并不是所有信息都可以解构 - 未名空间MITBBS历史存档

s*t2013-07-01 07:07

1 楼

思考长生不老的问题，必然牵涉到信息的复制问题，而信息的复制又牵涉到信息的解构
并不是所有信息都可以解构的，也就是说并不是任何信息都可以准确读取的。学过量子
力学的人，都知道测不准原理。当你在测量一个量子态的时候，你已经破坏它了。测量
本身对测量的对象制造了不可避免的干扰。
不谈量子力学，在经典系统里，当体系复杂到一定程度的时候，也会变成不可预测的。
你能预测一年后的股市吗？全世界最强大的计算机也不能准确预测一个月后的天气。这
不是一个简单的计算能力的问题。
哥德尔不完全定理证明，任何有限的框架都不可能无矛盾的建立内涵无限的理论体系。
要长生不老，其实意味着可以无限地准确复制和转移大脑中的信息。这是不可能的。当
你复制和转移你的意识的时候，你大脑中的信息就已经因为复制和转移而被改变了。大
脑绝对是一个超级复杂的系统，这样的系统有着高度的不可预测性，某个小的参量的变
化，也许就可以引起蝴蝶效应。
长生不老？这是伪科学。一个小小的论坛，因为人际关系的复杂，都会常发生一些“黑
天鹅”事件。更不要说一个公司，一个国家，甚至整个人类了。大脑的复杂程度可以说
超过了一个国家的复杂程度。在一个国家中，人与人的关系是动态的、模糊的。今天你
是我的情人，明天也许就是我的仇人了。脑细胞之间的关系也是动态的、模糊的。这样
大量的模糊动态关系，怎么可能被准确转移复制？
你相信共产主义吗？实现长生不老之前，一定已经先实现了共产主义。
生命的本质是偶然

l*o2013-07-01 07:07

2 楼

今天的诗人也不能准确复制昨天的诗人，通过信息复制的长生只是长生的一种可能形式
，而这种形式也并不需要一丝不差的复制，就好像明天的诗人重写这篇，肯定有不同的
措辞。。。

【在 s**t 的大作中提到】

: 思考长生不老的问题，必然牵涉到信息的复制问题，而信息的复制又牵涉到信息的解构
: 并不是所有信息都可以解构的，也就是说并不是任何信息都可以准确读取的。学过量子
: 力学的人，都知道测不准原理。当你在测量一个量子态的时候，你已经破坏它了。测量
: 本身对测量的对象制造了不可避免的干扰。
: 不谈量子力学，在经典系统里，当体系复杂到一定程度的时候，也会变成不可预测的。
: 你能预测一年后的股市吗？全世界最强大的计算机也不能准确预测一个月后的天气。这
: 不是一个简单的计算能力的问题。
: 哥德尔不完全定理证明，任何有限的框架都不可能无矛盾的建立内涵无限的理论体系。
: 要长生不老，其实意味着可以无限地准确复制和转移大脑中的信息。这是不可能的。当
: 你复制和转移你的意识的时候，你大脑中的信息就已经因为复制和转移而被改变了。大

w*s2013-07-01 07:07

3 楼

我比较关心大头蛙是不是诗人的不精确复制。。。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 今天的诗人也不能准确复制昨天的诗人，通过信息复制的长生只是长生的一种可能形式
: ，而这种形式也并不需要一丝不差的复制，就好像明天的诗人重写这篇，肯定有不同的
: 措辞。。。

l*o2013-07-01 07:07

4 楼

可能是诗人第二元神所展示的第二人格，简称二诗人。。。

【在 w***s 的大作中提到】

: 我比较关心大头蛙是不是诗人的不精确复制。。。

s*t2013-07-01 07:07

5 楼

如果复制的过程丢失信息，不断地复制就意味着终将丢掉最核心的信息。“我”迟早有
一天变成了“非我”。这样的存在恐怕也没有意义了吧。
长生必然绕不开信息的复制问题。明天的我还是今天的我，那是因为一部分脑细胞在更
换的过程中准确地复制了固有的信息。明天的我又不再是与今天完全相同的我了，因为
不可避免的，有一部分信息在复制过程中丢失了。我又老了那么一点点。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 今天的诗人也不能准确复制昨天的诗人，通过信息复制的长生只是长生的一种可能形式
: ，而这种形式也并不需要一丝不差的复制，就好像明天的诗人重写这篇，肯定有不同的
: 措辞。。。

b*s2013-07-01 07:07

6 楼

就是这样。就算是精确的复制，也是一种繁殖，而不是长生。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 s**t 的大作中提到】

: 如果复制的过程丢失信息，不断地复制就意味着终将丢掉最核心的信息。“我”迟早有
: 一天变成了“非我”。这样的存在恐怕也没有意义了吧。
: 长生必然绕不开信息的复制问题。明天的我还是今天的我，那是因为一部分脑细胞在更
: 换的过程中准确地复制了固有的信息。明天的我又不再是与今天完全相同的我了，因为
: 不可避免的，有一部分信息在复制过程中丢失了。我又老了那么一点点。

N*n2013-07-01 07:07

7 楼

有生必有死，这个是对立共生。所以长生不死显然是悖论。生死体系，内含资源缺乏
/竞争等等。
只能是开悟后的如来：无所从来，亦无所从去，是名如来。

l*o2013-07-01 07:07

8 楼

"一部分脑细胞在更换的过程中准确地复制了固有的信息"
这完全是你的假想，我狠怀疑这个假想的正确性，因为很简单，我们的记忆每天都在模
糊，每天都在重新编造。。。

【在 s**t 的大作中提到】

: 如果复制的过程丢失信息，不断地复制就意味着终将丢掉最核心的信息。“我”迟早有
: 一天变成了“非我”。这样的存在恐怕也没有意义了吧。
: 长生必然绕不开信息的复制问题。明天的我还是今天的我，那是因为一部分脑细胞在更
: 换的过程中准确地复制了固有的信息。明天的我又不再是与今天完全相同的我了，因为
: 不可避免的，有一部分信息在复制过程中丢失了。我又老了那么一点点。

l*o2013-07-01 07:07

9 楼

这个大家已经讨论过了，长生之后，必然会导致生育下降。。。所以，无生也就无死，
逻辑上没有问题。。。

【在 N****n 的大作中提到】

: 有生必有死，这个是对立共生。所以长生不死显然是悖论。生死体系，内含资源缺乏
: /竞争等等。
: 只能是开悟后的如来：无所从来，亦无所从去，是名如来。

b*s2013-07-01 07:07

10 楼

就是asimov故事里面的spacer，最后绝种了

这个大家已经讨论过了，长生之后，必然会导致生育下降。。。所以，无生也就无死，
逻辑上没有问题。。。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 这个大家已经讨论过了，长生之后，必然会导致生育下降。。。所以，无生也就无死，
: 逻辑上没有问题。。。

j*x2013-07-01 07:07

11 楼

会不会是二哥泰兄所为

【在 w***s 的大作中提到】

: 我比较关心大头蛙是不是诗人的不精确复制。。。

k*l2013-07-01 07:07

12 楼

这个分学科吧，所有复杂的都不可预测吗？测量和预测不一样，经济和物理不可同日而
语。
不谈量子力学，在经典系统里，当体系复杂到一定程度的时候，也会变成不可预测的。
你能预测一年后的股市吗？全世界最强大的计算机也不能准确预测一个月后的天气。这
不是一个简单的计算能力的问题。

【在 s**t 的大作中提到】

: 思考长生不老的问题，必然牵涉到信息的复制问题，而信息的复制又牵涉到信息的解构
: 并不是所有信息都可以解构的，也就是说并不是任何信息都可以准确读取的。学过量子
: 力学的人，都知道测不准原理。当你在测量一个量子态的时候，你已经破坏它了。测量
: 本身对测量的对象制造了不可避免的干扰。
: 不谈量子力学，在经典系统里，当体系复杂到一定程度的时候，也会变成不可预测的。
: 你能预测一年后的股市吗？全世界最强大的计算机也不能准确预测一个月后的天气。这
: 不是一个简单的计算能力的问题。
: 哥德尔不完全定理证明，任何有限的框架都不可能无矛盾的建立内涵无限的理论体系。
: 要长生不老，其实意味着可以无限地准确复制和转移大脑中的信息。这是不可能的。当
: 你复制和转移你的意识的时候，你大脑中的信息就已经因为复制和转移而被改变了。大

c*c2013-07-01 07:07

13 楼

能不能精确复制人脑中每一个粒子的状态，在复制人的记忆上其实也许无关大局。目前
的主流观点是，人脑中的长期记忆，其实是由神经突触化学连接的强度来编码表达的，
跟单个粒子的状态关系不大。
另外，我记得在哪看到过，由于新陈代谢、吐故纳新，平均每七年，人身上的所有原子
都会更新一遍，没有一个原子是七年前那个原子了，但这也并不影响人的记忆的持续性。

【在 s**t 的大作中提到】

: 思考长生不老的问题，必然牵涉到信息的复制问题，而信息的复制又牵涉到信息的解构
: 并不是所有信息都可以解构的，也就是说并不是任何信息都可以准确读取的。学过量子
: 力学的人，都知道测不准原理。当你在测量一个量子态的时候，你已经破坏它了。测量
: 本身对测量的对象制造了不可避免的干扰。
: 不谈量子力学，在经典系统里，当体系复杂到一定程度的时候，也会变成不可预测的。
: 你能预测一年后的股市吗？全世界最强大的计算机也不能准确预测一个月后的天气。这
: 不是一个简单的计算能力的问题。
: 哥德尔不完全定理证明，任何有限的框架都不可能无矛盾的建立内涵无限的理论体系。
: 要长生不老，其实意味着可以无限地准确复制和转移大脑中的信息。这是不可能的。当
: 你复制和转移你的意识的时候，你大脑中的信息就已经因为复制和转移而被改变了。大

e*d2013-07-01 07:07

14 楼

诗人的很多观点都不能赞同啊。
测量本身对测量对象的干扰，是因为测量手段的尺度与被测对象的尺度相当甚至大过的
缘故。
而且，在信息复制的时候，无需进行量子态层级的复制，这取决于信息是以何种方式存
取的。
在正常尺度下存取的信息，只要以正常尺度的测量手段就能够准确读取。
复杂系统的不可预测性，是因为简单系统不断堆积木成为复杂系统之后，
原有适用于简单系统的规律不再完全适用于复杂系统。换句话说，
就是对于复杂系统的 underlying mechanism 不具备完备的知识体系，
再强大的计算能力也是白算。
其三，所谓的准确，实无必要，只要不断逼近就是好的。
天气预报准确性的不断提升，正是不断逼近复杂系统规律的好例子。

【在 s**t 的大作中提到】

: 思考长生不老的问题，必然牵涉到信息的复制问题，而信息的复制又牵涉到信息的解构
: 并不是所有信息都可以解构的，也就是说并不是任何信息都可以准确读取的。学过量子
: 力学的人，都知道测不准原理。当你在测量一个量子态的时候，你已经破坏它了。测量
: 本身对测量的对象制造了不可避免的干扰。
: 不谈量子力学，在经典系统里，当体系复杂到一定程度的时候，也会变成不可预测的。
: 你能预测一年后的股市吗？全世界最强大的计算机也不能准确预测一个月后的天气。这
: 不是一个简单的计算能力的问题。
: 哥德尔不完全定理证明，任何有限的框架都不可能无矛盾的建立内涵无限的理论体系。
: 要长生不老，其实意味着可以无限地准确复制和转移大脑中的信息。这是不可能的。当
: 你复制和转移你的意识的时候，你大脑中的信息就已经因为复制和转移而被改变了。大

e*d2013-07-01 07:07

15 楼

----
性。
----
这段是另一个诗人昼流川引述过的。
再赞同你一下。
性。

p*r2013-07-01 07:07

16 楼

据说大头娃娃就是傩戏的衍生物。

【在 w***s 的大作中提到】

: 我比较关心大头蛙是不是诗人的不精确复制。。。

a*52013-07-01 07:07

17 楼

准确的说法应该是，一部分神经突触被重塑而发生了改变。
成年人脑内会有新的神经元生成并整合入网络，当然，也会不断有神经元死亡。但这种
神经元的替代过程在成年脑内很少，而且不是通常神经活动的基础。

【在 l*****o 的大作中提到】

: "一部分脑细胞在更换的过程中准确地复制了固有的信息"
: 这完全是你的假想，我狠怀疑这个假想的正确性，因为很简单，我们的记忆每天都在模
: 糊，每天都在重新编造。。。

a*52013-07-01 07:07

18 楼

参考非线性科学中的混沌现象，微观动力学上确定，但宏观上完全不可预测

。这

【在 k***l 的大作中提到】

: 这个分学科吧，所有复杂的都不可预测吗？测量和预测不一样，经济和物理不可同日而
: 语。
: 不谈量子力学，在经典系统里，当体系复杂到一定程度的时候，也会变成不可预测的。
: 你能预测一年后的股市吗？全世界最强大的计算机也不能准确预测一个月后的天气。这
: 不是一个简单的计算能力的问题。

r*r2013-07-01 07:07

19 楼

股市理论上是可以预测的
只不过现在的预测理论并不能获得所有必须的variable 吧
测不准原理也许以后会被证明只是某个角度正确
统计这门科学，和中医本质上是一样的，模糊科学。。。

【在 s**t 的大作中提到】

: 思考长生不老的问题，必然牵涉到信息的复制问题，而信息的复制又牵涉到信息的解构
: 并不是所有信息都可以解构的，也就是说并不是任何信息都可以准确读取的。学过量子
: 力学的人，都知道测不准原理。当你在测量一个量子态的时候，你已经破坏它了。测量
: 本身对测量的对象制造了不可避免的干扰。
: 不谈量子力学，在经典系统里，当体系复杂到一定程度的时候，也会变成不可预测的。
: 你能预测一年后的股市吗？全世界最强大的计算机也不能准确预测一个月后的天气。这
: 不是一个简单的计算能力的问题。
: 哥德尔不完全定理证明，任何有限的框架都不可能无矛盾的建立内涵无限的理论体系。
: 要长生不老，其实意味着可以无限地准确复制和转移大脑中的信息。这是不可能的。当
: 你复制和转移你的意识的时候，你大脑中的信息就已经因为复制和转移而被改变了。大

b*s2013-07-01 07:07

20 楼

股市理论预测以后，大家都用这个理论去挣钱，然后这个理论就失效了

【在 r********r 的大作中提到】

: 股市理论上是可以预测的
: 只不过现在的预测理论并不能获得所有必须的variable 吧
: 测不准原理也许以后会被证明只是某个角度正确
: 统计这门科学，和中医本质上是一样的，模糊科学。。。

r*r2013-07-01 07:07

21 楼

恩，有些信息，可以决定股市的波动，但却根本不是普通人可以接触到的，也就无法进
入任何一个模型，还谈什么预测，这种信息完全不充分的预测，还不如街头算命

【在 b*s 的大作中提到】

: 股市理论预测以后，大家都用这个理论去挣钱，然后这个理论就失效了

a*52013-07-01 07:07

22 楼

还有一种说法是，成功预测股市的理论早就被攻克了，只是这个牛人为了防止你说的状
况发生而秘而不宣闷身发大财，哈哈哈

【在 b*s 的大作中提到】

: 股市理论预测以后，大家都用这个理论去挣钱，然后这个理论就失效了

b*s2013-07-01 07:07

23 楼

例如，大家都预测出来A股under-priced，然后大家都一窝蜂去抢购A，结果A就没用了
，成了overpriced了

恩，有些信息，可以决定股市的波动，但却根本不是普通人可以接触到的，也就无法进
入任何一个模型，还谈什么预测，这种信息完全不充分的预测，还不如街头算命

【在 r********r 的大作中提到】

: 恩，有些信息，可以决定股市的波动，但却根本不是普通人可以接触到的，也就无法进
: 入任何一个模型，还谈什么预测，这种信息完全不充分的预测，还不如街头算命

s*t2013-07-01 07:07

24 楼

所有复杂的系统都不能准确预测。但你可以粗略估计。一个有活力的系统，时空上必然
有一定的结构性。比如商业社会的经济危机，表现出很强的周期性，你可以估计一百年
内会发生多少起危机，但不能准确地说危机什么时候发生。
工程上，比如汽车，会想法设法降低意外的出现。但不可能绝对排除意外发生。

。这

【在 k***l 的大作中提到】

: 这个分学科吧，所有复杂的都不可预测吗？测量和预测不一样，经济和物理不可同日而
: 语。
: 不谈量子力学，在经典系统里，当体系复杂到一定程度的时候，也会变成不可预测的。
: 你能预测一年后的股市吗？全世界最强大的计算机也不能准确预测一个月后的天气。这
: 不是一个简单的计算能力的问题。

s*t2013-07-01 07:07

25 楼

记忆，特别是长期记忆，并不是一个人意识的核心部分。
一个人最核心的部分，是处理信息的能力，特别是处理微妙复杂信息的能力。要能够处
理微妙复杂的信息，大脑中的相应部位就需要有与这微妙复杂信息同构的能力。可以想
象，这样的大脑中单元与单元之间的关联必然是微妙的、含糊的、动态的、多态的……
可以转移记忆，但是不可能转移这种处理信息的能力。几十年后，我也许还记得我现在
记得的东西，但已经不是现在这个脑细胞活跃的我了

性。

【在 c**c 的大作中提到】

: 能不能精确复制人脑中每一个粒子的状态，在复制人的记忆上其实也许无关大局。目前
: 的主流观点是，人脑中的长期记忆，其实是由神经突触化学连接的强度来编码表达的，
: 跟单个粒子的状态关系不大。
: 另外，我记得在哪看到过，由于新陈代谢、吐故纳新，平均每七年，人身上的所有原子
: 都会更新一遍，没有一个原子是七年前那个原子了，但这也并不影响人的记忆的持续性。

p*r2013-07-01 07:07

26 楼

基本认知不会变的。所以核心记忆还是最重要的东西。

【在 s**t 的大作中提到】

: 记忆，特别是长期记忆，并不是一个人意识的核心部分。
: 一个人最核心的部分，是处理信息的能力，特别是处理微妙复杂信息的能力。要能够处
: 理微妙复杂的信息，大脑中的相应部位就需要有与这微妙复杂信息同构的能力。可以想
: 象，这样的大脑中单元与单元之间的关联必然是微妙的、含糊的、动态的、多态的……
: 可以转移记忆，但是不可能转移这种处理信息的能力。几十年后，我也许还记得我现在
: 记得的东西，但已经不是现在这个脑细胞活跃的我了
:
: 性。

s*t2013-07-01 07:07

27 楼

知识体系完备也没有用。比如三体问题，看似简单，支配它们的动力学完全已知，但原
则上就是不可预测。
更不要说知识体系不完备的情况了。哥德尔定理实际上已经证明了在一个无限的世界中
，知识体系是不可能完备的。
如果组成一个系统中的单元有各自的能动性，那就更不得了了。考虑一下，一个系统中
的不同部分之间的关联究竟是什么样的关联？只要在这关联中引入一点点模糊，系统的
可预测性立刻大幅度下降。比如一个三角恋的系统。

【在 e***d 的大作中提到】

: 诗人的很多观点都不能赞同啊。
: 测量本身对测量对象的干扰，是因为测量手段的尺度与被测对象的尺度相当甚至大过的
: 缘故。
: 而且，在信息复制的时候，无需进行量子态层级的复制，这取决于信息是以何种方式存
: 取的。
: 在正常尺度下存取的信息，只要以正常尺度的测量手段就能够准确读取。
: 复杂系统的不可预测性，是因为简单系统不断堆积木成为复杂系统之后，
: 原有适用于简单系统的规律不再完全适用于复杂系统。换句话说，
: 就是对于复杂系统的 underlying mechanism 不具备完备的知识体系，
: 再强大的计算能力也是白算。

s*t2013-07-01 07:07

28 楼

不会吧。老杨现在还能做出重大贡献么？那个能力早没了吧。“知道”，和“能”是两
个范畴，我觉得还是“能”是更核心的东西。
失去了创造力后，川端康成和海明威选择了自杀，他们估计对这两个范畴的不同理解得
过于深刻了。

【在 p***r 的大作中提到】

: 基本认知不会变的。所以核心记忆还是最重要的东西。

p*r2013-07-01 07:07

29 楼

你太完美主义了。
不在创造力巅峰期的人不妨碍享受美好生活。

【在 s**t 的大作中提到】

: 不会吧。老杨现在还能做出重大贡献么？那个能力早没了吧。“知道”，和“能”是两
: 个范畴，我觉得还是“能”是更核心的东西。
: 失去了创造力后，川端康成和海明威选择了自杀，他们估计对这两个范畴的不同理解得
: 过于深刻了。

s*t2013-07-01 07:07

30 楼

新陈代谢、吐故纳新，其实就是走向衰老的意思。原来的细胞已经坏掉了，必须更换新
的细胞，才能维持整个结构的稳定。在这更换的过程中，关于结构的核心信息不可避免
也在丢失。也就是说能够更换的总次数是有限的。换到最后，结构必然瓦解。

【在 e***d 的大作中提到】

: ----
: 性。
: ----
: 这段是另一个诗人昼流川引述过的。
: 再赞同你一下。
: 性。

s*t2013-07-01 07:07

31 楼

哈哈，皮哥，如果科技已经发展到了这种程度，可以将你的全部记忆移植到机器上，然
后这个记忆可以活一万年，但代价是你的思考速度，联想能力降了一个数量级，你干不
干？

【在 p***r 的大作中提到】

: 你太完美主义了。
: 不在创造力巅峰期的人不妨碍享受美好生活。

z*i2013-07-01 07:07

32 楼

美好生活本来就是一种伟大的创造。

【在 p***r 的大作中提到】

: 你太完美主义了。
: 不在创造力巅峰期的人不妨碍享受美好生活。

l*y2013-07-01 07:07

33 楼

但多少记忆就足够称得上是保持了自我呢？这个“度”在哪里？
保存了全部记忆的，肯定不是自己了 -- 因为对于自我来说，遗忘如同记忆一样重要。

性。

【在 c**c 的大作中提到】

: 能不能精确复制人脑中每一个粒子的状态，在复制人的记忆上其实也许无关大局。目前
: 的主流观点是，人脑中的长期记忆，其实是由神经突触化学连接的强度来编码表达的，
: 跟单个粒子的状态关系不大。
: 另外，我记得在哪看到过，由于新陈代谢、吐故纳新，平均每七年，人身上的所有原子
: 都会更新一遍，没有一个原子是七年前那个原子了，但这也并不影响人的记忆的持续性。

s*t2013-07-01 07:07

34 楼

你这个说法很酷

【在 l***y 的大作中提到】

: 但多少记忆就足够称得上是保持了自我呢？这个“度”在哪里？
: 保存了全部记忆的，肯定不是自己了 -- 因为对于自我来说，遗忘如同记忆一样重要。
:
: 性。

l*y2013-07-01 07:07

35 楼

是“不能”预测还是“不可”预测？是实践上不可能，还是理论上不可能？

【在 s**t 的大作中提到】

: 所有复杂的系统都不能准确预测。但你可以粗略估计。一个有活力的系统，时空上必然
: 有一定的结构性。比如商业社会的经济危机，表现出很强的周期性，你可以估计一百年
: 内会发生多少起危机，但不能准确地说危机什么时候发生。
: 工程上，比如汽车，会想法设法降低意外的出现。但不可能绝对排除意外发生。
:
: 。这

l*y2013-07-01 07:07

36 楼

能列出核心记忆的标准和例子么？

【在 p***r 的大作中提到】

: 基本认知不会变的。所以核心记忆还是最重要的东西。

p*r2013-07-01 07:07

37 楼

就是一个大概而已。

【在 l***y 的大作中提到】

: 能列出核心记忆的标准和例子么？

l*y2013-07-01 07:07

38 楼

啊？三体问题不可预测么？。。。

【在 s**t 的大作中提到】

: 知识体系完备也没有用。比如三体问题，看似简单，支配它们的动力学完全已知，但原
: 则上就是不可预测。
: 更不要说知识体系不完备的情况了。哥德尔定理实际上已经证明了在一个无限的世界中
: ，知识体系是不可能完备的。
: 如果组成一个系统中的单元有各自的能动性，那就更不得了了。考虑一下，一个系统中
: 的不同部分之间的关联究竟是什么样的关联？只要在这关联中引入一点点模糊，系统的
: 可预测性立刻大幅度下降。比如一个三角恋的系统。

l*y2013-07-01 07:07

39 楼

有一个说法，是说，当说到维系自我意识说需要的记忆时，大部分人都认为会有一个“
核心记忆”；但是，当试图定义这个“核心记忆”时，却找不到清晰的标准。所以，可
能这种感觉本身就是“自我”的一个体现，而且无法用逻辑来表达。

【在 p***r 的大作中提到】

: 就是一个大概而已。

s*t2013-07-01 07:07

40 楼

握手

【在 z*i 的大作中提到】

: 美好生活本来就是一种伟大的创造。

s*t2013-07-01 07:07

41 楼

嗯

【在 l***y 的大作中提到】

: 啊？三体问题不可预测么？。。。

l*o2013-07-01 07:07

42 楼

绝不仅仅是遗忘或者记忆那么简单，还存在无数的润色，改编，同人甚至穿越。。。

【在 l***y 的大作中提到】

: 但多少记忆就足够称得上是保持了自我呢？这个“度”在哪里？
: 保存了全部记忆的，肯定不是自己了 -- 因为对于自我来说，遗忘如同记忆一样重要。
:
: 性。

c*c2013-07-01 07:07

43 楼

你说的可能是细胞凋亡的现象。不过人脑中的信息有大量冗余备份，是分布式存储的，
一两个细胞死掉并不会损坏原有的记忆。几十亿年进化出来的东西，毕竟不是白给的，
人类现在发明计算机才几十年，计算机在很多方面的效率还是赶不上天然人脑。
另一方面，大脑回想记忆的机制，每一次回忆都是一次重构，而不是简单提取解码信息
，所以细节跟当初不一样是很自然的。
我倒是觉得，正因为人脑会遗忘，会篡改事实，我们才更需要外部的数字化存储媒介来
帮我们存储各种细节，这样至少将来想知道真相的话还能知道。当然也会有人不想知道
真相，只想沉浸于自己不知几分真假的回忆中，那也无所谓，不去调阅外存的信息就行
，呵呵。

【在 s**t 的大作中提到】

: 新陈代谢、吐故纳新，其实就是走向衰老的意思。原来的细胞已经坏掉了，必须更换新
: 的细胞，才能维持整个结构的稳定。在这更换的过程中，关于结构的核心信息不可避免
: 也在丢失。也就是说能够更换的总次数是有限的。换到最后，结构必然瓦解。

l*y2013-07-01 07:07

44 楼

是啊。如果一丝不差地“回忆”，那个多半是机器人，而不是人。
人有创造性，总在变更中，哪怕回忆也是如此。永远无法踏回的河流么。只有机器人才
会机械性地重现过去。
所以，佛教的刹那生灭的概念就格外有道理了。但是，每个生灭的刹那之间是否有个东
西连贯着？这个是吵了几千年的架了，至今仍在 wisdom 版吵着。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 绝不仅仅是遗忘或者记忆那么简单，还存在无数的润色，改编，同人甚至穿越。。。

j*n2013-07-01 07:07

45 楼

生命也不能单单说是偶然吧
生命的诞生或者说灵魂的转世依靠的是天时地利人和，却一不可。诗人不是喜欢佛道嘛
，可以参考一下周易。西方占星术主要负责看“天时”的部分。

s*t2013-07-01 07:07

46 楼

赞，听着很高深

【在 j**n 的大作中提到】

: 生命也不能单单说是偶然吧
: 生命的诞生或者说灵魂的转世依靠的是天时地利人和，却一不可。诗人不是喜欢佛道嘛
: ，可以参考一下周易。西方占星术主要负责看“天时”的部分。