Margin Call利益风暴 - 未名空间MITBBS历史存档

S*I2013-08-17 07:08

1 楼

忙里偷闲，晚上看了一部前年拍的的讲08年金融危机的老电影，Margin Call利益风暴。
以前看过同样讲08金融危机的一部纪录片叫Inside Job监守自盗。Inside Job是典型的
左翼愤青的杰作，代表的似乎是占领华尔街那帮人的观点，以至于矫枉过正。至今记忆
犹新的是里边一个墨西哥妇女住着湾区的大house哭诉他丈夫做三份工作还每月六千的
贷款，仿佛她贷款时候完全无知一般，和一个据称是中国珠三角血汗工厂女工的采访，
虽然她的英语口语无压力超过985学校过了六级学生的水平。Inside Job给我的亮点既
不是故事也不是观点，而却是片头一段惊艳的New York City航拍和片尾动人的一首歌
，MGMT的Congratulations。
Margin Call则是另外一个角度，从投行内部的角度，从交易员的角度。聪明人，赚的
多，貌似不值得那么被仇视。危机前，并没有人存心真的推动它的到来。推动房市，整
合次级贷款，做成金融产品，从商行销售给投行再销售给基金和普通人，政府和保险公
司的担保，风险一层层分担，everybody wins，似乎皆大欢喜。但是盛宴终有尽，眼
看他起高楼就会有眼见他楼塌了的一天。终于，2008年，有很多人嗅觉到了，音乐即将
停止，暴风雨即将到来。于是借着一个底层分析员的一个Report为契机，这家投行（有
人认为是雷曼，也有人觉得应该是高盛）终于开始抛售所有CDO，并期望在市场发觉之
前，把自己的损失减低到最小。于是链式反应，香港的炒股大妈开始血本无归，马德里
在建的房子开始烂尾。
电影里边老大的哲学非常正确。要赚钱，要么be first, 要么be smart,要么cheat。
Cheat要进监狱，be smart太累，他们选择了做第一个，做第一个开始抛售的人
。他的另一句话也非常正确，money就是人们发明的，一种阴着花纹的纸，好让人类不
用通过自相残杀来找到食物吃。
电影最后，Sam跑回前妻家的院子里埋了自己的狗，但是还是决定留在公司。因为他
still needs the money。去年我去纽约几家公司面试的时候，那帮傻帽也总是问，你为
什么想来我们公司工作？每次我都需要wiki他们的公司背景资料编造一堆rubbish。其
实，我多么想说，What a f*cking stupid question, I just want to earn the
money。

R*k2013-08-17 07:08

2 楼

这片子还不错，蛮真实的。
我有两个朋友，都是搞金融的。有一次在一个街角讨论这部电影，结果边上一个流浪汉
接过他们的话茬，把他们的观点批驳了一通，而且讲得头头是道，显然是个内行，把他
们俩惊呆了～

d*d2013-08-17 07:08

3 楼

不错的电影，冷静而节制，没有过多的戏剧冲突。但情节比较散，社会批判的力度不太
够。Margin Call是一个危机时刻，对个人对国家都是如此，但电影里金融风暴的大规
模破坏性没有很好展现。

暴。

【在 S*I 的大作中提到】

: 忙里偷闲，晚上看了一部前年拍的的讲08年金融危机的老电影，Margin Call利益风暴。
: 以前看过同样讲08金融危机的一部纪录片叫Inside Job监守自盗。Inside Job是典型的
: 左翼愤青的杰作，代表的似乎是占领华尔街那帮人的观点，以至于矫枉过正。至今记忆
: 犹新的是里边一个墨西哥妇女住着湾区的大house哭诉他丈夫做三份工作还每月六千的
: 贷款，仿佛她贷款时候完全无知一般，和一个据称是中国珠三角血汗工厂女工的采访，
: 虽然她的英语口语无压力超过985学校过了六级学生的水平。Inside Job给我的亮点既
: 不是故事也不是观点，而却是片头一段惊艳的New York City航拍和片尾动人的一首歌
: ，MGMT的Congratulations。
: Margin Call则是另外一个角度，从投行内部的角度，从交易员的角度。聪明人，赚的
: 多，貌似不值得那么被仇视。危机前，并没有人存心真的推动它的到来。推动房市，整

c*c2013-08-17 07:08

4 楼

哈哈，这个好玩。不过那场金融风暴把好多人搞破产了是真的，街角的流浪汉可能当年
也是花街精英中的一员呢。

【在 R******k 的大作中提到】

: 这片子还不错，蛮真实的。
: 我有两个朋友，都是搞金融的。有一次在一个街角讨论这部电影，结果边上一个流浪汉
: 接过他们的话茬，把他们的观点批驳了一通，而且讲得头头是道，显然是个内行，把他
: 们俩惊呆了～

s*a2013-08-17 07:08

5 楼

这个片子在amazon上面的评论中，有些是wall street里边工作多年的人，看见几个给
的评价说很真实。有的也抓住bug，比如说被辞退的人还能把装着公司文件的usb给同事
这样的事，是不可能发生的。
我觉得这片的主要戏剧张力还是来自于影片的这个设定：华尔街的trader会觉得卖自己
明知道是垃圾的资产给其他公司，有很强的负罪感，因为带有欺骗性质。这个设定在电
影里面是当作常识来述说的，观众会觉得常识吗？我不知道，我这个观众更cynical一
些，觉得在弱肉强食的生死攸关时刻，trader做这种事稀疏平常，为了赚钱，trader早
就是amoral animals，这么做又没有违法。我也不了解具体情况，所以我当时看的时候
，希望电影把trader之间的关系讲得更明确一些。在围绕整个金融危机的报道中，wall
street journal和financial times，包括economist，好像也没有报道过相关的问题。

暴。

【在 S*I 的大作中提到】

: 忙里偷闲，晚上看了一部前年拍的的讲08年金融危机的老电影，Margin Call利益风暴。
: 以前看过同样讲08金融危机的一部纪录片叫Inside Job监守自盗。Inside Job是典型的
: 左翼愤青的杰作，代表的似乎是占领华尔街那帮人的观点，以至于矫枉过正。至今记忆
: 犹新的是里边一个墨西哥妇女住着湾区的大house哭诉他丈夫做三份工作还每月六千的
: 贷款，仿佛她贷款时候完全无知一般，和一个据称是中国珠三角血汗工厂女工的采访，
: 虽然她的英语口语无压力超过985学校过了六级学生的水平。Inside Job给我的亮点既
: 不是故事也不是观点，而却是片头一段惊艳的New York City航拍和片尾动人的一首歌
: ，MGMT的Congratulations。
: Margin Call则是另外一个角度，从投行内部的角度，从交易员的角度。聪明人，赚的
: 多，貌似不值得那么被仇视。危机前，并没有人存心真的推动它的到来。推动房市，整

w*m2013-08-17 07:08

6 楼

我也看了，挺好看的，里头有一段替这些中低层辩护的，说大众也需要反省

c*c2013-08-17 07:08

7 楼

嗯，花街本来就是弱肉强食，利益至上的地方。就算现在人类交易员干这种太过损人利
己的事还会有些良心挣扎，将来自动算法交易应用越来越广泛的时候，机器可没有良心
可言，该止损止损，该割肉割肉，也就没这些电影好拍了。

wall
题。

【在 s**a 的大作中提到】

: 这个片子在amazon上面的评论中，有些是wall street里边工作多年的人，看见几个给
: 的评价说很真实。有的也抓住bug，比如说被辞退的人还能把装着公司文件的usb给同事
: 这样的事，是不可能发生的。
: 我觉得这片的主要戏剧张力还是来自于影片的这个设定：华尔街的trader会觉得卖自己
: 明知道是垃圾的资产给其他公司，有很强的负罪感，因为带有欺骗性质。这个设定在电
: 影里面是当作常识来述说的，观众会觉得常识吗？我不知道，我这个观众更cynical一
: 些，觉得在弱肉强食的生死攸关时刻，trader做这种事稀疏平常，为了赚钱，trader早
: 就是amoral animals，这么做又没有违法。我也不了解具体情况，所以我当时看的时候
: ，希望电影把trader之间的关系讲得更明确一些。在围绕整个金融危机的报道中，wall
: street journal和financial times，包括economist，好像也没有报道过相关的问题。

p*e2013-08-17 07:08

8 楼

流浪汉是前辈啊

【在 R******k 的大作中提到】

: 这片子还不错，蛮真实的。
: 我有两个朋友，都是搞金融的。有一次在一个街角讨论这部电影，结果边上一个流浪汉
: 接过他们的话茬，把他们的观点批驳了一通，而且讲得头头是道，显然是个内行，把他
: 们俩惊呆了～

b*s2013-08-17 07:08

9 楼

这个我以前也写过一篇：
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/488203.html

暴。

【在 S*I 的大作中提到】

: 忙里偷闲，晚上看了一部前年拍的的讲08年金融危机的老电影，Margin Call利益风暴。
: 以前看过同样讲08金融危机的一部纪录片叫Inside Job监守自盗。Inside Job是典型的
: 左翼愤青的杰作，代表的似乎是占领华尔街那帮人的观点，以至于矫枉过正。至今记忆
: 犹新的是里边一个墨西哥妇女住着湾区的大house哭诉他丈夫做三份工作还每月六千的
: 贷款，仿佛她贷款时候完全无知一般，和一个据称是中国珠三角血汗工厂女工的采访，
: 虽然她的英语口语无压力超过985学校过了六级学生的水平。Inside Job给我的亮点既
: 不是故事也不是观点，而却是片头一段惊艳的New York City航拍和片尾动人的一首歌
: ，MGMT的Congratulations。
: Margin Call则是另外一个角度，从投行内部的角度，从交易员的角度。聪明人，赚的
: 多，貌似不值得那么被仇视。危机前，并没有人存心真的推动它的到来。推动房市，整

s*r2013-08-17 07:08

10 楼

哪看到的？
我也想看。

暴。

【在 S*I 的大作中提到】

: 忙里偷闲，晚上看了一部前年拍的的讲08年金融危机的老电影，Margin Call利益风暴。
: 以前看过同样讲08金融危机的一部纪录片叫Inside Job监守自盗。Inside Job是典型的
: 左翼愤青的杰作，代表的似乎是占领华尔街那帮人的观点，以至于矫枉过正。至今记忆
: 犹新的是里边一个墨西哥妇女住着湾区的大house哭诉他丈夫做三份工作还每月六千的
: 贷款，仿佛她贷款时候完全无知一般，和一个据称是中国珠三角血汗工厂女工的采访，
: 虽然她的英语口语无压力超过985学校过了六级学生的水平。Inside Job给我的亮点既
: 不是故事也不是观点，而却是片头一段惊艳的New York City航拍和片尾动人的一首歌
: ，MGMT的Congratulations。
: Margin Call则是另外一个角度，从投行内部的角度，从交易员的角度。聪明人，赚的
: 多，貌似不值得那么被仇视。危机前，并没有人存心真的推动它的到来。推动房市，整

b*s2013-08-17 07:08

11 楼

Netflix

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 s********r 的大作中提到】

: 哪看到的？
: 我也想看。
:
: 暴。

w*m2013-08-17 07:08

12 楼

前几天凌晨无事顺手把inside job看了，之前下了一直没看
挺好看的，态度非常鲜明，后来在网上看了一段charlie rose对电影制作者的访谈。你
们有没有觉得记者，再专业的记者去做深度采访，不管是文字稿还是象本片的影像材料
，总还是差了一层。
态度过于鲜明的采访就容易有争议，就算你自认为占领了道德制高点。
我想说的倒有些偏题。
这是我第一次比较系统的看关于08金融危机来龙去脉的东西，不过比较隔行隔山，大概
看个意思。
我觉得，抛去形式，抛去内容，看逻辑，看结构，这和前些年三聚氰胺事件有相似之处
，说白了很简单，就是美国那帮开国的努力避免的，权力的制定者，权力的执行者和权
力的监管者混在一起，你中有我我中有你。制度上的缺陷必然导致实际执行过程中的问
题，只争来早与来迟。
很多行业，很多政权，都存在这个问题，做🎂，切🎂，分🍰，
如果都是一个人，必然会有问题。
电影制作者在访谈里说，奥巴马已经错过了也许是一个世纪只有一次的对金融业大刀阔
斧改革的机会。这么讲来，下一次危机会不会出现也许已经不是问题了，问题在于多快
出现，严重程度。
有意思的是，就在看完电影到今天晚上敲几个字这偷懒的短短几天之内，JP Morgan又
爆出丑闻，涉嫌雇佣大陆高官子女，为自己进入大陆市场牟取便利，美国政府正在调查
，大陆方面也有相关人跳出来否认，又是一场热闹。
一个行业是这样，其他行业未必不是这样，一个国家是这样，其他国家未必不是这样。
有时候热闹虽然多，用的却是一个本子，比如琼瑶奶奶，一辈子用一个本子，也买了不
少书，比如层出不穷的大师虽然多，本子也不新鲜。那是另外的话题了。

E*i2013-08-17 07:08

13 楼

对，人的本性有自私的成分在里面，没有独立监督，没有不好的后果的话，简直一定会
犯错。。。

【在 w**m 的大作中提到】

: 前几天凌晨无事顺手把inside job看了，之前下了一直没看
: 挺好看的，态度非常鲜明，后来在网上看了一段charlie rose对电影制作者的访谈。你
: 们有没有觉得记者，再专业的记者去做深度采访，不管是文字稿还是象本片的影像材料
: ，总还是差了一层。
: 态度过于鲜明的采访就容易有争议，就算你自认为占领了道德制高点。
: 我想说的倒有些偏题。
: 这是我第一次比较系统的看关于08金融危机来龙去脉的东西，不过比较隔行隔山，大概
: 看个意思。
: 我觉得，抛去形式，抛去内容，看逻辑，看结构，这和前些年三聚氰胺事件有相似之处
: ，说白了很简单，就是美国那帮开国的努力避免的，权力的制定者，权力的执行者和权

R*k2013-08-17 07:08

14 楼

其实美国的上个金融风暴跟独立监督木有很大关系。。。

【在 E*i 的大作中提到】

: 对，人的本性有自私的成分在里面，没有独立监督，没有不好的后果的话，简直一定会
: 犯错。。。

E*i2013-08-17 07:08

15 楼

蚊子的意思大概是看本质。。。。
上次financial crisis, 表面上是因为banks' greediness... “banks increasingly
lent money to potential home buyers who had bad credit or little or no
credit history”，只要房价一直涨，他们就会赚钱。。。。
这种greediness, 没有理智的局外的人监督，就Out of control了吧。。。

【在 R******k 的大作中提到】

: 其实美国的上个金融风暴跟独立监督木有很大关系。。。

c*c2013-08-17 07:08

16 楼

按照Inside Job里的说法，还是有关系的吧。从人员来说，花街各大银行，跟证监会之
间是个旋转门，时时刻刻有人离开银行去证监会，也时时刻刻有人离开证监会去银行，
同一批人来来去去，监管人和被监管人就成了利益共同体，你中有我，我中有你了。

【在 R******k 的大作中提到】

: 其实美国的上个金融风暴跟独立监督木有很大关系。。。

R*k2013-08-17 07:08

17 楼

Greed 资本主义制度的基石，像你举的这个例子是不能靠局外人的监督来避免的。否则
就成了计划经济了。在资本主义制度下，过度的投机行为是允许的，但是会被市场惩罚。
政府或监督机构所能做的，是避免市场在惩罚投机者的时候垮掉，which is what
happened last time.

increasingly

【在 E*i 的大作中提到】

: 蚊子的意思大概是看本质。。。。
: 上次financial crisis, 表面上是因为banks' greediness... “banks increasingly
: lent money to potential home buyers who had bad credit or little or no
: credit history”，只要房价一直涨，他们就会赚钱。。。。
: 这种greediness, 没有理智的局外的人监督，就Out of control了吧。。。

R*k2013-08-17 07:08

18 楼

对，这是许多解释里面的一个，所以是有一些关系的，但不是主流。

【在 c**c 的大作中提到】

: 按照Inside Job里的说法，还是有关系的吧。从人员来说，花街各大银行，跟证监会之
: 间是个旋转门，时时刻刻有人离开银行去证监会，也时时刻刻有人离开证监会去银行，
: 同一批人来来去去，监管人和被监管人就成了利益共同体，你中有我，我中有你了。

E*i2013-08-17 07:08

19 楼

哈哈，想起来马克思说经济危机是不可避免的了。。。。我觉得政府是在做一些监督调
控，现在已经不是以前那样完全一跨就完全垮掉了。。。
现在的经济，好像是有计划经济的成分在里面，还比如政府救济汽车业，就完全是计划
经济么。

罚。

【在 R******k 的大作中提到】

: Greed 资本主义制度的基石，像你举的这个例子是不能靠局外人的监督来避免的。否则
: 就成了计划经济了。在资本主义制度下，过度的投机行为是允许的，但是会被市场惩罚。
: 政府或监督机构所能做的，是避免市场在惩罚投机者的时候垮掉，which is what
: happened last time.
:
: increasingly

R*k2013-08-17 07:08

20 楼

嗯，所以共和党人说奥巴马是 communist :-)

【在 E*i 的大作中提到】

: 哈哈，想起来马克思说经济危机是不可避免的了。。。。我觉得政府是在做一些监督调
: 控，现在已经不是以前那样完全一跨就完全垮掉了。。。
: 现在的经济，好像是有计划经济的成分在里面，还比如政府救济汽车业，就完全是计划
: 经济么。
:
: 罚。

w*m2013-08-17 07:08

21 楼

我觉得你提的这点和lz提的都对，就是inside job作为一部非虚构的纪录片，存在立场
先行，显得差了一步，不够专业，包括引用一个中国经济家的说法，金融工程师比真正
的工程师收入高几十倍，可真正的工程师至少还建桥梁，金融工程师建造梦想，梦想会
变成噩梦。这段话连我这种外行都觉得不妥。
这片子的问题在于从出发点到拍摄过程，看上去非常严肃，却不够严谨。我们常说屁股
决定脑袋不可取，其实脑袋决定屁股也要不得。制作者把两个问题弄混了：他从探究整
个金融风暴的前因后果这个问题出发，因为自己情绪和态度的影响，最后落脚在了另一
个问题，就是这些始作俑者到底该不该拿高到近乎愚蠢的薪酬以及他们该不该受到审批
。前者是个技术问题，后者是个道德问题。
其实这个混淆有个生动的现成例子，就是影片的旁白请来马特戴蒙，一个很有社会责任
感的好莱坞演员。
然后我们换个角度，站在包括我本人在内的大众。首先，这个记者肯花这么大精力来调
查拍摄这个片子已属不易，换句话说，1%在经济上绑架洗劫最后撕票了90%的利益，可
90%里面真正有态度的能有百分之几，有了态度肯去实行的又有几个，绝大多数人不还
是该吃饭吃饭，该上班上班，该还房贷还房贷，该失业失业，现在谁还在问08年？这也
是那些业内人士自信甚至傲慢的来源，我们就是精英，我们最专业，我们没有违法，如
果有，没问题，我们有数量财力庞大的游说团，半年之内我们的行为就可以合法化（时
间、案例在片子里都有实例），其他人要么笨要么懒要么不关心要么不专业。
技术问题的门槛很高，离大众很远，道德问题的门槛很低，似乎每个人的可以跳出来吐
两口唾沫，后者参见微博时代忽如一夜春风来满网上蝗虫一样的公众良心。
也许制作者真的很想一探根由，可是拍的人已经隔了一座山，看的人，大部分象我这样
的外行，又隔了一座。看完了片子，能指望我们这些90%弄明白多少技术问题，还是在
我们原本就有立场的道德层面加深了我们预设的原有态度？
其实关于政府及监管部门的角色，片中也有探究，确实，更应该扮演出问题后救世保证
整个系统不至崩溃的角色，而不是过度监管造成局外人管局内人的计划经济，真实的情
况呢，伯南克和保尔森连英国的法律都没弄明白，匆匆逼迫莱曼破产，导致其英国分部
直接被冻结以及后面波及全球的连锁反应。
业内人士管业内人士本身就有先天的悖论，很难完全避免你中有我我中有你的旋转门现
象出现，这点几乎每个行业都有。可是如果放下繁琐的专业知识，片子里摆出的一系列
更象是道德拷问的问题，这些专家精英似乎答不上来。比如国会议员问，你们今天来这
儿说你们错了，很抱歉，而且不会再有下一次，可是我的选区里真的有人抢劫过你们的
银行，他们说的和你们完全一样的话（影片最后说没有一个个人因为08危机受到任何刑
讯）。另一个问题，访问者问，如果一个医生给一种新药写评价，实际上这个药销售利
润的80%都归该医生所有，那你觉得这是不是个问题，指包括摩根斯坦利在内的多家寡
头一方面叫卖自己的金融产品，一方面又自己卖空这些＂垃圾＂产品，而且在金融危机
爆发甚至政府救世的过程中实实在在的获利。
啰嗦了这么多，我自己还是没有定论，因为ms我也把两个问题混在一起了，一个是
inside job这个电影从制作技术上的得失，另个是这片子题材内容上的对错。
所以说，08金融风暴，到底是一连串技术上的失误，还是道德上的失败，又或者是我上
个帖子里简化的那样，🎂和🍰的问题。更重要的是，下一次离我们多近
，多惨？甚至说其它行业，其它政权的风暴会不会有相似性，何时到来？

【在 R******k 的大作中提到】

: 其实美国的上个金融风暴跟独立监督木有很大关系。。。

b*s2013-08-17 07:08

22 楼

bush adminstration救市也是communist行为

嗯，所以共和党人说奥巴马是 communist :-)

【在 R******k 的大作中提到】

: 嗯，所以共和党人说奥巴马是 communist :-)

b*s2013-08-17 07:08

23 楼

联储的那些open market operations，QEn系列的那些行为，就是计划经济

哈哈，想起来马克思说经济危机是不可避免的了。。。。我觉得政府是在做一些监督调
控，现在已经不是以前那样完全一跨就完全垮掉了。。。
现在的经济，好像是有计划经济的成分在里面，还比如政府救济汽车业，就完全是计划
经济么。
罚。

【在 E*i 的大作中提到】

: 哈哈，想起来马克思说经济危机是不可避免的了。。。。我觉得政府是在做一些监督调
: 控，现在已经不是以前那样完全一跨就完全垮掉了。。。
: 现在的经济，好像是有计划经济的成分在里面，还比如政府救济汽车业，就完全是计划
: 经济么。
:
: 罚。

b*s2013-08-17 07:08

24 楼

自私是经济发展的原动力，所谓看不见的手就建立在自私的基础上。没有自私经济肯定
会崩溃

对，人的本性有自私的成分在里面，没有独立监督，没有不好的后果的话，简直一定会
犯错。。。

【在 E*i 的大作中提到】

: 对，人的本性有自私的成分在里面，没有独立监督，没有不好的后果的话，简直一定会
: 犯错。。。

r*r2013-08-17 07:08

25 楼

只能说是一个科普类型的电影
真的危机形成到爆发，是一个漫长的过程，可以写书，而且看下来会很boring，并不适
合拍电影

【在 d*****d 的大作中提到】

: 不错的电影，冷静而节制，没有过多的戏剧冲突。但情节比较散，社会批判的力度不太
: 够。Margin Call是一个危机时刻，对个人对国家都是如此，但电影里金融风暴的大规
: 模破坏性没有很好展现。
:
: 暴。

r*r2013-08-17 07:08

26 楼

08危机的本质是cheating

【在 w**m 的大作中提到】

: 前几天凌晨无事顺手把inside job看了，之前下了一直没看
: 挺好看的，态度非常鲜明，后来在网上看了一段charlie rose对电影制作者的访谈。你
: 们有没有觉得记者，再专业的记者去做深度采访，不管是文字稿还是象本片的影像材料
: ，总还是差了一层。
: 态度过于鲜明的采访就容易有争议，就算你自认为占领了道德制高点。
: 我想说的倒有些偏题。
: 这是我第一次比较系统的看关于08金融危机来龙去脉的东西，不过比较隔行隔山，大概
: 看个意思。
: 我觉得，抛去形式，抛去内容，看逻辑，看结构，这和前些年三聚氰胺事件有相似之处
: ，说白了很简单，就是美国那帮开国的努力避免的，权力的制定者，权力的执行者和权

b*s2013-08-17 07:08

27 楼

火星三部曲
已经有人抱怨boring了

只能说是一个科普类型的电影
真的危机形成到爆发，是一个漫长的过程，可以写书，而且看下来会很boring，并不适
合拍电影

【在 r********r 的大作中提到】

: 只能说是一个科普类型的电影
: 真的危机形成到爆发，是一个漫长的过程，可以写书，而且看下来会很boring，并不适
: 合拍电影

w*r2013-08-17 07:08

28 楼

08危机的本质是人本性

【在 r********r 的大作中提到】

: 08危机的本质是cheating

b*s2013-08-17 07:08

29 楼

哪次危机不是？归根结底，就是人性的弱点

08危机的本质是cheating

【在 r********r 的大作中提到】

: 08危机的本质是cheating

b*s2013-08-17 07:08

30 楼

然，peng!

08危机的本质是人本性

【在 w****r 的大作中提到】

: 08危机的本质是人本性

w*r2013-08-17 07:08

31 楼

啪～

【在 b*s 的大作中提到】

: 然，peng!
:
: 08危机的本质是人本性

r*r2013-08-17 07:08

32 楼

那个啥曼不是因为05年预测了08危机拿诺贝尔了么
02年还是03年就有不少paper提过类似观点了
06年有个模型预测的衰退是20%，和实际的30%相差不多，不过模型直接被冷藏了
还有很多类似故事，都是被人为的早早掩埋了，这就是cheating

【在 w****r 的大作中提到】

: 08危机的本质是人本性

r*r2013-08-17 07:08

33 楼

机构和制度的建立本身就是为了克制人性的弱点
所以说，西方远不完美，有被超越的大余地，可惜中国国内这方面更差

【在 b*s 的大作中提到】

: 哪次危机不是？归根结底，就是人性的弱点
:
: 08危机的本质是cheating

b*s2013-08-17 07:08

34 楼

如果说，西方制度能够克服3%的人性弱点，那么东方制度，就能够制造和加强90%的人
性弱点……

机构和制度的建立本身就是为了克制人性的弱点
所以说，西方远不完美，有被超越的大余地，可惜中国国内这方面更差

【在 r********r 的大作中提到】

: 机构和制度的建立本身就是为了克制人性的弱点
: 所以说，西方远不完美，有被超越的大余地，可惜中国国内这方面更差

l*o2013-08-17 07:08

35 楼

这个片里面关于大桥的故事还挺有意思的。。。

暴。

【在 S*I 的大作中提到】

: 忙里偷闲，晚上看了一部前年拍的的讲08年金融危机的老电影，Margin Call利益风暴。
: 以前看过同样讲08金融危机的一部纪录片叫Inside Job监守自盗。Inside Job是典型的
: 左翼愤青的杰作，代表的似乎是占领华尔街那帮人的观点，以至于矫枉过正。至今记忆
: 犹新的是里边一个墨西哥妇女住着湾区的大house哭诉他丈夫做三份工作还每月六千的
: 贷款，仿佛她贷款时候完全无知一般，和一个据称是中国珠三角血汗工厂女工的采访，
: 虽然她的英语口语无压力超过985学校过了六级学生的水平。Inside Job给我的亮点既
: 不是故事也不是观点，而却是片头一段惊艳的New York City航拍和片尾动人的一首歌
: ，MGMT的Congratulations。
: Margin Call则是另外一个角度，从投行内部的角度，从交易员的角度。聪明人，赚的
: 多，貌似不值得那么被仇视。危机前，并没有人存心真的推动它的到来。推动房市，整

z*i2013-08-17 07:08

36 楼

恩, 我也特喜欢那段聊天。很唏嘘。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 这个片里面关于大桥的故事还挺有意思的。。。
:
: 暴。

l*o2013-08-17 07:08

37 楼

浪费在交通上的生命太多，真空胶囊旅行势在必行。。。

【在 z*i 的大作中提到】

: 恩, 我也特喜欢那段聊天。很唏嘘。

c*02013-08-17 07:08

38 楼

小伙伴们都惊呆了~~~~

【在 R******k 的大作中提到】

: 这片子还不错，蛮真实的。
: 我有两个朋友，都是搞金融的。有一次在一个街角讨论这部电影，结果边上一个流浪汉
: 接过他们的话茬，把他们的观点批驳了一通，而且讲得头头是道，显然是个内行，把他
: 们俩惊呆了～

l*m2013-08-17 07:08

39 楼

小伙伴们尽瞎惊呆。J不跟我之前说的内四大高管的最终理想笑话差不多嘛。等老子挣
够了钱，就盘一出租，我天天哪儿都不去，就国贸楼下趴活儿。等坐车上的年轻＂精英
＂讨论金融问题时，不动声色地发表见解，噎死丫的。

【在 c****0 的大作中提到】

: 小伙伴们都惊呆了~~~~

c*02013-08-17 07:08

40 楼

哈哈，其实我觉得这样很好

【在 l******m 的大作中提到】

: 小伙伴们尽瞎惊呆。J不跟我之前说的内四大高管的最终理想笑话差不多嘛。等老子挣
: 够了钱，就盘一出租，我天天哪儿都不去，就国贸楼下趴活儿。等坐车上的年轻＂精英
: ＂讨论金融问题时，不动声色地发表见解，噎死丫的。

R*k2013-08-17 07:08

41 楼

赞～

【在 w**m 的大作中提到】

: 我觉得你提的这点和lz提的都对，就是inside job作为一部非虚构的纪录片，存在立场
: 先行，显得差了一步，不够专业，包括引用一个中国经济家的说法，金融工程师比真正
: 的工程师收入高几十倍，可真正的工程师至少还建桥梁，金融工程师建造梦想，梦想会
: 变成噩梦。这段话连我这种外行都觉得不妥。
: 这片子的问题在于从出发点到拍摄过程，看上去非常严肃，却不够严谨。我们常说屁股
: 决定脑袋不可取，其实脑袋决定屁股也要不得。制作者把两个问题弄混了：他从探究整
: 个金融风暴的前因后果这个问题出发，因为自己情绪和态度的影响，最后落脚在了另一
: 个问题，就是这些始作俑者到底该不该拿高到近乎愚蠢的薪酬以及他们该不该受到审批
: 。前者是个技术问题，后者是个道德问题。
: 其实这个混淆有个生动的现成例子，就是影片的旁白请来马特戴蒙，一个很有社会责任

R*k2013-08-17 07:08

42 楼

Republicans can do no wrong! Halleluiah!

【在 b*s 的大作中提到】

: bush adminstration救市也是communist行为
:
: 嗯，所以共和党人说奥巴马是 communist :-)

a*c2013-08-17 07:08

43 楼

hao