时代和作品 - 未名空间MITBBS历史存档

d*d2010-05-28 07:05

1 楼

问题：
中国这么宏大的背景，有没有产生与之相应的伟大作品，还是要沉淀若干年后去被慢慢
发掘。挑剔点，自然可以感慨天才的土壤还未形成,因而没有足够NB的作品。
如果标准放宽，稍微细分的话，哪些作品最能反映这个时代？
0. 清末到民国
1. 建国到文革
2. 改革到当代
缘起：
前两天看贾樟柯的《贾想》，提到他拍三部曲的时候很想记录下这个时代的变化。我很
喜欢他的视角，希望他能多记录些这个时代，他的电影能帮我唤起很多回忆。
伟大的作品往往能准确地把握一个时代，尤其是一个充满动荡变革的时代。比如飘，记
录了美国历史上的一个重要转折点，而且有着独特的南方视角。很多人喜欢里面的爱情
故事，我更喜欢里面展现的时代巨像和充满生命力的人物性格。有句话印象很深，大致
说机遇最多的是社会的建立时期和秩序的破坏时期，尤其是破坏时期。大学看小说的时
候，就隐隐的感觉到自己正在经历着一个这样的时代。
这两天富士康连着12，3，4。。跳，比电影还dramatic，比小说还夸张。中国现在的变
化，让人目不暇给，甚至目瞪口呆。近看，奥运世博，袍很华美，但是上面爬满了虱
子，和谐口号下矛盾重重。蜗居，富士康的连环跳，

j*n2010-05-28 07:05

2 楼

出作品倒没什么难的
只是很多社会问题确实是颇难解决的
作为前提的'和谐'确实比较重要

【在 d*******d 的大作中提到】

: 问题：
: 中国这么宏大的背景，有没有产生与之相应的伟大作品，还是要沉淀若干年后去被慢慢
: 发掘。挑剔点，自然可以感慨天才的土壤还未形成,因而没有足够NB的作品。
: 如果标准放宽，稍微细分的话，哪些作品最能反映这个时代？
: 0. 清末到民国
: 1. 建国到文革
: 2. 改革到当代
: 缘起：
: 前两天看贾樟柯的《贾想》，提到他拍三部曲的时候很想记录下这个时代的变化。我很
: 喜欢他的视角，希望他能多记录些这个时代，他的电影能帮我唤起很多回忆。

wh2010-05-28 07:05

3 楼

但是好作品也没怎么出来啊。是不是还是因为政治环境比较紧张？

【在 j******n 的大作中提到】

: 出作品倒没什么难的
: 只是很多社会问题确实是颇难解决的
: 作为前提的'和谐'确实比较重要

wh2010-05-28 07:05

4 楼

嗯，我也觉得转折时代容易出大作品。再过几十年的作家对很多东西没有亲身经历，感
受可能不如现在的人那么强。但中国就是一直没出什么大作品。我中学的时候就看到报
纸上讨论过这个，但也没结果。不过不少小说都在尝试，《白鹿原》啊《银城》啊都是
从清末民国一直说到文革以后的。改革到当代更难写，容易写乱，像《兄弟》那样。哎
应该让liquer来说，她读现当代作品多，看得比较全面。

【在 d*******d 的大作中提到】

: 问题：
: 中国这么宏大的背景，有没有产生与之相应的伟大作品，还是要沉淀若干年后去被慢慢
: 发掘。挑剔点，自然可以感慨天才的土壤还未形成,因而没有足够NB的作品。
: 如果标准放宽，稍微细分的话，哪些作品最能反映这个时代？
: 0. 清末到民国
: 1. 建国到文革
: 2. 改革到当代
: 缘起：
: 前两天看贾樟柯的《贾想》，提到他拍三部曲的时候很想记录下这个时代的变化。我很
: 喜欢他的视角，希望他能多记录些这个时代，他的电影能帮我唤起很多回忆。

P*e2010-05-28 07:05

5 楼

党有没有请你去谈谈如何“和谐”富士康工人？

【在 j******n 的大作中提到】

: 出作品倒没什么难的
: 只是很多社会问题确实是颇难解决的
: 作为前提的'和谐'确实比较重要

A*22010-05-28 07:05

6 楼

所谓乱世出英雄，乱世好的作家也多。

【在 wh 的大作中提到】

: 嗯，我也觉得转折时代容易出大作品。再过几十年的作家对很多东西没有亲身经历，感
: 受可能不如现在的人那么强。但中国就是一直没出什么大作品。我中学的时候就看到报
: 纸上讨论过这个，但也没结果。不过不少小说都在尝试，《白鹿原》啊《银城》啊都是
: 从清末民国一直说到文革以后的。改革到当代更难写，容易写乱，像《兄弟》那样。哎
: 应该让liquer来说，她读现当代作品多，看得比较全面。

d*d2010-05-28 07:05

7 楼

不管哪行，出活都不难，但是拿出高质量的作品并不容易。解决问题是政客社会工作者
的任务，出作品是文艺人士的工作，两件事。不能说问题没解决，所以没高质量的作品
和谐是重要，开始老江提创新，胡哥提和谐，出发点都是好的，被宣传工具一放大，都
成了口号，变了味道。

wh2010-05-28 07:05

8 楼

是，我也觉得没有什么大作品，高质量作品。完全同意“解决问题是政客社会工作者
的任务，出作品是文艺人士的工作，两件事”。我们以前老师说，作家不要试图给社会
开药方，作家的任务只是写这个社会、反映这个社会；一开药方、宣传什么主张，作品
就变味了。

【在 d*******d 的大作中提到】

: 不管哪行，出活都不难，但是拿出高质量的作品并不容易。解决问题是政客社会工作者
: 的任务，出作品是文艺人士的工作，两件事。不能说问题没解决，所以没高质量的作品
: 和谐是重要，开始老江提创新，胡哥提和谐，出发点都是好的，被宣传工具一放大，都
: 成了口号，变了味道。

d*d2010-05-28 07:05

9 楼

我看得不多,国内的，想了想，觉得文革后的能反映时代的作品,活着电影小说都不错，
崔健的音乐，贾樟柯的片子。呵呵，凑齐读书听歌看电影三维主题了。
建国后到文革，基本是空白吧？当然东方红之类的作为纪录片还是有参考价值的。
民国到建国呢? 我不是很熟悉。鲁迅？

【在 wh 的大作中提到】

: 嗯，我也觉得转折时代容易出大作品。再过几十年的作家对很多东西没有亲身经历，感
: 受可能不如现在的人那么强。但中国就是一直没出什么大作品。我中学的时候就看到报
: 纸上讨论过这个，但也没结果。不过不少小说都在尝试，《白鹿原》啊《银城》啊都是
: 从清末民国一直说到文革以后的。改革到当代更难写，容易写乱，像《兄弟》那样。哎
: 应该让liquer来说，她读现当代作品多，看得比较全面。

j*n2010-05-28 07:05

10 楼

这个, 我觉得中国人太多了是一个重要因素, 海外华人就有很多, 比很多国家的人口都多
有些作家到了海外宽松的环境写了一些, 相比国内的有多好也难说

【在 wh 的大作中提到】

: 但是好作品也没怎么出来啊。是不是还是因为政治环境比较紧张？

d*d2010-05-28 07:05

11 楼

同感,术业有专攻。作家就是写作，革命家就是造反，政客就是从政，跨学科难度很大
。就政客内部而言，竞选班子和执政班子都要分开，不能用竞选班子来执政。老毛就属
于竞选类型造反专家，进了城就不行了。
还有是理论和实践，作家开处方作品会变味,而且方子本身也没老中医的灵。不光是作
家不能给社会开处方，学术圈的经济学家社会学者这个那个家的话听着都得谨慎。

【在 wh 的大作中提到】

: 是，我也觉得没有什么大作品，高质量作品。完全同意“解决问题是政客社会工作者
: 的任务，出作品是文艺人士的工作，两件事”。我们以前老师说，作家不要试图给社会
: 开药方，作家的任务只是写这个社会、反映这个社会；一开药方、宣传什么主张，作品
: 就变味了。

wh2010-05-28 07:05

12 楼

活着以前讨论过，稍有点觉得不够深入，我待会儿去看看能不能找到以前的帖子。
贾樟柯我不大看得明白，总觉得很散，不知所云。我看电影不行，哈哈。
白鹿原、银城都是跨度很大的，从清末、民国一直到文革以后。这样时间跨度大的小说
，写起来气势大，应该比较讨巧。但写到当代我觉得会挺难的。
鲁迅1936年去世，连抗日都写不到，建国更不提了。他是典型的新旧社会转型时期的人
，写的东西是很有时代代表性。而且直到现在还是转型期，所以他的故事虽然过时了，
但人物啊感情啊还很跟现在的人息息相通。只是他没写过大部头，阿Q大概是最长的中
篇了吧，没写过长篇巨著。

【在 d*******d 的大作中提到】

: 我看得不多,国内的，想了想，觉得文革后的能反映时代的作品,活着电影小说都不错，
: 崔健的音乐，贾樟柯的片子。呵呵，凑齐读书听歌看电影三维主题了。
: 建国后到文革，基本是空白吧？当然东方红之类的作为纪录片还是有参考价值的。
: 民国到建国呢? 我不是很熟悉。鲁迅？

P*e2010-05-28 07:05

13 楼

你说的我没读懂，不过我转载一个：
发信人: ggzsfz (blg), 信区: FilmStudies
标题: Re: 二十四城与十一连跳
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 28 02:34:53 2010, 美东)
想起，陈丹青说他第一次到美国，大吃了一惊：街上的年轻男女，人人长着一张没受过
欺负的脸。
蒋MM的围脖上说，即得利益集团大概也分级别：得利、而心怀愧疚的是少数，也是希望
所在。得利、而得意洋洋顾盼生姿破罐烂摔不闻他事的是一批。得利、而爽到内伤不说
还要杀了不得利益者的是最下等的。上了一天的课，三种人都见到了。

j*n2010-05-28 07:05

14 楼

现有体制下文艺人士很难独立
余杰韩寒比较另类
但始终没有做实在

【在 d*******d 的大作中提到】

: 不管哪行，出活都不难，但是拿出高质量的作品并不容易。解决问题是政客社会工作者
: 的任务，出作品是文艺人士的工作，两件事。不能说问题没解决，所以没高质量的作品
: 和谐是重要，开始老江提创新，胡哥提和谐，出发点都是好的，被宣传工具一放大，都
: 成了口号，变了味道。

wh2010-05-28 07:05

15 楼

韩寒没看过。余杰我觉得是青春期……他不写小说或文学吧？不能说青春期作家，又不
能说是青春期知识分子，不知道该怎么说，反正很有青春激情，但容易偏激夸张虚浮。
还不如扎实做他的专业好。

【在 j******n 的大作中提到】

: 现有体制下文艺人士很难独立
: 余杰韩寒比较另类
: 但始终没有做实在

wh2010-05-28 07:05

16 楼

你说几个好的海外作家？海外文学我不熟，一直想看一点好的。看过或接触过的几个，
感觉都不大好，比如哈金啊，杨炼啊，还有一个叫什么建，打着流亡作家的旗号，写些
迎合西方人的东西，很恶心。

都多

【在 j******n 的大作中提到】

: 这个, 我觉得中国人太多了是一个重要因素, 海外华人就有很多, 比很多国家的人口都多
: 有些作家到了海外宽松的环境写了一些, 相比国内的有多好也难说

wh2010-05-28 07:05

17 楼

哈哈，上次我和gghym还说起知识分子的话题，他也觉得中国士大夫喜欢指手画脚说空
话，他尤其不喜欢龙应台。我不大看这种具有政治社会使命的知识分子的作品，不知道
龙应台是干什么职业的。我就是想，那些社会学政治学经济学的教授们，不指手画脚臧
否社会，靠什么吃饭啊。不知道那些政治家是否看他们的文章，听他们的建议。或者这
些知识分子当中有多少人去从政，实现他们的纸上的抱负。反正知识分子的存在究竟有
没有意义，有多少意义，一向很有争议。

【在 d*******d 的大作中提到】

: 同感,术业有专攻。作家就是写作，革命家就是造反，政客就是从政，跨学科难度很大
: 。就政客内部而言，竞选班子和执政班子都要分开，不能用竞选班子来执政。老毛就属
: 于竞选类型造反专家，进了城就不行了。
: 还有是理论和实践，作家开处方作品会变味,而且方子本身也没老中医的灵。不光是作
: 家不能给社会开处方，学术圈的经济学家社会学者这个那个家的话听着都得谨慎。

R*L2010-05-28 07:05

18 楼

知识分子的存在当然有意义，不仅是有意义，而且是有重大意义，只不过很多时候似乎
是不能在当下就表现出来罢了。
举个近点的中国的例子，中国的五四。80年代的思想解放以及当代的思想界的似乎开放
是不是仍然是吃着五四饭的。思想的启蒙像种子，播种的是知识分子，到了有合适的土
壤和空气的时候，播下的种子就一定会生根发芽，尽管你很难确切说究竟哪一颗种子是
谁在什么时候播下的，只是在慢慢慢慢地积累。
而思想领域的禁锢必定是很难打破的，想想我们自己的种种局限就明了了。这也就造成
了严肃的知识分子往往在其当代似乎看不到实质性的影响，似乎只是纸上谈兵罢了。

【在 wh 的大作中提到】

: 哈哈，上次我和gghym还说起知识分子的话题，他也觉得中国士大夫喜欢指手画脚说空
: 话，他尤其不喜欢龙应台。我不大看这种具有政治社会使命的知识分子的作品，不知道
: 龙应台是干什么职业的。我就是想，那些社会学政治学经济学的教授们，不指手画脚臧
: 否社会，靠什么吃饭啊。不知道那些政治家是否看他们的文章，听他们的建议。或者这
: 些知识分子当中有多少人去从政，实现他们的纸上的抱负。反正知识分子的存在究竟有
: 没有意义，有多少意义，一向很有争议。

R*L2010-05-28 07:05

19 楼

知识分子的存在当然有意义，不仅是有意义，而且是有重大意义，只不过很多时候似乎
是不能在当下就表现出来罢了。
举个近点的中国的例子，中国的五四。80年代的思想解放以及当代的思想界的似乎开放
是不是仍然是吃着五四饭的。思想的启蒙像种子，播种的是知识分子，到了有合适的土
壤和空气的时候，播下的种子就一定会生根发芽，尽管你很难确切说究竟哪一颗种子是
谁在什么时候播下的，只是在慢慢慢慢地积累。
而思想领域的禁锢必定是很难打破的，想想我们自己的种种局限就明了了。这也就造成
了严肃的知识分子往往在其当代似乎看不到实质性的影响，似乎只是纸上谈兵罢了。

【在 wh 的大作中提到】

: 哈哈，上次我和gghym还说起知识分子的话题，他也觉得中国士大夫喜欢指手画脚说空
: 话，他尤其不喜欢龙应台。我不大看这种具有政治社会使命的知识分子的作品，不知道
: 龙应台是干什么职业的。我就是想，那些社会学政治学经济学的教授们，不指手画脚臧
: 否社会，靠什么吃饭啊。不知道那些政治家是否看他们的文章，听他们的建议。或者这
: 些知识分子当中有多少人去从政，实现他们的纸上的抱负。反正知识分子的存在究竟有
: 没有意义，有多少意义，一向很有争议。

R*L2010-05-28 07:05

20 楼

dreamland的问题也是我的焦虑其实，没有看到当代的伟大作品。
中国当代的发生的现实远比任何天才作家的想象力要dramatic

【在 d*******d 的大作中提到】

: 问题：
: 中国这么宏大的背景，有没有产生与之相应的伟大作品，还是要沉淀若干年后去被慢慢
: 发掘。挑剔点，自然可以感慨天才的土壤还未形成,因而没有足够NB的作品。
: 如果标准放宽，稍微细分的话，哪些作品最能反映这个时代？
: 0. 清末到民国
: 1. 建国到文革
: 2. 改革到当代
: 缘起：
: 前两天看贾樟柯的《贾想》，提到他拍三部曲的时候很想记录下这个时代的变化。我很
: 喜欢他的视角，希望他能多记录些这个时代，他的电影能帮我唤起很多回忆。

j*n2010-05-28 07:05

21 楼

我了解也不多, 读到的一些也写得一般, 所以政治环境只是原因之一
可能真的做文学的也难得能出国
即使出了, 还是得回大中华地区
静下来写书读书的人很少了
很多书还是靠影视推广出来或使其更出名的
比如蜗居,山渣树之恋

【在 wh 的大作中提到】

: 你说几个好的海外作家？海外文学我不熟，一直想看一点好的。看过或接触过的几个，
: 感觉都不大好，比如哈金啊，杨炼啊，还有一个叫什么建，打着流亡作家的旗号，写些
: 迎合西方人的东西，很恶心。
:
: 都多

o*o2010-05-28 07:05

22 楼

gghym是谁啊？专家还是你说的社会学政治经济学教授之一？不知道您学什么专业来的
美国，算不算知识分子，算什么样的知识分子--难道是不指手画脚也不说空话的实干型？

【在 wh 的大作中提到】

: 哈哈，上次我和gghym还说起知识分子的话题，他也觉得中国士大夫喜欢指手画脚说空
: 话，他尤其不喜欢龙应台。我不大看这种具有政治社会使命的知识分子的作品，不知道
: 龙应台是干什么职业的。我就是想，那些社会学政治学经济学的教授们，不指手画脚臧
: 否社会，靠什么吃饭啊。不知道那些政治家是否看他们的文章，听他们的建议。或者这
: 些知识分子当中有多少人去从政，实现他们的纸上的抱负。反正知识分子的存在究竟有
: 没有意义，有多少意义，一向很有争议。

o*o2010-05-28 07:05

23 楼

您说的真好。鼓掌。

【在 R*L 的大作中提到】

: 知识分子的存在当然有意义，不仅是有意义，而且是有重大意义，只不过很多时候似乎
: 是不能在当下就表现出来罢了。
: 举个近点的中国的例子，中国的五四。80年代的思想解放以及当代的思想界的似乎开放
: 是不是仍然是吃着五四饭的。思想的启蒙像种子，播种的是知识分子，到了有合适的土
: 壤和空气的时候，播下的种子就一定会生根发芽，尽管你很难确切说究竟哪一颗种子是
: 谁在什么时候播下的，只是在慢慢慢慢地积累。
: 而思想领域的禁锢必定是很难打破的，想想我们自己的种种局限就明了了。这也就造成
: 了严肃的知识分子往往在其当代似乎看不到实质性的影响，似乎只是纸上谈兵罢了。

o*o2010-05-28 07:05

24 楼

可叹国家还有很多类似您这样的人和言论，国家之不幸还是民之不幸啊！可悲可叹。我
们的教育史多么的失败和令人痛心。

【在 wh 的大作中提到】

: 哈哈，上次我和gghym还说起知识分子的话题，他也觉得中国士大夫喜欢指手画脚说空
: 话，他尤其不喜欢龙应台。我不大看这种具有政治社会使命的知识分子的作品，不知道
: 龙应台是干什么职业的。我就是想，那些社会学政治学经济学的教授们，不指手画脚臧
: 否社会，靠什么吃饭啊。不知道那些政治家是否看他们的文章，听他们的建议。或者这
: 些知识分子当中有多少人去从政，实现他们的纸上的抱负。反正知识分子的存在究竟有
: 没有意义，有多少意义，一向很有争议。

d*d2010-05-28 07:05

25 楼

可叹国家还有很多类似您这样的判断力和幽默感。。。。:D
人不就随便一句，不致这么痛心疾首。。。要是不允许好奇不允许胡思乱想，那么人民
日报的言论最令人振奋。

【在 o****o 的大作中提到】

: 可叹国家还有很多类似您这样的人和言论，国家之不幸还是民之不幸啊！可悲可叹。我
: 们的教育史多么的失败和令人痛心。

d*d2010-05-28 07:05

26 楼

是dramatic，我是觉得这次富士康十几跳太离谱了，有种无巧不成书的感觉。。。
好奇一下，是不是现在流行无厘头，somehow不流行伟大作品了，是不是somehow伟大作
品的思路太古典？
还有，对当代的社会变革，美国或者其他国家有哪些有分量的作品，谁能聊聊。

【在 R*L 的大作中提到】

: dreamland的问题也是我的焦虑其实，没有看到当代的伟大作品。
: 中国当代的发生的现实远比任何天才作家的想象力要dramatic

O*a2010-05-28 07:05

27 楼

人人没有受过欺负的面孔？
LMAO
那话咋说的，啥啥不是这么装的。
我喜欢农民，棒棒。贾平凹。嗯。