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电影《柳如是》,诗词陈子龙
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电影《柳如是》,诗词陈子龙# LeisureTime - 读书听歌看电影
wh
1
连看电影《萧红》《柳如是》,套一句其中台词:才女电影,如过江之鲫,风流遍地。
明末秦淮八艳之一柳如是,浙江嘉兴人,自幼被辗转贩卖,十岁入苏州名妓徐佛家学艺
,十四岁为吴江故相周道登之侍妾,得宠而傲,与仆人私通,被逐出门卖于娼家。其后
流落松江三年,与李待问、宋徵舆、陈子龙等云间才子依次尽欢而散。再后与苏杭之文
人才子往来唱酬,23岁时自荐于59岁的文坛盟主、风流教主钱谦益,称“吾才非如钱学
士虞山者不嫁”。心花怒放的钱某立答“吾非能诗如柳者不娶”,顶着老婆儿子的反对
,以正室之礼迎娶柳如是。
观其生平,这是位风流放诞与热烈的才女。中央纪录片厂与常熟人民政府合拍的电影《
柳如是》(想起人大主页的女神照)却把她定位成素静贞洁女,不上妆,着白衣,冷然
回避花天酒地,淡然无视过江才子,房门有动静立刻匕首相向——这有点装吧?风流热
烈自有其率直奔放的好处,不必塞到贞女套里,反而显得假正经,这似乎是本片的一大
败笔。
柳如是的最大亮点是在明亡之际投水欲殉国,配合她在断桥岳武穆祠题的诗句“海内如
今传战斗,田横墓下益堪愁”,大有易水萧萧之悲歌气概,身为女子尤为不易。然而电
影很有花前月下的柔美,却少山河破碎之忧。拍难民与军队的场面小,布景假,台词差
,演员也不行,击鼓哭诉老爷殉难的仆人演员发音都不完整饱满,殊乏底气,令人感到
明末抗清人士如果就是这么一群乌合之众,那的确是没救了。这样的背景无法烘托出柳
如是的悲壮;而扮演柳如是的万茜也技逊一筹。在船头表演的剑舞花拳绣腿;几段昆曲
唱得扁平,缺少感情;代表尚书丈夫向军队训话时俨然第一夫人状,但气概不足。投河
一段更是做作,让钱谦益在她裸露的后背画一朵九里香,自言将是南都沦陷后最美的花
朵。失去悲壮底色、追求唯美与声名的自杀只显得轻浮,而要求钱谦益一起自杀更像是
女人的恃宠而骄,与她在松江让宋徵舆大冬天跳进水里证明爱情一样,不见陈寅恪赞许
的独立之精神自由之思想,只见女人支使男人以满足虚荣与确保地位。电影开头柳如是
的自白“我生错了年代,又生对了年代”本来感觉有点自作聪明与卖弄,这时倒觉得符
合她的虚荣与功利心。
片中的男人更不咋样。秦汉(扮演钱谦益)的演技一如既往地差,不知当年如何暴得其
名。“要活下去,带着更多的人活下去更重要”这样的台词好假。陈子龙闯入柳如是房
门时眼角眉梢含情带笑,一点不像“被官兵追杀、第一次来这种地方”的模样。后戏也
大都甜腻。演员极像《萧红》里的端木蕻良,一查不一样(分别为冯绍峰、王仁君)。
都是双眼皮奶油男,以后简称双皮奶。
不知史上的陈子龙究竟如何。作为屡次起兵抗清、被捕投水殉国的南明将领应有雄风;
作为云间派盟主、几社创始人、明诗殿军、明代第一词人,更应文采冠绝。但读孙康宜
所作《情与忠:陈子龙、柳如是诗词因缘》,却被他的轻艳与哭啼啼麻倒——他的诗风
确如王士禛所说的“沉雄瑰丽”,如“杜宇一声裂石纹,仰天啼血染白云”(《杜鹃行
》),“呜呼三歌兮反乎覆,女魃跳梁鬼夜哭!”(《岁晏仿子美同谷七歌》);但孙
书中列举的这样的英雄悲诗为数不多(不知实际有多少),大量的是艳词与孙所说的以
艳情托忠国之词。孙言诗词本有分家,诗宜雄浑高雅,词则风花雪月。因此陈子龙与柳
如是唱和多用词,复兴及开创新词体。我原不会欣赏艳词,又处处见其泪流犯愁,不由
怪之:
“紫燕翻风,青梅带雨,共寻芳草啼痕”;
“才提起,泪盈红袖,未说两三分”;
“半枕轻寒泪暗流,愁时如梦梦时愁”;
“远山一角晓眉愁,无计问东流”;
“莫听娇莺私语,怨尽梨花雨”;
“一帘病枕五更钟,晓云空,卷残红。无情春色,去矣几时逢?添我千行清泪也,留不
住,苦匆匆”……
孙康宜推崇陈子龙这种直白、奔放、自我戏剧化的风格,并说他在明亡之后更把忠君爱
国之忱寄寓艳情诗词中,以哀、哭等重字重词宣泄悲愁与悲恨,犹胜诗经中内敛的黍离
之忧:“明末义士的啮心之痛和前人判若云泥,如抢天呼地的生命哀弦:写到辛酸处,
泪下如雨,又令人联想到希伯来人对墙痛苦的情景”,从而更有西方式的悲剧感。试举
几例:
梦里相思,故国王孙路,春无主,杜鹃啼处,泪染胭脂雨。(《点绛唇:春日风雨有感
》)
碧草带芳林,寒塘涨水深。五更风雨断遥岑。雨下飞花花上泪,吹不去,两难禁。
双缕绣盘金,平沙油壁侵。宫人斜外柳阴阴。回首西陵松柏路,肠断也,结同心。(《
唐多令•寒食》)
轻阴池馆水平桥,一番弄雨花梢。微寒着处不胜娇,此际魂销。
忆昔青门堤外,粉香零乱朝朝,玉颜寂寞淡红飘。无那今宵!(《画堂春•雨中
杏花》)
满目山川极望哀,周原禾黍重徘徊。丹枫锦树三秋丽,白雁黄云万里来。
夜雨荆榛连茂苑,夕阳麋鹿下胥台。振衣独上要离墓,痛哭新亭一举杯。(《秋日杂感
》)
我读这类以艳情喻忠国的诗词,一是感觉脂粉气重;二是有时诡异牵强。如第二首以“
宫人斜外”、“西陵松柏” 二典,拿崇祯殉国暗比宋陵事件(元人曾掘钱塘、绍兴之
南宋皇陵),寄托词人君国之思。苏小小本是与情郎结同心,这里解成与皇帝结同心,
甚感古怪。又如第三首说是以青门喻京城,以杏花喻宫娥,痛悼明朝的覆灭;我读来总
觉轻艳。还说陈词常以纷飞的柳絮转喻明朝的败亡,柳如是象征他永驻心头的前朝——
这是不是有点牵强拔高了?
最后贴几幅江苏常熟虞山脚下柳如是墓的图片:
百米之外为钱谦益墓。
柳墓前石亭镌刻柳如是行草一幅——她自称王羲之的启蒙老师卫夫人的隔世弟子,陈寅
恪更赞其书法远胜钱谦益。我看不出有那么好……
更喜欢她的楷书,颇有张充和的闺秀之风,捺笔尤其长而刚直,如翁同龢所言“铁腕拓
银钩,奇气满纸”:
这是清代翰林余秋室所绘的柳如是男装像,一度失传;陈寅恪在《柳如是别传》中用其
影印本,未见其真迹。2008年原画重现于苏富比拍卖会上。
这是陈子龙刻像:
其墓在上海松江余山镇广富林村:
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R*k
2
那电影确实不怎么样,女主角也不好看,我看了10分钟就看不下去了
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wh
3
女主角倒是挺素净,好像挺瘦的。我就觉得市政府和纪录片厂拍这个有点奇怪和好笑,
那是怎么都拍不出来秦淮名妓的风格啦。

【在 R******k 的大作中提到】
: 那电影确实不怎么样,女主角也不好看,我看了10分钟就看不下去了
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w*s
4
以美人喻君国是离骚传统吧。我也不喜欢,觉得透着酸气。。。中国人对名妓是感伤其
身世赞美其才华鄙夷其生计,名妓们自己也是这样,看董小宛嫁了人有多么委屈求全,
渴望成为道德楷模啊。对柳如是,指望能拍出一个放诞随性的女性形象,有点苛求了

【在 wh 的大作中提到】
: 女主角倒是挺素净,好像挺瘦的。我就觉得市政府和纪录片厂拍这个有点奇怪和好笑,
: 那是怎么都拍不出来秦淮名妓的风格啦。

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c*d
5
反清复明现在看是不是很无稽了啊

【在 wh 的大作中提到】
: 连看电影《萧红》《柳如是》,套一句其中台词:才女电影,如过江之鲫,风流遍地。
: 明末秦淮八艳之一柳如是,浙江嘉兴人,自幼被辗转贩卖,十岁入苏州名妓徐佛家学艺
: ,十四岁为吴江故相周道登之侍妾,得宠而傲,与仆人私通,被逐出门卖于娼家。其后
: 流落松江三年,与李待问、宋徵舆、陈子龙等云间才子依次尽欢而散。再后与苏杭之文
: 人才子往来唱酬,23岁时自荐于59岁的文坛盟主、风流教主钱谦益,称“吾才非如钱学
: 士虞山者不嫁”。心花怒放的钱某立答“吾非能诗如柳者不娶”,顶着老婆儿子的反对
: ,以正室之礼迎娶柳如是。
: 观其生平,这是位风流放诞与热烈的才女。中央纪录片厂与常熟人民政府合拍的电影《
: 柳如是》(想起人大主页的女神照)却把她定位成素静贞洁女,不上妆,着白衣,冷然
: 回避花天酒地,淡然无视过江才子,房门有动静立刻匕首相向——这有点装吧?风流热

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wh
6
离骚都自喻美人了,还喻得相当女性化,哈哈。董小宛委屈求全,柳如是不是啊,给钱
谦益戴绿帽,受勒索自缢而死,感觉很任性而刚烈。为什么拍不出这样的形象?忘了画
魂里拍的潘玉良够不够放诞随性。第九个寡妇也有点相似,没看过电视剧,不知道拍得
怎样。

【在 w***s 的大作中提到】
: 以美人喻君国是离骚传统吧。我也不喜欢,觉得透着酸气。。。中国人对名妓是感伤其
: 身世赞美其才华鄙夷其生计,名妓们自己也是这样,看董小宛嫁了人有多么委屈求全,
: 渴望成为道德楷模啊。对柳如是,指望能拍出一个放诞随性的女性形象,有点苛求了

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c*d
7
是很刚烈,老夫少妻就是悲剧,她为啥非得嫁个老头?

【在 wh 的大作中提到】
: 离骚都自喻美人了,还喻得相当女性化,哈哈。董小宛委屈求全,柳如是不是啊,给钱
: 谦益戴绿帽,受勒索自缢而死,感觉很任性而刚烈。为什么拍不出这样的形象?忘了画
: 魂里拍的潘玉良够不够放诞随性。第九个寡妇也有点相似,没看过电视剧,不知道拍得
: 怎样。

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wh
8
拍出国破山河碎的悲哀或我血荐轩辕的悲壮就好了,就不会被具体的历史限制住。就像
你看到风萧萧兮易水寒,不会觉得荆轲刺秦王很无稽,哈哈。

【在 c*****d 的大作中提到】
: 反清复明现在看是不是很无稽了啊
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b*s
9
只能说作电影的那帮人火候不够,演员不行。

【在 wh 的大作中提到】
: 连看电影《萧红》《柳如是》,套一句其中台词:才女电影,如过江之鲫,风流遍地。
: 明末秦淮八艳之一柳如是,浙江嘉兴人,自幼被辗转贩卖,十岁入苏州名妓徐佛家学艺
: ,十四岁为吴江故相周道登之侍妾,得宠而傲,与仆人私通,被逐出门卖于娼家。其后
: 流落松江三年,与李待问、宋徵舆、陈子龙等云间才子依次尽欢而散。再后与苏杭之文
: 人才子往来唱酬,23岁时自荐于59岁的文坛盟主、风流教主钱谦益,称“吾才非如钱学
: 士虞山者不嫁”。心花怒放的钱某立答“吾非能诗如柳者不娶”,顶着老婆儿子的反对
: ,以正室之礼迎娶柳如是。
: 观其生平,这是位风流放诞与热烈的才女。中央纪录片厂与常熟人民政府合拍的电影《
: 柳如是》(想起人大主页的女神照)却把她定位成素静贞洁女,不上妆,着白衣,冷然
: 回避花天酒地,淡然无视过江才子,房门有动静立刻匕首相向——这有点装吧?风流热

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c*d
10
荆轲刺秦王真的不觉得无稽
不过要求钱为国殉节我觉得就有点无稽,哈哈

【在 wh 的大作中提到】
: 拍出国破山河碎的悲哀或我血荐轩辕的悲壮就好了,就不会被具体的历史限制住。就像
: 你看到风萧萧兮易水寒,不会觉得荆轲刺秦王很无稽,哈哈。

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b*s
11
演员不好也没有办法,呵呵
记得那个kingdom of heaven里面,有一个几十秒钟的打铁镜头,orlando bloom就练了
一个多月的打铁,才能找到铁匠的身法和气势。
国内演员很少有这么敬业的

【在 wh 的大作中提到】
: 连看电影《萧红》《柳如是》,套一句其中台词:才女电影,如过江之鲫,风流遍地。
: 明末秦淮八艳之一柳如是,浙江嘉兴人,自幼被辗转贩卖,十岁入苏州名妓徐佛家学艺
: ,十四岁为吴江故相周道登之侍妾,得宠而傲,与仆人私通,被逐出门卖于娼家。其后
: 流落松江三年,与李待问、宋徵舆、陈子龙等云间才子依次尽欢而散。再后与苏杭之文
: 人才子往来唱酬,23岁时自荐于59岁的文坛盟主、风流教主钱谦益,称“吾才非如钱学
: 士虞山者不嫁”。心花怒放的钱某立答“吾非能诗如柳者不娶”,顶着老婆儿子的反对
: ,以正室之礼迎娶柳如是。
: 观其生平,这是位风流放诞与热烈的才女。中央纪录片厂与常熟人民政府合拍的电影《
: 柳如是》(想起人大主页的女神照)却把她定位成素静贞洁女,不上妆,着白衣,冷然
: 回避花天酒地,淡然无视过江才子,房门有动静立刻匕首相向——这有点装吧?风流热

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wh
12
他文采好,名望高。我不大相信她是纯粹慕其才华,我觉得有点虚荣似的。她明明遭过
好几次大户人家做小的罪,最后还是死在做小上,真是可惜。不过从吴江周道登、松江
陈子龙到常熟钱谦益,这几个男人对她都很不错。

【在 c*****d 的大作中提到】
: 是很刚烈,老夫少妻就是悲剧,她为啥非得嫁个老头?
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b*s
13
历史片,拍出这种氛围来就不错:
http://youtu.be/Kfq9U2tWWGo

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 b*s 的大作中提到】
: 演员不好也没有办法,呵呵
: 记得那个kingdom of heaven里面,有一个几十秒钟的打铁镜头,orlando bloom就练了
: 一个多月的打铁,才能找到铁匠的身法和气势。
: 国内演员很少有这么敬业的

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c*d
14
对,应该是这样
虚名不如实际
不过够刚烈
为啥过去的人动不动就自杀

【在 wh 的大作中提到】
: 他文采好,名望高。我不大相信她是纯粹慕其才华,我觉得有点虚荣似的。她明明遭过
: 好几次大户人家做小的罪,最后还是死在做小上,真是可惜。不过从吴江周道登、松江
: 陈子龙到常熟钱谦益,这几个男人对她都很不错。

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wh
15
是啊,场面都很小,也没有打仗场景,大概没花什么钱。她的理想是像梁红玉一样与丈
夫一起沙场杀敌,梁红玉是习武的吧,电影里的柳如是舞剑是在跳舞,战前动员也没有
彭丽媛的气势。沙场杀敌就是个女孩的浪漫梦想。不知道陈子龙有多少带兵打仗的才能
,如果也只是一腔之勇,那就难怪兵败如山倒、复国无望了。

【在 b*s 的大作中提到】
: 只能说作电影的那帮人火候不够,演员不行。
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b*s
16
照着kingdom of heaven的场面来就有看头。不过,还差一个Ridley Scott那样的大师。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 wh 的大作中提到】
: 是啊,场面都很小,也没有打仗场景,大概没花什么钱。她的理想是像梁红玉一样与丈
: 夫一起沙场杀敌,梁红玉是习武的吧,电影里的柳如是舞剑是在跳舞,战前动员也没有
: 彭丽媛的气势。沙场杀敌就是个女孩的浪漫梦想。不知道陈子龙有多少带兵打仗的才能
: ,如果也只是一腔之勇,那就难怪兵败如山倒、复国无望了。

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b*s
17
应该复习一下这片子了。Jeremy Irons,Eva green, Liam Neeson, Orlando bloom都
挺不错。摄影尤其优美

师。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 b*s 的大作中提到】
: 照着kingdom of heaven的场面来就有看头。不过,还差一个Ridley Scott那样的大师。
:
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L*s
18
Netflix有哇?

【在 b*s 的大作中提到】
: 应该复习一下这片子了。Jeremy Irons,Eva green, Liam Neeson, Orlando bloom都
: 挺不错。摄影尤其优美
:
: 师。
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H*y
19
是人物传记吗?
才女+名妓的

【在 b*s 的大作中提到】
: 历史片,拍出这种氛围来就不错:
: http://youtu.be/Kfq9U2tWWGo
:
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b*s
20
stream没有
dvd肯定有
去图书馆借

Netflix有哇?

【在 L*******s 的大作中提到】
: Netflix有哇?
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b*s
21
名妓片容易拍成毛片

是人物传记吗?
才女+名妓的

【在 H***y 的大作中提到】
: 是人物传记吗?
: 才女+名妓的

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wh
22
嗯,我是觉得要求别人自杀,是很……高的要求。自杀是很私人的事情,电影里搞得像
表演,再把别人拖进来一起表演就很强求了。想起胭脂扣里的男女是一起自愿殉情,不
过男的也怕死没殉。傅雷和朱梅馥一起自尽估计也是一个主动一个自愿,真是挺惨。

【在 c*****d 的大作中提到】
: 荆轲刺秦王真的不觉得无稽
: 不过要求钱为国殉节我觉得就有点无稽,哈哈

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H*y
23
傅雷和朱梅馥真的很惨
还有老舍

【在 wh 的大作中提到】
: 嗯,我是觉得要求别人自杀,是很……高的要求。自杀是很私人的事情,电影里搞得像
: 表演,再把别人拖进来一起表演就很强求了。想起胭脂扣里的男女是一起自愿殉情,不
: 过男的也怕死没殉。傅雷和朱梅馥一起自尽估计也是一个主动一个自愿,真是挺惨。

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H*y
24
名妓从良的呢

【在 b*s 的大作中提到】
: 名妓片容易拍成毛片
:
: 是人物传记吗?
: 才女+名妓的

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wh
25
打铁比昆曲容易练……哈哈。万茜武术没怎么练,昆曲说是练过半年,可我怎么听得不
舒服,回头问问windking专家意见……不知道这里的winston等几个昆曲戏迷看过电影
没有。

【在 b*s 的大作中提到】
: 演员不好也没有办法,呵呵
: 记得那个kingdom of heaven里面,有一个几十秒钟的打铁镜头,orlando bloom就练了
: 一个多月的打铁,才能找到铁匠的身法和气势。
: 国内演员很少有这么敬业的

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wh
26
你看过啦?写个影评,哈哈。jeremy irons有没有又演色情角色啊?哈哈。

【在 b*s 的大作中提到】
: 历史片,拍出这种氛围来就不错:
: http://youtu.be/Kfq9U2tWWGo
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

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d*d
27
自己感觉呵,《柳》一片尚为认真之作,美工,音乐,服装,摄影等还属上乘,节奏不
紧不慢,颇有古韵,秦汉叔虽天资愚钝,毕竟也是三四十年老戏骨,况且其先前角色多
为柔弱小生,教书先生,汉奸文人等,此次演钱也算合适。饰柳如是女名不见经传,倒
也具才女风骨。秦淮名妓本非风骚艳丽之人,如此清丽婉约已算难得。况本是地方政府
等投资,非比电影集团一掷千金之实力,要现金戈铁马攻城拔寨场面恐财力不能及。转
大江东去之悲壮为红袖添香之淡雅倒也未尝不可。
君不见近日国产大片《富春山居图》,《小时代》,《不二神探》,《杀戒》等,哪个
静得下心来专注电影本身?还不是个个忙于拉明星,搞绯闻,买媒体,雇水军,做公关
,抢档期。剧本好不好无所谓,够雷就行,人马好不好无所谓,能快则佳。与此等粗制
滥造哗众取宠之作相比,《柳如是》一片还应多多支持。(个人评分7/10)

【在 wh 的大作中提到】
: 是啊,场面都很小,也没有打仗场景,大概没花什么钱。她的理想是像梁红玉一样与丈
: 夫一起沙场杀敌,梁红玉是习武的吧,电影里的柳如是舞剑是在跳舞,战前动员也没有
: 彭丽媛的气势。沙场杀敌就是个女孩的浪漫梦想。不知道陈子龙有多少带兵打仗的才能
: ,如果也只是一腔之勇,那就难怪兵败如山倒、复国无望了。

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wh
28
亡国之际忠臣自杀不做贰臣。不知道是不是明末特别多,亡于外族。

【在 c*****d 的大作中提到】
: 对,应该是这样
: 虚名不如实际
: 不过够刚烈
: 为啥过去的人动不动就自杀

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R*k
29
女人自杀。。。至少有一半是在作秀

【在 c*****d 的大作中提到】
: 对,应该是这样
: 虚名不如实际
: 不过够刚烈
: 为啥过去的人动不动就自杀

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e*d
30
纪录片厂与地方政府合作拍片,多有地方品牌之嫌。
纪录片厂和地方政府给不出/不愿给出名编名导名演的价钱。

【在 b*s 的大作中提到】
: 只能说作电影的那帮人火候不够,演员不行。
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R*k
31
这种拉别人陪自己一起死的最恶心了

【在 wh 的大作中提到】
: 嗯,我是觉得要求别人自杀,是很……高的要求。自杀是很私人的事情,电影里搞得像
: 表演,再把别人拖进来一起表演就很强求了。想起胭脂扣里的男女是一起自愿殉情,不
: 过男的也怕死没殉。傅雷和朱梅馥一起自尽估计也是一个主动一个自愿,真是挺惨。

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e*d
32
这片,我比较好奇那个麻风病国王背后的故事。
还有,那个圣殿骑士团(?)的组织结构和人员背景。
再有,萨拉丁的另一面。

【在 b*s 的大作中提到】
: 历史片,拍出这种氛围来就不错:
: http://youtu.be/Kfq9U2tWWGo
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b*s
33
那个不是圣殿骑士团,是hospitaller

【在 e***d 的大作中提到】
: 这片,我比较好奇那个麻风病国王背后的故事。
: 还有,那个圣殿骑士团(?)的组织结构和人员背景。
: 再有,萨拉丁的另一面。

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b*s
34
Kind Baldwin几世来着,说是很厉害,可惜得了那个病,不然也是一代雄主

【在 e***d 的大作中提到】
: 这片,我比较好奇那个麻风病国王背后的故事。
: 还有,那个圣殿骑士团(?)的组织结构和人员背景。
: 再有,萨拉丁的另一面。

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b*s
35
Irons色情角色没几个啊。人家好歹也是演技派的。他好像经常演狠人。

【在 wh 的大作中提到】
: 你看过啦?写个影评,哈哈。jeremy irons有没有又演色情角色啊?哈哈。
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b*s
36
这就像是说,我们是little league的,不能跟大人比赛一样,呵呵。

【在 d*****d 的大作中提到】
: 自己感觉呵,《柳》一片尚为认真之作,美工,音乐,服装,摄影等还属上乘,节奏不
: 紧不慢,颇有古韵,秦汉叔虽天资愚钝,毕竟也是三四十年老戏骨,况且其先前角色多
: 为柔弱小生,教书先生,汉奸文人等,此次演钱也算合适。饰柳如是女名不见经传,倒
: 也具才女风骨。秦淮名妓本非风骚艳丽之人,如此清丽婉约已算难得。况本是地方政府
: 等投资,非比电影集团一掷千金之实力,要现金戈铁马攻城拔寨场面恐财力不能及。转
: 大江东去之悲壮为红袖添香之淡雅倒也未尝不可。
: 君不见近日国产大片《富春山居图》,《小时代》,《不二神探》,《杀戒》等,哪个
: 静得下心来专注电影本身?还不是个个忙于拉明星,搞绯闻,买媒体,雇水军,做公关
: ,抢档期。剧本好不好无所谓,够雷就行,人马好不好无所谓,能快则佳。与此等粗制
: 滥造哗众取宠之作相比,《柳如是》一片还应多多支持。(个人评分7/10)

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a*s
37
原来孙康宜写过这些啊,受文豪教了
钱谦益。。。水冷。。。呵呵
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wh
38
中国现在的打仗片也挺血腥的,三国、赤壁好像都是。

师。

【在 b*s 的大作中提到】
: 照着kingdom of heaven的场面来就有看头。不过,还差一个Ridley Scott那样的大师。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

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wh
39
国外有没有这类片子?edith piaf, billie holiday都是歌女出身,虽低微但非妓。阮
玲玉演过个神女,不过不是名妓。

【在 b*s 的大作中提到】
: 名妓片容易拍成毛片
:
: 是人物传记吗?
: 才女+名妓的

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wh
40
朱梅馥脾气真好。我上次写余杰的香草山,他也提到这几位。汪曾祺的八月骄阳从公园
看门人、蹓园人的角度写老舍之死,挺朴实的。

【在 H***y 的大作中提到】
: 傅雷和朱梅馥真的很惨
: 还有老舍

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d*d
41
有啊,茶花女就是。

【在 wh 的大作中提到】
: 国外有没有这类片子?edith piaf, billie holiday都是歌女出身,虽低微但非妓。阮
: 玲玉演过个神女,不过不是名妓。

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wh
42
潘虹的杜十娘。巩俐的潘玉良。

【在 H***y 的大作中提到】
: 名妓从良的呢
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d*d
43
电影嘛不像写小说,有多少钱只能办多少事,定死的。不过体育比赛小孩肯定打不过大
人,但电影小制作比大制作好的太多了。

【在 b*s 的大作中提到】
: 这就像是说,我们是little league的,不能跟大人比赛一样,呵呵。
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R*k
44
Memoirs of a Geisha

【在 wh 的大作中提到】
: 国外有没有这类片子?edith piaf, billie holiday都是歌女出身,虽低微但非妓。阮
: 玲玉演过个神女,不过不是名妓。

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wh
45
mdcai也说美工好,美工是指哪方面啊?好几个昆曲迷喜欢柳如是的素衣表演。万茜不
出名啊?我是一个都不认识,呵呵。“秦淮名妓本非风骚艳丽之人”——何以见得?风
骚艳丽和大义气节可以共存啊。小时候看的秦汉电影电视印象不深,后来看都觉得演得
不咋样,很奇怪他名气怎么那么大,就因为长得儒雅么?呵呵。
你说的这几个国产大片都没看过,刚看了富春山居图的简介,哈哈斯琴高娃演文物贩头
子老佛爷演得好玩吗?我以为会说这幅画的历史传奇呢。你会给萧红评几分?我觉得萧
红胜过柳如是,哈哈。

【在 d*****d 的大作中提到】
: 自己感觉呵,《柳》一片尚为认真之作,美工,音乐,服装,摄影等还属上乘,节奏不
: 紧不慢,颇有古韵,秦汉叔虽天资愚钝,毕竟也是三四十年老戏骨,况且其先前角色多
: 为柔弱小生,教书先生,汉奸文人等,此次演钱也算合适。饰柳如是女名不见经传,倒
: 也具才女风骨。秦淮名妓本非风骚艳丽之人,如此清丽婉约已算难得。况本是地方政府
: 等投资,非比电影集团一掷千金之实力,要现金戈铁马攻城拔寨场面恐财力不能及。转
: 大江东去之悲壮为红袖添香之淡雅倒也未尝不可。
: 君不见近日国产大片《富春山居图》,《小时代》,《不二神探》,《杀戒》等,哪个
: 静得下心来专注电影本身?还不是个个忙于拉明星,搞绯闻,买媒体,雇水军,做公关
: ,抢档期。剧本好不好无所谓,够雷就行,人马好不好无所谓,能快则佳。与此等粗制
: 滥造哗众取宠之作相比,《柳如是》一片还应多多支持。(个人评分7/10)

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wh
46
也和伦理教条什么的有关吧。还有的是病理。记得virginia woolf小时候自杀过。
sylvia plath从大学起试过多次。wittgenstein家族有抑郁症,三个兄弟自杀,他也差
一点。

【在 R******k 的大作中提到】
: 女人自杀。。。至少有一半是在作秀
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wh
47
大概正巧都被我看了,damage, monsieur butterfly, elizabeth i,lolita... 嗯演
得的确好。

【在 b*s 的大作中提到】
: Irons色情角色没几个啊。人家好歹也是演技派的。他好像经常演狠人。
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d*d
48
美工主要指布景,set design.晚明时候的江南艺妓格调很高雅,很多时候卖艺不卖身
,林语堂说她们是中国古代社会唯一自由的女性,柳如是那种清丽婉约型的我觉得比较
符合。两秦两林的电影我印象倒挺深的,小时候也没啥东西看,录像带里电视上放的不
是很多他们的电影吗,在大陆确实影响比较大。演得还可以的,总比马景涛好吧。我觉
得柳如是比萧红好,大概一个7一个6。

【在 wh 的大作中提到】
: mdcai也说美工好,美工是指哪方面啊?好几个昆曲迷喜欢柳如是的素衣表演。万茜不
: 出名啊?我是一个都不认识,呵呵。“秦淮名妓本非风骚艳丽之人”——何以见得?风
: 骚艳丽和大义气节可以共存啊。小时候看的秦汉电影电视印象不深,后来看都觉得演得
: 不咋样,很奇怪他名气怎么那么大,就因为长得儒雅么?呵呵。
: 你说的这几个国产大片都没看过,刚看了富春山居图的简介,哈哈斯琴高娃演文物贩头
: 子老佛爷演得好玩吗?我以为会说这幅画的历史传奇呢。你会给萧红评几分?我觉得萧
: 红胜过柳如是,哈哈。

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R*k
49
嗯,我相信文学青年的自杀都是挺诚挚的
只是民间一些市井妇人把这发扬光大成了一门技术,俗称“一哭二闹三上吊”。。。

【在 wh 的大作中提到】
: 也和伦理教条什么的有关吧。还有的是病理。记得virginia woolf小时候自杀过。
: sylvia plath从大学起试过多次。wittgenstein家族有抑郁症,三个兄弟自杀,他也差
: 一点。

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wh
50
你认识她么?呵呵。我发现她和tina lu都对erotic literature有兴趣,可能比较有女
性视角。她分析陈子龙的几首艳词,尤其说《采莲赋》是性爱的比喻,写陈柳的情事,
甚至可见云雨之事的感官体验。把我好奇的,看不懂古文,去找英文原著来看,也没看
出啥名堂,呵呵。
又想起电影里柳如是与钱谦益唱和的名句“桃花得气美人中”,我也不很明白什么意思
,看英语翻译是Plum blossoms breathe in /Amid the beauties。不知道怎么个好法
。孙说柳如是虽是巾帼,但诗词局限在爱与似水柔情上,除了两三首,其他一点不涉及
忠义时政。蛮好玩的。

【在 a*****s 的大作中提到】
: 原来孙康宜写过这些啊,受文豪教了
: 钱谦益。。。水冷。。。呵呵

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wh
51
看过这个,不大喜欢……

【在 R******k 的大作中提到】
: Memoirs of a Geisha
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wh
52
嗯,歌剧好。

【在 d*****d 的大作中提到】
: 有啊,茶花女就是。
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s*y
53
正巧?哈,哈哈,哈哈哈

【在 wh 的大作中提到】
: 大概正巧都被我看了,damage, monsieur butterfly, elizabeth i,lolita... 嗯演
: 得的确好。

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m*e
54
富春山居图据说拍得很可怕,刷下限。有了它,之前的烂片都晋级了

【在 wh 的大作中提到】
: mdcai也说美工好,美工是指哪方面啊?好几个昆曲迷喜欢柳如是的素衣表演。万茜不
: 出名啊?我是一个都不认识,呵呵。“秦淮名妓本非风骚艳丽之人”——何以见得?风
: 骚艳丽和大义气节可以共存啊。小时候看的秦汉电影电视印象不深,后来看都觉得演得
: 不咋样,很奇怪他名气怎么那么大,就因为长得儒雅么?呵呵。
: 你说的这几个国产大片都没看过,刚看了富春山居图的简介,哈哈斯琴高娃演文物贩头
: 子老佛爷演得好玩吗?我以为会说这幅画的历史传奇呢。你会给萧红评几分?我觉得萧
: 红胜过柳如是,哈哈。

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m*e
55
还有美国版的the borgias

【在 wh 的大作中提到】
: 大概正巧都被我看了,damage, monsieur butterfly, elizabeth i,lolita... 嗯演
: 得的确好。

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w*s
56
一直忘了跟你说了,看了看上回我提到的那套书,里面有三个剧本,我都很不喜欢。。
。有一个是森林里一群动物聚会,狐狸也想去混吃,一直混不上,最后还很惨。。。还
有两个忘了,但都是说教意味特别浓厚的,感觉像七八十年代写的。有点失望,这套书
居然也号称百年经典

【在 wh 的大作中提到】
: 潘虹的杜十娘。巩俐的潘玉良。
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R*k
57
我也不喜欢,西方人试图演绎东方人的情感,难免东施效颦

【在 wh 的大作中提到】
: 看过这个,不大喜欢……
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c*d
58
……虽然白描人物不少都是那样,但是那张柳如是像太让我幻灭了。难道古人的审美观
和现代人差距那么大么?
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p*t
59
她不是东亚系一个什么所的头么?呵呵

【在 wh 的大作中提到】
: 你认识她么?呵呵。我发现她和tina lu都对erotic literature有兴趣,可能比较有女
: 性视角。她分析陈子龙的几首艳词,尤其说《采莲赋》是性爱的比喻,写陈柳的情事,
: 甚至可见云雨之事的感官体验。把我好奇的,看不懂古文,去找英文原著来看,也没看
: 出啥名堂,呵呵。
: 又想起电影里柳如是与钱谦益唱和的名句“桃花得气美人中”,我也不很明白什么意思
: ,看英语翻译是Plum blossoms breathe in /Amid the beauties。不知道怎么个好法
: 。孙说柳如是虽是巾帼,但诗词局限在爱与似水柔情上,除了两三首,其他一点不涉及
: 忠义时政。蛮好玩的。

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I*k
60
听起来象是 自杀挺文艺范的 要自挂还要有文化才真诚

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【在 R******k 的大作中提到】
: 嗯,我相信文学青年的自杀都是挺诚挚的
: 只是民间一些市井妇人把这发扬光大成了一门技术,俗称“一哭二闹三上吊”。。。

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I*k
61
我一直不明白 为神马老拍这些八艳之类的 don't get me wrong
其实就是看点多 一束梨花压海棠 风尘女子多奇志 城头变换大王旗 海棠梨花死光光
气节 风尘 爱情 死亡
正经文天祥都没人关注这么多 大家都爱看红拂夜奔

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【在 I*******k 的大作中提到】
: 听起来象是 自杀挺文艺范的 要自挂还要有文化才真诚
:
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wh
62
我还觉得不太看到八艳的电影电视,可能是我孤陋寡闻。照说很有drama,不过我暗暗
怀疑挖不深拍不好。文天祥左光斗史可法可能太严正,不符合娱乐潮流?中学里学的左
忠毅公逸事真是铁骨铮铮。史可法妻妾儿女一起被抓,他在监狱里给他们写的六歌倒挺
有俚俗味,我妻我妻,我妹我妹的,很儿女情长。

【在 I*******k 的大作中提到】
: 我一直不明白 为神马老拍这些八艳之类的 don't get me wrong
: 其实就是看点多 一束梨花压海棠 风尘女子多奇志 城头变换大王旗 海棠梨花死光光
: 气节 风尘 爱情 死亡
: 正经文天祥都没人关注这么多 大家都爱看红拂夜奔
:
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wh
63
嗯我俩对她印象不一样,你的印象偏清纯,就能接受电影形象。我觉得她是不羁型,像
李香君、顾媚生、寇白门、马湘兰一样比较豪放。百度上有一段:
“顾横波个性豪爽不羁,有男儿风,在秦淮八艳中与柳如是较像,时人尝以曰“眉兄”
呼之,颇似柳如是之自称为“弟”。但较之柳,又多几分任性嫉俗。”
查了查柳如是“卖于娼家”,寇白门“世娼之家”,其他几艳“沦落风尘”,不知道是
否卖身,我问问leawolf……林语堂写她们的文章没看过,陈寅恪写的柳如是我觉得有
点移情式的溢美……
嗯马景涛是夸张。秦汉在这个片子里语言表情动作经常承合不自然,好像有点退化,不
像老戏骨了……

【在 d*****d 的大作中提到】
: 美工主要指布景,set design.晚明时候的江南艺妓格调很高雅,很多时候卖艺不卖身
: ,林语堂说她们是中国古代社会唯一自由的女性,柳如是那种清丽婉约型的我觉得比较
: 符合。两秦两林的电影我印象倒挺深的,小时候也没啥东西看,录像带里电视上放的不
: 是很多他们的电影吗,在大陆确实影响比较大。演得还可以的,总比马景涛好吧。我觉
: 得柳如是比萧红好,大概一个7一个6。

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wh
64
哈你个头……哈哈。他的这几个角色实在倒胃口,damage是和juliette binoche合演的
,binoche也经常演这类角色,呵呵。

【在 s*******y 的大作中提到】
: 正巧?哈,哈哈,哈哈哈
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wh
65
天,糟蹋画呢。斯琴高娃咋接的戏……

【在 m**e 的大作中提到】
: 富春山居图据说拍得很可怕,刷下限。有了它,之前的烂片都晋级了
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wh
66
你有空看电视啊。我和这里的司机很能聊老电影,电视就完全搭不上腔,还没融入美国
文化!哈哈。

【在 m**e 的大作中提到】
: 还有美国版的the borgias
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d*d
67
有钱宁啊,还有私人司机的。

【在 wh 的大作中提到】
: 你有空看电视啊。我和这里的司机很能聊老电影,电视就完全搭不上腔,还没融入美国
: 文化!哈哈。

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wh
68
多谢你!好快!能不能告诉我作家和剧名?看来只能自己操刀啦!哈哈。你们要是写儿
童故事或剧本告诉我一声啊。

【在 w***s 的大作中提到】
: 一直忘了跟你说了,看了看上回我提到的那套书,里面有三个剧本,我都很不喜欢。。
: 。有一个是森林里一群动物聚会,狐狸也想去混吃,一直混不上,最后还很惨。。。还
: 有两个忘了,但都是说教意味特别浓厚的,感觉像七八十年代写的。有点失望,这套书
: 居然也号称百年经典

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wh
69
好像雪叔喜欢,哈哈哈哈寒碜他。

【在 R******k 的大作中提到】
: 我也不喜欢,西方人试图演绎东方人的情感,难免东施效颦
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d*d
70
那个电影尺度很大的,我就记得Irons光着身子跑下楼了,呵呵

【在 wh 的大作中提到】
: 哈你个头……哈哈。他的这几个角色实在倒胃口,damage是和juliette binoche合演的
: ,binoche也经常演这类角色,呵呵。

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wh
71
被你一说我去仔细看了看,呵呵。衣服线条蛮好看的,眉毛是有点怪,或许是那时的流
行眉式……

【在 c********d 的大作中提到】
: ……虽然白描人物不少都是那样,但是那张柳如是像太让我幻灭了。难道古人的审美观
: 和现代人差距那么大么?

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wh
72
不知道所哎,知道以前是princeton的东亚图书馆馆长,后来是yale的东亚系系主任。
她对各个时期的古典文学几乎没有不熟的,好羡慕。人也谦虚,对学生同事很好。

【在 p****t 的大作中提到】
: 她不是东亚系一个什么所的头么?呵呵
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wh
73
其实就是一根筋,一头撞墙死不悔改。

【在 I*******k 的大作中提到】
: 听起来象是 自杀挺文艺范的 要自挂还要有文化才真诚
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

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l*Q
74
你俩说话都太精辟了

【在 wh 的大作中提到】
: 其实就是一根筋,一头撞墙死不悔改。
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wh
75
出租司机,哈哈。这里叫出租还蛮难的。我找机会拍生煎馒头,哈哈,很久不去小菜场
了。

【在 d*****d 的大作中提到】
: 有钱宁啊,还有私人司机的。
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wh
76
好像蛮变态的,公公和媳妇是吗?具体忘了。

【在 d*****d 的大作中提到】
: 那个电影尺度很大的,我就记得Irons光着身子跑下楼了,呵呵
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d*d
77
你研究做的仔细,我确实有些凭印象移情了。我自己秦淮河也去过三次了,当时看《桨
声灯影里的秦淮河》觉得那地特别曼妙,跑到那里哪有什么清丽婉约的佳人,买雨花石
被骗了不少钱倒是真的。

【在 wh 的大作中提到】
: 嗯我俩对她印象不一样,你的印象偏清纯,就能接受电影形象。我觉得她是不羁型,像
: 李香君、顾媚生、寇白门、马湘兰一样比较豪放。百度上有一段:
: “顾横波个性豪爽不羁,有男儿风,在秦淮八艳中与柳如是较像,时人尝以曰“眉兄”
: 呼之,颇似柳如是之自称为“弟”。但较之柳,又多几分任性嫉俗。”
: 查了查柳如是“卖于娼家”,寇白门“世娼之家”,其他几艳“沦落风尘”,不知道是
: 否卖身,我问问leawolf……林语堂写她们的文章没看过,陈寅恪写的柳如是我觉得有
: 点移情式的溢美……
: 嗯马景涛是夸张。秦汉在这个片子里语言表情动作经常承合不自然,好像有点退化,不
: 像老戏骨了……

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d*d
78
别拍,我还要在这里啃半年汉堡才能回去呢。吃生煎不用去小菜场吧,现在都上台面了。

【在 wh 的大作中提到】
: 出租司机,哈哈。这里叫出租还蛮难的。我找机会拍生煎馒头,哈哈,很久不去小菜场
: 了。

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d*d
79
嗯,是很虐的。

【在 wh 的大作中提到】
: 好像蛮变态的,公公和媳妇是吗?具体忘了。
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b*s
80
是她的household staff里面的吧。

有钱宁啊,还有私人司机的。

【在 d*****d 的大作中提到】
: 有钱宁啊,还有私人司机的。
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P*e
81
双皮奶。。。。经典 :)
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r*r
82
秦汉(扮演钱谦益)的演技一如既往地差,不知当年如何暴得其名
演琼瑶片,长的帅,这还不够?

【在 wh 的大作中提到】
: 连看电影《萧红》《柳如是》,套一句其中台词:才女电影,如过江之鲫,风流遍地。
: 明末秦淮八艳之一柳如是,浙江嘉兴人,自幼被辗转贩卖,十岁入苏州名妓徐佛家学艺
: ,十四岁为吴江故相周道登之侍妾,得宠而傲,与仆人私通,被逐出门卖于娼家。其后
: 流落松江三年,与李待问、宋徵舆、陈子龙等云间才子依次尽欢而散。再后与苏杭之文
: 人才子往来唱酬,23岁时自荐于59岁的文坛盟主、风流教主钱谦益,称“吾才非如钱学
: 士虞山者不嫁”。心花怒放的钱某立答“吾非能诗如柳者不娶”,顶着老婆儿子的反对
: ,以正室之礼迎娶柳如是。
: 观其生平,这是位风流放诞与热烈的才女。中央纪录片厂与常熟人民政府合拍的电影《
: 柳如是》(想起人大主页的女神照)却把她定位成素静贞洁女,不上妆,着白衣,冷然
: 回避花天酒地,淡然无视过江才子,房门有动静立刻匕首相向——这有点装吧?风流热

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z*i
83
其实找秦汉到是挺合适,你不觉得么?

【在 r********r 的大作中提到】
: 秦汉(扮演钱谦益)的演技一如既往地差,不知当年如何暴得其名
: 演琼瑶片,长的帅,这还不够?

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r*r
84
恩,

【在 z*i 的大作中提到】
: 其实找秦汉到是挺合适,你不觉得么?
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g*h
85
去年5月份你就在念叨《柳如是》,拖到今天才看哪。
wh 2012-05-04 12:44:50
来自: 67.170.
以下文字转载自 ChineseClassics 讨论区 】
发信人: wh (wh), 信区: ChineseClassics
标 题: 电影《柳如是》预告片 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 4 12:29:42 2012, 美东)
发信人: RazorEdge (刀锋·冲动的孩子), 信区: AudioBook
标 题: 电影《柳如是》预告片
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 19 21:43:33 2012, 美东)
http://www.youtube.com/watch?v=oY7kM0v7UEE
百度介绍柳如是:
柳如是幼年不幸,身世不清(初生地有浙江嘉兴与江苏吴江等说,扑朔迷离,今殊难考
据。至于柳如是何故沦落风尘,有周采泉臆测“歹徒所掠”说,并无实据)。幼年卖与
盛泽归家院名妓徐佛家为养女,受徐教养。明崇祯四年辛未14岁时,有吴江故相周道登
买于勾栏。初为周府妇人侍婢,得周老夫人欢心,后周道登强索为妾,未及一年,因周
府群妾加害,几被处死,周老夫人阻而逐出周府,卖于娼家。明崇祯五年壬申(公元
1632年)柳如是流落松江,改

【在 wh 的大作中提到】
: 连看电影《萧红》《柳如是》,套一句其中台词:才女电影,如过江之鲫,风流遍地。
: 明末秦淮八艳之一柳如是,浙江嘉兴人,自幼被辗转贩卖,十岁入苏州名妓徐佛家学艺
: ,十四岁为吴江故相周道登之侍妾,得宠而傲,与仆人私通,被逐出门卖于娼家。其后
: 流落松江三年,与李待问、宋徵舆、陈子龙等云间才子依次尽欢而散。再后与苏杭之文
: 人才子往来唱酬,23岁时自荐于59岁的文坛盟主、风流教主钱谦益,称“吾才非如钱学
: 士虞山者不嫁”。心花怒放的钱某立答“吾非能诗如柳者不娶”,顶着老婆儿子的反对
: ,以正室之礼迎娶柳如是。
: 观其生平,这是位风流放诞与热烈的才女。中央纪录片厂与常熟人民政府合拍的电影《
: 柳如是》(想起人大主页的女神照)却把她定位成素静贞洁女,不上妆,着白衣,冷然
: 回避花天酒地,淡然无视过江才子,房门有动静立刻匕首相向——这有点装吧?风流热

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b*s
86
你在NSA工作吧?

【在 g******h 的大作中提到】
: 去年5月份你就在念叨《柳如是》,拖到今天才看哪。
: wh 2012-05-04 12:44:50
: 来自: 67.170.
: 以下文字转载自 ChineseClassics 讨论区 】
: 发信人: wh (wh), 信区: ChineseClassics
: 标 题: 电影《柳如是》预告片 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 4 12:29:42 2012, 美东)
: 发信人: RazorEdge (刀锋·冲动的孩子), 信区: AudioBook
: 标 题: 电影《柳如是》预告片
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 19 21:43:33 2012, 美东)

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d*d
87
我也看了,看之前对柳如是不了解,所以觉得万茜挺漂亮的,片子还ok,就是男角们不
给力,尤其陈子龙,这么奶油,抗清必败无疑。秦汉跟琼瑶片比,在这片里算不错了。
现在的国产片都爱找港台韩美演员,说话气质都很破坏片子的气氛。
要不是你说,都不知道是“中央纪录片厂与常熟人民政府合拍”,你看的真细致!

【在 wh 的大作中提到】
: 连看电影《萧红》《柳如是》,套一句其中台词:才女电影,如过江之鲫,风流遍地。
: 明末秦淮八艳之一柳如是,浙江嘉兴人,自幼被辗转贩卖,十岁入苏州名妓徐佛家学艺
: ,十四岁为吴江故相周道登之侍妾,得宠而傲,与仆人私通,被逐出门卖于娼家。其后
: 流落松江三年,与李待问、宋徵舆、陈子龙等云间才子依次尽欢而散。再后与苏杭之文
: 人才子往来唱酬,23岁时自荐于59岁的文坛盟主、风流教主钱谦益,称“吾才非如钱学
: 士虞山者不嫁”。心花怒放的钱某立答“吾非能诗如柳者不娶”,顶着老婆儿子的反对
: ,以正室之礼迎娶柳如是。
: 观其生平,这是位风流放诞与热烈的才女。中央纪录片厂与常熟人民政府合拍的电影《
: 柳如是》(想起人大主页的女神照)却把她定位成素静贞洁女,不上妆,着白衣,冷然
: 回避花天酒地,淡然无视过江才子,房门有动静立刻匕首相向——这有点装吧?风流热

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