Yale的Machu Picchu展览 - 未名空间MITBBS历史存档

Yale的Machu Picchu展览# LeisureTime - 读书听歌看电影

I*d2010-08-12 07:08

1 楼

最近去Yale的Peabody Natural History Museum看到了心心念念好几年的Machu Picchu
的展览。没有想到那个展厅非常非常的小，也就没展出什么东西。俺到底是心里惦记了
好几年的，难免有些失望。
我知道Yale的这个Machu Picchu的收藏，是前几年在New York Times看到的文章。当时
，NYT的艺术版隔几天就有一篇关于追讨艺术品的文章，Yale是一个焦点，当时还有一
个焦点就是LA的Getty Gallery的几件来自于希腊盗墓者的东西。我当时还和一个学艺
术史的朋友简单讨论过这类事情，她对Getty事件非常关心，因为她觉得这代表了相关
圈子对艺术品归属问题的新看法。我呢，可能更愤青一点，非常敏锐的发现这些案件都
是百年来的艺术品争端，也就是说殖民时期西方人抢的东西现在根本还不在人家讨论范
围里面。相比较而言，Yale的情况有点承前启后的作用，它也是百年内的事情，但显然
属于殖民思维遗留问题。
Machu Picchu是位于秘鲁境内的一处印加帝国考古学遗址，它是印加帝国一任国王
Pachacuti（1438－72）的宫殿。可能是因为这处

l*i2010-08-12 07:08

2 楼

当年yale把东西运走的时候，秘鲁政府就没有列出一个清单吗

Picchu

【在 I***d 的大作中提到】

: 最近去Yale的Peabody Natural History Museum看到了心心念念好几年的Machu Picchu
: 的展览。没有想到那个展厅非常非常的小，也就没展出什么东西。俺到底是心里惦记了
: 好几年的，难免有些失望。
: 我知道Yale的这个Machu Picchu的收藏，是前几年在New York Times看到的文章。当时
: ，NYT的艺术版隔几天就有一篇关于追讨艺术品的文章，Yale是一个焦点，当时还有一
: 个焦点就是LA的Getty Gallery的几件来自于希腊盗墓者的东西。我当时还和一个学艺
: 术史的朋友简单讨论过这类事情，她对Getty事件非常关心，因为她觉得这代表了相关
: 圈子对艺术品归属问题的新看法。我呢，可能更愤青一点，非常敏锐的发现这些案件都
: 是百年来的艺术品争端，也就是说殖民时期西方人抢的东西现在根本还不在人家讨论范
: 围里面。相比较而言，Yale的情况有点承前启后的作用，它也是百年内的事情，但显然

wh2010-08-12 07:08

3 楼

我先出门，回来仔细看。有没有问过peabody的工作人员？我记得这个machu picchu展
览有点periodic，刚出来的时候似乎展品多一些，后来减去一些展厅办其他的periodic
exhibitions. 他们应该有个很大的地下储藏室，恐龙展品也有很多没地方放，只能都
堆在地下室。

Picchu

【在 I***d 的大作中提到】

: 最近去Yale的Peabody Natural History Museum看到了心心念念好几年的Machu Picchu
: 的展览。没有想到那个展厅非常非常的小，也就没展出什么东西。俺到底是心里惦记了
: 好几年的，难免有些失望。
: 我知道Yale的这个Machu Picchu的收藏，是前几年在New York Times看到的文章。当时
: ，NYT的艺术版隔几天就有一篇关于追讨艺术品的文章，Yale是一个焦点，当时还有一
: 个焦点就是LA的Getty Gallery的几件来自于希腊盗墓者的东西。我当时还和一个学艺
: 术史的朋友简单讨论过这类事情，她对Getty事件非常关心，因为她觉得这代表了相关
: 圈子对艺术品归属问题的新看法。我呢，可能更愤青一点，非常敏锐的发现这些案件都
: 是百年来的艺术品争端，也就是说殖民时期西方人抢的东西现在根本还不在人家讨论范
: 围里面。相比较而言，Yale的情况有点承前启后的作用，它也是百年内的事情，但显然

i*s2010-08-12 07:08

4 楼

看到那陶器，想起最近听到的一句话：女人结婚前是vase，婚后是pot：）

l*i2010-08-12 07:08

5 楼

我听说过可乐瓶和可乐罐的说法

【在 i*********s 的大作中提到】

: 看到那陶器，想起最近听到的一句话：女人结婚前是vase，婚后是pot：）

i*s2010-08-12 07:08

6 楼

婚后女人皮肤更光滑，有金属质感？

【在 l****i 的大作中提到】

: 我听说过可乐瓶和可乐罐的说法

l*i2010-08-12 07:08

7 楼

不是手感是曲线

【在 i*********s 的大作中提到】

: 婚后女人皮肤更光滑，有金属质感？

i*s2010-08-12 07:08

8 楼

知道。不许人往好里想么~

【在 l****i 的大作中提到】

: 不是手感是曲线

i*t2010-08-12 07:08

9 楼

万一要是送回去以后真弄坏了咋办啊？

Picchu

【在 I***d 的大作中提到】

: 最近去Yale的Peabody Natural History Museum看到了心心念念好几年的Machu Picchu
: 的展览。没有想到那个展厅非常非常的小，也就没展出什么东西。俺到底是心里惦记了
: 好几年的，难免有些失望。
: 我知道Yale的这个Machu Picchu的收藏，是前几年在New York Times看到的文章。当时
: ，NYT的艺术版隔几天就有一篇关于追讨艺术品的文章，Yale是一个焦点，当时还有一
: 个焦点就是LA的Getty Gallery的几件来自于希腊盗墓者的东西。我当时还和一个学艺
: 术史的朋友简单讨论过这类事情，她对Getty事件非常关心，因为她觉得这代表了相关
: 圈子对艺术品归属问题的新看法。我呢，可能更愤青一点，非常敏锐的发现这些案件都
: 是百年来的艺术品争端，也就是说殖民时期西方人抢的东西现在根本还不在人家讨论范
: 围里面。相比较而言，Yale的情况有点承前启后的作用，它也是百年内的事情，但显然

I*d2010-08-12 07:08

10 楼

看来没有。
Toledo政府期间，秘鲁派了考古学家打算去Yale做清单，但是被Yale拒绝了，理由是不
qualify。

【在 l****i 的大作中提到】

: 当年yale把东西运走的时候，秘鲁政府就没有列出一个清单吗
:
: Picchu

I*d2010-08-12 07:08

11 楼

几年前NYT的文章里提到过一些Machu Picchu比较有名的东西，现在Peabody也并没有展
出来。

periodic

【在 wh 的大作中提到】

: 我先出门，回来仔细看。有没有问过peabody的工作人员？我记得这个machu picchu展
: 览有点periodic，刚出来的时候似乎展品多一些，后来减去一些展厅办其他的periodic
: exhibitions. 他们应该有个很大的地下储藏室，恐龙展品也有很多没地方放，只能都
: 堆在地下室。
:
: Picchu

I*d2010-08-12 07:08

12 楼

为什么会弄坏？人家好好的遗址在那里不也挺好的？从古至今，大规模破坏人类文化遗
产最多的就是西方人了吧。

【在 i*********t 的大作中提到】

: 万一要是送回去以后真弄坏了咋办啊？
:
: Picchu

s*a2010-08-12 07:08

13 楼

这一段没有太看懂，百年之内和之外有什么大的不同？我记得Hiram Bingham当时说的
是借（loan），但没有说清借期多长。你的意思是，1900年殖民主义的合法性受到大的
冲击，所以只能借，不能拿了？那一年附近发生了什么？
"我呢，可能更愤青一点，非常敏锐的发现这些案件都
是百年来的艺术品争端，也就是说殖民时期西方人抢的东西现在根本还不在人家讨论范
围里面。相比较而言，Yale的情况有点承前启后的作用，它也是百年内的事情，但显然
属于殖民思维遗留问题。"

Picchu

【在 I***d 的大作中提到】

: 最近去Yale的Peabody Natural History Museum看到了心心念念好几年的Machu Picchu
: 的展览。没有想到那个展厅非常非常的小，也就没展出什么东西。俺到底是心里惦记了
: 好几年的，难免有些失望。
: 我知道Yale的这个Machu Picchu的收藏，是前几年在New York Times看到的文章。当时
: ，NYT的艺术版隔几天就有一篇关于追讨艺术品的文章，Yale是一个焦点，当时还有一
: 个焦点就是LA的Getty Gallery的几件来自于希腊盗墓者的东西。我当时还和一个学艺
: 术史的朋友简单讨论过这类事情，她对Getty事件非常关心，因为她觉得这代表了相关
: 圈子对艺术品归属问题的新看法。我呢，可能更愤青一点，非常敏锐的发现这些案件都
: 是百年来的艺术品争端，也就是说殖民时期西方人抢的东西现在根本还不在人家讨论范
: 围里面。相比较而言，Yale的情况有点承前启后的作用，它也是百年内的事情，但显然

s*a2010-08-12 07:08

14 楼

可能因为在研究过程中已经被损坏了不少，不好意思再拿回秘鲁去展览了，呵呵。
就跟大英博物馆里面的Elgin Marbles差不多，英国人把表面漂白了，说看上去更漂亮。

【在 I***d 的大作中提到】

: 为什么会弄坏？人家好好的遗址在那里不也挺好的？从古至今，大规模破坏人类文化遗
: 产最多的就是西方人了吧。

i*t2010-08-12 07:08

15 楼

秘鲁这个东西，不敢乱讲。但你说＂大规模破坏人类文化遗产最多的就是西方人了＂，
未免太武断。居然还＂从古至今＂，即使是布洛赫、布罗代尔在世，恐怕也没胆量研究
这么长的时段吧？你朱唇轻启，呵呵，就下如此大的结论？别的不知道，在咱们国家，
万千文物毁损于自己人手中，同样万千文物落到洋人那里却得劫后余生。这样的例子比
比皆是，最有名的当属和machu picchu这桩公案同期的敦煌古卷流失。搁我看来，伯希
和斯坦因华尔纳奥登堡这些人，甚至包括因余秋雨而名扬华夏的王道士，全是保护文化
遗产的大功臣。你有异议么？

【在 I***d 的大作中提到】

: 为什么会弄坏？人家好好的遗址在那里不也挺好的？从古至今，大规模破坏人类文化遗
: 产最多的就是西方人了吧。

l*i2010-08-12 07:08

16 楼

嗯宁让友邦给抢了也不能让家奴给砸了。

【在 i*********t 的大作中提到】

: 秘鲁这个东西，不敢乱讲。但你说＂大规模破坏人类文化遗产最多的就是西方人了＂，
: 未免太武断。居然还＂从古至今＂，即使是布洛赫、布罗代尔在世，恐怕也没胆量研究
: 这么长的时段吧？你朱唇轻启，呵呵，就下如此大的结论？别的不知道，在咱们国家，
: 万千文物毁损于自己人手中，同样万千文物落到洋人那里却得劫后余生。这样的例子比
: 比皆是，最有名的当属和machu picchu这桩公案同期的敦煌古卷流失。搁我看来，伯希
: 和斯坦因华尔纳奥登堡这些人，甚至包括因余秋雨而名扬华夏的王道士，全是保护文化
: 遗产的大功臣。你有异议么？

s*y2010-08-12 07:08

17 楼

赞小乐

【在 l****i 的大作中提到】

: 嗯宁让友邦给抢了也不能让家奴给砸了。

s*a2010-08-12 07:08

18 楼

让我把乐子语录update一下下。

【在 s*******y 的大作中提到】

: 赞小乐

i*t2010-08-12 07:08

19 楼

那是，抢走的都被被当成宝贝，供在世界最顶级的博物馆里。拿＂强盗＂华尔纳来说，
harvard毕业，从敦煌剥走１２幅壁画，运到美国后留下１１幅，老华乐得屁颠屁颠的
，送给母校保存，现在还跟那儿待好好的呢。张大千你知道吧，那是大师，可不是什么
家奴，他去敦煌写生，临完外层壁画，为了画里层的，直接将外面的拆掉，全没什么宝
贵遗产的概念，牛逼啊。

【在 l****i 的大作中提到】

: 嗯宁让友邦给抢了也不能让家奴给砸了。

s*y2010-08-12 07:08

20 楼

还有收藏啊

【在 s**a 的大作中提到】

: 让我把乐子语录update一下下。

s*a2010-08-12 07:08

21 楼

当然地啦，否则和素姨交流什么？

【在 s*******y 的大作中提到】

: 还有收藏啊

s*y2010-08-12 07:08

22 楼

啊，小素不嫉妒么

【在 s**a 的大作中提到】

: 当然地啦，否则和素姨交流什么？

s*a2010-08-12 07:08

23 楼

素姨怎么会嫉妒？素姨最喜欢聊乐乐说过的话了，还聊乐乐将来会说的话。

【在 s*******y 的大作中提到】

: 啊，小素不嫉妒么

s*y2010-08-12 07:08

24 楼

那还行，小素看来不是独占型的

【在 s**a 的大作中提到】

: 素姨怎么会嫉妒？素姨最喜欢聊乐乐说过的话了，还聊乐乐将来会说的话。

i*t2010-08-12 07:08

25 楼

critical thinking和open mind我觉得是宝贵的品质。
容我讲讲敦煌卷子怎么回事，正巧前几天谁说许巍时还提到什么记录片。从老王发现藏
经洞到斯坦因光临，近十年时间，他屡次报知政府，地方官里也有识货的，但愣没人管
。后来大牛伯希和把自己精挑细选的东西带走之前，在北京公开展览，罗振玉王国维频
频拜访，叹服不已。伯希和告诉罗，敦煌尚存不少佛经，你想要得赶紧，不然就保不住
了。罗赶忙去张罗，把这些残存的写本弄到北京。结果跟护送生辰纲似的，一路上雁过
拔毛，伸出各种各样的手，历尽千辛万苦到北京，直接送到大藏书家们的私房再拔一遍
，最后剩了八千卷，才上缴国家。这过程中，经卷毁损遗失无数，有时为掩人耳目，偷
走一本的同时，会把留下不要的一撕为二以凑数。
你真觉得在这里＂宁赠友邦，不与家奴＂是讽刺么？

【在 s*******y 的大作中提到】

: 赞小乐

l*i2010-08-12 07:08

26 楼

下次再托得这么露骨我可要扣工钱了啊...

【在 s**a 的大作中提到】

: 让我把乐子语录update一下下。

s*y2010-08-12 07:08

27 楼

这种话题我一般不愿意讨论，见仁见智吧，你非觉得别人条件好就可以把你家孩子带走
抚养的话我也没什么可说的

【在 i*********t 的大作中提到】

: critical thinking和open mind我觉得是宝贵的品质。
: 容我讲讲敦煌卷子怎么回事，正巧前几天谁说许巍时还提到什么记录片。从老王发现藏
: 经洞到斯坦因光临，近十年时间，他屡次报知政府，地方官里也有识货的，但愣没人管
: 。后来大牛伯希和把自己精挑细选的东西带走之前，在北京公开展览，罗振玉王国维频
: 频拜访，叹服不已。伯希和告诉罗，敦煌尚存不少佛经，你想要得赶紧，不然就保不住
: 了。罗赶忙去张罗，把这些残存的写本弄到北京。结果跟护送生辰纲似的，一路上雁过
: 拔毛，伸出各种各样的手，历尽千辛万苦到北京，直接送到大藏书家们的私房再拔一遍
: ，最后剩了八千卷，才上缴国家。这过程中，经卷毁损遗失无数，有时为掩人耳目，偷
: 走一本的同时，会把留下不要的一撕为二以凑数。
: 你真觉得在这里＂宁赠友邦，不与家奴＂是讽刺么？

l*i2010-08-12 07:08

28 楼

points taken
其实吧我觉得这就跟贺梅案一样
不可否认，何绍强是个不折不扣的混蛋但他确实是贺梅的生父
你说八国联军从帝都抢劫的时候，心里想的应该不是要把这些文物给保护起来吧
还是小平说得对落后就要挨打落后就活该被抢劫
没有一个强大的政府没法搞文物保护啊张大千是一画画的他哪里懂得这些
要说我比较认可的方式是大熊猫这样的啃美帝的竹子还给中国挣外汇呵呵

【在 i*********t 的大作中提到】

: 那是，抢走的都被被当成宝贝，供在世界最顶级的博物馆里。拿＂强盗＂华尔纳来说，
: harvard毕业，从敦煌剥走１２幅壁画，运到美国后留下１１幅，老华乐得屁颠屁颠的
: ，送给母校保存，现在还跟那儿待好好的呢。张大千你知道吧，那是大师，可不是什么
: 家奴，他去敦煌写生，临完外层壁画，为了画里层的，直接将外面的拆掉，全没什么宝
: 贵遗产的概念，牛逼啊。

l*i2010-08-12 07:08

29 楼

这些确实是中国人的劣根性喜欢贪小便宜
就跟80年代故事会那些盗墓和走私文物的一样
按照你的这个说法，敦煌和圆明园里头这些玩意儿的出国经过还是有所不同的
这个比较缓和一点不知道现在能不能要回来呵呵

【在 i*********t 的大作中提到】

: critical thinking和open mind我觉得是宝贵的品质。
: 容我讲讲敦煌卷子怎么回事，正巧前几天谁说许巍时还提到什么记录片。从老王发现藏
: 经洞到斯坦因光临，近十年时间，他屡次报知政府，地方官里也有识货的，但愣没人管
: 。后来大牛伯希和把自己精挑细选的东西带走之前，在北京公开展览，罗振玉王国维频
: 频拜访，叹服不已。伯希和告诉罗，敦煌尚存不少佛经，你想要得赶紧，不然就保不住
: 了。罗赶忙去张罗，把这些残存的写本弄到北京。结果跟护送生辰纲似的，一路上雁过
: 拔毛，伸出各种各样的手，历尽千辛万苦到北京，直接送到大藏书家们的私房再拔一遍
: ，最后剩了八千卷，才上缴国家。这过程中，经卷毁损遗失无数，有时为掩人耳目，偷
: 走一本的同时，会把留下不要的一撕为二以凑数。
: 你真觉得在这里＂宁赠友邦，不与家奴＂是讽刺么？

i*t2010-08-12 07:08

30 楼

现在敦煌就一政治牌民族牌，上至政府学界，下至对敦煌卷子一无所知的蚁民们，无论
是谁，打出来那叫一理直气壮。更无耻的是下面这种：
＂＇敦煌者，吾国学术之伤心史也。＇陈寅恪先生对上个世纪上半叶敦煌宝藏惨遭盗
掠和破坏作出的痛心疾首的评价，现在就镌刻在莫高窟边上的敦煌藏经洞陈列馆前的大
石头上，十分醒目，令每一个到此参观者警醒。＂
操，看见这个就想骂。将寅恪先生的话断章取义，肆意歪曲，令人发指！看看先生的原
话是怎么说的：
陈垣敦煌劫余录序
陈寅恪
一时代之学术，必有其新材料与新问题。取用此材料，以研求问题，则为此时代学术之
新潮流。冶学之士，得预于此潮流着，谓之预流（借用佛教初果之名）。其未得预者，
谓之未入流。此古今学术史之通义，非彼闭门造车之徒，所能同喻者也。
敦煌学者，今日世界学术之新潮流也。自发见以来，二十余年间，东起日本，西迄法英
，诸国学人，各就其治学范围，先后咸有所贡献。吾国学者，其选述得列于世界敦煌学
著作之林者，仅三数人而已。夫敦煌在吾国境内，所出经典，又以中文为多，吾国敦煌
学著作，较之他国转独少者，固因国人治学，罕具通识，然亦未始非以敦煌所出经典，
涵括至广，散佚至

【在 i*********t 的大作中提到】

: critical thinking和open mind我觉得是宝贵的品质。
: 容我讲讲敦煌卷子怎么回事，正巧前几天谁说许巍时还提到什么记录片。从老王发现藏
: 经洞到斯坦因光临，近十年时间，他屡次报知政府，地方官里也有识货的，但愣没人管
: 。后来大牛伯希和把自己精挑细选的东西带走之前，在北京公开展览，罗振玉王国维频
: 频拜访，叹服不已。伯希和告诉罗，敦煌尚存不少佛经，你想要得赶紧，不然就保不住
: 了。罗赶忙去张罗，把这些残存的写本弄到北京。结果跟护送生辰纲似的，一路上雁过
: 拔毛，伸出各种各样的手，历尽千辛万苦到北京，直接送到大藏书家们的私房再拔一遍
: ，最后剩了八千卷，才上缴国家。这过程中，经卷毁损遗失无数，有时为掩人耳目，偷
: 走一本的同时，会把留下不要的一撕为二以凑数。
: 你真觉得在这里＂宁赠友邦，不与家奴＂是讽刺么？

i*t2010-08-12 07:08

31 楼

有点逻辑好不好？你是宁可把自己孩子留家里虐待也不许dcs的人带走是么？呵呵，你
试试。
再有，请你少拿我孩子说事，当初在西北哪个无聊id说你孩子如何，你不是曾经厉声喝
止么，希望你现在也自爱一点，别抽自己嘴巴。

【在 s*******y 的大作中提到】

: 这种话题我一般不愿意讨论，见仁见智吧，你非觉得别人条件好就可以把你家孩子带走
: 抚养的话我也没什么可说的

l*i2010-08-12 07:08

32 楼

靠看不懂你俩了一会儿搔首弄姿一会儿又义正言辞

【在 i*********t 的大作中提到】

: 有点逻辑好不好？你是宁可把自己孩子留家里虐待也不许dcs的人带走是么？呵呵，你
: 试试。
: 再有，请你少拿我孩子说事，当初在西北哪个无聊id说你孩子如何，你不是曾经厉声喝
: 止么，希望你现在也自爱一点，别抽自己嘴巴。

l*i2010-08-12 07:08

33 楼

我最怕读文言文了...
其实他说的也是这些好东西，不流入于异国，即秘藏于私家跟咱又有什么关系呢
况且以我这个文物盲的角度来说要这些破烂干啥呢
全给他格式化了咱重装系统从头开始建设一个新中国多好啊

【在 i*********t 的大作中提到】

: 现在敦煌就一政治牌民族牌，上至政府学界，下至对敦煌卷子一无所知的蚁民们，无论
: 是谁，打出来那叫一理直气壮。更无耻的是下面这种：
: ＂＇敦煌者，吾国学术之伤心史也。＇陈寅恪先生对上个世纪上半叶敦煌宝藏惨遭盗
: 掠和破坏作出的痛心疾首的评价，现在就镌刻在莫高窟边上的敦煌藏经洞陈列馆前的大
: 石头上，十分醒目，令每一个到此参观者警醒。＂
: 操，看见这个就想骂。将寅恪先生的话断章取义，肆意歪曲，令人发指！看看先生的原
: 话是怎么说的：
: 陈垣敦煌劫余录序
: 陈寅恪
: 一时代之学术，必有其新材料与新问题。取用此材料，以研求问题，则为此时代学术之

i*t2010-08-12 07:08

34 楼

唉，我又犯病了。算了。不说了。

【在 l****i 的大作中提到】

: 靠看不懂你俩了一会儿搔首弄姿一会儿又义正言辞

i*t2010-08-12 07:08

35 楼

对了，关于敦煌卷子，我有说错的地方，请莲花尔雅，谁都行啊，来批评。

【在 i*********t 的大作中提到】

: 唉，我又犯病了。算了。不说了。

l*i2010-08-12 07:08

36 楼

嗯其实是题目出错了不能怪我们啊这些玩意儿都是无解

【在 i*********t 的大作中提到】

: 唉，我又犯病了。算了。不说了。

l*r2010-08-12 07:08

37 楼

不行，你要用什么格式？

【在 l****i 的大作中提到】

: 我最怕读文言文了...
: 其实他说的也是这些好东西，不流入于异国，即秘藏于私家跟咱又有什么关系呢
: 况且以我这个文物盲的角度来说要这些破烂干啥呢
: 全给他格式化了咱重装系统从头开始建设一个新中国多好啊

l*i2010-08-12 07:08

38 楼

温酒吧好不好...

【在 l*r 的大作中提到】

: 不行，你要用什么格式？

l*i2010-08-12 07:08

39 楼

我又看了一遍觉得血叔那语气是泛指是吧

【在 i*********t 的大作中提到】

: 唉，我又犯病了。算了。不说了。

s*a2010-08-12 07:08

40 楼

伯格不要这么大的火气，细细读一下，陈寅恪的或曰那一段，是说这些剩下来的典籍仍
然有很高的价值，要好好利用。最后一句"庶几内可以不负此历劫仅存之国宝，外有以
襄进世界之学术于将来，斯则寅恪受命缀词所不胜大愿者也"，说得很清楚，陈寅恪仍
然认为敦煌经卷是“国宝”，外国人破坏是劫，国人破坏也是劫。但是基调，仍然是国
宝。
所有这些国家的宝贝，被殖民者当时拿走了，有意保存了文明或者有意保存了钞票，而
使这些国宝没有被销毁，可以感谢他们（如果是有意保存文明，怕应该是多感谢一点）
。但是这不代表现在不应该归还，因为那种归还后得不到好好保存的理由，现在基本都
不成立了。

【在 i*********t 的大作中提到】

: 现在敦煌就一政治牌民族牌，上至政府学界，下至对敦煌卷子一无所知的蚁民们，无论
: 是谁，打出来那叫一理直气壮。更无耻的是下面这种：
: ＂＇敦煌者，吾国学术之伤心史也。＇陈寅恪先生对上个世纪上半叶敦煌宝藏惨遭盗
: 掠和破坏作出的痛心疾首的评价，现在就镌刻在莫高窟边上的敦煌藏经洞陈列馆前的大
: 石头上，十分醒目，令每一个到此参观者警醒。＂
: 操，看见这个就想骂。将寅恪先生的话断章取义，肆意歪曲，令人发指！看看先生的原
: 话是怎么说的：
: 陈垣敦煌劫余录序
: 陈寅恪
: 一时代之学术，必有其新材料与新问题。取用此材料，以研求问题，则为此时代学术之

s*y2010-08-12 07:08

41 楼

这个“你”是泛指，你非得往自己身上扯是你的事
anyway，早说了，这种话题我不愿意多说，你爱说说去吧

【在 i*********t 的大作中提到】

: 有点逻辑好不好？你是宁可把自己孩子留家里虐待也不许dcs的人带走是么？呵呵，你
: 试试。
: 再有，请你少拿我孩子说事，当初在西北哪个无聊id说你孩子如何，你不是曾经厉声喝
: 止么，希望你现在也自爱一点，别抽自己嘴巴。

l*i2010-08-12 07:08

42 楼

希望大家团结在以我为核心的版中央周围团结互助友爱共建和谐版面...

【在 s*******y 的大作中提到】

: 这个“你”是泛指，你非得往自己身上扯是你的事
: anyway，早说了，这种话题我不愿意多说，你爱说说去吧

s*y2010-08-12 07:08

43 楼

大家以后只谈风月吧，严肃话题可以跟两个半ID来说，呵呵

【在 l****i 的大作中提到】

: 希望大家团结在以我为核心的版中央周围团结互助友爱共建和谐版面...

l*r2010-08-12 07:08

44 楼

什么叫两个半ID？

【在 s*******y 的大作中提到】

: 大家以后只谈风月吧，严肃话题可以跟两个半ID来说，呵呵

s*a2010-08-12 07:08

45 楼

血书，内鸡母鸡藕黑冰果阿？

【在 s*******y 的大作中提到】

: 大家以后只谈风月吧，严肃话题可以跟两个半ID来说，呵呵

l*r2010-08-12 07:08

46 楼

不是要抵制三俗吗？

【在 l****i 的大作中提到】

: 希望大家团结在以我为核心的版中央周围团结互助友爱共建和谐版面...

s*y2010-08-12 07:08

47 楼

就是两个ID加半个ID咯

【在 l*r 的大作中提到】

: 什么叫两个半ID？

s*y2010-08-12 07:08

48 楼

第一次看成是乐子发的了，这句话什么意思来着，乐子解释过一次，忘了

【在 s**a 的大作中提到】

: 血书，内鸡母鸡藕黑冰果阿？

M*t2010-08-12 07:08

49 楼

请保持点间距1米，勿借机亲密接触。

【在 l****i 的大作中提到】

: 希望大家团结在以我为核心的版中央周围团结互助友爱共建和谐版面...

s*y2010-08-12 07:08

50 楼

除了乐滋滋还有俩是谁？

【在 l*r 的大作中提到】

: 不是要抵制三俗吗？

l*r2010-08-12 07:08

51 楼

不过雪叔你那么说，的确很容易让人taken personally
这也不能怪波哥

【在 s*******y 的大作中提到】

: 这个“你”是泛指，你非得往自己身上扯是你的事
: anyway，早说了，这种话题我不愿意多说，你爱说说去吧

s*a2010-08-12 07:08

52 楼

哈哈，你分不清id，还能认出那两个半？

【在 s*******y 的大作中提到】

: 第一次看成是乐子发的了，这句话什么意思来着，乐子解释过一次，忘了

s*y2010-08-12 07:08

53 楼

没怪他，怪我没坚持原则，这种浑水我很少趟的，一不小心忘了，呵呵

【在 l*r 的大作中提到】

: 不过雪叔你那么说，的确很容易让人taken personally
: 这也不能怪波哥

s*y2010-08-12 07:08

54 楼

两个是清楚的，半个是备份的，哈哈

【在 s**a 的大作中提到】

: 哈哈，你分不清id，还能认出那两个半？

i*t2010-08-12 07:08

55 楼

sasa，没人讲先生否认敦煌文书是国宝。还用说么？连我这个屁都不懂的屁民都知道那
是好东西，遑论学问深不可测的先生？
至于最后一句话，我的理解是，先生想说，虽然大多数都给拿走了，但不是还给咱留了
八千卷吗？有人没事就唠叨敦煌是＂吾国学术之伤心史＂啊，这八千卷全是人挑剩下的
破烂儿啥的。我陈寅恪认为这种看法不对。就我所读过的其中只占很小比例的一部分写
本来看，已经大有可开发研求的价值。所以，大家不必妄自菲薄，应该努力保护好学好
用好现有资料，才对得起这批命运多舛的宝贝，也算咱对世界学术有所贡献。
先生在此点出＂世界学术＂，是把敦煌卷子看作全人类的文化遗产。你觉得我这样说有
问题么？时人提及敦煌，必做痛心疾首状，你去把陈垣的序找来对照看就知道了，象先
生这样的见识和胸襟，不要说在当时，就搁现在，绝对也是凤毛麟角。
你说＂因为那种归还后得不到好好保存的理由，现在基本都不成立了＂，我认为这话讲
得未免太随意。没错，咱钱是多了，但从技术、管理到观念仍然全面落后。多少古墓不
敢开，多少文物持续流失海外。我当初一起踢球的哥们，科技考古的科班，去年在紫金
山看见明朝那两个仪，腐锈斑斑，心疼不已，问怎么

【在 s**a 的大作中提到】

: 伯格不要这么大的火气，细细读一下，陈寅恪的或曰那一段，是说这些剩下来的典籍仍
: 然有很高的价值，要好好利用。最后一句"庶几内可以不负此历劫仅存之国宝，外有以
: 襄进世界之学术于将来，斯则寅恪受命缀词所不胜大愿者也"，说得很清楚，陈寅恪仍
: 然认为敦煌经卷是“国宝”，外国人破坏是劫，国人破坏也是劫。但是基调，仍然是国
: 宝。
: 所有这些国家的宝贝，被殖民者当时拿走了，有意保存了文明或者有意保存了钞票，而
: 使这些国宝没有被销毁，可以感谢他们（如果是有意保存文明，怕应该是多感谢一点）
: 。但是这不代表现在不应该归还，因为那种归还后得不到好好保存的理由，现在基本都
: 不成立了。

s*a2010-08-12 07:08

56 楼

国宝是两个字，但是你却只看到那个宝字。

【在 i*********t 的大作中提到】

: sasa，没人讲先生否认敦煌文书是国宝。还用说么？连我这个屁都不懂的屁民都知道那
: 是好东西，遑论学问深不可测的先生？
: 至于最后一句话，我的理解是，先生想说，虽然大多数都给拿走了，但不是还给咱留了
: 八千卷吗？有人没事就唠叨敦煌是＂吾国学术之伤心史＂啊，这八千卷全是人挑剩下的
: 破烂儿啥的。我陈寅恪认为这种看法不对。就我所读过的其中只占很小比例的一部分写
: 本来看，已经大有可开发研求的价值。所以，大家不必妄自菲薄，应该努力保护好学好
: 用好现有资料，才对得起这批命运多舛的宝贝，也算咱对世界学术有所贡献。
: 先生在此点出＂世界学术＂，是把敦煌卷子看作全人类的文化遗产。你觉得我这样说有
: 问题么？时人提及敦煌，必做痛心疾首状，你去把陈垣的序找来对照看就知道了，象先
: 生这样的见识和胸襟，不要说在当时，就搁现在，绝对也是凤毛麟角。

l*i2010-08-12 07:08

57 楼

举手...我就一直很好奇这些东东有啥用

【在 i*********t 的大作中提到】

: sasa，没人讲先生否认敦煌文书是国宝。还用说么？连我这个屁都不懂的屁民都知道那
: 是好东西，遑论学问深不可测的先生？
: 至于最后一句话，我的理解是，先生想说，虽然大多数都给拿走了，但不是还给咱留了
: 八千卷吗？有人没事就唠叨敦煌是＂吾国学术之伤心史＂啊，这八千卷全是人挑剩下的
: 破烂儿啥的。我陈寅恪认为这种看法不对。就我所读过的其中只占很小比例的一部分写
: 本来看，已经大有可开发研求的价值。所以，大家不必妄自菲薄，应该努力保护好学好
: 用好现有资料，才对得起这批命运多舛的宝贝，也算咱对世界学术有所贡献。
: 先生在此点出＂世界学术＂，是把敦煌卷子看作全人类的文化遗产。你觉得我这样说有
: 问题么？时人提及敦煌，必做痛心疾首状，你去把陈垣的序找来对照看就知道了，象先
: 生这样的见识和胸襟，不要说在当时，就搁现在，绝对也是凤毛麟角。

i*t2010-08-12 07:08

58 楼

我的意思已经说得很清楚，这个大家见仁见智好了。

【在 s**a 的大作中提到】

: 国宝是两个字，但是你却只看到那个宝字。

i*t2010-08-12 07:08

59 楼

这个你得问wh，她关心的版面精华区保留区啥的，我也同样不知道有啥用。

【在 l****i 的大作中提到】

: 举手...我就一直很好奇这些东东有啥用

l*i2010-08-12 07:08

60 楼

嗯意思大家想必都领会了我觉得吧各有道理
就像老毛感谢日本一样咱们也未尝不可感谢一下那些强盗做了一些文物保护工作

【在 i*********t 的大作中提到】

: 我的意思已经说得很清楚，这个大家见仁见智好了。