推荐一个英美文学史书单 - 未名空间MITBBS历史存档

wh2010-07-12 07:07

1 楼

版上前一阵在推荐书单，我来凑兴推荐一个长的。
我在国内读大学时上过好几回文学史的课，感觉总是泛泛，除了记住一些作家作品的名
字和人云亦云的评论，具体作品读得少，没感觉。而且国内教材都有强烈甚至偏颇的政
治意识形态。印象最深的两例，一是狄更斯的《双城记》，国内选本截取农家姐弟被贵
族迫害致死的片段，颂扬作者的无产阶级革命情怀。后来我读全本才发现姐弟俩的妹妹
长大后成了法国大革命中的暴民首领，对贵族充满刻骨仇恨，无论善恶，必杀之而后快
。这种以暴易暴、冤冤相报、扭曲人性的革命，完全不是狄更斯要赞美的。另一例是把
爱尔兰诗人叶芝介绍成革命诗人，歌颂他和女革命家Maud Gonne的革命爱情。事实上叶
芝完全是因为爱美人才爱屋及乌地短暂革命了一下，而且马上失去兴趣，对革命从敬畏
到冷淡甚至反对，十足一个反革命。不知道现在的国内教材是否仍这样断章取义地歪曲
作家作品来迎合政治正确标准。
最后给我打开文学之门的是一个美国老师的文学史课，全部是作品阅读，而每一部经典
作品又足以代表它那个时代，所以读后不仅对作品有切身体会，也大致掌握整个文学史
的发展脉络。有个老师说，读文学要先熟悉文学史，搭好一个思

wh2010-07-12 07:07

2 楼

8. W. B. Yeats
以上的古典文学是一学期学完的；第二学期上现代文学，一共只有三位：Yeats, Eliot
, Pound, 其中Yeats是重点。很多人认为他是现代文学中最优秀的诗人。他风格多样，
田园、古典、神秘、民族、革命、反革命样样都有；尤其对爱尔兰革命反思的诗非常准
确地抓住动荡的现代社会心态：Things fall apart; the Center cannot hold. 这个
Center可以理解为西方文化中的“一”，是社会、宗教的精神中心，没有这个统摄，各
种人性乃至兽性泛滥，一切分崩离析。
9. T. S. Eliot
Eliot诗性比Yeats差，哲学和理论性比Yeats强，作品中典故、隐喻、象征极多。看他
的作品最好先读古希腊作品、圣经、但丁、叶芝，还有他的Tradition and Individual
Talents等文学理论文章，就能理解他怎样在传统和现代、个人和社会、“一”和“多
”之间调和。
10. Ezra Pound
我们上到Pound时只剩两节课，草草学了一点他臆测中国象形字含义的《The Cantos》
（诗章），别的没学。所以P

【在 wh 的大作中提到】

: 版上前一阵在推荐书单，我来凑兴推荐一个长的。
: 我在国内读大学时上过好几回文学史的课，感觉总是泛泛，除了记住一些作家作品的名
: 字和人云亦云的评论，具体作品读得少，没感觉。而且国内教材都有强烈甚至偏颇的政
: 治意识形态。印象最深的两例，一是狄更斯的《双城记》，国内选本截取农家姐弟被贵
: 族迫害致死的片段，颂扬作者的无产阶级革命情怀。后来我读全本才发现姐弟俩的妹妹
: 长大后成了法国大革命中的暴民首领，对贵族充满刻骨仇恨，无论善恶，必杀之而后快
: 。这种以暴易暴、冤冤相报、扭曲人性的革命，完全不是狄更斯要赞美的。另一例是把
: 爱尔兰诗人叶芝介绍成革命诗人，歌颂他和女革命家Maud Gonne的革命爱情。事实上叶
: 芝完全是因为爱美人才爱屋及乌地短暂革命了一下，而且马上失去兴趣，对革命从敬畏
: 到冷淡甚至反对，十足一个反革命。不知道现在的国内教材是否仍这样断章取义地歪曲

l*r2010-07-12 07:07

3 楼

为啥还分两篇。。。骗包子啊。。。
要是能附上经典译本+下载链接就好了。向乐子学习

i*s2010-07-12 07:07

4 楼

赞赞赞~
以后就照你的单读书。读史是很有帮助的。

【在 wh 的大作中提到】

: 版上前一阵在推荐书单，我来凑兴推荐一个长的。
: 我在国内读大学时上过好几回文学史的课，感觉总是泛泛，除了记住一些作家作品的名
: 字和人云亦云的评论，具体作品读得少，没感觉。而且国内教材都有强烈甚至偏颇的政
: 治意识形态。印象最深的两例，一是狄更斯的《双城记》，国内选本截取农家姐弟被贵
: 族迫害致死的片段，颂扬作者的无产阶级革命情怀。后来我读全本才发现姐弟俩的妹妹
: 长大后成了法国大革命中的暴民首领，对贵族充满刻骨仇恨，无论善恶，必杀之而后快
: 。这种以暴易暴、冤冤相报、扭曲人性的革命，完全不是狄更斯要赞美的。另一例是把
: 爱尔兰诗人叶芝介绍成革命诗人，歌颂他和女革命家Maud Gonne的革命爱情。事实上叶
: 芝完全是因为爱美人才爱屋及乌地短暂革命了一下，而且马上失去兴趣，对革命从敬畏
: 到冷淡甚至反对，十足一个反革命。不知道现在的国内教材是否仍这样断章取义地歪曲

l*i2010-07-12 07:07

5 楼

点解要拆成两单

Eliot
Individual

【在 wh 的大作中提到】

: 8. W. B. Yeats
: 以上的古典文学是一学期学完的；第二学期上现代文学，一共只有三位：Yeats, Eliot
: , Pound, 其中Yeats是重点。很多人认为他是现代文学中最优秀的诗人。他风格多样，
: 田园、古典、神秘、民族、革命、反革命样样都有；尤其对爱尔兰革命反思的诗非常准
: 确地抓住动荡的现代社会心态：Things fall apart; the Center cannot hold. 这个
: Center可以理解为西方文化中的“一”，是社会、宗教的精神中心，没有这个统摄，各
: 种人性乃至兽性泛滥，一切分崩离析。
: 9. T. S. Eliot
: Eliot诗性比Yeats差，哲学和理论性比Yeats强，作品中典故、隐喻、象征极多。看他
: 的作品最好先读古希腊作品、圣经、但丁、叶芝，还有他的Tradition and Individual

i*s2010-07-12 07:07

6 楼

wow，wh你懂意大利语！推荐本中文教材（程）给我吧。我上半年断断续续学了点，要
有中意对照就好了~

【在 wh 的大作中提到】

: 版上前一阵在推荐书单，我来凑兴推荐一个长的。
: 我在国内读大学时上过好几回文学史的课，感觉总是泛泛，除了记住一些作家作品的名
: 字和人云亦云的评论，具体作品读得少，没感觉。而且国内教材都有强烈甚至偏颇的政
: 治意识形态。印象最深的两例，一是狄更斯的《双城记》，国内选本截取农家姐弟被贵
: 族迫害致死的片段，颂扬作者的无产阶级革命情怀。后来我读全本才发现姐弟俩的妹妹
: 长大后成了法国大革命中的暴民首领，对贵族充满刻骨仇恨，无论善恶，必杀之而后快
: 。这种以暴易暴、冤冤相报、扭曲人性的革命，完全不是狄更斯要赞美的。另一例是把
: 爱尔兰诗人叶芝介绍成革命诗人，歌颂他和女革命家Maud Gonne的革命爱情。事实上叶
: 芝完全是因为爱美人才爱屋及乌地短暂革命了一下，而且马上失去兴趣，对革命从敬畏
: 到冷淡甚至反对，十足一个反革命。不知道现在的国内教材是否仍这样断章取义地歪曲

wh2010-07-12 07:07

7 楼

我很讨厌看长帖，所以不想自己的帖子太长……哈哈。而且上下篇分别是古典现代，让
大家看得清楚嘛。
我说了呀，norton anthology最好，节选又有评论。我不知道norton有没有下载的，让
乐子查……很厚很厚的辞典那样的书啊，要下载也很大吧。sasa也送给我一本
anthology of world masterpieces，不是norton，可惜我没记住名字。还有很多古希
腊戏剧，都搬到新家了，这会儿都没法查，等我去那儿查了再回。他说过古希腊戏剧一
般是哪个出版社的最好，好像不是random，是个大学的名字，chicago u press吗？我
不记得了。回头问他。sasa不知道是不是到香港了。

【在 l*r 的大作中提到】

: 为啥还分两篇。。。骗包子啊。。。
: 要是能附上经典译本+下载链接就好了。向乐子学习

l*r2010-07-12 07:07

8 楼

哦。。。土人我说的中译本。。。

【在 wh 的大作中提到】

: 我很讨厌看长帖，所以不想自己的帖子太长……哈哈。而且上下篇分别是古典现代，让
: 大家看得清楚嘛。
: 我说了呀，norton anthology最好，节选又有评论。我不知道norton有没有下载的，让
: 乐子查……很厚很厚的辞典那样的书啊，要下载也很大吧。sasa也送给我一本
: anthology of world masterpieces，不是norton，可惜我没记住名字。还有很多古希
: 腊戏剧，都搬到新家了，这会儿都没法查，等我去那儿查了再回。他说过古希腊戏剧一
: 般是哪个出版社的最好，好像不是random，是个大学的名字，chicago u press吗？我
: 不记得了。回头问他。sasa不知道是不是到香港了。

wh2010-07-12 07:07

9 楼

多谢。是，尤其读经典，知道它在文学史中的位置挺重要的。不读经典，读现代的也会
有点欠缺。不过我写的时候觉得很无趣，哈哈，这些作品大家都知道，很有老生常谈之
嫌。不过知道的未必读过，未必知道文学史上的位置、前后的发展脉络。这么理一下，
对我自己也挺有好处。我自己都想从头再读一遍，然后每读完一个来写个汇报帖。要是
大家一起来读更带劲，等于上英美文学史的seminar series，哈哈。

【在 i*********s 的大作中提到】

: 赞赞赞~
: 以后就照你的单读书。读史是很有帮助的。

wh2010-07-12 07:07

10 楼

我以前写长帖都是分上下篇的，哈哈侬记得伐。
还有噢，为啥牛筋ifulemitbbs的回帖都有来自博客的提示？而你的回帖没有？

【在 l****i 的大作中提到】

: 点解要拆成两单
:
: Eliot
: Individual

i*s2010-07-12 07:07

11 楼

重读好，经典需要重读。正好带着我们读，好！

【在 wh 的大作中提到】

: 多谢。是，尤其读经典，知道它在文学史中的位置挺重要的。不读经典，读现代的也会
: 有点欠缺。不过我写的时候觉得很无趣，哈哈，这些作品大家都知道，很有老生常谈之
: 嫌。不过知道的未必读过，未必知道文学史上的位置、前后的发展脉络。这么理一下，
: 对我自己也挺有好处。我自己都想从头再读一遍，然后每读完一个来写个汇报帖。要是
: 大家一起来读更带劲，等于上英美文学史的seminar series，哈哈。

l*r2010-07-12 07:07

12 楼

我们是被你博客的，乐子用term，就没被传染
这是老刑的老bug了

【在 wh 的大作中提到】

: 我以前写长帖都是分上下篇的，哈哈侬记得伐。
: 还有噢，为啥牛筋ifulemitbbs的回帖都有来自博客的提示？而你的回帖没有？

wh2010-07-12 07:07

13 楼

我不懂的。问问gesund和iliad吧。你用的是外语学院的教材吗？你咋什么都学，学意
大利语干嘛，唱歌剧？我们上神曲那段francesca和paolo的爱情篇时，老师用意大利语
读一句，让我用英语读一句，让大家听意大利语多好听，有很多颤音，表现francesca
梨花带雨的哭诉的样子，哈哈。

【在 i*********s 的大作中提到】

: wow，wh你懂意大利语！推荐本中文教材（程）给我吧。我上半年断断续续学了点，要
: 有中意对照就好了~

l*r2010-07-12 07:07

14 楼

她可能是看上意大利帅哥了。。。//run

francesca

【在 wh 的大作中提到】

: 我不懂的。问问gesund和iliad吧。你用的是外语学院的教材吗？你咋什么都学，学意
: 大利语干嘛，唱歌剧？我们上神曲那段francesca和paolo的爱情篇时，老师用意大利语
: 读一句，让我用英语读一句，让大家听意大利语多好听，有很多颤音，表现francesca
: 梨花带雨的哭诉的样子，哈哈。

wh2010-07-12 07:07

15 楼

中译味道两样的。我看完中译本做的笔记和看英译本/原版做的笔记不一样的。你会受
语言影响的。牛筋你去看看norton的节选本，我要是在二手书店看到norton我给你拿一
本，你看了评论就会想去看原著，我非常喜欢它的评论，不知道是否因为对我的胃口。
反正你要是想找译本，译文出版社的应该是最好的吧？eliot的荒原我很喜欢赵萝蕤的
译本，我有很多英文看不懂的地方看中文看懂的。不过赵的译本也有错的地方。yeats
我看过不少译本，记得袁可嘉的浪漫传神，裘小龙的比较全但不很准确也少诗意，王家
新编了一整套yeats全集，不过我没什么印象了。好像ifule还说过王家新，好像评价也
不高？

【在 l*r 的大作中提到】

: 哦。。。土人我说的中译本。。。

wh2010-07-12 07:07

16 楼

我读得慢死了，手头还有好多别的书要读完还掉。你读一本写个笔记让我们看。话说你
暑假旅游打算得如何了？

【在 i*********s 的大作中提到】

: 重读好，经典需要重读。正好带着我们读，好！

wh2010-07-12 07:07

17 楼

有道理！那就直接跟帅哥学。缺点是只懂帅哥的意大利语，不懂别人的意大利语。

【在 l*r 的大作中提到】

: 她可能是看上意大利帅哥了。。。//run
:
: francesca

O*a2010-07-12 07:07

18 楼

好难啊...
我怕怕...

i*s2010-07-12 07:07

19 楼

我用的网上教程，英意的。偶尔local蹭蹭课。意大利语唱歌剧好，平时说不好听，不
比法语的珠玉阳春. Italian一股大蒜奶酪匹萨世俗气，反而有趣。

francesca

【在 wh 的大作中提到】

: 我不懂的。问问gesund和iliad吧。你用的是外语学院的教材吗？你咋什么都学，学意
: 大利语干嘛，唱歌剧？我们上神曲那段francesca和paolo的爱情篇时，老师用意大利语
: 读一句，让我用英语读一句，让大家听意大利语多好听，有很多颤音，表现francesca
: 梨花带雨的哭诉的样子，哈哈。

i*s2010-07-12 07:07

20 楼

帅哥只为其一。

【在 l*r 的大作中提到】

: 她可能是看上意大利帅哥了。。。//run
:
: francesca

wh2010-07-12 07:07

21 楼

momo，这个就是我说的一边费力地写一边想着你会说极端无趣的帖子，哈哈。我写之前
很兴致勃勃，觉得我学的东西很有趣。但一写就不对了，经典真是难写，怎么写都觉得
严肃有余，娱乐不足。

【在 O*****a 的大作中提到】

: 好难啊...
: 我怕怕...

wh2010-07-12 07:07

22 楼

pizza是为其二？

【在 i*********s 的大作中提到】

: 帅哥只为其一。

wh2010-07-12 07:07

23 楼

是呀我也一直觉得意大利语西班牙语都挺硬邦邦的。不过我听《life is beautiful》
那个电影里的快乐男人说的意大利语还喜欢，他大叫princepessa（不知道怎么写，差
不多这样发音）真让人听得就高兴。法语我也觉得好听，觉得鼻音重，共鸣厉害，就像
粤语似的好听，哈哈。

【在 i*********s 的大作中提到】

: 我用的网上教程，英意的。偶尔local蹭蹭课。意大利语唱歌剧好，平时说不好听，不
: 比法语的珠玉阳春. Italian一股大蒜奶酪匹萨世俗气，反而有趣。
:
: francesca

x*a2010-07-12 07:07

24 楼

上次童子军在我家旁边卖旧书，我买了一本Norton Anthology of World Masterpieces
花了一个铜板, 还没开始读呢。
有人认真想读的，我可以借给你。哈，我小气，书都舍不得送人的。
不过想来图书馆应该有的吧。

i*s2010-07-12 07:07

25 楼

计划赶不上变化。目前只能寄希望memorial day之前能有一次长途旅行，哪都无所谓。
我看书少，写的更少。还指望wh以后跟着你，多学点。赫赫~

【在 wh 的大作中提到】

: 我读得慢死了，手头还有好多别的书要读完还掉。你读一本写个笔记让我们看。话说你
: 暑假旅游打算得如何了？

M*N2010-07-12 07:07

26 楼

memorial day？明年5月？

【在 i*********s 的大作中提到】

: 计划赶不上变化。目前只能寄希望memorial day之前能有一次长途旅行，哪都无所谓。
: 我看书少，写的更少。还指望wh以后跟着你，多学点。赫赫~

wh2010-07-12 07:07

27 楼

赞。我在二手书店也看到norton anthology，赶紧搬回来，虽然只有上本。还看到
norton anthology of victorian literature, of twentieth-century literature等
等，norton出了不少系列。
买kindle据说可以免费下载几几年之前的所有经典作品。如果可以下载norton就好了。

Masterpieces

【在 x*******a 的大作中提到】

: 上次童子军在我家旁边卖旧书，我买了一本Norton Anthology of World Masterpieces
: 花了一个铜板, 还没开始读呢。
: 有人认真想读的，我可以借给你。哈，我小气，书都舍不得送人的。
: 不过想来图书馆应该有的吧。

i*s2010-07-12 07:07

28 楼

One Nth reasons~

【在 wh 的大作中提到】

: pizza是为其二？

wh2010-07-12 07:07

29 楼

大概是Labor day? 9月？

【在 M****N 的大作中提到】

: memorial day？明年5月？

i*s2010-07-12 07:07

30 楼

oops, labor day this sept~

【在 M****N 的大作中提到】

: memorial day？明年5月？

wh2010-07-12 07:07

31 楼

你一个人吗？找伴了吗？你看书一点不少，电影更多。有空多写点。我看得慢死了，现
在最大的理想是把小孩送幼儿园后可以自由，每天拼命看书写笔记，把手头想看的书全
部扫完，闷气一吐为快，哈哈。

【在 i*********s 的大作中提到】

: 计划赶不上变化。目前只能寄希望memorial day之前能有一次长途旅行，哪都无所谓。
: 我看书少，写的更少。还指望wh以后跟着你，多学点。赫赫~

x*a2010-07-12 07:07

32 楼

惭愧，我都没有认真看我那个是哪一个系列的。
你列的书名，让我想起半句话：“当阅读成为一种朝圣般的痛苦。。。”
弥尔顿的失乐园超赞的，虽说是诗歌，其实比武侠小说还好看，我的那些什么大天使，
六翼天使的知识都是从那里面来的，不过看的是中译本，英文大概看不懂得说。

【在 wh 的大作中提到】

: 赞。我在二手书店也看到norton anthology，赶紧搬回来，虽然只有上本。还看到
: norton anthology of victorian literature, of twentieth-century literature等
: 等，norton出了不少系列。
: 买kindle据说可以免费下载几几年之前的所有经典作品。如果可以下载norton就好了。
:
: Masterpieces

wh2010-07-12 07:07

33 楼

我正好写过一个帖子叫“朝圣者的灵魂”……哈哈。嗯，经典常让人望而生畏。其实让
小孩从小听这些经典故事、看这些戏是最好的，小孩没有什么经典的概念，不会畏惧，
只觉得故事精彩好玩，语言琅琅上口。长大以后慢慢领略其中的意味，很受益终生。
不过其实成人真的去读经典不会痛苦，古典文学不像现代文学那样拗口难懂，古典更注
重娱乐性、故事性，很好玩的，就像你喜欢的失乐园一样。六翼天使比大天使低一等么
？我一点不记得了。打算去找一本中译本……

【在 x*******a 的大作中提到】

: 惭愧，我都没有认真看我那个是哪一个系列的。
: 你列的书名，让我想起半句话：“当阅读成为一种朝圣般的痛苦。。。”
: 弥尔顿的失乐园超赞的，虽说是诗歌，其实比武侠小说还好看，我的那些什么大天使，
: 六翼天使的知识都是从那里面来的，不过看的是中译本，英文大概看不懂得说。

d*d2010-07-12 07:07

34 楼

norton那么厚的书，下载了也看着累吧。要是休闲随便看看，买本老版的，并不贵，旧
书店或者网上估计都是一堆一堆的。要是认真研究的，另当别论。
比如现在出到了n版，买本n-1或n-2版的，内容基本一样。我以前混过一门课，用的就
是Norton Anthology，对比了TOC，买了本旧的，上课讲的基本都是经典中的经典，和
再版中的小改动关系不大。非科技累的很多textbook都能这样。

【在 wh 的大作中提到】

: 我很讨厌看长帖，所以不想自己的帖子太长……哈哈。而且上下篇分别是古典现代，让
: 大家看得清楚嘛。
: 我说了呀，norton anthology最好，节选又有评论。我不知道norton有没有下载的，让
: 乐子查……很厚很厚的辞典那样的书啊，要下载也很大吧。sasa也送给我一本
: anthology of world masterpieces，不是norton，可惜我没记住名字。还有很多古希
: 腊戏剧，都搬到新家了，这会儿都没法查，等我去那儿查了再回。他说过古希腊戏剧一
: 般是哪个出版社的最好，好像不是random，是个大学的名字，chicago u press吗？我
: 不记得了。回头问他。sasa不知道是不是到香港了。

x*a2010-07-12 07:07

35 楼

六翼天使是一个物种，大天使是六翼天使里的牛人，比如撒旦原来就是大天使，后来是
堕落天使/折翼天使。

【在 wh 的大作中提到】

: 我正好写过一个帖子叫“朝圣者的灵魂”……哈哈。嗯，经典常让人望而生畏。其实让
: 小孩从小听这些经典故事、看这些戏是最好的，小孩没有什么经典的概念，不会畏惧，
: 只觉得故事精彩好玩，语言琅琅上口。长大以后慢慢领略其中的意味，很受益终生。
: 不过其实成人真的去读经典不会痛苦，古典文学不像现代文学那样拗口难懂，古典更注
: 重娱乐性、故事性，很好玩的，就像你喜欢的失乐园一样。六翼天使比大天使低一等么
: ？我一点不记得了。打算去找一本中译本……

wh2010-07-12 07:07

36 楼

嗯，我对版本一点没研究也不讲究，我也觉得这种经典都是锤炼了几百年的，再改也是
小改。TOC是什么？你混的也是文学课么？老实说这种厚厚的辞典书，如果不是上课，
一般真是不敢去读。

【在 d*******d 的大作中提到】

: norton那么厚的书，下载了也看着累吧。要是休闲随便看看，买本老版的，并不贵，旧
: 书店或者网上估计都是一堆一堆的。要是认真研究的，另当别论。
: 比如现在出到了n版，买本n-1或n-2版的，内容基本一样。我以前混过一门课，用的就
: 是Norton Anthology，对比了TOC，买了本旧的，上课讲的基本都是经典中的经典，和
: 再版中的小改动关系不大。非科技累的很多textbook都能这样。

wh2010-07-12 07:07

37 楼

嗯我记得大天使叫archangel，六翼天使就不记得了。想起海明威故居的六趾猫来……

【在 x*******a 的大作中提到】

: 六翼天使是一个物种，大天使是六翼天使里的牛人，比如撒旦原来就是大天使，后来是
: 堕落天使/折翼天使。

x*a2010-07-12 07:07

38 楼

seraphim, GRE单词，千万别quote我，我也记不大清了，而且对基督教没研究。

wh2010-07-12 07:07

39 楼

多谢。我查了查，单数是seraph，复数是seraphim，更常用serap。例句是Seraph is
of the highest rank of angels in the Bible（六翼天使是圣经中级别最高的天使）
。中文互动百科好像不大好，seraph和seraphim分别有两个词条，内容相似，但不说这
两个单词什么关系，害我研究了半天。

【在 x*******a 的大作中提到】

: seraphim, GRE单词，千万别quote我，我也记不大清了，而且对基督教没研究。

l*r2010-07-12 07:07

40 楼

如果你常玩游戏，就记住了

【在 wh 的大作中提到】

: 多谢。我查了查，单数是seraph，复数是seraphim，更常用serap。例句是Seraph is
: of the highest rank of angels in the Bible（六翼天使是圣经中级别最高的天使）
: 。中文互动百科好像不大好，seraph和seraphim分别有两个词条，内容相似，但不说这
: 两个单词什么关系，害我研究了半天。

wh2010-07-12 07:07

41 楼

牛，什么游戏？iliad, agamemnon这些是不是也都有游戏？

【在 l*r 的大作中提到】

: 如果你常玩游戏，就记住了

j*n2010-07-12 07:07

42 楼

除了提到双城记,基本没有小说啊

Eliot
Individual

【在 wh 的大作中提到】

: 8. W. B. Yeats
: 以上的古典文学是一学期学完的；第二学期上现代文学，一共只有三位：Yeats, Eliot
: , Pound, 其中Yeats是重点。很多人认为他是现代文学中最优秀的诗人。他风格多样，
: 田园、古典、神秘、民族、革命、反革命样样都有；尤其对爱尔兰革命反思的诗非常准
: 确地抓住动荡的现代社会心态：Things fall apart; the Center cannot hold. 这个
: Center可以理解为西方文化中的“一”，是社会、宗教的精神中心，没有这个统摄，各
: 种人性乃至兽性泛滥，一切分崩离析。
: 9. T. S. Eliot
: Eliot诗性比Yeats差，哲学和理论性比Yeats强，作品中典故、隐喻、象征极多。看他
: 的作品最好先读古希腊作品、圣经、但丁、叶芝，还有他的Tradition and Individual

wh2010-07-12 07:07

43 楼

你推荐什么小说？小说作为一种体裁发展得是很晚啊，中世纪还只有城市传奇，什么列
那狐之类吧，然后到十八十九世纪才发展成熟。说起来有没有人比较中西小说的兴起，
中世纪那些传奇故事和唐宋传奇故事好像挺有类似之处。我同学说不读诗不算读文学，
poetry is the essence of literature. 这么说来我不算读文学，我基本只读小说，
不读诗，除了教过的这些。

【在 j******n 的大作中提到】

: 除了提到双城记,基本没有小说啊
:
: Eliot
: Individual

s*y2010-07-12 07:07

44 楼

正好问你一下，那个音乐剧猫不是来源于艾略特的诗，他那首诗想表现什么？

Eliot
Individual

【在 wh 的大作中提到】

: 8. W. B. Yeats
: 以上的古典文学是一学期学完的；第二学期上现代文学，一共只有三位：Yeats, Eliot
: , Pound, 其中Yeats是重点。很多人认为他是现代文学中最优秀的诗人。他风格多样，
: 田园、古典、神秘、民族、革命、反革命样样都有；尤其对爱尔兰革命反思的诗非常准
: 确地抓住动荡的现代社会心态：Things fall apart; the Center cannot hold. 这个
: Center可以理解为西方文化中的“一”，是社会、宗教的精神中心，没有这个统摄，各
: 种人性乃至兽性泛滥，一切分崩离析。
: 9. T. S. Eliot
: Eliot诗性比Yeats差，哲学和理论性比Yeats强，作品中典故、隐喻、象征极多。看他
: 的作品最好先读古希腊作品、圣经、但丁、叶芝，还有他的Tradition and Individual

s*y2010-07-12 07:07

45 楼

实在不明白，法语听起来就像这人随时准备吐痰的感觉

【在 wh 的大作中提到】

: 是呀我也一直觉得意大利语西班牙语都挺硬邦邦的。不过我听《life is beautiful》
: 那个电影里的快乐男人说的意大利语还喜欢，他大叫princepessa（不知道怎么写，差
: 不多这样发音）真让人听得就高兴。法语我也觉得好听，觉得鼻音重，共鸣厉害，就像
: 粤语似的好听，哈哈。

I*d2010-07-12 07:07

46 楼

你们这些都要求读完吗？还是读选段？都读完的话阅读量很大啊，有些十分的长。而且
都是用英文读吗？那你们的老师有没有谈到英文译本的问题？有段时间我比较注意荷马
史诗和古希腊戏剧的英文译本，因为特别多，倒难分辨哪个更好。不过我后来觉得还是
诗体的稍好，到底那些东西本来都是诗，如果翻译成故事就丢掉很多内在的东西了。当
然诗体的英文翻译特别少，中文翻译好像根本没有。
为什么选了milton而没有选莎士比亚呢？因为莎士比亚大家太熟了？我看到你提到没选
乔叟而选但丁的时候，我就想着反正要选莎士比亚，乔叟错过就错过了，莎士比亚在英
文中也是语言规范性的作用吧，当然是文艺复兴时代了，和乔叟意义不一样。有一年我
去英国玩，专门跑去坎特伯雷，想凭吊一下乔叟，然后发现已经无处凭吊，只有一个情
景模拟一样的地方来纪念他。

西方文学有两个源头：一是以古希腊文学为代表，描述众生百态的多样性，即人文性，
是为“多”；另一个以圣经为代表，在“多”的基础上力求社会、宗教等方面的统一性
，是为“一”。好的经典作品必然是“一”与“多”的结合。比如旧约虽是“一”的代
表，但也充满人性（多样性）的反叛和斗争。故事生动，语言简单

【在 wh 的大作中提到】

: 你推荐什么小说？小说作为一种体裁发展得是很晚啊，中世纪还只有城市传奇，什么列
: 那狐之类吧，然后到十八十九世纪才发展成熟。说起来有没有人比较中西小说的兴起，
: 中世纪那些传奇故事和唐宋传奇故事好像挺有类似之处。我同学说不读诗不算读文学，
: poetry is the essence of literature. 这么说来我不算读文学，我基本只读小说，
: 不读诗，除了教过的这些。

j*n2010-07-12 07:07

47 楼

恩,读那些古诗的人真不多啊,特别是说什么英美文学史
近现代一说起文学,肯定还是以小说为主要体裁,叶子爱撩特胖德真的是必读么

【在 wh 的大作中提到】

: 你推荐什么小说？小说作为一种体裁发展得是很晚啊，中世纪还只有城市传奇，什么列
: 那狐之类吧，然后到十八十九世纪才发展成熟。说起来有没有人比较中西小说的兴起，
: 中世纪那些传奇故事和唐宋传奇故事好像挺有类似之处。我同学说不读诗不算读文学，
: poetry is the essence of literature. 这么说来我不算读文学，我基本只读小说，
: 不读诗，除了教过的这些。

d*a2010-07-12 07:07

48 楼

我来狗尾续貂写两个美国滴，希望文豪不介意
1. Southern literature
侧重描写美国南方贵族&贫民，种族纷争，内战等，典型代表Mark Twain的The
Adventures of Huckleberry Finn 、拿过炸药奖的William Faulkner(The Sound and
the Fury)、及Margret Mitchell的Gone with the Wind。南方文学具有独特的幽默和
绝妙的讽刺调侃社会，个别作家文中带有大量的南方方言俗语与绅士淑女们的proper
english作对比让人捧腹
另一个亮点是短篇多多，短小精悍，意简言赅，推荐几个--
Kate Chopin: The Story of an Hour
Flannery O'Conner: A Good Man's Hard to Find
William Faulkner: A Rose for Emily
未完。。。

g*d2010-07-12 07:07

49 楼

古希腊的剧可不好读。我们一学期，能读完一个完整的就是很大的胜利了。
《伊里亚特》第一个字是“愤怒”，情感强烈的开始。
《奥德赛》第一个字是“人”，其中一条主线就是人的关系，主客关系。
《埃捏特》第一个字“武器”第二个字也是“人“，罗马建城之人和他的武器。。。
Bhagavad Gita第一个字是什么？ ;-)

【在 wh 的大作中提到】

: 版上前一阵在推荐书单，我来凑兴推荐一个长的。
: 我在国内读大学时上过好几回文学史的课，感觉总是泛泛，除了记住一些作家作品的名
: 字和人云亦云的评论，具体作品读得少，没感觉。而且国内教材都有强烈甚至偏颇的政
: 治意识形态。印象最深的两例，一是狄更斯的《双城记》，国内选本截取农家姐弟被贵
: 族迫害致死的片段，颂扬作者的无产阶级革命情怀。后来我读全本才发现姐弟俩的妹妹
: 长大后成了法国大革命中的暴民首领，对贵族充满刻骨仇恨，无论善恶，必杀之而后快
: 。这种以暴易暴、冤冤相报、扭曲人性的革命，完全不是狄更斯要赞美的。另一例是把
: 爱尔兰诗人叶芝介绍成革命诗人，歌颂他和女革命家Maud Gonne的革命爱情。事实上叶
: 芝完全是因为爱美人才爱屋及乌地短暂革命了一下，而且马上失去兴趣，对革命从敬畏
: 到冷淡甚至反对，十足一个反革命。不知道现在的国内教材是否仍这样断章取义地歪曲

g*d2010-07-12 07:07

50 楼

小舌音，呵呵

【在 s*******y 的大作中提到】

: 实在不明白，法语听起来就像这人随时准备吐痰的感觉

g*d2010-07-12 07:07

51 楼

讲起故事就轻松一点。
比如说“牛眼赫拉“
才发现，玻璃原来是从梵文来的，塔，狮，茉莉这些都是！

【在 wh 的大作中提到】

: momo，这个就是我说的一边费力地写一边想着你会说极端无趣的帖子，哈哈。我写之前
: 很兴致勃勃，觉得我学的东西很有趣。但一写就不对了，经典真是难写，怎么写都觉得
: 严肃有余，娱乐不足。

f*e2010-07-12 07:07

52 楼

里面基本都读过了，但是恐惧的发现也都忘得差不多了。很想重读这些经典写读后感。
怎么参与啊？？？

【在 wh 的大作中提到】

: 版上前一阵在推荐书单，我来凑兴推荐一个长的。
: 我在国内读大学时上过好几回文学史的课，感觉总是泛泛，除了记住一些作家作品的名
: 字和人云亦云的评论，具体作品读得少，没感觉。而且国内教材都有强烈甚至偏颇的政
: 治意识形态。印象最深的两例，一是狄更斯的《双城记》，国内选本截取农家姐弟被贵
: 族迫害致死的片段，颂扬作者的无产阶级革命情怀。后来我读全本才发现姐弟俩的妹妹
: 长大后成了法国大革命中的暴民首领，对贵族充满刻骨仇恨，无论善恶，必杀之而后快
: 。这种以暴易暴、冤冤相报、扭曲人性的革命，完全不是狄更斯要赞美的。另一例是把
: 爱尔兰诗人叶芝介绍成革命诗人，歌颂他和女革命家Maud Gonne的革命爱情。事实上叶
: 芝完全是因为爱美人才爱屋及乌地短暂革命了一下，而且马上失去兴趣，对革命从敬畏
: 到冷淡甚至反对，十足一个反革命。不知道现在的国内教材是否仍这样断章取义地歪曲

s*82010-07-12 07:07

53 楼

握手
还想过工作了就买Norton Anthology，每天都看看
后来也不了了之，唉

【在 f******e 的大作中提到】

: 里面基本都读过了，但是恐惧的发现也都忘得差不多了。很想重读这些经典写读后感。
: 怎么参与啊？？？

D*62010-07-12 07:07

54 楼

耶，我就知道高中英语教材里的双城记的那一段。。。剩下的都太高深了。。。

【在 wh 的大作中提到】

: 版上前一阵在推荐书单，我来凑兴推荐一个长的。
: 我在国内读大学时上过好几回文学史的课，感觉总是泛泛，除了记住一些作家作品的名
: 字和人云亦云的评论，具体作品读得少，没感觉。而且国内教材都有强烈甚至偏颇的政
: 治意识形态。印象最深的两例，一是狄更斯的《双城记》，国内选本截取农家姐弟被贵
: 族迫害致死的片段，颂扬作者的无产阶级革命情怀。后来我读全本才发现姐弟俩的妹妹
: 长大后成了法国大革命中的暴民首领，对贵族充满刻骨仇恨，无论善恶，必杀之而后快
: 。这种以暴易暴、冤冤相报、扭曲人性的革命，完全不是狄更斯要赞美的。另一例是把
: 爱尔兰诗人叶芝介绍成革命诗人，歌颂他和女革命家Maud Gonne的革命爱情。事实上叶
: 芝完全是因为爱美人才爱屋及乌地短暂革命了一下，而且马上失去兴趣，对革命从敬畏
: 到冷淡甚至反对，十足一个反革命。不知道现在的国内教材是否仍这样断章取义地歪曲

l*r2010-07-12 07:07

55 楼

你爬上来了？

【在 D******6 的大作中提到】

: 耶，我就知道高中英语教材里的双城记的那一段。。。剩下的都太高深了。。。

k*u2010-07-12 07:07

56 楼

1,2,3,6,8，9，10都读过，大部头通读，诗歌读主要作品。
4，5，7没读过。
你这个不是英美文学吧？
大作中提到: 】

wh2010-07-12 07:07

57 楼

赞美。有空写读后感不？
嗯，古典部分里除了milton都不是英美。古典时代也没有美国。本来想说西方文学史，
但我看的都是英语版，现代部分也都是英美，感觉还是说英美心里踏实些。还是改成西方文学史更好？

【在 k**u 的大作中提到】

: 1,2,3,6,8，9，10都读过，大部头通读，诗歌读主要作品。
: 4，5，7没读过。
: 你这个不是英美文学吧？
: 大作中提到: 】

wh2010-07-12 07:07

58 楼

哇，你回来啦？收到细雪的包子了吧？

【在 D******6 的大作中提到】

: 耶，我就知道高中英语教材里的双城记的那一段。。。剩下的都太高深了。。。

wh2010-07-12 07:07

59 楼

赞美，你和下面的黄蓉都是读文学的吗？这些经典的我还没全忘光，但我们上过一回现
当代文学，还都是有名的作家作品，比如加拿大的margaret atwood，美国的alice
walker，就是写《紫色》的，还有其他黑人女作家，还有raymond carver，我前两天还
看到国内一圈作家讨论他的小说what we talk about when we talk about love。但现
当代的感觉就是杂，半懂不懂，过一个寒假我就发现全部忘光了，一点点都想不起来到
底上了些什么。当时出了一身冷汗，想我学期论文还写得很卖力，怎么会忘得那么快。
这之后的第二年我才学那些经典，现在想想可能学完经典，有个思想体系，再学现当代
就更明白一点，可能不会忘得那么快。不过也难说，现当代的不少东西抽象意义强，可
能就是不如古典的、故事性强的容易记住。
你写读后感贴上来就行，我们都会跟着你瞎聊的。

【在 f******e 的大作中提到】

: 里面基本都读过了，但是恐惧的发现也都忘得差不多了。很想重读这些经典写读后感。
: 怎么参与啊？？？

wh2010-07-12 07:07

60 楼

你来讲，我没那么熟。我可以讲美狄亚和阿伽门农的故事。还有好些有寓意的古希腊神
话传说我也很喜欢，tantalus啊icarus啊等等。这些肯定你和iliad都熟，你们啥时候
来开个帖子聊。

【在 g****d 的大作中提到】

: 讲起故事就轻松一点。
: 比如说“牛眼赫拉“
: 才发现，玻璃原来是从梵文来的，塔，狮，茉莉这些都是！

wh2010-07-12 07:07

61 楼

哈哈笑死。大舌音我发不出来。

【在 s*******y 的大作中提到】

: 实在不明白，法语听起来就像这人随时准备吐痰的感觉

wh2010-07-12 07:07

62 楼

你们读的是原版，还要认字，自然比我们读英文的难。
odyssey是很强调个人英雄主义，iliad还是群雄，odyssey就是他一个，而且阴谋诡计
无所不用。我喜欢iliad的英雄远胜于odysseus，虽然iliad很血腥杀戮，男生大概喜欢。
aeneas只讲武器不讲爱情……
是fear吗？我瞎猜的。就记得开头是krishna在战场上突然畏惧。

【在 g****d 的大作中提到】

: 古希腊的剧可不好读。我们一学期，能读完一个完整的就是很大的胜利了。
: 《伊里亚特》第一个字是“愤怒”，情感强烈的开始。
: 《奥德赛》第一个字是“人”，其中一条主线就是人的关系，主客关系。
: 《埃捏特》第一个字“武器”第二个字也是“人“，罗马建城之人和他的武器。。。
: Bhagavad Gita第一个字是什么？ ;-)

wh2010-07-12 07:07

63 楼

赞，你另外开个帖来写不，这个好玩，讨论得开。嗯南方文学相当于美国文学的根了，
faulkner最典型，mark twain也很好，我还喜欢thomas wolfe，很优美忧郁。飘我觉得
没像他们那么经典，但作为大众文学很妇孺皆知。战后一代的海明威和fitzgerald也很
有典型意义，the lost generation。上次texasredneck写了个很长的gatsby读后感。
我自己很感兴趣的是eugene o'neill, tennessee williams, truman capote等人的剧
作，主要是因为看不懂，觉得tantalizing但是好像隔了一层，总吃不透意思。
tennessee williams的欲望街车号和热锌皮屋顶上的猫拍成电影好像都拿了奥斯卡的。
嗯美国的短篇是很好，短篇之王是o. henry，现在每年还有欧亨利短篇小说奖，很有影
响。前两个短篇我记不清了，faulkner的这个rose for emily我记得，很悚人，让我想
起雾都孤儿里的那个老太太。我还记得d. h. lawrence写过一个rocking horse很出名,
但具体也记不清了

【在 d********a 的大作中提到】

: 我来狗尾续貂写两个美国滴，希望文豪不介意
: 1. Southern literature
: 侧重描写美国南方贵族&贫民，种族纷争，内战等，典型代表Mark Twain的The
: Adventures of Huckleberry Finn 、拿过炸药奖的William Faulkner(The Sound and
: the Fury)、及Margret Mitchell的Gone with the Wind。南方文学具有独特的幽默和
: 绝妙的讽刺调侃社会，个别作家文中带有大量的南方方言俗语与绅士淑女们的proper
: english作对比让人捧腹
: 另一个亮点是短篇多多，短小精悍，意简言赅，推荐几个--
: Kate Chopin: The Story of an Hour
: Flannery O'Conner: A Good Man's Hard to Find

K*L2010-07-12 07:07

64 楼

re

wh2010-07-12 07:07

65 楼

yeats, eliot, pound大概是最典型的过渡时期作家吧，承古开今，跟鲁迅一样。不过
我觉得最滑稽的是他们三个政治上都是保守派甚至反动派，这个不知道是巧合，还是和
他们的文学有关系。

【在 j******n 的大作中提到】

: 恩,读那些古诗的人真不多啊,特别是说什么英美文学史
: 近现代一说起文学,肯定还是以小说为主要体裁,叶子爱撩特胖德真的是必读么

wh2010-07-12 07:07

66 楼

古希腊戏剧读了三四个全本。其他都是选段。大部分是norton里的选段，旧约、yeats
和eliot用了别的的影印资料。古希腊文学的英文诗体版少么？我怎么记得norton里的
都是诗体啊？我记得我们还学荷马史诗的英雄格，还有五步抑扬格，好像是用英文学的
啊。不过我对格律没感觉，所以不怎么留意。norton译本的字体排列肯定是诗行的排列
，但不知道是否都按格律，还是有的地方松散些。中译的古希腊戏剧我没看过，荷马史
诗应该是诗体排列的，格律我就不知道了。sasa比较熟悉古希腊文学的英译，小帕熟悉
格律，我去问问他们。
我们专门有莎士比亚课，大概外教就省略了。莎士比亚课我们也只上了两个剧本，the
twelfth night和hamlet. 嗯，chaucer是中古英语的奠基，莎士比亚是近代英语的开端
，Chaucer在语言上的奠基作用好像是大于shakespeare. 你还去过cantebury啊，有没
有去看thomas becket被谋杀的那个教堂，我挺想看的。我记得电影sylvia里，sylvia
plath和她那个诗人男朋友在cambridge河里划船dating，一边朗诵chau

【在 I***d 的大作中提到】

: 你们这些都要求读完吗？还是读选段？都读完的话阅读量很大啊，有些十分的长。而且
: 都是用英文读吗？那你们的老师有没有谈到英文译本的问题？有段时间我比较注意荷马
: 史诗和古希腊戏剧的英文译本，因为特别多，倒难分辨哪个更好。不过我后来觉得还是
: 诗体的稍好，到底那些东西本来都是诗，如果翻译成故事就丢掉很多内在的东西了。当
: 然诗体的英文翻译特别少，中文翻译好像根本没有。
: 为什么选了milton而没有选莎士比亚呢？因为莎士比亚大家太熟了？我看到你提到没选
: 乔叟而选但丁的时候，我就想着反正要选莎士比亚，乔叟错过就错过了，莎士比亚在英
: 文中也是语言规范性的作用吧，当然是文艺复兴时代了，和乔叟意义不一样。有一年我
: 去英国玩，专门跑去坎特伯雷，想凭吊一下乔叟，然后发现已经无处凭吊，只有一个情
: 景模拟一样的地方来纪念他。

wh2010-07-12 07:07

67 楼

对了我最初写了一段莎士比亚，后来删掉了，因为不是外教课上的。我贴在这里。
7. Shakespeare
外教没时间上莎士比亚，只上了Milton。但另外开课学了莎士比亚。我觉得The
Twelfth Night, Othello, King Lear都比Hamlet更容易入手。女生可能会更喜欢The
Twelfth Night，女扮男装表错情，既搞笑，又有深刻的爱而不得的悲哀，是莎士比亚
从喜剧到悲剧的过渡作品。男生会喜欢Othello，英雄江山与美人。年纪大一点的会喜
欢King Lear，备感世态之炎凉。

【在 I***d 的大作中提到】

: 你们这些都要求读完吗？还是读选段？都读完的话阅读量很大啊，有些十分的长。而且
: 都是用英文读吗？那你们的老师有没有谈到英文译本的问题？有段时间我比较注意荷马
: 史诗和古希腊戏剧的英文译本，因为特别多，倒难分辨哪个更好。不过我后来觉得还是
: 诗体的稍好，到底那些东西本来都是诗，如果翻译成故事就丢掉很多内在的东西了。当
: 然诗体的英文翻译特别少，中文翻译好像根本没有。
: 为什么选了milton而没有选莎士比亚呢？因为莎士比亚大家太熟了？我看到你提到没选
: 乔叟而选但丁的时候，我就想着反正要选莎士比亚，乔叟错过就错过了，莎士比亚在英
: 文中也是语言规范性的作用吧，当然是文艺复兴时代了，和乔叟意义不一样。有一年我
: 去英国玩，专门跑去坎特伯雷，想凭吊一下乔叟，然后发现已经无处凭吊，只有一个情
: 景模拟一样的地方来纪念他。

wh2010-07-12 07:07

68 楼

我没看过音乐剧哎，以前谁也问过，我刚到伦敦时正在演，但我没去看，后来想看的时
候再也没演过。到这里以后更没机会看。百老汇常演这个吗？我还没去过百老汇呢，在
ticketmaster上买票吗？我看过诗，也没怎么看懂，好像就是他写给小孩的儿童诗，没
什么大意思吧？wiki说Old Possum's Book of Practical Cats is a collection of
whimsical poems by T. S. Eliot about feline psychology and sociology,
published by Faber and Faber. It is the basis for the record-setting musical
Cats. 他为啥叫自己old possum，哈哈，bambi里的opossum都挺好玩的，倒挂在树枝
上。karoun拍的他家院子里的opossum看着有点凶。

【在 s*******y 的大作中提到】

: 正好问你一下，那个音乐剧猫不是来源于艾略特的诗，他那首诗想表现什么？
:
: Eliot
: Individual

I*d2010-07-12 07:07

69 楼

Norton里面不都是片断吗？片断译成诗体比较简单吧。当然也可能是我对英译本的认识
太少。古希腊和拉丁文的诗是没有格律的，主要是音节排列。
我小时候看的中文版荷马史诗都不是诗行啊，都是讲故事的方式。那时候有新的译本是
从希腊语译过来的，译者还说过去的译本都是从英语转译的。

yeats
the

【在 wh 的大作中提到】

: 古希腊戏剧读了三四个全本。其他都是选段。大部分是norton里的选段，旧约、yeats
: 和eliot用了别的的影印资料。古希腊文学的英文诗体版少么？我怎么记得norton里的
: 都是诗体啊？我记得我们还学荷马史诗的英雄格，还有五步抑扬格，好像是用英文学的
: 啊。不过我对格律没感觉，所以不怎么留意。norton译本的字体排列肯定是诗行的排列
: ，但不知道是否都按格律，还是有的地方松散些。中译的古希腊戏剧我没看过，荷马史
: 诗应该是诗体排列的，格律我就不知道了。sasa比较熟悉古希腊文学的英译，小帕熟悉
: 格律，我去问问他们。
: 我们专门有莎士比亚课，大概外教就省略了。莎士比亚课我们也只上了两个剧本，the
: twelfth night和hamlet. 嗯，chaucer是中古英语的奠基，莎士比亚是近代英语的开端
: ，Chaucer在语言上的奠基作用好像是大于shakespeare. 你还去过cantebury啊，有没

I*d2010-07-12 07:07

70 楼

哦，还有那个教堂我当然去了啊，我对那段历史还算熟，一定会去的。感觉坎特伯雷
Becker的遗迹远多过乔叟啊。呵呵。

yeats
the

【在 wh 的大作中提到】

: 古希腊戏剧读了三四个全本。其他都是选段。大部分是norton里的选段，旧约、yeats
: 和eliot用了别的的影印资料。古希腊文学的英文诗体版少么？我怎么记得norton里的
: 都是诗体啊？我记得我们还学荷马史诗的英雄格，还有五步抑扬格，好像是用英文学的
: 啊。不过我对格律没感觉，所以不怎么留意。norton译本的字体排列肯定是诗行的排列
: ，但不知道是否都按格律，还是有的地方松散些。中译的古希腊戏剧我没看过，荷马史
: 诗应该是诗体排列的，格律我就不知道了。sasa比较熟悉古希腊文学的英译，小帕熟悉
: 格律，我去问问他们。
: 我们专门有莎士比亚课，大概外教就省略了。莎士比亚课我们也只上了两个剧本，the
: twelfth night和hamlet. 嗯，chaucer是中古英语的奠基，莎士比亚是近代英语的开端
: ，Chaucer在语言上的奠基作用好像是大于shakespeare. 你还去过cantebury啊，有没

l*r2010-07-12 07:07

71 楼

我好像也只看过散文体的
记得sasa好像说散文体的比较好看
大概中译本译成诗体，比较困难？

【在 I***d 的大作中提到】

: Norton里面不都是片断吗？片断译成诗体比较简单吧。当然也可能是我对英译本的认识
: 太少。古希腊和拉丁文的诗是没有格律的，主要是音节排列。
: 我小时候看的中文版荷马史诗都不是诗行啊，都是讲故事的方式。那时候有新的译本是
: 从希腊语译过来的，译者还说过去的译本都是从英语转译的。
:
: yeats
: the

wh2010-07-12 07:07

72 楼

norton里的古希腊戏剧不是片段，是全本。荷马史诗是片段，不过应该都是全译本里节
选的吧，不会专门为了norton的节选去翻译。五步七步这些是音节，抑扬呢？我学了都
忘了。
噢，我不记得我看的荷马史诗中译本是谁的，好像是罗念生，是诗行排列，但不清楚格
律。罗念生应该是从英文版翻译的。荷马史诗也保存了古希腊本是吗，和古希腊戏剧一
样？那尼禄到底烧了哪些书啊，怎么经典的都没烧，呵呵。

【在 I***d 的大作中提到】

: Norton里面不都是片断吗？片断译成诗体比较简单吧。当然也可能是我对英译本的认识
: 太少。古希腊和拉丁文的诗是没有格律的，主要是音节排列。
: 我小时候看的中文版荷马史诗都不是诗行啊，都是讲故事的方式。那时候有新的译本是
: 从希腊语译过来的，译者还说过去的译本都是从英语转译的。
:
: yeats
: the

wh2010-07-12 07:07

73 楼

我都不知道我看的是什么体，排列成诗行，但说不定只是散文语言？就像梨花体。

【在 l*r 的大作中提到】

: 我好像也只看过散文体的
: 记得sasa好像说散文体的比较好看
: 大概中译本译成诗体，比较困难？

wh2010-07-12 07:07

74 楼

有些什么becket的遗迹？我很喜欢t. s. eliot那个murder in the cathedral的诗剧，
在伦敦时看过一些纪录片，说当时皇帝和thomas becket本来怎么是好朋友，后来皇权
和教权矛盾，皇帝本来也不想真的杀大主教，只是醉后随便说了一句什么，他身边几个
武士就自作主张借着酒意去杀人了。而且becket当时完全可以躲藏起来，所有教堂人员
都劝他躲起来，他跟谭嗣同似的我不入地狱谁入地狱，等于是自杀。

【在 I***d 的大作中提到】

: 哦，还有那个教堂我当然去了啊，我对那段历史还算熟，一定会去的。感觉坎特伯雷
: Becker的遗迹远多过乔叟啊。呵呵。
:
: yeats
: the

k*u2010-07-12 07:07

75 楼

都是在上大学时候及稍后读的，基本上都是中文译本。
当然是西方文学准确了。读原著最好了，否则哪个译文版本的都可以吧，当然英文和那
些原著从语言学上接近些，准确性应该稍高。
现在没有闲情了，再读可能要等老年退休后了。
我心中的古典巨作十部：
圣经新旧约
荷马史诗两部
古希腊戏剧集合
神曲
浮士德
莎士比亚戏剧全集
复活
白痴
追忆逝水年华
红楼梦
精品若干（不全，限自己读过的）：
源氏物语
聂鲁达诗歌
川端康成中篇
泰戈尔散文
雪莱、拜伦、彭斯诗歌
波德莱尔诗歌
艾略特、庞德诗歌
尤金奥尼尔戏剧
雨果小说、戏剧
高乃依戏剧
维加戏剧
曹禺、郭沫若戏剧
巴金小说
鲁迅杂文及小说
海子诗歌
惠特曼草叶集
等等

西方文学史更好？

【在 wh 的大作中提到】

: 赞美。有空写读后感不？
: 嗯，古典部分里除了milton都不是英美。古典时代也没有美国。本来想说西方文学史，
: 但我看的都是英语版，现代部分也都是英美，感觉还是说英美心里踏实些。还是改成西方文学史更好？

I*d2010-07-12 07:07

76 楼

古希腊戏剧（也许不是每一种）和荷马史诗都有诗体的英文翻译，只是就我印象所及，
散文体的远多过诗体的。对了，Norton的荷马史诗是不是选的Chapman的译本？好奇而
已。
你说的抑扬什么意思？拉丁语是没有音调的，古希腊语倒是有，不过我印象里古希腊语
的诗也主要靠音节排成各种格式（Stanza），然后古罗马人就这么学过去了。我读过拉
丁文的诗，古希腊语的没有上过课，gesund兄在这里更有发言权吧。

【在 wh 的大作中提到】

: norton里的古希腊戏剧不是片段，是全本。荷马史诗是片段，不过应该都是全译本里节
: 选的吧，不会专门为了norton的节选去翻译。五步七步这些是音节，抑扬呢？我学了都
: 忘了。
: 噢，我不记得我看的荷马史诗中译本是谁的，好像是罗念生，是诗行排列，但不清楚格
: 律。罗念生应该是从英文版翻译的。荷马史诗也保存了古希腊本是吗，和古希腊戏剧一
: 样？那尼禄到底烧了哪些书啊，怎么经典的都没烧，呵呵。

wh2010-07-12 07:07

77 楼

海子都能算啊，呵呵。我们有个外教特别喜欢顾城，还翻译他的长诗遗作《城》。
vega一点没看过，只听说名儿。
高乃依只知道是古典主义戏剧的经典代表，好像也没读过。
雪莱我很受“我倒下了！我流血了！”这种诗句的影响，觉得做作pompous又自恋，呵
呵，有点像徐志摩。浪漫主义写得好的很浪漫优美，写得滥的就比较做作自我。拜伦气
势很磅礴，是不是写得很多有时也挺滥？可能我记错。济慈据说比拜伦雪莱都更有灵性
？所以死得更早。
好啊，那我就改成西方文学史书单，谢谢。

【在 k**u 的大作中提到】

: 都是在上大学时候及稍后读的，基本上都是中文译本。
: 当然是西方文学准确了。读原著最好了，否则哪个译文版本的都可以吧，当然英文和那
: 些原著从语言学上接近些，准确性应该稍高。
: 现在没有闲情了，再读可能要等老年退休后了。
: 我心中的古典巨作十部：
: 圣经新旧约
: 荷马史诗两部
: 古希腊戏剧集合
: 神曲
: 浮士德

k*u2010-07-12 07:07

78 楼

雪莱、拜伦、济慈、及彭斯的诗歌看些代表作就可以了，没有必要全读的。
海子是中国五四以来继郭沫若、艾青、北岛及顾城后的大诗人，他不算就没几个人算了。这个因为文化和时间上都比较近，应该另开话题讨论。

【在 wh 的大作中提到】

: 海子都能算啊，呵呵。我们有个外教特别喜欢顾城，还翻译他的长诗遗作《城》。
: vega一点没看过，只听说名儿。
: 高乃依只知道是古典主义戏剧的经典代表，好像也没读过。
: 雪莱我很受“我倒下了！我流血了！”这种诗句的影响，觉得做作pompous又自恋，呵
: 呵，有点像徐志摩。浪漫主义写得好的很浪漫优美，写得滥的就比较做作自我。拜伦气
: 势很磅礴，是不是写得很多有时也挺滥？可能我记错。济慈据说比拜伦雪莱都更有灵性
: ？所以死得更早。
: 好啊，那我就改成西方文学史书单，谢谢。

wh2010-07-12 07:07

79 楼

你来另开话题，欢迎。
西风颂算雪莱的名作了，我看着这个i bleed还是汗毛直竖，受不了这么自恋自艾自我
膨胀的。你来推荐几个代表作。robert burns我挺喜欢的，我喜欢自然朴实的。
你没有列郭沫若艾青北岛顾城哎，只列了海子，呵呵。郭沫若我也觉得夸张自恋。你喜
欢浪漫主义的啊。那你是否喜欢朱湘、汪静之？我有个朋友最喜欢朱湘。

了。这个因为文化和时间上都比较近，应该另开话题讨论。

【在 k**u 的大作中提到】

: 雪莱、拜伦、济慈、及彭斯的诗歌看些代表作就可以了，没有必要全读的。
: 海子是中国五四以来继郭沫若、艾青、北岛及顾城后的大诗人，他不算就没几个人算了。这个因为文化和时间上都比较近，应该另开话题讨论。

wh2010-07-12 07:07

80 楼

我的Norton搬到新家了，等我去的时候查一下。chapman好像是最出名的译本是不是？
你说的音调是指轻重音吗？我查了一下，抑扬就是轻重音：
如果一个音步中有两个音节，前者为轻，后者为重，则这种音步叫抑扬格音步，其专业
术语是（iamb, iambic.）。轻读是“抑”，重读是“扬”，一轻一重，故称抑扬格。
拉丁语、古希腊语都有重音吗？如果有，那就有抑扬格了。网上搜出来这个，想来应该
是指古希腊语的荷马史诗吧：
荷马史诗采用六音步长短短格（即扬抑抑格），取其前长后短的下冲之势。我们可用下
列符号或符号组合，表示荷马史诗（或六音步长短短格叙事诗，英雄史诗）的格律或节
奏形式：
—UUI—UUI—UUI—UUI—UUI—UUI—U

【在 I***d 的大作中提到】

: 古希腊戏剧（也许不是每一种）和荷马史诗都有诗体的英文翻译，只是就我印象所及，
: 散文体的远多过诗体的。对了，Norton的荷马史诗是不是选的Chapman的译本？好奇而
: 已。
: 你说的抑扬什么意思？拉丁语是没有音调的，古希腊语倒是有，不过我印象里古希腊语
: 的诗也主要靠音节排成各种格式（Stanza），然后古罗马人就这么学过去了。我读过拉
: 丁文的诗，古希腊语的没有上过课，gesund兄在这里更有发言权吧。

k*u2010-07-12 07:07

81 楼

代表作不用我推荐，随便搜搜就是了，大家说啥就是啥。
本来就说了不全么，而且话题是西方文学，说多了就更偏题了。
郭沫若哪里自恋了，他的“炉中煤”讲的不是自己。徐志摩才是自恋的典型。
另外讲郭沫若不是讲他后期的烂货啊，另外他的主要成就还有戏剧等。
诗歌么，本来就是浪漫的，诗人们自恋也是正常的。
我并没有主义的偏好，艾青的诗歌是我的最爱之一。
朱湘读过，忘了诗歌还记得名字，汪静之连名字都印象模糊。
还有啥戴望舒等等都是无病呻吟，跟时代格格不入。
现实主义的郭沫若、艾青、鲁迅、巴金和曹禺才是二十世纪的伟大文学家。
一家之言哈。

【在 wh 的大作中提到】

: 你来另开话题，欢迎。
: 西风颂算雪莱的名作了，我看着这个i bleed还是汗毛直竖，受不了这么自恋自艾自我
: 膨胀的。你来推荐几个代表作。robert burns我挺喜欢的，我喜欢自然朴实的。
: 你没有列郭沫若艾青北岛顾城哎，只列了海子，呵呵。郭沫若我也觉得夸张自恋。你喜
: 欢浪漫主义的啊。那你是否喜欢朱湘、汪静之？我有个朋友最喜欢朱湘。
:
: 了。这个因为文化和时间上都比较近，应该另开话题讨论。

wh2010-07-12 07:07

82 楼

嗯，我倒无所谓歪楼。
徐志摩郭沫若都是浪漫派。还有郁达夫等好些留日学生。可能我看的郭沫若是你说的“
后期的烂货”，中学课本里收的是《屈原》吧，这个神、那个神，我是光、我是电的，
跟雪莱的i fall! i bleed! 挺异曲同工的。炉中煤不就是他这样的爱国青年么？这个
还好，比我是光我是电我是太阳我要爆炸了好。可能如你所说，诗人就是要浪漫自恋。
所以我读诗不行。我喜欢郁达夫的散文，很优美。徐志摩有些诗也很不错。浪漫派还是
有不少好东西的。
戴望舒我就记得个雨巷，我以前有个同学就住在杭州的大塔儿巷。艾青我也只记得大堰
河。还有那句“为什么我的眼中饱含泪水，因为我对这片土地爱得深沉”，这句我非常
喜欢。别的有啥好作品？嗯鲁迅巴金曹禺更熟悉也更喜欢一点。另外还有周作人梁实秋
等唯美系列，版上也在讨论。我也是一家之言，很多没怎么读过。

【在 k**u 的大作中提到】

: 代表作不用我推荐，随便搜搜就是了，大家说啥就是啥。
: 本来就说了不全么，而且话题是西方文学，说多了就更偏题了。
: 郭沫若哪里自恋了，他的“炉中煤”讲的不是自己。徐志摩才是自恋的典型。
: 另外讲郭沫若不是讲他后期的烂货啊，另外他的主要成就还有戏剧等。
: 诗歌么，本来就是浪漫的，诗人们自恋也是正常的。
: 我并没有主义的偏好，艾青的诗歌是我的最爱之一。
: 朱湘读过，忘了诗歌还记得名字，汪静之连名字都印象模糊。
: 还有啥戴望舒等等都是无病呻吟，跟时代格格不入。
: 现实主义的郭沫若、艾青、鲁迅、巴金和曹禺才是二十世纪的伟大文学家。
: 一家之言哈。

g*d2010-07-12 07:07

83 楼

欢。
Dharma
《奥德赛》可是写家庭关系的哦。你看这个家伙拒绝女神的话，说得多好。
他不说回家是为了Penelope只是强调他是人，有自己在人间的位置。
你就没看见《伊里亚特》里温柔的一面？第一卷里，阿克里斯受了委屈，在海边向他妈
妈哭泣。然后Thetis面见宙斯，求他帮忙。宙斯答应了，结果赫拉不服，两个吵架。第
六卷Hector和Andramache话别，感人肺腑。其实《伊里亚特》里非常“个人英雄”，每
个英雄人物都有他的Aristeia ( http://en.wikipedia.org/wiki/Aristeia ) ,那个时候他就像神一样。

【在 wh 的大作中提到】

: 你们读的是原版，还要认字，自然比我们读英文的难。
: odyssey是很强调个人英雄主义，iliad还是群雄，odyssey就是他一个，而且阴谋诡计
: 无所不用。我喜欢iliad的英雄远胜于odysseus，虽然iliad很血腥杀戮，男生大概喜欢。
: aeneas只讲武器不讲爱情……
: 是fear吗？我瞎猜的。就记得开头是krishna在战场上突然畏惧。

g*d2010-07-12 07:07

84 楼

Tantalus是阿伽门农的曾祖父，他们这一家叫做House of Atreus (Atreus是阿伽门农
的老爸）。故事很多，弑父，杀子，手足相残，乱伦，通奸很全的。;-)

【在 wh 的大作中提到】

: 你来讲，我没那么熟。我可以讲美狄亚和阿伽门农的故事。还有好些有寓意的古希腊神
: 话传说我也很喜欢，tantalus啊icarus啊等等。这些肯定你和iliad都熟，你们啥时候
: 来开个帖子聊。

k*u2010-07-12 07:07

85 楼

屈原当然是名作，郭沫若的后期烂货指的是解放后的东西。
艾青诗选：http://www.shigeku.org/xlib/xd/sgdq/aiqing.htm
估计都不合你的口味，想来惠特曼你也不会喜欢的，那些都是思想爆炸高歌猛进的革命
时代的东西，对你来说比较粗糙。

【在 wh 的大作中提到】

: 嗯，我倒无所谓歪楼。
: 徐志摩郭沫若都是浪漫派。还有郁达夫等好些留日学生。可能我看的郭沫若是你说的“
: 后期的烂货”，中学课本里收的是《屈原》吧，这个神、那个神，我是光、我是电的，
: 跟雪莱的i fall! i bleed! 挺异曲同工的。炉中煤不就是他这样的爱国青年么？这个
: 还好，比我是光我是电我是太阳我要爆炸了好。可能如你所说，诗人就是要浪漫自恋。
: 所以我读诗不行。我喜欢郁达夫的散文，很优美。徐志摩有些诗也很不错。浪漫派还是
: 有不少好东西的。
: 戴望舒我就记得个雨巷，我以前有个同学就住在杭州的大塔儿巷。艾青我也只记得大堰
: 河。还有那句“为什么我的眼中饱含泪水，因为我对这片土地爱得深沉”，这句我非常
: 喜欢。别的有啥好作品？嗯鲁迅巴金曹禺更熟悉也更喜欢一点。另外还有周作人梁实秋

l*r2010-07-12 07:07

86 楼

Aristeia 是不是就是类似赵云在长坂坡这样子？

【在 g****d 的大作中提到】

: Tantalus是阿伽门农的曾祖父，他们这一家叫做House of Atreus (Atreus是阿伽门农
: 的老爸）。故事很多，弑父，杀子，手足相残，乱伦，通奸很全的。;-)

wh2010-07-12 07:07

87 楼

多谢多谢，很喜欢北方、冬天的池沼、手推车这几篇，喜欢北方。回头再仔细读读。嗯
，whitman学过几篇自然优美的挺喜欢，别的似乎是印象不深。这么了解我的口味，见
笑了。

【在 k**u 的大作中提到】

: 屈原当然是名作，郭沫若的后期烂货指的是解放后的东西。
: 艾青诗选：http://www.shigeku.org/xlib/xd/sgdq/aiqing.htm
: 估计都不合你的口味，想来惠特曼你也不会喜欢的，那些都是思想爆炸高歌猛进的革命
: 时代的东西，对你来说比较粗糙。

wh2010-07-12 07:07

88 楼

噢。古希腊神话人物谱系复杂，我搞不清楚，那个造迷宫的儿子是icarus，那个公主是
ariadne，她的线团把theseus带出迷宫。我老把theseus和找golden fleece的jason混
起来。
中国以前的伦理观念也不像宋以后那么严格，不过早先的神话传说可能流失很多，不知
道有没有像古希腊这么……发指的。

【在 g****d 的大作中提到】

: Tantalus是阿伽门农的曾祖父，他们这一家叫做House of Atreus (Atreus是阿伽门农
: 的老爸）。故事很多，弑父，杀子，手足相残，乱伦，通奸很全的。;-)

l*r2010-07-12 07:07

89 楼

俺们早就脱离神话时代，直接进入东周列国志了

【在 wh 的大作中提到】

: 噢。古希腊神话人物谱系复杂，我搞不清楚，那个造迷宫的儿子是icarus，那个公主是
: ariadne，她的线团把theseus带出迷宫。我老把theseus和找golden fleece的jason混
: 起来。
: 中国以前的伦理观念也不像宋以后那么严格，不过早先的神话传说可能流失很多，不知
: 道有没有像古希腊这么……发指的。

wh2010-07-12 07:07

90 楼

dharma很印度很东方，哈哈。
是啊aeneas就是把odysseus的家庭、人伦观更上升到国家大业，aeneas出走troy时牵着
儿子，带着家族供的神祗雕像，就是强调家庭、传统的观念，这样才有建国的基础。
iliad是很讲个人英雄，互相残杀，断子绝孙。不过hector死后priam向achilles求情，
achilles也是被他们的父子情打动，才放了hector的尸体。反正这几个史诗互相都有传
承联系，不是隔断的。
我还以为aristeia说的这个英雄的finest moment是指krishna在战场上突然畏惧的人性
的一刻，原来是指最英勇发威的神性的一刻，想反了。两者都很感人，我觉得应该合在
一起最感人，最英勇的武士也有最软弱的时刻，但软弱之后仍要坚强，这才是英雄。嗨
梁羽生里的英雄都是这样的。

【在 g****d 的大作中提到】

: Tantalus是阿伽门农的曾祖父，他们这一家叫做House of Atreus (Atreus是阿伽门农
: 的老爸）。故事很多，弑父，杀子，手足相残，乱伦，通奸很全的。;-)

i*s2010-07-12 07:07

91 楼

俄第修斯无论在外面历经险途，终究心向家园。多么美好纯真！

欢。

【在 wh 的大作中提到】

: 你们读的是原版，还要认字，自然比我们读英文的难。
: odyssey是很强调个人英雄主义，iliad还是群雄，odyssey就是他一个，而且阴谋诡计
: 无所不用。我喜欢iliad的英雄远胜于odysseus，虽然iliad很血腥杀戮，男生大概喜欢。
: aeneas只讲武器不讲爱情……
: 是fear吗？我瞎猜的。就记得开头是krishna在战场上突然畏惧。

wh2010-07-12 07:07

92 楼

东周有那么乱吗？封神榜好像是很黄很暴力。

【在 l*r 的大作中提到】

: 俺们早就脱离神话时代，直接进入东周列国志了

wh2010-07-12 07:07

93 楼

哈哈哈。他对老婆很有猜疑啊。他心向家园也不过是因为在家可以作威作福，受众人崇
拜，哈哈。

【在 i*********s 的大作中提到】

: 俄第修斯无论在外面历经险途，终究心向家园。多么美好纯真！
:
: 欢。

i*s2010-07-12 07:07

94 楼

是么？我读的囫囵，下次仔细读读~

【在 wh 的大作中提到】

: 哈哈哈。他对老婆很有猜疑啊。他心向家园也不过是因为在家可以作威作福，受众人崇
: 拜，哈哈。

wh2010-07-12 07:07

95 楼

他对老婆肯定是猜疑的，所以化妆成陌生人去试探。作威作福是我瞎编的，哈哈，不过
他是一方诸侯，惦着自己的领土和版民也是情理之中。

【在 i*********s 的大作中提到】

: 是么？我读的囫囵，下次仔细读读~

x*a2010-07-12 07:07

96 楼

Odyssey执著返乡的故事好像被引申成一个人类永远向往回归家园的情结。
读研究生时候最好的一个朋友是希腊人，记得好像是她说的，希腊神话的核心是“命运。”不论人、英雄、或者神，最后都被命运主宰玩弄, 比如杀父娶母的俄狄浦斯，没洗脚后跟的阿喀琉斯，就算宙斯也要敬畏命运，所以对能预见命运的普罗米修斯严刑逼供。这个和基督教就很不一样了，那边是上帝最大说啥是啥。特洛伊的故事其实也是命运和神为主角，因此希腊人对新的特洛伊电影极其不满，因为神都被好莱坞给删了。
另外今天跟我们公司的editor聊天，说喜欢巴尔扎克、大仲马和雨果，被严重鄙视了，下次一定说喜欢荷马、弥尔顿、狄更斯。可是真得好喜欢基督山、火枪手、钟楼怪人这种热闹的小说，狄更斯的除了雾都孤儿，这边年年演的Christmas Carol和Copperfield一个也不记得了，这几个情节也不是特精彩，为啥他强呢？狄更斯到底强在哪里？editor也推崇狄更斯。
不过她倒是同意我对海明威的感觉，我一直不喜欢海明威的英文，她说海明威就是英语的bad example.

s*y2010-07-12 07:07

97 楼

nod

【在 l*r 的大作中提到】

: 俺们早就脱离神话时代，直接进入东周列国志了

e*e2010-07-12 07:07

98 楼

文豪觉得Nabokov的文学讲座和Bradbury的现代英国小说怎么样呢？

【在 wh 的大作中提到】

: 版上前一阵在推荐书单，我来凑兴推荐一个长的。
: 我在国内读大学时上过好几回文学史的课，感觉总是泛泛，除了记住一些作家作品的名
: 字和人云亦云的评论，具体作品读得少，没感觉。而且国内教材都有强烈甚至偏颇的政
: 治意识形态。印象最深的两例，一是狄更斯的《双城记》，国内选本截取农家姐弟被贵
: 族迫害致死的片段，颂扬作者的无产阶级革命情怀。后来我读全本才发现姐弟俩的妹妹
: 长大后成了法国大革命中的暴民首领，对贵族充满刻骨仇恨，无论善恶，必杀之而后快
: 。这种以暴易暴、冤冤相报、扭曲人性的革命，完全不是狄更斯要赞美的。另一例是把
: 爱尔兰诗人叶芝介绍成革命诗人，歌颂他和女革命家Maud Gonne的革命爱情。事实上叶
: 芝完全是因为爱美人才爱屋及乌地短暂革命了一下，而且马上失去兴趣，对革命从敬畏
: 到冷淡甚至反对，十足一个反革命。不知道现在的国内教材是否仍这样断章取义地歪曲

wh2010-07-12 07:07

99 楼

哇我在中间某个帖子还在问gesund你咋样。你咋样啊？哈哈，很久不见。我跟mane msn
了几句话她就忙去了，说再打电话也一直没打过来。说两个娃忙坏了，根本没时间看书
写字或灌水。
你在看他俩的小说么？nabokov好像liquer喜欢？微细也喜欢。我除了lolita和几个短
篇没看过别的。觉得他聪明。我喜欢笨一点但温情博爱的，哈哈。bradbury我看过
history man和dr criminale，很典型的英式幽默讥刺，挺好玩的，比david lodge更学
院派更philosophical是不是。我更喜欢david lodge些，觉得小说还是轻松一点的好。
你喜欢他们？

【在 e***e 的大作中提到】

: 文豪觉得Nabokov的文学讲座和Bradbury的现代英国小说怎么样呢？

e*e2010-07-12 07:07

100 楼

还好还好。gesund和mana我都好久没见了……
没读过lodge，觉得bradbury还好读。nabokov的评论和他小说很像，我对那些细节上的
功夫有些着迷，打算认真看两遍Mansfield Park和Bleak House。同意他说的：the
good reader is one who has imagination, memory, a dictionary, and some
artistic sense. :)
说起来，想起拍到一张mane他们家的。

msn

【在 wh 的大作中提到】

: 哇我在中间某个帖子还在问gesund你咋样。你咋样啊？哈哈，很久不见。我跟mane msn
: 了几句话她就忙去了，说再打电话也一直没打过来。说两个娃忙坏了，根本没时间看书
: 写字或灌水。
: 你在看他俩的小说么？nabokov好像liquer喜欢？微细也喜欢。我除了lolita和几个短
: 篇没看过别的。觉得他聪明。我喜欢笨一点但温情博爱的，哈哈。bradbury我看过
: history man和dr criminale，很典型的英式幽默讥刺，挺好玩的，比david lodge更学
: 院派更philosophical是不是。我更喜欢david lodge些，觉得小说还是轻松一点的好。
: 你喜欢他们？

s*y2010-07-12 07:07

101 楼

hahaha

【在 e***e 的大作中提到】

: 还好还好。gesund和mana我都好久没见了……
: 没读过lodge，觉得bradbury还好读。nabokov的评论和他小说很像，我对那些细节上的
: 功夫有些着迷，打算认真看两遍Mansfield Park和Bleak House。同意他说的：the
: good reader is one who has imagination, memory, a dictionary, and some
: artistic sense. :)
: 说起来，想起拍到一张mane他们家的。
:
: msn

wh2010-07-12 07:07

102 楼

笑啥？

【在 s*******y 的大作中提到】

: hahaha

wh2010-07-12 07:07

103 楼

当中那个柱子是啥？要是把那个白色东西去掉，周围房子真像欧洲。你啥时候去的？
我看doctor criminale不大看得明白是因为有很多东欧的东西，一碰到政治我就抓瞎。
然后我觉得他很纠结于哲学。没看过nabokov的评论。他喜欢austen和dickens？他是搞
文学评论专业的吗？我觉得专业搞文评的和作家写文评不一样，作家更从创作的角度去
看，更对文字、结构这些有切身体会。lodge和bradbury都是专业搞评论的。wiki里有
这么一句：
Although he is often compared with David Lodge, his friend and a
contemporary as a British exponent of the campus novel genre, Bradbury's
books are consistently darker in mood and less playful both in style and
language.

【在 e***e 的大作中提到】

: 还好还好。gesund和mana我都好久没见了……
: 没读过lodge，觉得bradbury还好读。nabokov的评论和他小说很像，我对那些细节上的
: 功夫有些着迷，打算认真看两遍Mansfield Park和Bleak House。同意他说的：the
: good reader is one who has imagination, memory, a dictionary, and some
: artistic sense. :)
: 说起来，想起拍到一张mane他们家的。
:
: msn

s*y2010-07-12 07:07

104 楼

偶像不是让你看这些细节的，你是不是没看到那个mane's？我笑的就是那个

【在 wh 的大作中提到】

: 当中那个柱子是啥？要是把那个白色东西去掉，周围房子真像欧洲。你啥时候去的？
: 我看doctor criminale不大看得明白是因为有很多东欧的东西，一碰到政治我就抓瞎。
: 然后我觉得他很纠结于哲学。没看过nabokov的评论。他喜欢austen和dickens？他是搞
: 文学评论专业的吗？我觉得专业搞文评的和作家写文评不一样，作家更从创作的角度去
: 看，更对文字、结构这些有切身体会。lodge和bradbury都是专业搞评论的。wiki里有
: 这么一句：
: Although he is often compared with David Lodge, his friend and a
: contemporary as a British exponent of the campus novel genre, Bradbury's
: books are consistently darker in mood and less playful both in style and
: language.

e*e2010-07-12 07:07

105 楼

是欧洲，我上月底去的。Nabokov更多是讲读书，他的读和他的书风格挺一致的，一个
词概括——细节。还有纳氏也真是个语言天才，或者说词汇大师，教我好多英语生词。
Bradbury的小说我没看过，就看过他那个近代英国小说，印象中讲Conrad、Woolf和
Byatt都满好的。

【在 wh 的大作中提到】

: 当中那个柱子是啥？要是把那个白色东西去掉，周围房子真像欧洲。你啥时候去的？
: 我看doctor criminale不大看得明白是因为有很多东欧的东西，一碰到政治我就抓瞎。
: 然后我觉得他很纠结于哲学。没看过nabokov的评论。他喜欢austen和dickens？他是搞
: 文学评论专业的吗？我觉得专业搞文评的和作家写文评不一样，作家更从创作的角度去
: 看，更对文字、结构这些有切身体会。lodge和bradbury都是专业搞评论的。wiki里有
: 这么一句：
: Although he is often compared with David Lodge, his friend and a
: contemporary as a British exponent of the campus novel genre, Bradbury's
: books are consistently darker in mood and less playful both in style and
: language.

wh2010-07-12 07:07

106 楼

哦，哈哈，我还真没看到白房子是mane's，我以为真是mane家，哈哈哈。mane's是个超
市？百货店？etude有没有寄给mane看啊？

【在 s*******y 的大作中提到】

: 偶像不是让你看这些细节的，你是不是没看到那个mane's？我笑的就是那个

wh2010-07-12 07:07

107 楼

欧洲哪里？像荷兰比利时那一带的排房。噢你看的都是他们的书评，那应该很有意思。
bradbury我不知道他到底是学哪方面的，他博士是american studies，好像未必是文学
方面，听上去政治经济什么都包括。他后来又教creative writing，那和文评不是一条
路。但他写过不少文学评论书。可惜我都没看过，我看的就是他的两本小说，觉得很哲
学。回头去找来看看。nabokov和conrad都被誉为外国人写英文最好的，语言方面肯定
很有天才，比哈金写的英文强多了，哈哈开玩笑。他喜欢borges吗？我觉得他俩风格很
像，哈哈，都是聪明人。

【在 e***e 的大作中提到】

: 是欧洲，我上月底去的。Nabokov更多是讲读书，他的读和他的书风格挺一致的，一个
: 词概括——细节。还有纳氏也真是个语言天才，或者说词汇大师，教我好多英语生词。
: Bradbury的小说我没看过，就看过他那个近代英国小说，印象中讲Conrad、Woolf和
: Byatt都满好的。

s*y2010-07-12 07:07

108 楼

诶，就知道你没看见，哈哈，偶像跟你搜妹还不如跟我搜妹呢

【在 wh 的大作中提到】

: 哦，哈哈，我还真没看到白房子是mane's，我以为真是mane家，哈哈哈。mane's是个超
: 市？百货店？etude有没有寄给mane看啊？

wh2010-07-12 07:07

109 楼

我看了看新版的norton，看晕了，就是amazon上排在第一位的这个：
http://www.amazon.com/Norton-Anthology-World-Masterpieces/dp/0393954862/ref=sr_1_1/181-9964568-6802634?ie=UTF8&s=books&qid=1279320862&sr=8-1
新版把以前的上下本合在一起了，所以只有一本。amazon后面列的这些是老版，所以有
上下本。而且我以前学的老版只有western literature；新版里面增加了东方，包括中
国印度日本，这些我不知道怎样。另外新版的文选也跟老版不很一样，dante选了全本
的地狱，炼狱和天堂一点都没有。20世纪部分没有叶芝！不过我不记得老版有没有叶芝
，我们学的叶芝艾略特都是另外的复印资料。我不大吃得准新版到底如何，让我再和老
版对照看看，老版在新家，我周末去看。我们这里的二手书店我也去看看，如果有
norton我就寄给你。我自己淘到过上本。另外你去图书馆借来看看，先尝尝味道。你有
信心一个个啃过来吗？如果全啃完倒真是功德圆满，功力会无比深厚。

【在 i*********s 的大作中提到】

: 赞赞赞~
: 以后就照你的单读书。读史是很有帮助的。

wh2010-07-12 07:07

110 楼

哈哈，etude从没跟我搜美过啊，etude显然是跟mane搜美，你别乱抢，哈哈。

【在 s*******y 的大作中提到】

: 诶，就知道你没看见，哈哈，偶像跟你搜妹还不如跟我搜妹呢

e*e2010-07-12 07:07

111 楼

不过哈金有哈金的好。我没跟英语母语的人聊到过他，但我自己读觉得很真实——我
比较以为，好的艺术就在于创造一种真实。

【在 wh 的大作中提到】

: 欧洲哪里？像荷兰比利时那一带的排房。噢你看的都是他们的书评，那应该很有意思。
: bradbury我不知道他到底是学哪方面的，他博士是american studies，好像未必是文学
: 方面，听上去政治经济什么都包括。他后来又教creative writing，那和文评不是一条
: 路。但他写过不少文学评论书。可惜我都没看过，我看的就是他的两本小说，觉得很哲
: 学。回头去找来看看。nabokov和conrad都被誉为外国人写英文最好的，语言方面肯定
: 很有天才，比哈金写的英文强多了，哈哈开玩笑。他喜欢borges吗？我觉得他俩风格很
: 像，哈哈，都是聪明人。

g*r2010-07-12 07:07

112 楼

多谢长贴！对我来说简直就是启蒙性的。不过我很怀疑我能不能看懂。英语里也有“文
言文”不？还是
这些都有现代英语的版本？我读马克吐温的芬历险记开始都很困难，对书里美国南方方
言和黑人英语
很费解，中英文对照着读了几章才把剩下的读完。

Eliot
Individual

【在 wh 的大作中提到】

: 8. W. B. Yeats
: 以上的古典文学是一学期学完的；第二学期上现代文学，一共只有三位：Yeats, Eliot
: , Pound, 其中Yeats是重点。很多人认为他是现代文学中最优秀的诗人。他风格多样，
: 田园、古典、神秘、民族、革命、反革命样样都有；尤其对爱尔兰革命反思的诗非常准
: 确地抓住动荡的现代社会心态：Things fall apart; the Center cannot hold. 这个
: Center可以理解为西方文化中的“一”，是社会、宗教的精神中心，没有这个统摄，各
: 种人性乃至兽性泛滥，一切分崩离析。
: 9. T. S. Eliot
: Eliot诗性比Yeats差，哲学和理论性比Yeats强，作品中典故、隐喻、象征极多。看他
: 的作品最好先读古希腊作品、圣经、但丁、叶芝，还有他的Tradition and Individual

g*r2010-07-12 07:07

113 楼

不如你来开课吧，函授，我报名。但是别发给我西太平洋大学的学位！

【在 wh 的大作中提到】

: 多谢。是，尤其读经典，知道它在文学史中的位置挺重要的。不读经典，读现代的也会
: 有点欠缺。不过我写的时候觉得很无趣，哈哈，这些作品大家都知道，很有老生常谈之
: 嫌。不过知道的未必读过，未必知道文学史上的位置、前后的发展脉络。这么理一下，
: 对我自己也挺有好处。我自己都想从头再读一遍，然后每读完一个来写个汇报帖。要是
: 大家一起来读更带劲，等于上英美文学史的seminar series，哈哈。

g*r2010-07-12 07:07

114 楼

这个版本如何？
（好像Norton都没有kindle，有的话我立刻买个kindle，呵呵可有借口了。）
http://www.amazon.com/Norton-Anthology-English-Literature-
Package/dp/0393928330/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1279331627&sr=1-1

literature等

【在 wh 的大作中提到】

: 赞。我在二手书店也看到norton anthology，赶紧搬回来，虽然只有上本。还看到
: norton anthology of victorian literature, of twentieth-century literature等
: 等，norton出了不少系列。
: 买kindle据说可以免费下载几几年之前的所有经典作品。如果可以下载norton就好了。
:
: Masterpieces

d*d2010-07-12 07:07

115 楼

Paperback: 3956 pages
....

【在 g***r 的大作中提到】

: 这个版本如何？
: （好像Norton都没有kindle，有的话我立刻买个kindle，呵呵可有借口了。）
: http://www.amazon.com/Norton-Anthology-English-Literature-
: Package/dp/0393928330/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1279331627&sr=1-1
:
: literature等

J*k2010-07-12 07:07

116 楼

谢谢！学理工的大部分人也许都不知道这些经典。

【在 wh 的大作中提到】

: 多谢。是，尤其读经典，知道它在文学史中的位置挺重要的。不读经典，读现代的也会
: 有点欠缺。不过我写的时候觉得很无趣，哈哈，这些作品大家都知道，很有老生常谈之
: 嫌。不过知道的未必读过，未必知道文学史上的位置、前后的发展脉络。这么理一下，
: 对我自己也挺有好处。我自己都想从头再读一遍，然后每读完一个来写个汇报帖。要是
: 大家一起来读更带劲，等于上英美文学史的seminar series，哈哈。

wh2010-07-12 07:07

117 楼

嗯，各人有各人的口味。哈金我看的两个长篇，语言很一般，凭揭露中国内幕来迎合西
方口味。我总觉得纪实文字不大有文学色彩，更像新闻报道类。他的短篇可能更像文学
，上次ying说起他的几个new yorker上发的短篇，中国人+黑人+色情+暴力，是文学了
，但似乎是exotic+耸人听闻。不过我也没看过，不知道写得怎样。

【在 e***e 的大作中提到】

: 不过哈金有哈金的好。我没跟英语母语的人聊到过他，但我自己读觉得很真实——我
: 比较以为，好的艺术就在于创造一种真实。

wh2010-07-12 07:07

118 楼

是，英语也分古代英语、中古英语和近现代英语。不过圣经是很简单的近代英语，不会
看不懂，又很有力漂亮。古希腊罗马还有但丁的东西也都是翻成近代英语的，一点不难
。后面几个都是近现代英语。马克吐温的黑人和南方方言我也看不懂，雪叔他们在南方
住过的人就容易看懂。

【在 g***r 的大作中提到】

: 多谢长贴！对我来说简直就是启蒙性的。不过我很怀疑我能不能看懂。英语里也有“文
: 言文”不？还是
: 这些都有现代英语的版本？我读马克吐温的芬历险记开始都很困难，对书里美国南方方
: 言和黑人英语
: 很费解，中英文对照着读了几章才把剩下的读完。
:
: Eliot
: Individual

wh2010-07-12 07:07

119 楼

这个好像分得更细，是english literature，可能不包括古希腊罗马等其他国家的文学
。大概从英国史诗beowulf开始。beowulf不如古希腊和圣经好看……哈哈。

【在 g***r 的大作中提到】

: 这个版本如何？
: （好像Norton都没有kindle，有的话我立刻买个kindle，呵呵可有借口了。）
: http://www.amazon.com/Norton-Anthology-English-Literature-
: Package/dp/0393928330/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1279331627&sr=1-1
:
: literature等

wh2010-07-12 07:07

120 楼

开课是不行的，我倒是很想复习一遍。我还有以前上课的笔记，能整理出来的话对人对
己都有好处。可我最近大概没时间看，我手头有好些书要看完还掉。或许明年能开看
norton。反正谁有空谁看谁说，随便说说好了，反正是灌水，随便交流。

【在 g***r 的大作中提到】

: 不如你来开课吧，函授，我报名。但是别发给我西太平洋大学的学位！