请教比较文学的同学一个问题 - 未名空间MITBBS历史存档

w*m2013-10-13 07:10

1 楼

甚至都不确定这个问题是不是归比较文学专业管
再就是下面没有结论，只有问题和不完整的思考，欢迎指教和拍砖
我现当代中文作品读的非常少，百年来到现在，能叫出名字来的作家几乎都没怎么系统
完整的读过，英文小说就更少了，就是去年到今年上半年集中读了一点儿。就着这点可
怜的阅读经验，还是有点小思考和随之而来的小迷惑。
不知道怎么的，我有种感觉，中文作品，即使到了现在，更多的还是叙述，就拿莫言来
说，我没读过完整的，可就着去年诺奖的热乎劲儿，看过几个小节，感觉对细节描写刻
画得不多，更多是说书人讲故事，讲传奇。
越过我这个命题的真伪先不说，如果是这个现象，倒也不难理解，以前听说过一个说法
，古典文学中国没有一流的小说，或者说，至少没有按西方标准来的一流的小说，红楼
梦算准一流，金瓶梅再第一点，其他的演义故事，技术上似乎不够“现代”。
再看西方的小说，因为个人偏好，去年集中读的都是这百余年来的，再往前读到黑暗之
心我已经败下阵来。整个给我的印象，不知道是不是佛洛伊德在起作用，现当代西方小
说，技术性更强，更强调人物的心理，描写刻画更细腻，有时候读着读着，真的好像被
作者把我放到人物的脑子里，按人物的思维在思维，从人物的眼睛去看情节，就算不是
第一人称写作。
这个话题再发散可以扯出来很大的一个命题，东方文明对细节的不重视不仅仅在文学上
有体现，好像是李约瑟在中国科技史里头提到过这个问题，为什么现代科学没有出现在
中国。
比如说绘画，这个goldy更有发言权，东方的古典绘画，西方的古典绘画，非常大的对
比，在细节、光线上。比如说音乐，还有更多就不多说了。
如果第一个命题为真，很自然的第二个命题就是：为什么是这样。是什么样的原因让我
们的先人早早的就略过了对精确细节的客观追求而是直接进入主观的对天人合一形而上
的探索呢。小说、戏曲、诗词这些多姿多彩的文学形式，相反在几千年来的文人圈子里
被认为是末流，不被划成奇技淫巧就算不错了，仔细算来，从孔子不得志而修订诗经开
始到清末讽刺小说，中间的汉赋唐诗宋词元曲明清小说都算上，和通过这些文学形式取
得巨大成功留下不朽作品形成颇为无奈和讽刺的对比的恰恰是这些作者大多都是在不那
么成功不那么主流甚至自己不那么认可自己的情况下才有了这些作品。
再看西方，数次工业革命，科学大发展，一下子好些文科也可以“量化”“理科化”，
精神分析成为显学，这些因素对文学，特别是小说不可能没有影响。
也许还有一个有点悲哀的原因，我们之所以看现在西方小说觉得离我们更近，现场感，
再现感更强，而看中国小说更多时候是看野史演化而来的传奇故事的记录，出了我们所
阅读的文字不同之外，我们所谓阅读者本身，也在很大程度上“西化”了，或者说现代
化了。
不能否认的，现在这个世代的文明基本上是西方制定的，理工科，科学就不说了，文科
方面的，社会学，心理学，所谓的三观，怎么定义人，怎么样定义集体，国家，不管是
前苏联的教育体系，还是英美的教育体系，在其中差别自然很大，跳出来其实都是西方
的，所以虽然我们从生理上毫无疑问的是中国人，但是不管出没出国，不管中国韩国印
度日本，大家在心理上精神上认知上都更象是一个“现代人”，而”现代“这个宏大概
念的主要根源来自西方。
很简单的类比，唐朝，在当时至少是东亚，就是人物质、精神生活的定义者，看看对周
边，比如日本的影响力，知道现在还有很多。
小说有没有”先进“这个标准，我不知道，不过就算西方的现当代小说从技术上讲更先
进，就算我读着更贴合我的思维方式，我不觉得客观上的东西能完全代替主观，理科能
完全代替文科，科学能完全代替精神，理工男能完全代替小清新。就像我不觉得西方在
精神世界上百分之百的”先进“。
在客观世界里，我们已经探索得非常非常远了，在主观世界里，我们走了几千年，依然
没有走出我们头脑的范围。

w*m2013-10-13 07:10

2 楼

又想到绘画，作曲，歌唱这几种形式，其实和科学，再具体一点，和神经科学有着莫
大的关系。可以说神经科学是外界客观和内在主观之间的一道大门。
比如说绘画是以视觉为基础的艺术形式，而一切视觉的基础就是光。没有光线，就没有
视觉，所以就算我完全不懂绘画，我也可以从逻辑上推导出，一切绘画的基础就是光线
，然后是形状即线条，而我这么想，就已经按照现代化的，科学化的，西方的标准在看
待绘画了。再进一步说，光有光线还不行，那是外界的，之所以我们能看见，还因为我
们的视觉神经系统，把外界有形有质的物体通过光线作用在我们的视觉神经系统，也就
是说通过神经科学，转化为我们主观上的认知而后才有更高级的神经活动比如说愉悦感
，欣赏，享受，感动等等，这个时候，已经里最初最低级的要求即真实再现客观世界的
物体已经相去甚远，所以有印象派，抽象派这种看上去完全和真实世界不搭界却仍被认
为同样具备刺激我们更高级主观心理活动的功能。
音乐至于听觉系统，声音即波，这是个物理的的概念。波作用于耳朵，所以我们才能”
听见“。但是如果把声音结构到比较初级的形式，我们不一定非要”听见“，所以有了
耳聋的贝多芬，绕过”听见“这个环节，直接在更高级的层面工作，写出震撼我们心灵
的音乐。
从这个角度来说，是不是可以认为文学是最高级的艺术形式，也是最高级的思维活动的
产物，因为文学不需要光线，声音，味道等等这些物理世界里找的到的东西作为载体，
文学的载体是文字，文字已经模糊了客观和主观的界限，文字既“存在”又“不存在”
，再往上一步就是玄之又玄的宗教灵性范畴，那个层面是连文字这最后一点“有迹可循
”的客观世界里的东西也不要了以后所产生的效果，所以六祖慧能说“不立文字”“直
指人心”，所以禅宗讲究“一丝不挂”，而文字也许就是这最后的“一丝”。

a*e2013-10-13 07:10

3 楼

我跟Award在旧金山看《印象派的诞生》展时，她给我解释过以下：
在绘画将三维的物理世界转化为平面的二维世界时，画家已将很多本应由人眼感受的部
分替视觉神经预先进行了加工。“古典方式绘画强调色彩变化的无痕，尽最大可能替代
了人的眼睛完成视觉加工，容易一览无余。把半成品留给眼睛，人们要去 ‘理解’它
，视觉神经就有着更多的意识参与和后期加工。这种不确定性和感受歧义，造成了画面
动感。”
“视网膜上的感光色素的视锥细胞只有三类，产生红绿、黄蓝、黑白三对抗的神经反应
。色觉是到大脑皮层才产生的。分解和跳跃的色彩变化为视觉神经制造了更多加工机会
”，印象派画法将色彩分解，提供给人眼一种现实世界的半成品，“而用到极致的光色
互补效应更是极大地增加了画面的闪烁感和美感。”

【在 w**m 的大作中提到】

: 又想到绘画，作曲，歌唱这几种形式，其实和科学，再具体一点，和神经科学有着莫
: 大的关系。可以说神经科学是外界客观和内在主观之间的一道大门。
: 比如说绘画是以视觉为基础的艺术形式，而一切视觉的基础就是光。没有光线，就没有
: 视觉，所以就算我完全不懂绘画，我也可以从逻辑上推导出，一切绘画的基础就是光线
: ，然后是形状即线条，而我这么想，就已经按照现代化的，科学化的，西方的标准在看
: 待绘画了。再进一步说，光有光线还不行，那是外界的，之所以我们能看见，还因为我
: 们的视觉神经系统，把外界有形有质的物体通过光线作用在我们的视觉神经系统，也就
: 是说通过神经科学，转化为我们主观上的认知而后才有更高级的神经活动比如说愉悦感
: ，欣赏，享受，感动等等，这个时候，已经里最初最低级的要求即真实再现客观世界的
: 物体已经相去甚远，所以有印象派，抽象派这种看上去完全和真实世界不搭界却仍被认

a*e2013-10-13 07:10

4 楼

如果是西方和东方对比的话，日本对细节的追求可谓殚精竭力，但是也没去搞“理工化
”。
所以，细节，未必是东西方两条路的关键差异吧。中国古代主要是对理工整体不重视
，觉得“低人一等”？你看西方的贵族有钱人什么的，都去玩化学、物理、数学之类。

c*c2013-10-13 07:10

5 楼

在信息传递渠道里，文字是很抽象的一个层次，用来描述具体事物，比绘画什么的更容
易失真。当然抽象的好处是可以大而化之，不用面面俱到，抓住最重要的特征来描述就
行，这样可以用比较少的带宽来传递最有价值的信息，呵呵。
将来的技术趋势，在带宽充裕的环境里，应该是多媒体表现形式越来越成为主流，声光
文字同步灌输，让大脑迅速高效吸收信息。。

【在 w**m 的大作中提到】

: 又想到绘画，作曲，歌唱这几种形式，其实和科学，再具体一点，和神经科学有着莫
: 大的关系。可以说神经科学是外界客观和内在主观之间的一道大门。
: 比如说绘画是以视觉为基础的艺术形式，而一切视觉的基础就是光。没有光线，就没有
: 视觉，所以就算我完全不懂绘画，我也可以从逻辑上推导出，一切绘画的基础就是光线
: ，然后是形状即线条，而我这么想，就已经按照现代化的，科学化的，西方的标准在看
: 待绘画了。再进一步说，光有光线还不行，那是外界的，之所以我们能看见，还因为我
: 们的视觉神经系统，把外界有形有质的物体通过光线作用在我们的视觉神经系统，也就
: 是说通过神经科学，转化为我们主观上的认知而后才有更高级的神经活动比如说愉悦感
: ，欣赏，享受，感动等等，这个时候，已经里最初最低级的要求即真实再现客观世界的
: 物体已经相去甚远，所以有印象派，抽象派这种看上去完全和真实世界不搭界却仍被认

j*n2013-10-13 07:10

6 楼

我帮你转告一下
其实十八十九世纪西方小说也是叙述多，巴尔扎克那些写心理也没多深刻
这个与古人普遍文化不高有关社会上的普通人也就都为稻粱谋心理没那么多弯弯绕
19世纪后叶开始西方社会社会分工细化普通人的教育水平提高普通人也开始观照自
我宗教哲学全面反思所以到二十世纪初有了最伟大的作家群
红楼梦写的不错了意淫极其成功

【在 w**m 的大作中提到】

: 甚至都不确定这个问题是不是归比较文学专业管
: 再就是下面没有结论，只有问题和不完整的思考，欢迎指教和拍砖
: 我现当代中文作品读的非常少，百年来到现在，能叫出名字来的作家几乎都没怎么系统
: 完整的读过，英文小说就更少了，就是去年到今年上半年集中读了一点儿。就着这点可
: 怜的阅读经验，还是有点小思考和随之而来的小迷惑。
: 不知道怎么的，我有种感觉，中文作品，即使到了现在，更多的还是叙述，就拿莫言来
: 说，我没读过完整的，可就着去年诺奖的热乎劲儿，看过几个小节，感觉对细节描写刻
: 画得不多，更多是说书人讲故事，讲传奇。
: 越过我这个命题的真伪先不说，如果是这个现象，倒也不难理解，以前听说过一个说法
: ，古典文学中国没有一流的小说，或者说，至少没有按西方标准来的一流的小说，红楼

e*d2013-10-13 07:10

7 楼

半夜的确容易思绪万千。:-)
不懂比较文学，只是想参与一下这个话题。
文学不需要光声味直接刺激感官然后经过整合作用于功能中枢，
但文学将体验片断 / 记忆片断唤醒 / 读取，在功能中枢里整
合重组并作用于它，引发新的感受体验。
文学虽然是既“存在”又“不存在”，可过往的感受体验的记
忆是确确实实存在的。
“不立文字”的目的，我的理解，在禅宗里面，一是因为文字
无法表达那层意思，二是因为它是禅宗的一种方法论。其实，
“不立文字”本身是个悖论，这四字出口 / 立下的那一瞬间，
就“已立文字”了。

【在 w**m 的大作中提到】

: 又想到绘画，作曲，歌唱这几种形式，其实和科学，再具体一点，和神经科学有着莫
: 大的关系。可以说神经科学是外界客观和内在主观之间的一道大门。
: 比如说绘画是以视觉为基础的艺术形式，而一切视觉的基础就是光。没有光线，就没有
: 视觉，所以就算我完全不懂绘画，我也可以从逻辑上推导出，一切绘画的基础就是光线
: ，然后是形状即线条，而我这么想，就已经按照现代化的，科学化的，西方的标准在看
: 待绘画了。再进一步说，光有光线还不行，那是外界的，之所以我们能看见，还因为我
: 们的视觉神经系统，把外界有形有质的物体通过光线作用在我们的视觉神经系统，也就
: 是说通过神经科学，转化为我们主观上的认知而后才有更高级的神经活动比如说愉悦感
: ，欣赏，享受，感动等等，这个时候，已经里最初最低级的要求即真实再现客观世界的
: 物体已经相去甚远，所以有印象派，抽象派这种看上去完全和真实世界不搭界却仍被认

e*d2013-10-13 07:10

8 楼

嗯，这么说，特征抽取做得好的文字可以算是好文字。
特征向量选得越好——越趋于正交完备，文字越简洁详尽，
实际情况要复杂的多。

【在 c**c 的大作中提到】

: 在信息传递渠道里，文字是很抽象的一个层次，用来描述具体事物，比绘画什么的更容
: 易失真。当然抽象的好处是可以大而化之，不用面面俱到，抓住最重要的特征来描述就
: 行，这样可以用比较少的带宽来传递最有价值的信息，呵呵。
: 将来的技术趋势，在带宽充裕的环境里，应该是多媒体表现形式越来越成为主流，声光
: 文字同步灌输，让大脑迅速高效吸收信息。。

O*o2013-10-13 07:10

9 楼

没看全，好象是中国的（古典）小说，以动作语言描写为多。西方的以心里描写见长
。具体为什么，还是和传统文化相关。
喜欢是个人偏好，我不太喜欢JJWW的小说。

O*o2013-10-13 07:10

10 楼

我角的绘画和音乐的高级远远没有人类对文字的欣赏高级。从这些媒体对神经系统的看
。毕竟，声音和线条是自然界与生具来的东西，一般动物都会对这些有反应。文字及
不同，是人特有的功能，是人对自然抽象总节的反映。奇怪的是，如果一个人从小生
在汉语的环境里。经过英语训练后，回对英语文章有类似的反应，甚至更加愉悦的反
应。

a*52013-10-13 07:10

11 楼

固然绘画音乐需要以声波光波为载体，但人要领悟其中的美，开动的可远不止视觉和听
觉通路那么简单. 而文学也不可能脱离于感觉而孤立存在，一个读者不管用读还是听还
是摸的方式阅读，都需要相应的感觉通路介入，所以这一点上文学与其他艺术没有不同
。当然，各种感受都需要特定的神经通路，文学感知相比其他声光感觉，另外需要
Angular Gyrus这个区域来将文字语言翻译成自然语言。
至于创作，失聪的贝多芬还是要依赖他对之前各种声音的感知记忆，很难想象一个先天
失聪的人能够创作音乐，同样，大字不识的人也不能创作文学。一切美感都来源于且依
赖于感觉认知和经历，我不认为脑内有个高于感觉经验的伟大的“美感”存在。而且，
一切美感都基于对感觉或经验的操纵，beauty is in the perception of the
beholder rather than in the object.一些被绝大多数人认可的美的作品，仅仅是因
为它契合了绝大多数人的感觉经历需求，它本身无所谓美丑。

【在 w**m 的大作中提到】

: 又想到绘画，作曲，歌唱这几种形式，其实和科学，再具体一点，和神经科学有着莫
: 大的关系。可以说神经科学是外界客观和内在主观之间的一道大门。
: 比如说绘画是以视觉为基础的艺术形式，而一切视觉的基础就是光。没有光线，就没有
: 视觉，所以就算我完全不懂绘画，我也可以从逻辑上推导出，一切绘画的基础就是光线
: ，然后是形状即线条，而我这么想，就已经按照现代化的，科学化的，西方的标准在看
: 待绘画了。再进一步说，光有光线还不行，那是外界的，之所以我们能看见，还因为我
: 们的视觉神经系统，把外界有形有质的物体通过光线作用在我们的视觉神经系统，也就
: 是说通过神经科学，转化为我们主观上的认知而后才有更高级的神经活动比如说愉悦感
: ，欣赏，享受，感动等等，这个时候，已经里最初最低级的要求即真实再现客观世界的
: 物体已经相去甚远，所以有印象派，抽象派这种看上去完全和真实世界不搭界却仍被认

l*y2013-10-13 07:10

12 楼

跟个生理学的细节哈。视觉因为信息量极其庞大，对实时处理的要求又极高，使得视神
经无法胜任信息视觉信号传递的工作。因此，大脑就把一部分工作信息处理工作分到了
眼睛，就地处理原始信号，并把处理之后的，提炼过的信号返还给大脑。这使得大脑看
到的视觉信号已经是经过了加工的半成品了。大脑承担的主要是模式识别，拼接，控制
身体和眼睛去 tracking/scanning 等工作。而且，在剧烈运动下的眼睛的 tracking
是由反射而不是大脑来控制的。
这个生理学的特征可能会影响到绘画艺术。摄影是个相当有趣的对比，尤其是数字相机
，因为是对动态范围的忠实的线性的记录（胶片对低光和高光部分的感应是非线性的）
，使得我们可以察觉到我们的视觉对真实世界做了多少的解读。这种解读，体现为我们
眼中的世界和相机记录的世界的巨大反差。动态范围的宽度，聚焦和饱和度的关系(视
网膜的黄斑)，人眼的 scanning 和大脑的 stitching 功能，尤其是人眼对运动目标的
敏感，和对余光中的某些 pattern 的情绪上的反应（舒适，不安，焦虑，敌意），很
多都被绘画艺术的表达技巧所利用。比如说，画面主体之外的背景如果信息量比较大（
细节，对比度，饱和度，色彩，暗示，熟悉程度），会使得观众不安。
记得学视神经信号处理时，一下子就想起印象派了，想，好多印象派的特征，其实是人
眼的特征啊。

【在 a******e 的大作中提到】

: 我跟Award在旧金山看《印象派的诞生》展时，她给我解释过以下：
: 在绘画将三维的物理世界转化为平面的二维世界时，画家已将很多本应由人眼感受的部
: 分替视觉神经预先进行了加工。“古典方式绘画强调色彩变化的无痕，尽最大可能替代
: 了人的眼睛完成视觉加工，容易一览无余。把半成品留给眼睛，人们要去 ‘理解’它
: ，视觉神经就有着更多的意识参与和后期加工。这种不确定性和感受歧义，造成了画面
: 动感。”
: “视网膜上的感光色素的视锥细胞只有三类，产生红绿、黄蓝、黑白三对抗的神经反应
: 。色觉是到大脑皮层才产生的。分解和跳跃的色彩变化为视觉神经制造了更多加工机会
: ”，印象派画法将色彩分解，提供给人眼一种现实世界的半成品，“而用到极致的光色
: 互补效应更是极大地增加了画面的闪烁感和美感。”

l*y2013-10-13 07:10

13 楼

相反，从儿童教育的角度看，多媒体信息压制了思考和想象。这也是为什么幼儿园和小
学要求小孩子尽快摆脱 picture book 的阶段，尽快开始阅读 chapter book -- 这对
小孩子的大脑发育很重要。

【在 c**c 的大作中提到】

: 在信息传递渠道里，文字是很抽象的一个层次，用来描述具体事物，比绘画什么的更容
: 易失真。当然抽象的好处是可以大而化之，不用面面俱到，抓住最重要的特征来描述就
: 行，这样可以用比较少的带宽来传递最有价值的信息，呵呵。
: 将来的技术趋势，在带宽充裕的环境里，应该是多媒体表现形式越来越成为主流，声光
: 文字同步灌输，让大脑迅速高效吸收信息。。

l*y2013-10-13 07:10

14 楼

而且红楼的细节堪称工笔画的范例啊。

【在 j******n 的大作中提到】

: 我帮你转告一下
: 其实十八十九世纪西方小说也是叙述多，巴尔扎克那些写心理也没多深刻
: 这个与古人普遍文化不高有关社会上的普通人也就都为稻粱谋心理没那么多弯弯绕
: 19世纪后叶开始西方社会社会分工细化普通人的教育水平提高普通人也开始观照自
: 我宗教哲学全面反思所以到二十世纪初有了最伟大的作家群
: 红楼梦写的不错了意淫极其成功

L*e2013-10-13 07:10

15 楼

不错应合了我很早就有的体会
“文字”作为信息的传递手段，相对于“声音”和“图像”，是最不精确，最容易引起
误解的。
“道可道，非常道”也是非常消极的说法，“文字”如果具备足够的　语法逻辑　知识
逻辑　修辞逻辑，还不失为一个可用的精妙的工具。
小说的语言，跟圣经一样，９０％都是废话的。
诗歌的语言，跟论语和各种法律条款挑剔那样，会尽量去保证９０％不是废话。
最优美、最精炼的通过文字表达出来的语言　应该只有　数学语言

【在 e***d 的大作中提到】

: 半夜的确容易思绪万千。:-)
: 不懂比较文学，只是想参与一下这个话题。
: 文学不需要光声味直接刺激感官然后经过整合作用于功能中枢，
: 但文学将体验片断 / 记忆片断唤醒 / 读取，在功能中枢里整
: 合重组并作用于它，引发新的感受体验。
: 文学虽然是既“存在”又“不存在”，可过往的感受体验的记
: 忆是确确实实存在的。
: “不立文字”的目的，我的理解，在禅宗里面，一是因为文字
: 无法表达那层意思，二是因为它是禅宗的一种方法论。其实，
: “不立文字”本身是个悖论，这四字出口 / 立下的那一瞬间，

L*e2013-10-13 07:10

16 楼

最高级最ＮＢ的艺术手段应该不是　“文字”　或　“文学”
（文字是对应　语言／语音　产生的一种记录手段，后面才进化为艺术手段）
最高级最ＮＢ的艺术手段应该还是表演艺术和电影艺术，他们可以把所有艺术形式都包
容进去，并达到最为广泛的宣传效果。
特别是上两类艺术数字化之后，已经可以无所不包了，甚至包容了大量虚构的现实中不
可能存在发生的东西。
文字的接受和想象拓展空间对入门者要求是很高的，比如中文读者估计绝大部分看不懂
阿拉伯文字，但观看阿拉伯艺术和电影　一点都不吃力。而能够吸收中华两千年诗歌文
明估计也只是中日韩的这些东亚的后代子孙。
你接连的两个帖子应该是很初级的　文学（或一般艺术）的艺术性和技术性和创新性
的问题，稍微比对，应该容易琢磨。但非要古今中外纵横比较个高下出来，需要有大量
的涉猎才能下一两个稳妥的结论。
比如，细节，前段时间讨论的《洛阳伽蓝记》的细节细致程度估计可以达到让人如同被
催眠的程度，呵呵。

【在 w**m 的大作中提到】

: 又想到绘画，作曲，歌唱这几种形式，其实和科学，再具体一点，和神经科学有着莫
: 大的关系。可以说神经科学是外界客观和内在主观之间的一道大门。
: 比如说绘画是以视觉为基础的艺术形式，而一切视觉的基础就是光。没有光线，就没有
: 视觉，所以就算我完全不懂绘画，我也可以从逻辑上推导出，一切绘画的基础就是光线
: ，然后是形状即线条，而我这么想，就已经按照现代化的，科学化的，西方的标准在看
: 待绘画了。再进一步说，光有光线还不行，那是外界的，之所以我们能看见，还因为我
: 们的视觉神经系统，把外界有形有质的物体通过光线作用在我们的视觉神经系统，也就
: 是说通过神经科学，转化为我们主观上的认知而后才有更高级的神经活动比如说愉悦感
: ，欣赏，享受，感动等等，这个时候，已经里最初最低级的要求即真实再现客观世界的
: 物体已经相去甚远，所以有印象派，抽象派这种看上去完全和真实世界不搭界却仍被认

j*n2013-10-13 07:10

17 楼

搞比较文学的人喜欢具体文本具体分析吧
rug

按右上角相机）以后不该吃的不能吃了。。。【八大死得快食物】1，猪肝，一公斤
的猪肝，其含胆固醇高达四百毫克以上，而一个人若摄入过多的胆固醇，会导致动脉
硬化。2，油条，油条中的明矾，是含铝的无机物，不可经常食用。3，烤肉，由于烤
肉在熏烤过程中，会产生如「苯」等有害物质，是诱发癌的因子。4 ，皮蛋，一般制
造商在制作皮蛋时，常添加定量的铅，我们若经常食用，会引起铅中毒。同时，还会
造成身体内钙质的流失。5，菠菜，菠菜营养丰富，但因含有草酸，致食物中宝贵的元
素锌与钙之结合，而被排出体外，而引起人体锌与钙的缺乏，“男人缺锌，会无法抬头
作人”。菠菜焯水后再吃即可去除草酸。6，味精，每人每日对味精的摄取量，以不超
过六公克为原则，多则有害无益。7，腌菜，腌菜若制作不得法，含致癌物，并含硝酸
胺，久吃因而致病。8，臭豆腐，臭豆腐在发酵过程中，极易被微生物污染，同时又会
挥发大量盐基氮，以及硫化氢等；这些都是蛋白质分解的腐败物质，对人体有害。【全
球十大长寿食物排行榜】1，苹果：每日吃一个苹果可以大幅降低患老年痴呆症的风险
。苹果含有的栎精不仅具有消炎作用，还能阻止癌细胞发展现。苹果同时富含维生素和
矿物质，能够提高人体免疫力，改善心血管功能。2，鱼：关心心脏健康的人应当多吃
鱼，每周做三顿鱼菜或每天吃30克鱼肉，能够使中风风险降低50%。医学研究证明，经
常吃鱼的日本人和爱斯基摩人与很少吃鱼的民族相比，患心血管疾病的比例要小得多。
3，大蒜：大蒜不仅能够防治感冒，还能降低胃癌、肠癌风险，增强消化功能。另外大
蒜还能很好地净化血管，防止血管堵塞，有效预防血管疾病。4，草莓：只要多吃草莓
就能充分补充维生素 C，草莓同时富含铁，可以提高机体免疫能力。草莓中的染色物质
和香精油，能形成特别酶，预防癌症。5，胡萝卜：胡萝卜富含β—胡萝卜素，不仅能
够保护基因结构，预防癌症，还能改善皮肤，增强视力。6 ，香蕉：香蕉是碳水化合
物含量最高的水果，还含有各种各样的微量元素，能阻止糖迅速进入血液，其中镁含量
丰富，吃上1根香蕉就能满足人体24小时所需镁元素的1/6。7，绿茶：决定绿茶神奇功
效的成分是儿茶酚，这种生物活性物质能防止动脉粥样硬化和前列腺癌，同时对减肥也
大有帮助，不过为了燃烧多余脂肪，每日至少应喝4大杯绿茶水。8 ，大豆：大豆富含
卵磷脂和维生素B，能够提高思维能力，促进神经系统功能。大豆还是重要的植物蛋白
来源，尽管欧洲人还不习惯这种食品，但最新研究证实它确实对健康有益。9，牛奶：
牛奶是主要营养食品，富含高蛋白、易吸收的脂肪和乳糖。牛奶富含钙，从小喝牛奶积
聚的钙能在年老时预防骨质疏松症，同时也是保障神经系统和肌肉骨骼正常常功能所
不可缺少。10，辣椒：红辣椒能够促进新陈代谢，帮助减肥，辣椒素能刺激胃液分泌
，防止肠胃中有害细菌的滋生。甜辣椒同样有益健康，它富含维生素C，能够预防癌症
和心血管疾病，延缓衰老。癌 “最不喜歡的朋友” ：❶胃癌最不喜歡的朋友—
大蒜❷肝癌最不喜歡的朋友—蘑菇❸胰腺癌最不喜歡的朋友—西兰花
10105;肺癌最不喜歡的朋友—菠菜❺腸癌最不喜歡的朋友—茭白❻乳腺
癌最不喜歡的朋友—海带❼皮膚癌最不喜歡的朋友—蘆筍❽宫頸癌最不喜
歡的朋友—黃豆。转发一次救人无数！【12种宝宝禁食食物】一.3个月内不要盐二.1岁
之内不要蜜三.3岁以内不要茶四.5岁以内不要补五.10岁以内不要腌六.婴儿不要吃大豆
食品七.三岁以下幼儿不宜吃巧克力八.2岁以内婴儿不宜喂鲜牛奶九.少儿不宜多吃笋十
.功能饮料【辅食添加】4个月前纯母乳；4-6个月：米糊(粉)、蛋黄，6个月前不能吃蛋
清；6个月后可以添加菜泥和青菜粥、水果泥、混合果汁、豆浆和鱼肝油等(鲜榨果汁要
1:1兑水稀释)；7-9个月：可以加肉泥、肝泥、豆腐、面片、菜粥（勿添加任何佐料，
包括盐和糖）；9月后慢慢过渡到成人食品，要清淡且循序渐进。【中医育儿歌】若要
小儿安，三分饥与寒；一把蔬菜一把豆，一个鸡蛋一点肉；鱼生火，肉生痰，萝卜白菜
保平安；少喝饮料多喝水，煎炸熏烤伤脾胃；缺锌缺铁儿常见，调料脾胃是优先；有病
没病吃小药，正当病时失疗效。【春捂秋冻，穿衣五法】背暖肚暖足要暖，头和心胸却
须凉【宝宝鼻塞小药方】把生姜剁碎，烧热锅，随后把姜末倒进去炒，炒热之后，拿两
条柔软的布把姜末包在宝宝的脚底，如果宝宝不配合的话，可以在宝宝睡着的时候包上
去，再拿个袜子穿上就更稳妥了，不会担心包得不够紧或者姜末跑出来，很实用又没副
作用【宝宝发烧勿输液，蔬菜三样保平安】iFive (雷五哥：不堪盈手赠，还寝梦佳期)
的大作中提到: 】

j*n2013-10-13 07:10

18 楼

Ft
手机还是屏幕大点好
我是说文科或者作家现在最惴惴的是计算机能写作了

【在 j******n 的大作中提到】

: 搞比较文学的人喜欢具体文本具体分析吧
: rug
:
: 按右上角相机）以后不该吃的不能吃了。。。【八大死得快食物】1，猪肝，一公斤
: 的猪肝，其含胆固醇高达四百毫克以上，而一个人若摄入过多的胆固醇，会导致动脉
: 硬化。2，油条，油条中的明矾，是含铝的无机物，不可经常食用。3，烤肉，由于烤
: 肉在熏烤过程中，会产生如「苯」等有害物质，是诱发癌的因子。4 ，皮蛋，一般制
: 造商在制作皮蛋时，常添加定量的铅，我们若经常食用，会引起铅中毒。同时，还会
: 造成身体内钙质的流失。5，菠菜，菠菜营养丰富，但因含有草酸，致食物中宝贵的元
: 素锌与钙之结合，而被排出体外，而引起人体锌与钙的缺乏，“男人缺锌，会无法抬头

d*d2013-10-13 07:10

19 楼

其实比较文学的兴盛是冷战时代的产物，现在两国文学（或者两个文化）之间的比较已
经很冷了。比较文学系的教授基本都转为文化理论研究了。

【在 w**m 的大作中提到】

: 甚至都不确定这个问题是不是归比较文学专业管
: 再就是下面没有结论，只有问题和不完整的思考，欢迎指教和拍砖
: 我现当代中文作品读的非常少，百年来到现在，能叫出名字来的作家几乎都没怎么系统
: 完整的读过，英文小说就更少了，就是去年到今年上半年集中读了一点儿。就着这点可
: 怜的阅读经验，还是有点小思考和随之而来的小迷惑。
: 不知道怎么的，我有种感觉，中文作品，即使到了现在，更多的还是叙述，就拿莫言来
: 说，我没读过完整的，可就着去年诺奖的热乎劲儿，看过几个小节，感觉对细节描写刻
: 画得不多，更多是说书人讲故事，讲传奇。
: 越过我这个命题的真伪先不说，如果是这个现象，倒也不难理解，以前听说过一个说法
: ，古典文学中国没有一流的小说，或者说，至少没有按西方标准来的一流的小说，红楼

i*a2013-10-13 07:10

20 楼

科技和艺术类的飘过~。其实楼主也隐约认识到了，方法论methodology的不同。
国际通行体系是欧美归纳认可，逐渐成为主流标准。拿西方的尺子量，中国，以及其它
类似地域国家，比如印度、埃及、伊朗，与主流差异甚大，无可厚非。西方在探讨到中
国艺术文化时，也基本归于东亚特殊一类，成为地区文化。所以代表经典的美国国家艺
术馆，不会有中国绘画，因为拿西方尺子量，中国名画够不上。
文学应该也类似，理论上关汉卿可比莎士比亚，诗经唐诗宋词元曲明清小说等是古典文
学精华，但国际通行不多。中国也有细节情感，整个唐诗宋词就很精炼有情感。古代讲
求含蓄博达中庸等意境美，这和西方文化体系是很不一样的。
西方文化体系中很重要的文艺复兴，是在中世纪漫长压抑后，复兴古希腊之自由精神。
而古希腊的自由精神，反应在人与神的差别，人与神的亲切，反映在绘画雕塑中有很多
细节或裸神的刻画。这种风格的雕塑绘画，跟中国传神但相对保守的佛教等石刻雕塑，
是完全不同的。清明上河图和韩熙载夜宴图，就是古代色、光等写实技法经典代表。敦
煌172窟整个就是比西方更早几百年的透视实例。中国音乐，同样有传至千年的古曲。
但是again,如果仍然拿西方体系衡量，中国雕塑建筑音乐等，自然也够不上。
繁盛时期，中国会有丝绸之路，有马可波罗游历，有遣唐使。
而当代，中国当然有被认可的一流小说文化艺术，但这些是中国自己的，是东亚研究的
，是目前时代下，西方体系国际非主要推崇的。

【在 w**m 的大作中提到】

: 甚至都不确定这个问题是不是归比较文学专业管
: 再就是下面没有结论，只有问题和不完整的思考，欢迎指教和拍砖
: 我现当代中文作品读的非常少，百年来到现在，能叫出名字来的作家几乎都没怎么系统
: 完整的读过，英文小说就更少了，就是去年到今年上半年集中读了一点儿。就着这点可
: 怜的阅读经验，还是有点小思考和随之而来的小迷惑。
: 不知道怎么的，我有种感觉，中文作品，即使到了现在，更多的还是叙述，就拿莫言来
: 说，我没读过完整的，可就着去年诺奖的热乎劲儿，看过几个小节，感觉对细节描写刻
: 画得不多，更多是说书人讲故事，讲传奇。
: 越过我这个命题的真伪先不说，如果是这个现象，倒也不难理解，以前听说过一个说法
: ，古典文学中国没有一流的小说，或者说，至少没有按西方标准来的一流的小说，红楼

c*d2013-10-13 07:10

21 楼

中国文人感性，喜欢直抒胸意，所以中国古典文学里诗最好。我觉得我也是那样的，那
是藏在民族的基因里的。诗是有国界的，所以即使别人不能懂你不能说它对人类文化
没贡献。
文字嘛，做为文学可以是用来意淫的，给你satisfiction；可以是反映社会现实的；可
以是表达思想和感情的，纯粹的美的文字本身有意义吗？它还是用来表达的，它所表达
的东西更重要。
我在重翻忏悔录，卢梭唧唧歪歪让人受不了，不知道它是怎么传世的。

【在 L*****e 的大作中提到】

: 不错应合了我很早就有的体会
: “文字”作为信息的传递手段，相对于“声音”和“图像”，是最不精确，最容易引起
: 误解的。
: “道可道，非常道”也是非常消极的说法，“文字”如果具备足够的　语法逻辑　知识
: 逻辑　修辞逻辑，还不失为一个可用的精妙的工具。
: 小说的语言，跟圣经一样，９０％都是废话的。
: 诗歌的语言，跟论语和各种法律条款挑剔那样，会尽量去保证９０％不是废话。
: 最优美、最精炼的通过文字表达出来的语言　应该只有　数学语言

i*a2013-10-13 07:10

22 楼

这楼内涵太多，很严肃啊，赞思考。印象中禅宗不立文字，是因为在六祖之前，不同宗
派对传法的要求较高，六祖将禅宗推向大众，进而成为佛教在中国的最大宗派，大众是
多数不认字的。个人觉得有点类似欧洲不允许普通人读圣经，新教徒推崇普通人也可理
解圣经等。理解可能不精准，⊙﹏⊙b汗
文字阅读也是有视觉和大脑神经元活动的，音乐、艺术、文字与大脑的交流，整个电生
理研究啊~有专门的digital music方向的，就是用科技方法来模拟最佳感受产生的音乐
等。

【在 w**m 的大作中提到】

: 又想到绘画，作曲，歌唱这几种形式，其实和科学，再具体一点，和神经科学有着莫
: 大的关系。可以说神经科学是外界客观和内在主观之间的一道大门。
: 比如说绘画是以视觉为基础的艺术形式，而一切视觉的基础就是光。没有光线，就没有
: 视觉，所以就算我完全不懂绘画，我也可以从逻辑上推导出，一切绘画的基础就是光线
: ，然后是形状即线条，而我这么想，就已经按照现代化的，科学化的，西方的标准在看
: 待绘画了。再进一步说，光有光线还不行，那是外界的，之所以我们能看见，还因为我
: 们的视觉神经系统，把外界有形有质的物体通过光线作用在我们的视觉神经系统，也就
: 是说通过神经科学，转化为我们主观上的认知而后才有更高级的神经活动比如说愉悦感
: ，欣赏，享受，感动等等，这个时候，已经里最初最低级的要求即真实再现客观世界的
: 物体已经相去甚远，所以有印象派，抽象派这种看上去完全和真实世界不搭界却仍被认

l*y2013-10-13 07:10

23 楼

关于禅宗/文字/大众化这个话题，可能需要更多地考察史实。禅宗对传法的要求是各宗
中最高的。净土宗可能更符合你说的这个思路。
其实说到“不立文字”，有两个有趣的衍生问题，一个是：当时谁在“立文字”？另一
个是：为什么语言和文字是禅宗中特别常用到的修行工具？
结合你说的大脑与语言和文字的关系，我觉得，这可能是禅宗的“参话头”这个方法的
依据吧。

【在 i***a 的大作中提到】

: 这楼内涵太多，很严肃啊，赞思考。印象中禅宗不立文字，是因为在六祖之前，不同宗
: 派对传法的要求较高，六祖将禅宗推向大众，进而成为佛教在中国的最大宗派，大众是
: 多数不认字的。个人觉得有点类似欧洲不允许普通人读圣经，新教徒推崇普通人也可理
: 解圣经等。理解可能不精准，⊙﹏⊙b汗
: 文字阅读也是有视觉和大脑神经元活动的，音乐、艺术、文字与大脑的交流，整个电生
: 理研究啊~有专门的digital music方向的，就是用科技方法来模拟最佳感受产生的音乐
: 等。

m*u2013-10-13 07:10

24 楼

学比较文学的表示看不懂。。。。

wh2013-10-13 07:10

25 楼

哈哈。顺着昵称跑到天天坛-人文-文学栏，看到最新主题是OCEF，发帖人是iMITBBS，
转一圈又回到买卖提了。不知道那人是不是气龙。

【在 m*******u 的大作中提到】

: 学比较文学的表示看不懂。。。。

L*s2013-10-13 07:10

26 楼

narrative vs oral history

b*r2013-10-13 07:10

27 楼

我这个学期正好也在开类似的课，指导学生读不同文化中的叙事文，涵盖欧陆、中国
、印度以及伊斯兰世界的小说和戏剧，最后发现不同的文化本身对如何讲故事和什么是
好的故事，都有不同的见解。
显然易见，中国文学传统的大宗是诗歌，而不是叙事文，唯一的叙事文传统也非虚
构的小说和戏剧，而是史籍，早期最精彩的故事出现在《左传》和《史记》中，而不是
有关西王母和东王公的神话。抒情诗歌的正宗地位，让中国拥有了世界上独一无二的诗
人群体，这一源远流长的诗歌传统当然也影响到中国人对故事的看法。最简单的例子就
是小说中大量夹杂大量的诗文，中国人认为小说不光要讲故事，而且还要有诗的气质。
这种看法，从唐传奇就已经初现端倪，红楼梦中能吟诗的小姐公子以及不间断的诗会，
都是这一传统的延续。更不用说沈从文的小说，更是具有诗的气质。这种对小说的独特
看法，是中国人的一大发明，也是使得中国传统小说完全不同于西方现实主义小说。事
实上，在20世纪初，西方的作家们，也已经厌倦了依靠不停地设置情节来讲述故事和吸
引读者，像英国的大作家伍尔夫，法国的纪德等人，都开始尝试以小说来达到诗歌的目
的，这是一种非常现代的创作，事实上中国人受益于自己的文学传统，早就对这一问题
有所思考。
不光中西方不同，伊斯兰世界对故事也有自己独特的认识，比如《一千零一夜》就
是框架故事，而且用的特别娴熟。印度的叙事文也有类似的特点，他们的故事就像一棵
树，有一个共同的根本，然后有枝干，枝干之上再有枝干，从故事中生出新的故事，循
环往复，以至于写出世界上最长的故事，而且直到今日，那个故事还从未结束。
我觉得评断文学作品的好坏，还是要回到他们自己的传统中间去，看看这些作家为
这个传统增添了些什么新的东西。20世纪初中国左翼的文学家们争先学习和翻译西方的
现实主义作品，并将其奉为正宗的时候，却不知道那已经是过时的产品，最好的西方作
家却在尝试用被中国作家们丢掉的古旧原则，引领新的文学潮流。

s*a2013-10-13 07:10

28 楼

蚊子你也来挖坑了呀，你这个坑可是西方中心主义的大坑呀。先不说别的，原帖里面的
论点好像就不太清楚呀。你说中国小说绘画缺乏“对精确细节的客观追求”，然后引用
的证据是西方近百年的小说“技术性更强，更强调人物的心理，描写刻画更细腻”，到
底你是要论证西方小说强调心里刻画还是对细节更讲究？什么是你的证据？

【在 w**m 的大作中提到】

: 甚至都不确定这个问题是不是归比较文学专业管
: 再就是下面没有结论，只有问题和不完整的思考，欢迎指教和拍砖
: 我现当代中文作品读的非常少，百年来到现在，能叫出名字来的作家几乎都没怎么系统
: 完整的读过，英文小说就更少了，就是去年到今年上半年集中读了一点儿。就着这点可
: 怜的阅读经验，还是有点小思考和随之而来的小迷惑。
: 不知道怎么的，我有种感觉，中文作品，即使到了现在，更多的还是叙述，就拿莫言来
: 说，我没读过完整的，可就着去年诺奖的热乎劲儿，看过几个小节，感觉对细节描写刻
: 画得不多，更多是说书人讲故事，讲传奇。
: 越过我这个命题的真伪先不说，如果是这个现象，倒也不难理解，以前听说过一个说法
: ，古典文学中国没有一流的小说，或者说，至少没有按西方标准来的一流的小说，红楼

H*r2013-10-13 07:10

29 楼

中国比较重视整体，大一统之类的。扣细节叫钻牛角尖

【在 w**m 的大作中提到】

: 甚至都不确定这个问题是不是归比较文学专业管
: 再就是下面没有结论，只有问题和不完整的思考，欢迎指教和拍砖
: 我现当代中文作品读的非常少，百年来到现在，能叫出名字来的作家几乎都没怎么系统
: 完整的读过，英文小说就更少了，就是去年到今年上半年集中读了一点儿。就着这点可
: 怜的阅读经验，还是有点小思考和随之而来的小迷惑。
: 不知道怎么的，我有种感觉，中文作品，即使到了现在，更多的还是叙述，就拿莫言来
: 说，我没读过完整的，可就着去年诺奖的热乎劲儿，看过几个小节，感觉对细节描写刻
: 画得不多，更多是说书人讲故事，讲传奇。
: 越过我这个命题的真伪先不说，如果是这个现象，倒也不难理解，以前听说过一个说法
: ，古典文学中国没有一流的小说，或者说，至少没有按西方标准来的一流的小说，红楼

O*o2013-10-13 07:10

30 楼

其实金庸的小说道是点描写很到位，面的刻画不足，是无能为力，还是武打小说都是
这样？

【在 H**r 的大作中提到】

: 中国比较重视整体，大一统之类的。扣细节叫钻牛角尖

H*r2013-10-13 07:10

31 楼

我看得武侠不多，不过估计应该因人而异吧。

【在 O*******o 的大作中提到】

: 其实金庸的小说道是点描写很到位，面的刻画不足，是无能为力，还是武打小说都是
: 这样？

O*o2013-10-13 07:10

32 楼

和和，看射雕比较郁闷啊。一开始以为，扬铁心牛X，后来以为，丘处机和江南七怪
牛X，在后来梅超风，再后来东西南北中，结果都不如名不见经传的蒙古铁骑

【在 H**r 的大作中提到】

: 我看得武侠不多，不过估计应该因人而异吧。

t*e2013-10-13 07:10

33 楼

红楼（前八十回）是非常注重细节的。在世界范围内，也是一流的古典小说。莫言的作
品，并没有多大的艺术价值，也是古典小说的路子。
现代小说和古典小说最大的不同，在于前者引入了思考和创作状态的过程和本身作描述
或者说演示的对象。
实际上，艺术上最成功的文学作品，就是上面某同学说的，在有限的文字里，容纳了最
大信息量的。

【在 w**m 的大作中提到】

: 甚至都不确定这个问题是不是归比较文学专业管
: 再就是下面没有结论，只有问题和不完整的思考，欢迎指教和拍砖
: 我现当代中文作品读的非常少，百年来到现在，能叫出名字来的作家几乎都没怎么系统
: 完整的读过，英文小说就更少了，就是去年到今年上半年集中读了一点儿。就着这点可
: 怜的阅读经验，还是有点小思考和随之而来的小迷惑。
: 不知道怎么的，我有种感觉，中文作品，即使到了现在，更多的还是叙述，就拿莫言来
: 说，我没读过完整的，可就着去年诺奖的热乎劲儿，看过几个小节，感觉对细节描写刻
: 画得不多，更多是说书人讲故事，讲传奇。
: 越过我这个命题的真伪先不说，如果是这个现象，倒也不难理解，以前听说过一个说法
: ，古典文学中国没有一流的小说，或者说，至少没有按西方标准来的一流的小说，红楼

r*r2013-10-13 07:10

34 楼

是什么样的原因让我
们的先人早早的就略过了对精确细节的客观追求而是直接进入主观的对天人合一形而上
的探索呢
这个问题很有意义啊，不知道答案到底是什么

【在 w**m 的大作中提到】

: 甚至都不确定这个问题是不是归比较文学专业管
: 再就是下面没有结论，只有问题和不完整的思考，欢迎指教和拍砖
: 我现当代中文作品读的非常少，百年来到现在，能叫出名字来的作家几乎都没怎么系统
: 完整的读过，英文小说就更少了，就是去年到今年上半年集中读了一点儿。就着这点可
: 怜的阅读经验，还是有点小思考和随之而来的小迷惑。
: 不知道怎么的，我有种感觉，中文作品，即使到了现在，更多的还是叙述，就拿莫言来
: 说，我没读过完整的，可就着去年诺奖的热乎劲儿，看过几个小节，感觉对细节描写刻
: 画得不多，更多是说书人讲故事，讲传奇。
: 越过我这个命题的真伪先不说，如果是这个现象，倒也不难理解，以前听说过一个说法
: ，古典文学中国没有一流的小说，或者说，至少没有按西方标准来的一流的小说，红楼

r*r2013-10-13 07:10

35 楼

至少100 年之内不用担心这个问题
现在搞CS research的基本是一群乌合之众

【在 j******n 的大作中提到】

: Ft
: 手机还是屏幕大点好
: 我是说文科或者作家现在最惴惴的是计算机能写作了

l*k2013-10-13 07:10

36 楼

我左看右看横看竖看发觉这是一个全无破绽又破绽百出的帖子
瓜老师表示跳这样的坑实在压力太大，容易思考的时候把自己给遮进去
只顶不回啦～～～

【在 w**m 的大作中提到】

: 甚至都不确定这个问题是不是归比较文学专业管
: 再就是下面没有结论，只有问题和不完整的思考，欢迎指教和拍砖
: 我现当代中文作品读的非常少，百年来到现在，能叫出名字来的作家几乎都没怎么系统
: 完整的读过，英文小说就更少了，就是去年到今年上半年集中读了一点儿。就着这点可
: 怜的阅读经验，还是有点小思考和随之而来的小迷惑。
: 不知道怎么的，我有种感觉，中文作品，即使到了现在，更多的还是叙述，就拿莫言来
: 说，我没读过完整的，可就着去年诺奖的热乎劲儿，看过几个小节，感觉对细节描写刻
: 画得不多，更多是说书人讲故事，讲传奇。
: 越过我这个命题的真伪先不说，如果是这个现象，倒也不难理解，以前听说过一个说法
: ，古典文学中国没有一流的小说，或者说，至少没有按西方标准来的一流的小说，红楼

l*k2013-10-13 07:10

37 楼

研究员老师～～～
这个未必可一概而论，话说我中土民族对饮食与性技的锲而不舍的追求几千年来从未间
断吧～～～
吃遍全世界，麦当劳的巨无霸都是一个口味，可宫保鸡丁几乎是一个菜馆一个版本。。。
说起吃再联系前面说的红楼梦，里头貌似有一味小吃叫什么茄鏖吧，忘记啦，反正配料
N多，工序超凡，最后是连茄子味都吃不出来的。你说咱们略过了对细节的追求有些不
妥吧。
：）））））

【在 r********r 的大作中提到】

: 是什么样的原因让我
: 们的先人早早的就略过了对精确细节的客观追求而是直接进入主观的对天人合一形而上
: 的探索呢
: 这个问题很有意义啊，不知道答案到底是什么

w*e2013-10-13 07:10

38 楼

洗脑洗得厉害啊，你觉得小说有没有先进一说？

l*k2013-10-13 07:10

39 楼

这个回帖很牛X～～～
表示支持
不知道为神马，一看到贴主说道中国所有的大部头文学作品里头穿插大量的诗歌
俺就想到所有宝莱坞的电影里头都得有载歌载舞的镜头
这么看来，三哥传统上将还真是一个快乐的名族～～～～

中国

【在 b*******r 的大作中提到】

: 我这个学期正好也在开类似的课，指导学生读不同文化中的叙事文，涵盖欧陆、中国
: 、印度以及伊斯兰世界的小说和戏剧，最后发现不同的文化本身对如何讲故事和什么是
: 好的故事，都有不同的见解。
: 显然易见，中国文学传统的大宗是诗歌，而不是叙事文，唯一的叙事文传统也非虚
: 构的小说和戏剧，而是史籍，早期最精彩的故事出现在《左传》和《史记》中，而不是
: 有关西王母和东王公的神话。抒情诗歌的正宗地位，让中国拥有了世界上独一无二的诗
: 人群体，这一源远流长的诗歌传统当然也影响到中国人对故事的看法。最简单的例子就
: 是小说中大量夹杂大量的诗文，中国人认为小说不光要讲故事，而且还要有诗的气质。
: 这种看法，从唐传奇就已经初现端倪，红楼梦中能吟诗的小姐公子以及不间断的诗会，
: 都是这一传统的延续。更不用说沈从文的小说，更是具有诗的气质。这种对小说的独特

r*r2013-10-13 07:10

40 楼

瓜老板言之有理，东方也对细节有追求
不过方法不同

。。

【在 l*****k 的大作中提到】

: 研究员老师～～～
: 这个未必可一概而论，话说我中土民族对饮食与性技的锲而不舍的追求几千年来从未间
: 断吧～～～
: 吃遍全世界，麦当劳的巨无霸都是一个口味，可宫保鸡丁几乎是一个菜馆一个版本。。。
: 说起吃再联系前面说的红楼梦，里头貌似有一味小吃叫什么茄鏖吧，忘记啦，反正配料
: N多，工序超凡，最后是连茄子味都吃不出来的。你说咱们略过了对细节的追求有些不
: 妥吧。
: ：）））））

N*n2013-10-13 07:10

41 楼

借帖。有没有喜欢Henry James的同好，来聊聊 ?

L*s2013-10-13 07:10

42 楼

你先聊聊呗好看的哦话我去找来看

【在 N****n 的大作中提到】

: 借帖。有没有喜欢Henry James的同好，来聊聊 ?

s*s2013-10-13 07:10

43 楼

在门口徘徊半天儿
脚着自个儿算不上纯文学
文学也够呛
划拉到“比较文学”内堆儿里滥竽充数还比较安全
进来一瞅
看不太明白
长叹一声
我这“比较不文学”没跑儿了

x*n2013-10-13 07:10

44 楼

搜美了，我一看标题就在想自己该怎么站队，算比较不文学呢，还是有一丢丢文学呢。
。。

【在 s***s 的大作中提到】

: 在门口徘徊半天儿
: 脚着自个儿算不上纯文学
: 文学也够呛
: 划拉到“比较文学”内堆儿里滥竽充数还比较安全
: 进来一瞅
: 看不太明白
: 长叹一声
: 我这“比较不文学”没跑儿了

l*k2013-10-13 07:10

45 楼

这个风格像玉狐老师啊～～～

【在 s***s 的大作中提到】

: 在门口徘徊半天儿
: 脚着自个儿算不上纯文学
: 文学也够呛
: 划拉到“比较文学”内堆儿里滥竽充数还比较安全
: 进来一瞅
: 看不太明白
: 长叹一声
: 我这“比较不文学”没跑儿了

L*s2013-10-13 07:10

46 楼

恩这是玉狐老师搜美

【在 l*****k 的大作中提到】

: 这个风格像玉狐老师啊～～～

H*r2013-10-13 07:10

47 楼

金庸的故事也经不起较真儿
话说这是红楼梦牛逼的地方。。。红学几乎假设曹雪芹写的一切都是完美计划好的，基
本当个历史书来扣，lol

【在 O*******o 的大作中提到】

: 和和，看射雕比较郁闷啊。一开始以为，扬铁心牛X，后来以为，丘处机和江南七怪
: 牛X，在后来梅超风，再后来东西南北中，结果都不如名不见经传的蒙古铁骑

r*y2013-10-13 07:10

48 楼

红楼梦里面对场景细节的专注令人窒息，每次读到都跳过去了。不知道楼主怎么得出这
样的结论——中国重抽象西方重细节。我倒是觉得西方很多心态史方面的东西中国比较
少，从小人物的世界出发写出很多宏大的叙事。你不能读英文原著看中文演义的当代版
本吧？！

wh2013-10-13 07:10

49 楼

但西方的诗化小说好像也走不通？

中国

【在 b*******r 的大作中提到】

: 我这个学期正好也在开类似的课，指导学生读不同文化中的叙事文，涵盖欧陆、中国
: 、印度以及伊斯兰世界的小说和戏剧，最后发现不同的文化本身对如何讲故事和什么是
: 好的故事，都有不同的见解。
: 显然易见，中国文学传统的大宗是诗歌，而不是叙事文，唯一的叙事文传统也非虚
: 构的小说和戏剧，而是史籍，早期最精彩的故事出现在《左传》和《史记》中，而不是
: 有关西王母和东王公的神话。抒情诗歌的正宗地位，让中国拥有了世界上独一无二的诗
: 人群体，这一源远流长的诗歌传统当然也影响到中国人对故事的看法。最简单的例子就
: 是小说中大量夹杂大量的诗文，中国人认为小说不光要讲故事，而且还要有诗的气质。
: 这种看法，从唐传奇就已经初现端倪，红楼梦中能吟诗的小姐公子以及不间断的诗会，
: 都是这一传统的延续。更不用说沈从文的小说，更是具有诗的气质。这种对小说的独特

w*m2013-10-13 07:10

50 楼

非常感谢各位精彩的发言，我这个帖子就是典型的抛砖引玉，看各位的回复我很享受，
个人掏腰包给各位发一圈包子。

w*r2013-10-13 07:10

51 楼

啊呀那赶紧得回一个

【在 w**m 的大作中提到】

: 非常感谢各位精彩的发言，我这个帖子就是典型的抛砖引玉，看各位的回复我很享受，
: 个人掏腰包给各位发一圈包子。

O*o2013-10-13 07:10

52 楼

还是老大您挖的坑好，抛的是块金砖啊, 所以大家抢的灌。俗话说，发现问题比解决
问题更重要

【在 w**m 的大作中提到】

: 非常感谢各位精彩的发言，我这个帖子就是典型的抛砖引玉，看各位的回复我很享受，
: 个人掏腰包给各位发一圈包子。

w*m2013-10-13 07:10

53 楼

你又忽悠我大家没乱砖拍死我算不错了

【在 O*******o 的大作中提到】

: 还是老大您挖的坑好，抛的是块金砖啊, 所以大家抢的灌。俗话说，发现问题比解决
: 问题更重要

s*a2013-10-13 07:10

54 楼

谢包子。挖了坑要护坑填坑哈。

【在 w**m 的大作中提到】

: 你又忽悠我大家没乱砖拍死我算不错了

l*k2013-10-13 07:10

55 楼

我怎么没吃到包子？

【在 s**a 的大作中提到】

: 谢包子。挖了坑要护坑填坑哈。

s*a2013-10-13 07:10

56 楼

我长得像包子铺老板？

【在 l******k 的大作中提到】

: 我怎么没吃到包子？

l*k2013-10-13 07:10

57 楼

有点像个气包子，呵呵

【在 s**a 的大作中提到】

: 我长得像包子铺老板？

s*a2013-10-13 07:10

58 楼

不是像，就是，求出气。

【在 l******k 的大作中提到】

: 有点像个气包子，呵呵

l*k2013-10-13 07:10

59 楼

肿么了？谁给我们飒妹妹气受了？
姐陪你出气去！

【在 s**a 的大作中提到】

: 不是像，就是，求出气。

c*c2013-10-13 07:10

60 楼

哦，学习阶段那是当然。不过成人后文字阅读总体上是个一维扫描过程，对吸收信息的
速度有所限制。不像看图片影像，一眼看去二维画面尽在眼中。

【在 l***y 的大作中提到】

: 相反，从儿童教育的角度看，多媒体信息压制了思考和想象。这也是为什么幼儿园和小
: 学要求小孩子尽快摆脱 picture book 的阶段，尽快开始阅读 chapter book -- 这对
: 小孩子的大脑发育很重要。

b*s2013-10-13 07:10

61 楼

graphic novel倒是很多

但西方的诗化小说好像也走不通？
中国

【在 wh 的大作中提到】

: 但西方的诗化小说好像也走不通？
:
: 中国

z*i2013-10-13 07:10

62 楼

但是不能忽视信号进来以后的重构和分析能力啊。人不是一个纯粹的媒体接收器，而
是要有一定程度解码和互动的。
但是多媒体确实更efficient和accurate.

【在 c**c 的大作中提到】

: 哦，学习阶段那是当然。不过成人后文字阅读总体上是个一维扫描过程，对吸收信息的
: 速度有所限制。不像看图片影像，一眼看去二维画面尽在眼中。

m*u2013-10-13 07:10

63 楼

谢谢包子，其实我就说了句看不懂。
不过一个很有意思的现象是这种东西比较的大命题中国比较文学界讨论得很多，等我转
战到美国发现这里的趋势是做得越细越好。

b*s2013-10-13 07:10

64 楼

大命题越说越空，容易养成坏习惯

谢谢包子，其实我就说了句看不懂。
不过一个很有意思的现象是这种东西比较的大命题中国比较文学界讨论得很多，等我转
战到美国发现这里的趋势是做得越细越好。

【在 m*******u 的大作中提到】

: 谢谢包子，其实我就说了句看不懂。
: 不过一个很有意思的现象是这种东西比较的大命题中国比较文学界讨论得很多，等我转
: 战到美国发现这里的趋势是做得越细越好。

i*a2013-10-13 07:10

65 楼

不好意思，宗教认识不多。提到的问题很好，耐人深思。
“立文字”的宗派，我觉得至少应该包括玄奘创立的法相宗和弘一叛依的律宗。玄奘力
排艰难取经，将释迦指骨存于法门寺，将佛文经集存于大雁塔。弘一整理编修律宗经典
N年。可见这2派是很重“立文字”的，研习门槛也相对较高。
禅宗不同，达摩是印度人来传法，可猜见二祖知识广博，至少能双语。但是到了后来，
六组将禅宗彻底推向了民众，甚至到了只要有袈裟和钵，就可以“传衣钵”。博识的未
必比文盲强，菩提无树、万物皆空，文字也是空。
这也很类似高山流水，钟子期樵夫一枚，只要能悟，就能欣赏高人古曲。而因为门槛高
，玄奘在汉传佛教的地位屈指可数，法相宗却不能繁盛，成了阳春白雪。
大脑是神经认知的范围，“参话头”不太懂。不信教，个人理解，错了不好意思。

关于禅宗/文字/大众化这个话题，可能需要更多地考察史实。禅宗对传法的要求是各宗
中最高的。净土宗可能更符合你说的这个思路。
其实说到“不立文字”，有两个有趣的衍生问题，一个是：当时谁在“立文字”？另一
个是：为什么语言和文字是禅宗中特别常用到的修行工具？
结合你说的大脑与语言和文字的关系，我觉得，这可能是禅宗的“参话头”这个方法的
依据吧。

【在 l***y 的大作中提到】

: 关于禅宗/文字/大众化这个话题，可能需要更多地考察史实。禅宗对传法的要求是各宗
: 中最高的。净土宗可能更符合你说的这个思路。
: 其实说到“不立文字”，有两个有趣的衍生问题，一个是：当时谁在“立文字”？另一
: 个是：为什么语言和文字是禅宗中特别常用到的修行工具？
: 结合你说的大脑与语言和文字的关系，我觉得，这可能是禅宗的“参话头”这个方法的
: 依据吧。

l*m2013-10-13 07:10

66 楼

尼玛，突然想起来昨儿做了个梦，高考语文，一大命题作文，我写了无数次草稿愣是没
有满意的，直到交卷时间也没憋出来，把我给急的啊。。。

【在 b*s 的大作中提到】

: 大命题越说越空，容易养成坏习惯
:
: 谢谢包子，其实我就说了句看不懂。
: 不过一个很有意思的现象是这种东西比较的大命题中国比较文学界讨论得很多，等我转
: 战到美国发现这里的趋势是做得越细越好。

i*a2013-10-13 07:10

67 楼

这还能写无数次草稿。。。强人啊，拜！(*^__^*)

没有满意的，直到交卷时间也没憋出来，把我给急的啊。。。

【在 l******m 的大作中提到】

: 尼玛，突然想起来昨儿做了个梦，高考语文，一大命题作文，我写了无数次草稿愣是没
: 有满意的，直到交卷时间也没憋出来，把我给急的啊。。。

l*m2013-10-13 07:10

68 楼

腹稿腹稿。那时候的感觉真得是跟老李唱的那样，跟饭岛爱共进晚餐，可是太黑，怎么
也找不到内蓝色的小药丸儿。。。

【在 i***a 的大作中提到】

: 这还能写无数次草稿。。。强人啊，拜！(*^__^*)
:
: 没有满意的，直到交卷时间也没憋出来，把我给急的啊。。。

i*a2013-10-13 07:10

69 楼

那也不错了。这首没听过,本来想问是不是李志，动指头搜了下，居然是李宗盛~

么也找不到内蓝色的小药丸儿。。。

【在 l******m 的大作中提到】

: 腹稿腹稿。那时候的感觉真得是跟老李唱的那样，跟饭岛爱共进晚餐，可是太黑，怎么
: 也找不到内蓝色的小药丸儿。。。

b*s2013-10-13 07:10

70 楼

小孩子……

那也不错了。这首没听过,本来想问是不是李志，动指头搜了下，居然是李宗盛~
么也找不到内蓝色的小药丸儿。。。

【在 i***a 的大作中提到】

: 那也不错了。这首没听过,本来想问是不是李志，动指头搜了下，居然是李宗盛~
:
: 么也找不到内蓝色的小药丸儿。。。

b*s2013-10-13 07:10

71 楼

中国的高考命题现在很坑爹的……

尼玛，突然想起来昨儿做了个梦，高考语文，一大命题作文，我写了无数次草稿愣是没
有满意的，直到交卷时间也没憋出来，把我给急的啊。。。

【在 l******m 的大作中提到】

: 尼玛，突然想起来昨儿做了个梦，高考语文，一大命题作文，我写了无数次草稿愣是没
: 有满意的，直到交卷时间也没憋出来，把我给急的啊。。。

i*a2013-10-13 07:10

72 楼

嗯，李宗盛听得是不多。李志的歌不少有点摇滚黑色，真的很象啊~

【在 b*s 的大作中提到】

: 小孩子……
:
: 那也不错了。这首没听过,本来想问是不是李志，动指头搜了下，居然是李宗盛~
: 么也找不到内蓝色的小药丸儿。。。

l*m2013-10-13 07:10

73 楼

替老李哭一下，替呱呱乐一下。

【在 i***a 的大作中提到】

: 嗯，李宗盛听得是不多。李志的歌不少有点摇滚黑色，真的很象啊~