忠义之士了。

f*g2013-03-15 07:03

12 楼

说个很少被提到的
元朝亡的时候，一大批汉人作为元遗民要死要活的
呵呵

w*g2013-03-15 07:03

13 楼

这个恰恰是古代中国最正常的现象。

【在 f**g 的大作中提到】

: 说个很少被提到的
: 元朝亡的时候，一大批汉人作为元遗民要死要活的
: 呵呵

g*g2013-03-15 07:03

14 楼

钓鱼城，抵抗40年。蒙哥死于城下。
岳飞野战金军无一败阵。岳云15岁历经百战，攻城拔寨。
杨再兴，单枪杀向上万金军，战死小商河。
吴阶抵御数倍于己金兵，保西北不失。太多了。
太多的几百骑，几千骑，直冲上万，几十万敌阵。

【在 w******g 的大作中提到】

: 明朝亡的时候，殉国的也还是大把大把的，虽然也有嫌水太凉的。宋朝那种，我觉得不
: 算什么铁血，都太面了。

w*g2013-03-15 07:03

15 楼

这些都是南宋初年的事情，从那之后到宋亡，哪有什么名将，哪有什么铁军。
说到钓鱼城，我家就在钓鱼城下，我对此知根知底。蒙古人扫荡川东之后，钓鱼城纯粹
孤守一城而已，早已无力回击。嘉陵江门户大开，再加上湖北安徽沿线的胜利，四川战
局对宋元大势完全不起任何作用。

【在 g**********g 的大作中提到】

: 钓鱼城，抵抗40年。蒙哥死于城下。
: 岳飞野战金军无一败阵。岳云15岁历经百战，攻城拔寨。
: 杨再兴，单枪杀向上万金军，战死小商河。
: 吴阶抵御数倍于己金兵，保西北不失。太多了。
: 太多的几百骑，几千骑，直冲上万，几十万敌阵。

l*r2013-03-15 07:03

16 楼

前两天石板又提起孟珙

【在 w******g 的大作中提到】

: 这些都是南宋初年的事情，从那之后到宋亡，哪有什么名将，哪有什么铁军。
: 说到钓鱼城，我家就在钓鱼城下，我对此知根知底。蒙古人扫荡川东之后，钓鱼城纯粹
: 孤守一城而已，早已无力回击。嘉陵江门户大开，再加上湖北安徽沿线的胜利，四川战
: 局对宋元大势完全不起任何作用。

w*g2013-03-15 07:03

17 楼

这个人可以算。

【在 l*r 的大作中提到】

: 前两天石板又提起孟珙

c*r2013-03-15 07:03

18 楼

你在说反话吧！和明朝谈剽悍？明朝灭了元朝而且到大漠里把蒙古打得抱头鼠窜！能够
做到这点的冠军侯之后只有明朝而已！明朝的疆域和对外的强势也是弱宋难望项背的！

【在 g**********g 的大作中提到】

: 崇祯吊死景山，而身边没有一个大臣，还有啥可说的。
: 而且明军远没有当年的南宋那些忠勇彪悍的将领。
: 当然，扬州依然是誓死不降。让我很是佩服。一扫对南方懦弱的印象。
: 明朝无论从文化，经济等等，并没有做出多少创新或是贡献。

z*i2013-03-15 07:03

19 楼

那只能说黄鼠狼生耗子了。

【在 c*******r 的大作中提到】

: 你在说反话吧！和明朝谈剽悍？明朝灭了元朝而且到大漠里把蒙古打得抱头鼠窜！能够
: 做到这点的冠军侯之后只有明朝而已！明朝的疆域和对外的强势也是弱宋难望项背的！

c*r2013-03-15 07:03

20 楼

要不怎么又朝代更替呢！

【在 z*i 的大作中提到】

: 那只能说黄鼠狼生耗子了。

s*y2013-03-15 07:03

21 楼

因为稍微彪悍一点的将领比如袁崇焕这样，被崇祯自己杀掉了？

【在 g**********g 的大作中提到】

: 崇祯吊死景山，而身边没有一个大臣，还有啥可说的。
: 而且明军远没有当年的南宋那些忠勇彪悍的将领。
: 当然，扬州依然是誓死不降。让我很是佩服。一扫对南方懦弱的印象。
: 明朝无论从文化，经济等等，并没有做出多少创新或是贡献。

c*r2013-03-15 07:03

22 楼

剽悍的将星都在洪武一朝，永乐也有点，其他还有后面的王阳明，戚继光，俞大猷等。
哦，忘了，最剽悍的是洪武自己。军事才能在帝王里出类拔萃，个人以为和李二，光武
一起居前三。要不是没有最终统一全国，刘裕也算得上。尤其洪武和刘裕还是民族英雄。

【在 s*****y 的大作中提到】

: 因为稍微彪悍一点的将领比如袁崇焕这样，被崇祯自己杀掉了？

m*x2013-03-15 07:03

23 楼

崇祯个变态就喜欢杀大臣。稍不如意就杀杀杀。

【在 s*****y 的大作中提到】

: 因为稍微彪悍一点的将领比如袁崇焕这样，被崇祯自己杀掉了？

b*n2013-03-15 07:03

24 楼

偶还蛮喜欢那个嫌水凉的～～
总好过躲起来一副富贵不淫威武不屈，晚年到处求亲戚送子孙考科举～～

【在 w******g 的大作中提到】

: 明朝亡的时候，殉国的也还是大把大把的，虽然也有嫌水太凉的。宋朝那种，我觉得不
: 算什么铁血，都太面了。

g*g2013-03-15 07:03

25 楼

谁嫌水凉？
儿女情长，英雄气短。
这点俺挺佩服项羽。

【在 b********n 的大作中提到】

: 偶还蛮喜欢那个嫌水凉的～～
: 总好过躲起来一副富贵不淫威武不屈，晚年到处求亲戚送子孙考科举～～

e*d2013-03-15 07:03

26 楼

展开讲讲王国维为什么没有嫌水凉吧，这个话题挺有意思的。

【在 f**g 的大作中提到】

: 说个很少被提到的
: 元朝亡的时候，一大批汉人作为元遗民要死要活的
: 呵呵

e*d2013-03-15 07:03

27 楼

柳如是的老公？钱某某，想不起来名字了。

【在 g**********g 的大作中提到】

: 谁嫌水凉？
: 儿女情长，英雄气短。
: 这点俺挺佩服项羽。

c*r2013-03-15 07:03

28 楼

钱谦益，和柳如是都是才子佳人，可惜两个人品都不行。

【在 e***d 的大作中提到】

: 柳如是的老公？钱某某，想不起来名字了。

c*r2013-03-15 07:03

29 楼

项羽当然是英雄。不过他也嫌水凉，所以不肯过江东。他也儿女情长，写了“垓下歌”
和虞姬一起自刎。

【在 g**********g 的大作中提到】

: 谁嫌水凉？
: 儿女情长，英雄气短。
: 这点俺挺佩服项羽。

c*c2013-03-15 07:03

30 楼

您既然佩服项羽，能说出一件他有利于百姓的事情，或者一件值得您钦佩的事情吗。
还是说能够焚三个月阿房，坑二十万秦卒，屠六城百姓的就是值得钦佩。

【在 g**********g 的大作中提到】

: 谁嫌水凉？
: 儿女情长，英雄气短。
: 这点俺挺佩服项羽。

c*c2013-03-15 07:03

31 楼

唐乌龟，宋鼻涕是定论的了。一个自己宗室妇女及其受辱生下的子女整个被送进“浣衣
院”的朝代，敢称勇气，让人好笑。
但我看过一本介绍有宋一代战将的书，确实有不少堪称名将的。有些我们宣传不够，比
如曹彬的几个儿子都是良将，特别是曹玮，长镇西北，屡败西夏，比狄青欺负南蛮子强
多了
大概宋朝内重外轻的国策造成鼻涕不断的吧

【在 g**********g 的大作中提到】

: 钓鱼城，抵抗40年。蒙哥死于城下。
: 岳飞野战金军无一败阵。岳云15岁历经百战，攻城拔寨。
: 杨再兴，单枪杀向上万金军，战死小商河。
: 吴阶抵御数倍于己金兵，保西北不失。太多了。
: 太多的几百骑，几千骑，直冲上万，几十万敌阵。

c*c2013-03-15 07:03

32 楼

现在人都不佩服百折不挠的人，
第一、过了江东百姓也不会支持他
第二、打仗带着军妓（不带老婆孩子），除了日本兵，您举出第二例来
第三、儿女情长，什么时候了，还儿女情长。8K江东子弟兵的命这么不值钱。还过江东
呢。
“一起自刎”艺术允许这么创作吗？

【在 c*******r 的大作中提到】

: 项羽当然是英雄。不过他也嫌水凉，所以不肯过江东。他也儿女情长，写了“垓下歌”
: 和虞姬一起自刎。

c*r2013-03-15 07:03

33 楼

老兄，看帖看清楚再总结！大周末早上火气不用那么大！

【在 c***c 的大作中提到】

: 现在人都不佩服百折不挠的人，
: 第一、过了江东百姓也不会支持他
: 第二、打仗带着军妓（不带老婆孩子），除了日本兵，您举出第二例来
: 第三、儿女情长，什么时候了，还儿女情长。8K江东子弟兵的命这么不值钱。还过江东
: 呢。
: “一起自刎”艺术允许这么创作吗？

e*d2013-03-15 07:03

34 楼

宋初，赵匡胤连续向张永德，张晖，赵普问计，评估南唐，北汉，契丹的实力和态势，
最后跟赵普制定了先南后北的策略。虽然平定南唐之后，一直抱有收复燕云十六州的
宏图，可是后晋石敬瑭丢下的烂摊子不是那么容易收拾的，十六州只要不是自己的，
北方的门户就呈敞开状。宋之连绵外患的根本在于十六州这一重要军事门户的未得，
而这，源于先南后北的策略。
宋的因果报应，其脉络，完全可以从对五代的探究来窥知。宋，从某种意义上，可以
看作是对五代的一个自然延续，是一个中亚人进入中原、唐人经过痛苦的民族融合后，
在另一个层次上重新认识民族和文化，这跟南北朝之后的隋唐的情形有颇为相近之处。

【在 c***c 的大作中提到】

: 唐乌龟，宋鼻涕是定论的了。一个自己宗室妇女及其受辱生下的子女整个被送进“浣衣
: 院”的朝代，敢称勇气，让人好笑。
: 但我看过一本介绍有宋一代战将的书，确实有不少堪称名将的。有些我们宣传不够，比
: 如曹彬的几个儿子都是良将，特别是曹玮，长镇西北，屡败西夏，比狄青欺负南蛮子强
: 多了
: 大概宋朝内重外轻的国策造成鼻涕不断的吧

e*d2013-03-15 07:03

35 楼

嗯，你讲得对，张自我认同是蒙古人，张爸的自我认同应该是介于金人和汉人之间。

【在 c***c 的大作中提到】

: 张弘范是汉人，但是生于元的汉人，类似ABC。自己都不认为自己是汉人。是元朝培养
: 出的军事家。
: 吴三桂，洪承畴，尚可喜可是正宗汉人，是明朝培养出来的。

e*d2013-03-15 07:03

36 楼

明朝对北元的军事优势，来源于以夷制夷策略的巧妙运用和回民深入骨髓的骠悍。
一是作战是大量使用对方投降的雇佣军，二是回族将领的骠悍。

【在 c*******r 的大作中提到】

: 你在说反话吧！和明朝谈剽悍？明朝灭了元朝而且到大漠里把蒙古打得抱头鼠窜！能够
: 做到这点的冠军侯之后只有明朝而已！明朝的疆域和对外的强势也是弱宋难望项背的！

e*d2013-03-15 07:03

37 楼

同感，反复无常而且挺墨迹的。

【在 c*******r 的大作中提到】

: 钱谦益，和柳如是都是才子佳人，可惜两个人品都不行。

c*r2013-03-15 07:03

38 楼

经常觉得钱和郭莫若两个人很相似。都属于有才没品的典范。

【在 e***d 的大作中提到】

: 同感，反复无常而且挺墨迹的。

e*d2013-03-15 07:03

39 楼

恩，有些像。
不过郭有没有倡导或者标榜过气节？
风流成性上也有些像。

【在 c*******r 的大作中提到】

: 经常觉得钱和郭莫若两个人很相似。都属于有才没品的典范。

z*i2013-03-15 07:03

40 楼

所谓文人领袖，不在于他标榜什么，在于他屁股怎么坐。
说水凉的也许还是有些心存愧疚找个借口，back-to-back两首水调歌头，只能让人无语
了。
话说回来，啥时候不是这样啊。
多说一句，人性亘古不变，所以历史也就是叹叹。侬今葬花人笑痴，他年葬侬知是谁。

【在 e***d 的大作中提到】

: 恩，有些像。
: 不过郭有没有倡导或者标榜过气节？
: 风流成性上也有些像。

e*d2013-03-15 07:03

41 楼

恩，两套屁股，一套坐这头，一套坐那头，哪套好用就用哪套。
实用主义的好处是，当世都活得非常滋润，哪管身后口水滔天。

【在 z*i 的大作中提到】

: 所谓文人领袖，不在于他标榜什么，在于他屁股怎么坐。
: 说水凉的也许还是有些心存愧疚找个借口，back-to-back两首水调歌头，只能让人无语
: 了。
: 话说回来，啥时候不是这样啊。
: 多说一句，人性亘古不变，所以历史也就是叹叹。侬今葬花人笑痴，他年葬侬知是谁。

e*d2013-03-15 07:03

42 楼

侬今葬花人笑痴，他年葬侬知是谁。

s*y2013-03-15 07:03

43 楼

别怪我以下犯上，你说你吧，搞得帅帅的奔一下就好了，非得为些八杆子打不着的事在
这置气

【在 c***c 的大作中提到】

: 现在人都不佩服百折不挠的人，
: 第一、过了江东百姓也不会支持他
: 第二、打仗带着军妓（不带老婆孩子），除了日本兵，您举出第二例来
: 第三、儿女情长，什么时候了，还儿女情长。8K江东子弟兵的命这么不值钱。还过江东
: 呢。
: “一起自刎”艺术允许这么创作吗？

w*s2013-03-15 07:03

44 楼

张同敞瞿式耜桂林殉国，gfk你炒股太多，读书太少

【在 g**********g 的大作中提到】

: 我还是很喜欢宋代的，主要是受小时候宋词的影响。其次赵匡胤是个比较仁慈的君主
: ，并没有大规模杀戮功臣。
: 感觉，任何时代，都有人追求生死之外的东西。在民族生死存亡的关头，都有旷世猛
: 人和无比奸诈的人出现。
: 中华从不缺铁血男儿。
: 非常欣赏文天祥最后写的绝笔书。
: 孔曰成仁，孟曰取义，惟其义尽，所以仁至。读圣贤书，所学何事？而今而后，
: 庶几无愧！
: 宋以后再没有以死殉国的忠义之士了。

g*g2013-03-15 07:03

45 楼

整体太少，崩溃太快，之前已经逼的老实的中国农民起义。
你给我推荐啥书读一读吧，尤其是对泡MM有帮助的。

【在 w*s 的大作中提到】

: 张同敞瞿式耜桂林殉国，gfk你炒股太多，读书太少

g*g2013-03-15 07:03

46 楼

自刎于江边，放乌骓马过河，起码是一个很不错的动物保护者。
焚阿房，坑秦卒，要放到历史上去看。
我佩服他纯粹就他个人来讲，并不是他为民族百姓作出啥。可以不？

【在 c***c 的大作中提到】

: 您既然佩服项羽，能说出一件他有利于百姓的事情，或者一件值得您钦佩的事情吗。
: 还是说能够焚三个月阿房，坑二十万秦卒，屠六城百姓的就是值得钦佩。

e*d2013-03-15 07:03

47 楼

被灭过 N 遍了，但主语不是中华，中华这个概念出现得非常晚。
汉之前，基本上是草原上不断滋生的西戎像一波又一波的草浪一样不断东进，
逐出先前的东进民族，并把他们和土著赶往太平洋诸岛和美洲大陆的历史。
汉，是个特例，西进西进再西进，将匈奴赶往欧洲大陆。
汉之后，基本上是东胡系与从中亚进入中原的各汉化族群反复争夺，
以及东胡系本身不断汉化的过程。
汉之后的历史，可以看成是以鲜卑为代表的东胡系与广义汉族犬牙交错、
厮杀重建，是汉文明与通古斯文明历尽血泪和风雨的痛苦融合。

【在 g**********g 的大作中提到】

: 很多呀。但是感慨最多的就是自古中华不缺铁血男儿。无论是怎样的朝代交替，多么
: 险恶的条件。一些东西存在于血脉之中，源远流长，绝不会被灭族的。

g*g2013-03-15 07:03

48 楼

外来的基本被汉族同化了吧

【在 e***d 的大作中提到】

: 被灭过 N 遍了，但主语不是中华，中华这个概念出现得非常晚。
: 汉之前，基本上是草原上不断滋生的西戎像一波又一波的草浪一样不断东进，
: 逐出先前的东进民族，并把他们和土著赶往太平洋诸岛和美洲大陆的历史。
: 汉，是个特例，西进西进再西进，将匈奴赶往欧洲大陆。
: 汉之后，基本上是东胡系与从中亚进入中原的各汉化族群反复争夺，
: 以及东胡系本身不断汉化的过程。
: 汉之后的历史，可以看成是以鲜卑为代表的东胡系与广义汉族犬牙交错、
: 厮杀重建，是汉文明与通古斯文明历尽血泪和风雨的痛苦融合。

e*d2013-03-15 07:03

49 楼

需要看你从什么看这个问题了，
是从人类学的角度，
还是从文明的角度。
汉族是个有时间限制的概念，之前没有这个概念，同时又是一个不断变化的概念。
同化是双向的，比如说，语言就被西伯利亚化了，或者说被鲜卑化了。

【在 g**********g 的大作中提到】

: 外来的基本被汉族同化了吧

j*p2013-03-15 07:03

50 楼

恶搞：
山顶洞后已无中华

e*d2013-03-15 07:03

51 楼

从人类学的角度，同化就是以优势人口族群稀释劣势人口族群的基因，
但是，当劣势人口族群以铁骑踏破优势人口族群的文明时，
通过暴力以及系统性的基因稀释——比如初夜权，可以进行反向稀释，
所以，很多时候，同化是个非常模糊的概念。
文化同化也是类似的情况，这其中最终要的是文字。

【在 e***d 的大作中提到】

: 需要看你从什么看这个问题了，
: 是从人类学的角度，
: 还是从文明的角度。
: 汉族是个有时间限制的概念，之前没有这个概念，同时又是一个不断变化的概念。
: 同化是双向的，比如说，语言就被西伯利亚化了，或者说被鲜卑化了。

c*r2013-03-15 07:03

52 楼

终于找到一个观念和我老类似的人了。所以我认为不应该把鲜卑东胡和北方的一些少数
民族排除在外，现代汉族的祖先其实也包含了这些种族。唯一奉为正朔比较连贯的实际
上只是汉文化。不少人对宋以后的汉人咬牙切齿其实很可能就是对自己祖先的不敬。何
况民族的融合早在宋以前就开始了，南北朝就是这样一个融合的顶峰时候。我们应该问
问自己，为了一些祖先就狂骂另一些祖先有没有道理？

【在 e***d 的大作中提到】

: 被灭过 N 遍了，但主语不是中华，中华这个概念出现得非常晚。
: 汉之前，基本上是草原上不断滋生的西戎像一波又一波的草浪一样不断东进，
: 逐出先前的东进民族，并把他们和土著赶往太平洋诸岛和美洲大陆的历史。
: 汉，是个特例，西进西进再西进，将匈奴赶往欧洲大陆。
: 汉之后，基本上是东胡系与从中亚进入中原的各汉化族群反复争夺，
: 以及东胡系本身不断汉化的过程。
: 汉之后的历史，可以看成是以鲜卑为代表的东胡系与广义汉族犬牙交错、
: 厮杀重建，是汉文明与通古斯文明历尽血泪和风雨的痛苦融合。

e*d2013-03-15 07:03

53 楼

握手，交流一下心得哈。
读史时产生的自发悲情，偶觉着，是个比较自然的现象，
这个悲情，初看可能是纠结于民族的悲惨命运，
这反映了人类动物性的一面，是对于延续族群的自然反应，
景仰利他、利族群的英雄主义行为。
再者，偶觉着更意味着读者对于文明认同的倾向性。此其一。
其二，要较深地理解宋，必先理解五代，宋的脉络大部藏于五代之中。
同样，要较深地理解隋唐，必先理解南北朝，同理。
汉之后，如果以鲜卑与广义汉的纠葛这条主线来理解，脉络就会非常清晰。
~~~~改：鲜卑->东胡系

【在 c*******r 的大作中提到】

: 终于找到一个观念和我老类似的人了。所以我认为不应该把鲜卑东胡和北方的一些少数
: 民族排除在外，现代汉族的祖先其实也包含了这些种族。唯一奉为正朔比较连贯的实际
: 上只是汉文化。不少人对宋以后的汉人咬牙切齿其实很可能就是对自己祖先的不敬。何
: 况民族的融合早在宋以前就开始了，南北朝就是这样一个融合的顶峰时候。我们应该问
: 问自己，为了一些祖先就狂骂另一些祖先有没有道理？

w*g2013-03-15 07:03

54 楼

项羽超级大笨蛋。

【在 c*******r 的大作中提到】

: 项羽当然是英雄。不过他也嫌水凉，所以不肯过江东。他也儿女情长，写了“垓下歌”
: 和虞姬一起自刎。

c*r2013-03-15 07:03

55 楼

骂他是笨蛋的人多了。不过现在人记得最多的是：至今思项羽，不肯过江东。
历史上也许少了一位百折不挠的帝王，但多了一位视死如归的悲剧英雄。
就像下围棋一样，有人喜欢韩国式的坚持到底死缠烂打最后也许检漏翻盘，也有人欣赏
大竹
英雄式的感觉棋没味道了就很有风度的投子的棋道精神。

【在 w******g 的大作中提到】

: 项羽超级大笨蛋。

w*g2013-03-15 07:03

56 楼

项羽最没风度了。

【在 c*******r 的大作中提到】

: 骂他是笨蛋的人多了。不过现在人记得最多的是：至今思项羽，不肯过江东。
: 历史上也许少了一位百折不挠的帝王，但多了一位视死如归的悲剧英雄。
: 就像下围棋一样，有人喜欢韩国式的坚持到底死缠烂打最后也许检漏翻盘，也有人欣赏
: 大竹
: 英雄式的感觉棋没味道了就很有风度的投子的棋道精神。

c*c2013-03-15 07:03

57 楼

被人说了句“沐猴而冠”，就把人个煮了。

【在 w******g 的大作中提到】

: 项羽最没风度了。

b*s2013-03-15 07:03

58 楼

文字狱！

被人说了句“沐猴而冠”，就把人个煮了。

【在 c***c 的大作中提到】

: 被人说了句“沐猴而冠”，就把人个煮了。

g*g2013-03-15 07:03

59 楼

重读。
郭威：虽然短暂，但是颁布了许多利民的措施，而且死后仅要求以纸裹身，不要随葬
。很了不起。
柴荣：以前对他没有印象。看了才知道。非常欣赏这种人。锋芒毕露，生如太阳般
绚丽，死如彗星般炫目。一生短暂而神奇。永远是进攻。

e*d2013-03-15 07:03

60 楼

大竹英雄投子认输的棋道精神这点，以前没有想到，学习了。

【在 c*******r 的大作中提到】

: 骂他是笨蛋的人多了。不过现在人记得最多的是：至今思项羽，不肯过江东。
: 历史上也许少了一位百折不挠的帝王，但多了一位视死如归的悲剧英雄。
: 就像下围棋一样，有人喜欢韩国式的坚持到底死缠烂打最后也许检漏翻盘，也有人欣赏
: 大竹
: 英雄式的感觉棋没味道了就很有风度的投子的棋道精神。

r*e2013-03-15 07:03

61 楼

你是没文化啊,还是睁眼说瞎话啊
看看明朝那些事吧,比宋史高至少一个档次. (虽然写宋史是我老乡,但是,严厉点儿说,
宋史聊胜于无)

【在 g**********g 的大作中提到】

: 我还是很喜欢宋代的，主要是受小时候宋词的影响。其次赵匡胤是个比较仁慈的君主
: ，并没有大规模杀戮功臣。
: 感觉，任何时代，都有人追求生死之外的东西。在民族生死存亡的关头，都有旷世猛
: 人和无比奸诈的人出现。
: 中华从不缺铁血男儿。
: 非常欣赏文天祥最后写的绝笔书。
: 孔曰成仁，孟曰取义，惟其义尽，所以仁至。读圣贤书，所学何事？而今而后，
: 庶几无愧！
: 宋以后再没有以死殉国的忠义之士了。

p*r2013-03-15 07:03

62 楼

他的岳飞传很好看。

【在 c***c 的大作中提到】

: 我更向往邓老的作品。
: 《如果这是宋史》，是不是有网文来着？在天涯历史好像见过类似标题，和明朝那些事
: 儿一样的网文。

S*I2013-03-15 07:03

63 楼

这个太赞成了。。。
捕鱼儿海一战，真的是太涨汉族志气啦。。。
在那个时代背景下，跟蒙古这种野人作战，基本没有任何理性和人道主义可以讲。。。
蓝玉感觉是从霍去病之后中国对外战争最大胜利。。。（可能到今天都是）
每次这段历史都热血沸腾的，以后写个蓝玉

【在 c*******r 的大作中提到】

: 你在说反话吧！和明朝谈剽悍？明朝灭了元朝而且到大漠里把蒙古打得抱头鼠窜！能够
: 做到这点的冠军侯之后只有明朝而已！明朝的疆域和对外的强势也是弱宋难望项背的！