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d*d
1
问题:
中国这么宏大的背景,有没有产生与之相应的伟大作品,还是要沉淀若干年后去被慢慢
发掘。挑剔点,自然可以感慨天才的土壤还未形成,因而没有足够NB的作品。
如果标准放宽,稍微细分的话,哪些作品最能反映这个时代?
0. 清末到民国
1. 建国到文革
2. 改革到当代
缘起:
前两天看贾樟柯的《贾想》,提到他拍三部曲的时候很想记录下这个时代的变化。我很
喜欢他的视角,希望他能多记录些这个时代,他的电影能帮我唤起很多回忆。
伟大的作品往往能准确地把握一个时代,尤其是一个充满动荡变革的时代。比如飘,记
录了美国历史上的一个重要转折点,而且有着独特的南方视角。很多人喜欢里面的爱情
故事,我更喜欢里面展现的时代巨像和充满生命力的人物性格。有句话印象很深,大致
说机遇最多的是社会的建立时期和秩序的破坏时期,尤其是破坏时期。大学看小说的时
候,就隐隐的感觉到自己正在经历着一个这样的时代。
这两天富士康连着12,3,4。。跳,比电影还dramatic,比小说还夸张。中国现在的变
化,让人目不暇给,甚至目瞪口呆。 近看,奥运世博,袍很华美,但是上面爬满了虱
子,和谐口号下矛盾重重。蜗居,富士康的连环跳,
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j*n
2
出作品倒没什么难的
只是很多社会问题确实是颇难解决的
作为前提的'和谐'确实比较重要

【在 d*******d 的大作中提到】
: 问题:
: 中国这么宏大的背景,有没有产生与之相应的伟大作品,还是要沉淀若干年后去被慢慢
: 发掘。挑剔点,自然可以感慨天才的土壤还未形成,因而没有足够NB的作品。
: 如果标准放宽,稍微细分的话,哪些作品最能反映这个时代?
: 0. 清末到民国
: 1. 建国到文革
: 2. 改革到当代
: 缘起:
: 前两天看贾樟柯的《贾想》,提到他拍三部曲的时候很想记录下这个时代的变化。我很
: 喜欢他的视角,希望他能多记录些这个时代,他的电影能帮我唤起很多回忆。

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wh
3
但是好作品也没怎么出来啊。是不是还是因为政治环境比较紧张?

【在 j******n 的大作中提到】
: 出作品倒没什么难的
: 只是很多社会问题确实是颇难解决的
: 作为前提的'和谐'确实比较重要

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wh
4
嗯,我也觉得转折时代容易出大作品。再过几十年的作家对很多东西没有亲身经历,感
受可能不如现在的人那么强。但中国就是一直没出什么大作品。我中学的时候就看到报
纸上讨论过这个,但也没结果。不过不少小说都在尝试,《白鹿原》啊《银城》啊都是
从清末民国一直说到文革以后的。改革到当代更难写,容易写乱,像《兄弟》那样。哎
应该让liquer来说,她读现当代作品多,看得比较全面。

【在 d*******d 的大作中提到】
: 问题:
: 中国这么宏大的背景,有没有产生与之相应的伟大作品,还是要沉淀若干年后去被慢慢
: 发掘。挑剔点,自然可以感慨天才的土壤还未形成,因而没有足够NB的作品。
: 如果标准放宽,稍微细分的话,哪些作品最能反映这个时代?
: 0. 清末到民国
: 1. 建国到文革
: 2. 改革到当代
: 缘起:
: 前两天看贾樟柯的《贾想》,提到他拍三部曲的时候很想记录下这个时代的变化。我很
: 喜欢他的视角,希望他能多记录些这个时代,他的电影能帮我唤起很多回忆。

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P*e
5
党有没有请你去谈谈如何“和谐”富士康工人?

【在 j******n 的大作中提到】
: 出作品倒没什么难的
: 只是很多社会问题确实是颇难解决的
: 作为前提的'和谐'确实比较重要

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A*2
6
所谓乱世出英雄,乱世好的作家也多。

【在 wh 的大作中提到】
: 嗯,我也觉得转折时代容易出大作品。再过几十年的作家对很多东西没有亲身经历,感
: 受可能不如现在的人那么强。但中国就是一直没出什么大作品。我中学的时候就看到报
: 纸上讨论过这个,但也没结果。不过不少小说都在尝试,《白鹿原》啊《银城》啊都是
: 从清末民国一直说到文革以后的。改革到当代更难写,容易写乱,像《兄弟》那样。哎
: 应该让liquer来说,她读现当代作品多,看得比较全面。

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d*d
7
不管哪行,出活都不难,但是拿出高质量的作品并不容易。解决问题是政客社会工作者
的任务,出作品是文艺人士的工作,两件事。不能说问题没解决,所以没高质量的作品
和谐是重要,开始老江提创新,胡哥提和谐,出发点都是好的,被宣传工具一放大,都
成了口号,变了味道。
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wh
8
是,我也觉得没有什么大作品,高质量作品。完全同意“解决问题是政客社会工作者
的任务,出作品是文艺人士的工作,两件事”。我们以前老师说,作家不要试图给社会
开药方,作家的任务只是写这个社会、反映这个社会;一开药方、宣传什么主张,作品
就变味了。

【在 d*******d 的大作中提到】
: 不管哪行,出活都不难,但是拿出高质量的作品并不容易。解决问题是政客社会工作者
: 的任务,出作品是文艺人士的工作,两件事。不能说问题没解决,所以没高质量的作品
: 和谐是重要,开始老江提创新,胡哥提和谐,出发点都是好的,被宣传工具一放大,都
: 成了口号,变了味道。

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d*d
9
我看得不多,国内的,想了想,觉得文革后的能反映时代的作品,活着电影小说都不错,
崔健的音乐,贾樟柯的片子。呵呵,凑齐读书听歌看电影三维主题了。
建国后到文革,基本是空白吧?当然东方红之类的作为纪录片还是有参考价值的。
民国到建国呢? 我不是很熟悉。鲁迅?

【在 wh 的大作中提到】
: 嗯,我也觉得转折时代容易出大作品。再过几十年的作家对很多东西没有亲身经历,感
: 受可能不如现在的人那么强。但中国就是一直没出什么大作品。我中学的时候就看到报
: 纸上讨论过这个,但也没结果。不过不少小说都在尝试,《白鹿原》啊《银城》啊都是
: 从清末民国一直说到文革以后的。改革到当代更难写,容易写乱,像《兄弟》那样。哎
: 应该让liquer来说,她读现当代作品多,看得比较全面。

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j*n
10
这个, 我觉得中国人太多了是一个重要因素, 海外华人就有很多, 比很多国家的人口都多
有些作家到了海外宽松的环境写了一些, 相比国内的有多好也难说

【在 wh 的大作中提到】
: 但是好作品也没怎么出来啊。是不是还是因为政治环境比较紧张?
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d*d
11
同感,术业有专攻。作家就是写作,革命家就是造反,政客就是从政,跨学科难度很大
。就政客内部而言,竞选班子和执政班子都要分开,不能用竞选班子来执政。老毛就属
于竞选类型造反专家,进了城就不行了。
还有是理论和实践,作家开处方作品会变味,而且方子本身也没老中医的灵。不光是作
家不能给社会开处方,学术圈的经济学家社会学者这个那个家的话听着都得谨慎。

【在 wh 的大作中提到】
: 是,我也觉得没有什么大作品,高质量作品。完全同意“解决问题是政客社会工作者
: 的任务,出作品是文艺人士的工作,两件事”。我们以前老师说,作家不要试图给社会
: 开药方,作家的任务只是写这个社会、反映这个社会;一开药方、宣传什么主张,作品
: 就变味了。

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wh
12
活着以前讨论过,稍有点觉得不够深入,我待会儿去看看能不能找到以前的帖子。
贾樟柯我不大看得明白,总觉得很散,不知所云。我看电影不行,哈哈。
白鹿原、银城都是跨度很大的,从清末、民国一直到文革以后。这样时间跨度大的小说
,写起来气势大,应该比较讨巧。但写到当代我觉得会挺难的。
鲁迅1936年去世,连抗日都写不到,建国更不提了。他是典型的新旧社会转型时期的人
,写的东西是很有时代代表性。而且直到现在还是转型期,所以他的故事虽然过时了,
但人物啊感情啊还很跟现在的人息息相通。只是他没写过大部头,阿Q大概是最长的中
篇了吧,没写过长篇巨著。

【在 d*******d 的大作中提到】
: 我看得不多,国内的,想了想,觉得文革后的能反映时代的作品,活着电影小说都不错,
: 崔健的音乐,贾樟柯的片子。呵呵,凑齐读书听歌看电影三维主题了。
: 建国后到文革,基本是空白吧?当然东方红之类的作为纪录片还是有参考价值的。
: 民国到建国呢? 我不是很熟悉。鲁迅?

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P*e
13
你说的我没读懂,不过我转载一个:
发信人: ggzsfz (blg), 信区: FilmStudies
标 题: Re: 二十四城与十一连跳
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 28 02:34:53 2010, 美东)
想起,陈丹青说他第一次到美国,大吃了一惊:街上的年轻男女,人人长着一张没受过
欺负的脸。
蒋MM的围脖上说,即得利益集团大概也分级别:得利、而心怀愧疚的是少数,也是希望
所在。得利、而得意洋洋顾盼生姿破罐烂摔不闻他事的是一批。得利、而爽到内伤不说
还要杀了不得利益者的是最下等的。上了一天的课,三种人都见到了。
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j*n
14
现有体制下文艺人士很难独立
余杰韩寒比较另类
但始终没有做实在

【在 d*******d 的大作中提到】
: 不管哪行,出活都不难,但是拿出高质量的作品并不容易。解决问题是政客社会工作者
: 的任务,出作品是文艺人士的工作,两件事。不能说问题没解决,所以没高质量的作品
: 和谐是重要,开始老江提创新,胡哥提和谐,出发点都是好的,被宣传工具一放大,都
: 成了口号,变了味道。

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wh
15
韩寒没看过。余杰我觉得是青春期……他不写小说或文学吧?不能说青春期作家,又不
能说是青春期知识分子,不知道该怎么说,反正很有青春激情,但容易偏激夸张虚浮。
还不如扎实做他的专业好。

【在 j******n 的大作中提到】
: 现有体制下文艺人士很难独立
: 余杰韩寒比较另类
: 但始终没有做实在

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wh
16
你说几个好的海外作家?海外文学我不熟,一直想看一点好的。看过或接触过的几个,
感觉都不大好,比如哈金啊,杨炼啊,还有一个叫什么建,打着流亡作家的旗号,写些
迎合西方人的东西,很恶心。

都多

【在 j******n 的大作中提到】
: 这个, 我觉得中国人太多了是一个重要因素, 海外华人就有很多, 比很多国家的人口都多
: 有些作家到了海外宽松的环境写了一些, 相比国内的有多好也难说

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wh
17
哈哈,上次我和gghym还说起知识分子的话题,他也觉得中国士大夫喜欢指手画脚说空
话,他尤其不喜欢龙应台。我不大看这种具有政治社会使命的知识分子的作品,不知道
龙应台是干什么职业的。我就是想,那些社会学政治学经济学的教授们,不指手画脚臧
否社会,靠什么吃饭啊。不知道那些政治家是否看他们的文章,听他们的建议。或者这
些知识分子当中有多少人去从政,实现他们的纸上的抱负。反正知识分子的存在究竟有
没有意义,有多少意义,一向很有争议。

【在 d*******d 的大作中提到】
: 同感,术业有专攻。作家就是写作,革命家就是造反,政客就是从政,跨学科难度很大
: 。就政客内部而言,竞选班子和执政班子都要分开,不能用竞选班子来执政。老毛就属
: 于竞选类型造反专家,进了城就不行了。
: 还有是理论和实践,作家开处方作品会变味,而且方子本身也没老中医的灵。不光是作
: 家不能给社会开处方,学术圈的经济学家社会学者这个那个家的话听着都得谨慎。

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R*L
18
知识分子的存在当然有意义,不仅是有意义,而且是有重大意义,只不过很多时候似乎
是不能在当下就表现出来罢了。
举个近点的中国的例子,中国的五四。80年代的思想解放以及当代的思想界的似乎开放
是不是仍然是吃着五四饭的。思想的启蒙像种子,播种的是知识分子,到了有合适的土
壤和空气的时候,播下的种子就一定会生根发芽,尽管你很难确切说究竟哪一颗种子是
谁在什么时候播下的,只是在慢慢慢慢地积累。
而思想领域的禁锢必定是很难打破的,想想我们自己的种种局限就明了了。这也就造成
了严肃的知识分子往往在其当代似乎看不到实质性的影响,似乎只是纸上谈兵罢了。

【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈,上次我和gghym还说起知识分子的话题,他也觉得中国士大夫喜欢指手画脚说空
: 话,他尤其不喜欢龙应台。我不大看这种具有政治社会使命的知识分子的作品,不知道
: 龙应台是干什么职业的。我就是想,那些社会学政治学经济学的教授们,不指手画脚臧
: 否社会,靠什么吃饭啊。不知道那些政治家是否看他们的文章,听他们的建议。或者这
: 些知识分子当中有多少人去从政,实现他们的纸上的抱负。反正知识分子的存在究竟有
: 没有意义,有多少意义,一向很有争议。

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R*L
19
知识分子的存在当然有意义,不仅是有意义,而且是有重大意义,只不过很多时候似乎
是不能在当下就表现出来罢了。
举个近点的中国的例子,中国的五四。80年代的思想解放以及当代的思想界的似乎开放
是不是仍然是吃着五四饭的。思想的启蒙像种子,播种的是知识分子,到了有合适的土
壤和空气的时候,播下的种子就一定会生根发芽,尽管你很难确切说究竟哪一颗种子是
谁在什么时候播下的,只是在慢慢慢慢地积累。
而思想领域的禁锢必定是很难打破的,想想我们自己的种种局限就明了了。这也就造成
了严肃的知识分子往往在其当代似乎看不到实质性的影响,似乎只是纸上谈兵罢了。

【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈,上次我和gghym还说起知识分子的话题,他也觉得中国士大夫喜欢指手画脚说空
: 话,他尤其不喜欢龙应台。我不大看这种具有政治社会使命的知识分子的作品,不知道
: 龙应台是干什么职业的。我就是想,那些社会学政治学经济学的教授们,不指手画脚臧
: 否社会,靠什么吃饭啊。不知道那些政治家是否看他们的文章,听他们的建议。或者这
: 些知识分子当中有多少人去从政,实现他们的纸上的抱负。反正知识分子的存在究竟有
: 没有意义,有多少意义,一向很有争议。

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R*L
20
dreamland的问题也是我的焦虑其实,没有看到当代的伟大作品。
中国当代的发生的现实远比任何天才作家的想象力要dramatic

【在 d*******d 的大作中提到】
: 问题:
: 中国这么宏大的背景,有没有产生与之相应的伟大作品,还是要沉淀若干年后去被慢慢
: 发掘。挑剔点,自然可以感慨天才的土壤还未形成,因而没有足够NB的作品。
: 如果标准放宽,稍微细分的话,哪些作品最能反映这个时代?
: 0. 清末到民国
: 1. 建国到文革
: 2. 改革到当代
: 缘起:
: 前两天看贾樟柯的《贾想》,提到他拍三部曲的时候很想记录下这个时代的变化。我很
: 喜欢他的视角,希望他能多记录些这个时代,他的电影能帮我唤起很多回忆。

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j*n
21
我了解也不多, 读到的一些也写得一般, 所以政治环境只是原因之一
可能真的做文学的也难得能出国
即使出了, 还是得回大中华地区
静下来写书读书的人很少了
很多书还是靠影视推广出来或使其更出名的
比如蜗居,山渣树之恋

【在 wh 的大作中提到】
: 你说几个好的海外作家?海外文学我不熟,一直想看一点好的。看过或接触过的几个,
: 感觉都不大好,比如哈金啊,杨炼啊,还有一个叫什么建,打着流亡作家的旗号,写些
: 迎合西方人的东西,很恶心。
:
: 都多

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o*o
22
gghym是谁啊?专家还是你说的社会学政治经济学教授之一?不知道您学什么专业来的
美国,算不算知识分子,算什么样的知识分子--难道是不指手画脚也不说空话的实干型?

【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈,上次我和gghym还说起知识分子的话题,他也觉得中国士大夫喜欢指手画脚说空
: 话,他尤其不喜欢龙应台。我不大看这种具有政治社会使命的知识分子的作品,不知道
: 龙应台是干什么职业的。我就是想,那些社会学政治学经济学的教授们,不指手画脚臧
: 否社会,靠什么吃饭啊。不知道那些政治家是否看他们的文章,听他们的建议。或者这
: 些知识分子当中有多少人去从政,实现他们的纸上的抱负。反正知识分子的存在究竟有
: 没有意义,有多少意义,一向很有争议。

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o*o
23
您说的真好。鼓掌。

【在 R*L 的大作中提到】
: 知识分子的存在当然有意义,不仅是有意义,而且是有重大意义,只不过很多时候似乎
: 是不能在当下就表现出来罢了。
: 举个近点的中国的例子,中国的五四。80年代的思想解放以及当代的思想界的似乎开放
: 是不是仍然是吃着五四饭的。思想的启蒙像种子,播种的是知识分子,到了有合适的土
: 壤和空气的时候,播下的种子就一定会生根发芽,尽管你很难确切说究竟哪一颗种子是
: 谁在什么时候播下的,只是在慢慢慢慢地积累。
: 而思想领域的禁锢必定是很难打破的,想想我们自己的种种局限就明了了。这也就造成
: 了严肃的知识分子往往在其当代似乎看不到实质性的影响,似乎只是纸上谈兵罢了。

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o*o
24
可叹国家还有很多类似您这样的人和言论,国家之不幸还是民之不幸啊!可悲可叹。我
们的教育史多么的失败和令人痛心。

【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈,上次我和gghym还说起知识分子的话题,他也觉得中国士大夫喜欢指手画脚说空
: 话,他尤其不喜欢龙应台。我不大看这种具有政治社会使命的知识分子的作品,不知道
: 龙应台是干什么职业的。我就是想,那些社会学政治学经济学的教授们,不指手画脚臧
: 否社会,靠什么吃饭啊。不知道那些政治家是否看他们的文章,听他们的建议。或者这
: 些知识分子当中有多少人去从政,实现他们的纸上的抱负。反正知识分子的存在究竟有
: 没有意义,有多少意义,一向很有争议。

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d*d
25
可叹国家还有很多类似您这样的判断力和幽默感。。。。:D
人不就随便一句,不致这么痛心疾首。。。要是不允许好奇不允许胡思乱想,那么人民
日报的言论最令人振奋。

【在 o****o 的大作中提到】
: 可叹国家还有很多类似您这样的人和言论,国家之不幸还是民之不幸啊!可悲可叹。我
: 们的教育史多么的失败和令人痛心。

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d*d
26
是dramatic,我是觉得这次富士康十几跳太离谱了,有种无巧不成书的感觉。。。
好奇一下,是不是现在流行无厘头,somehow不流行伟大作品了,是不是somehow伟大作
品的思路太古典?
还有,对当代的社会变革,美国或者其他国家有哪些有分量的作品,谁能聊聊。

【在 R*L 的大作中提到】
: dreamland的问题也是我的焦虑其实,没有看到当代的伟大作品。
: 中国当代的发生的现实远比任何天才作家的想象力要dramatic

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O*a
27
人人没有受过欺负的面孔?
LMAO
那话咋说的,啥啥不是这么装的。
我喜欢农民,棒棒。贾平凹。嗯。
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