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二十一世纪的新黑帮经典:也看《华尔街之狼》
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二十一世纪的新黑帮经典:也看《华尔街之狼》# LeisureTime - 读书听歌看电影
a*e
1
《华尔街之狼》是老马丁的第23部影片,也是我认为2000年后他最重要的一部作品
。重要到什么程度呢?如果说老马丁七十年代最好的代表作是《出租司机》,八十年代
是《愤怒的公牛》,九十年代是《盗亦有道》,那么二十一世纪他最重要同时也是最优
秀的作品就是《华尔街之狼》。
这个改编自华尔街股票经纪人乔丹·贝尔福特的同名自传电影与传统的犯罪电影有
着本质的差异:它不在影片中提出明确的道德判断,更不给人物安排善恶有报的道德结
局。它把焦点放在犯罪细节和奢靡生活上,极少关注受害者们。在表面看来,这简直是
一场宣扬金钱至上的“海天盛宴”;但只要观众愿意去体会影像背后的片段剪辑、人物
的命运变迁,体会字里行间没有被明示的讽刺和抨击,这作品就是一壶老酒,辛辣凌厉
,层次丰富,意味都在回甘的留白里。
1. 金钱与信仰
莱昂纳多·迪卡普里奥扮演的乔丹·贝尔福特是一只华尔街上嗜钱如命的恶狼,他
靠毒品提神,靠女人放松,一步步向金钱这个终极目标不懈靠近。影片一开始,贝尔福
特就自述金钱对他比毒品更有吸引力。他说这话时刚用一张一百美元的钞票卷成小筒来
吸白面,他面对镜头直接与观众对话,神情放松而兴奋,语调洋洋自得。从这里,一个
明显的推论是在华尔街上,金钱如毒品,一旦沾上便叫人欲仙欲死,欲罢不能。有了这
样的推论,便会有接下来的道德判断——既然毒瘾有害,那么过量的金钱与物欲也能致
人死地。
可真相是这样的吗?
贝尔福特的确锒铛入狱了,可他并未受到什么真正的惩罚。当不肯收受贿赂的FBI
探员在破烂的纽约地铁里读着贝尔福特入狱的新闻时,地铁里很可能就是贝尔福特兜售
垃圾股票受害者的普通劳苦大众们神情漠然,没人对这新闻有一丝一毫的反应。与此同
时,贝尔福特穿着雪白的狱服在监狱里打网球,要不说那是监狱,我还真看不出来那身
狱服和高级乡村俱乐部里的会服有什么差别。不仅如此,贝尔福特离开华尔街后混得一
直不错,要么教人脱贫致富,要么当成功的大众教育家,写致富的心灵鸡汤,全世界巡
回教授销售技巧。
要是上瘾能玩成这样,那上瘾似乎也挺好。
也许这本非“金钱如毒品”的劝诫?
那么换个思路。贝尔福特对金钱的追求已经不是简单的“上瘾”了。他在功成名就
后明明有机会金盆洗手,坐享其成,可他在离职演说上却真情毕露,越说越激动,他不
怕被罚钱,他就是要继续玩下去。金钱对他,早已超越了物质性甚至心理性的依赖,上
升成为信仰。
既然是信仰,那么金钱所代表的东西就必须是一种精神需求。那是成功、出人头地
的社会地位,那是一种美国梦式的价值观——英雄不问出身,相信只要你按照成功学的
教导付出全部,机会就会对人有所垂青,你就会获得尊敬、地位、名望和梦想的一切。
这说法是不是听起来耳熟得很?“只要好好学习,以后就能实现理想”,“只要信
奉上帝就能进入天堂”,“只要坚定信仰,就能实现共产主义”,“信春哥,得永生”
……贝尔福特成为了销售专家,那些人在礼堂里听他宣传成功学的理念,那种热切、投
入、渴念,跟听着赞美诗伸出双手泪流满面的教徒又有什么本质差异呢?
从逻辑上讲,任何说只要你怎样怎样努力,就能获得什么什么的宣传,归根结底都
是建立在谎言基础上的(至少也是不实的夸张)。为了保证谎言不被拆穿,就必须扼杀
那个看见皇帝不穿新衣的小孩。在这个基础上,一种信仰/生活方式得以扩大的最有效
方法就是征召更多的同道中人,同时把信仰体系外的人彻底边缘化。
那么怎么才能让不信邪的人加入组织呢——必须要把谎言做实。怎么做实?没人见
过天堂不是吗,我给你建一个,庄严的教堂,宁静的氛围。你说不怕地狱是吗?我给你
描述一下:骨肉分离,永恒的痛苦,可怕的魔鬼,万劫不覆。你不是想知道成功什么样
吗?我给你展示一下,香车美女为所欲为,物质绝对等于幸福。你说平平淡淡才是真,
那你看好了,平淡每一天都在被生活蹂躏,无情无耻毫无怜悯。
谁要跟你说真相,相信我,那都是losers,我们羞辱他们。
谁要跟你说没有上帝,相信我,那都是异教徒,我们烧死他们。
只要金钱所代表的人类成功和等级制度存在一天,贝尔福特式的成功学就终将拥有
市场,物质与灵魂之间的战争永不止息。
2. 视觉的狂欢
《华尔街之狼》最为人津津乐道的恐怕就是那些展示华尔街精英俱乐部内聚众声色
犬马的香艳镜头了。没错,老马丁在这些花花绿绿的片段之间节奏拿捏得妙极了,一个
小高潮推向另一个小高潮,各种裸露和丑恶都展示得赤裸裸的,毫不掩饰。这些美和丑
聚到一起,组成了庞大的荒谬大合唱,一个组曲进入下一个组曲,黑暗、幽默、群情振
奋,娱乐效果十足。不管这背后的讽刺在哪里,我猜老马丁和团队在拍摄这些场景的时
候自己也该嗨得够呛。要不怎么会有那么随心所欲的表现形式,贝尔福特可以随时打破
与观众之间的“第四面墙”,站到旁观者的上帝视角对自己的丰功伟绩夸夸其谈!
那么一个随之而来的问题是,这些三点毕露的成人镜头,这些极尽其能的奢华和赤
裸裸的人格侮辱,有必要吗?
尤其在最后的道德判断没有出现的情况下,对受害者的刻画少之又少,这样奢华的
视觉狂欢和洋洋自得到底有必要吗?
对一个批判“瘾”的故事而言,视觉的狂欢只是噱头,不仅不能起到戒瘾的功效,
甚至说不定会适得其成为反勾人犯罪的宣传。
但对于一个隐藏更深的信仰批判的价值观而言,没有超凡脱俗的视觉狂欢,就不足
以让人深切意识到这种价值观的荒谬和悲哀。贝尔福特当然是被批判的,但他并不是规
则的制定者,他除了洗钱、向股民说谎外,在大部分情况下做的并不出格,起码他没有
造苏丹红,没有私挖小煤窑,没有走私文物。他离开了华尔街照样可以运用同一套技巧
教授他的成功学,照样有大批学生买票去听。为什么?因为他教的,都——是——真—
—的!
贝尔福特的成功法则是基于既定社会准则的,他不是无中生有地造假,他的方法更
是利用人们急于成功的心理,把本来需要十年的时间硬说成十个月,把黯淡的前景添油
加醋说成光芒万丈,把1%的盈利说成1000%。他做的一切不过是个虚拟的心理游戏,但
就有人相信他——难道你不相信吗?——因为我们都处在这个同样的游戏规则下,我们
从小就听惯了“只要……就能……”的造句,我们一看到成功的例子摆在眼前就迫不及
待要奋不顾身了。
没有这样的视觉狂欢,你能意识到生活这场更大更黑更残酷的狂欢吗?成功者们在
电话那头,我跟你在这头;成功者们在电视那头,我跟你在这头。
贝尔福特一个人的沉浮不是重点——他怎么可能沉下去!他不过是个游戏里的聪明
人,他可恶,但他不是真正的恶霸。莱昂纳多的脸,哪怕是嗑药过量四肢抽搐口吐白沫
,也还是有可爱在其中的。
真正的恶霸才不露头呢。
3. 永远的黑帮
回首看看老马丁最优秀的电影,它们都离不开黑帮的影子。这其中我特别喜欢1990
年的《盗亦有道》。这个关于一个黑帮成员如何成长成熟直至崩溃的故事有着史诗般的
气魄,绝对优秀的摄影,自始至终笼罩的,不强调价值判断的人性味道的灰色调。在某
种程度上,《华尔街之狼》是老马丁黑帮传统的延续,贝尔福特就是《盗亦有道》里的
亨利,麦康纳扮演的资深交易员类似罗伯特·德尼罗的吉米,而这个超级黑帮,就是华
尔街,就是弱肉强食持续不断推广金钱至上生活方式的美国金融界。
这新黑帮是个更为松散的全新形态的暗黑世界。它不以家庭为单位,抓住机会什么
人都可以迅速崛起大干一票,前提是你得够狠够彪悍。顾及朋友情谊的转天就能被卖,
可不尊敬规则的瞬间就被扫地出门。女人和毒品不仅是麻痹神经的必须,更是投名状般
的誓词。黑帮里没有一个超出了符号意义的有血肉的女性,因为有血肉的女人在这个以
阿尔法男性为主的环境里要么加入粗俗的杀戮,要么抽离灵魂成为玩物。
归根结底,这是一个被架空了的金钱信仰的新世界,在酒精、毒品、女人和无边无
尽的物质尽头,淘洗出来的却是最传统的、千百年来都同样血腥丑陋的一部暴力史。这
部历史里没有哪个人物是真正的十恶不赦——只要足够靠近,谁的人性不透出星点光芒
;也根本没什么善恶有报,所谓道德判断根本无章可循——2008年美国次债危机中的罪
魁祸首们,那些炮制出有毒资产的投行精英们和年薪几千万美元的CEO们,有哪个遭受
到了法律的制裁?这不是一个故事一部电影,这就是我们今天切身生活的最现实不过的
荒谬世界。
这就是真相。这是一部关于时代真相的电影。
我坚信老马丁的这部电影将成为又一部深切反映了我们这个时代现实的经典作品。
他戏虐调侃百无禁忌,他让澳洲金发美女玛格特·罗比向莱昂纳多连泼了三杯水!他敢
于让唯一的正面人物,FBI探员帕特里克在被羞辱后在抑郁肮脏的地铁里继续忍受不公
正的孤独!《纽约客》的Rachel Syme把《华尔街之狼》和《伟大的盖茨比》相比,她更
向往《盖茨比》中穿透资产阶级声色犬马,仍然指向美好与人性的那束绿光。但我却更
欣赏《华尔街之狼》的粗俗、辛辣、讽刺和黑暗基调。这是一把彻底抛弃了温情和鸡汤
的血淋淋的刀,插破浮华,捅向时代的罪恶的心脏。
在真相面前我们每个人都难逃其责。
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p*r
2
沙发!

【在 a******e 的大作中提到】
: 《华尔街之狼》是老马丁的第23部影片,也是我认为2000年后他最重要的一部作品
: 。重要到什么程度呢?如果说老马丁七十年代最好的代表作是《出租司机》,八十年代
: 是《愤怒的公牛》,九十年代是《盗亦有道》,那么二十一世纪他最重要同时也是最优
: 秀的作品就是《华尔街之狼》。
: 这个改编自华尔街股票经纪人乔丹·贝尔福特的同名自传电影与传统的犯罪电影有
: 着本质的差异:它不在影片中提出明确的道德判断,更不给人物安排善恶有报的道德结
: 局。它把焦点放在犯罪细节和奢靡生活上,极少关注受害者们。在表面看来,这简直是
: 一场宣扬金钱至上的“海天盛宴”;但只要观众愿意去体会影像背后的片段剪辑、人物
: 的命运变迁,体会字里行间没有被明示的讽刺和抨击,这作品就是一壶老酒,辛辣凌厉
: ,层次丰富,意味都在回甘的留白里。

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k*8
3
板凳!
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d*y
4
bandeng
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i*a
5
"2008年美国次债危机中的罪
魁祸首们,那些炮制出有毒资产的投行精英们和年薪几千万美元的CEO们,有哪个遭受
到了法律的制裁?这不是一个故事一部电影,这就是我们今天切身生活的最现实不过的
荒谬世界。"
~窃钩者诛 窃国者侯。

【在 a******e 的大作中提到】
: 《华尔街之狼》是老马丁的第23部影片,也是我认为2000年后他最重要的一部作品
: 。重要到什么程度呢?如果说老马丁七十年代最好的代表作是《出租司机》,八十年代
: 是《愤怒的公牛》,九十年代是《盗亦有道》,那么二十一世纪他最重要同时也是最优
: 秀的作品就是《华尔街之狼》。
: 这个改编自华尔街股票经纪人乔丹·贝尔福特的同名自传电影与传统的犯罪电影有
: 着本质的差异:它不在影片中提出明确的道德判断,更不给人物安排善恶有报的道德结
: 局。它把焦点放在犯罪细节和奢靡生活上,极少关注受害者们。在表面看来,这简直是
: 一场宣扬金钱至上的“海天盛宴”;但只要观众愿意去体会影像背后的片段剪辑、人物
: 的命运变迁,体会字里行间没有被明示的讽刺和抨击,这作品就是一壶老酒,辛辣凌厉
: ,层次丰富,意味都在回甘的留白里。

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p*r
6
这句话告诉我们数学期待值很重要。假设窃国和窃钩都有50%可能性被抓起来杀掉,
窃国的EV=0.5死亡+0.5国家
窃钩的EV=0.5死亡+0.5衣带钩
一个国家不知道能折合成多少衣带钩,
这EV不知道要差多少个数量级啊。

【在 i*****a 的大作中提到】
: "2008年美国次债危机中的罪
: 魁祸首们,那些炮制出有毒资产的投行精英们和年薪几千万美元的CEO们,有哪个遭受
: 到了法律的制裁?这不是一个故事一部电影,这就是我们今天切身生活的最现实不过的
: 荒谬世界。"
: ~窃钩者诛 窃国者侯。

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i*a
7
能不能把你这段话翻译成白痴都能看懂的程度?

【在 p***r 的大作中提到】
: 这句话告诉我们数学期待值很重要。假设窃国和窃钩都有50%可能性被抓起来杀掉,
: 窃国的EV=0.5死亡+0.5国家
: 窃钩的EV=0.5死亡+0.5衣带钩
: 一个国家不知道能折合成多少衣带钩,
: 这EV不知道要差多少个数量级啊。

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p*3
8
不合理,窃国也得有窃国的本事。

【在 p***r 的大作中提到】
: 这句话告诉我们数学期待值很重要。假设窃国和窃钩都有50%可能性被抓起来杀掉,
: 窃国的EV=0.5死亡+0.5国家
: 窃钩的EV=0.5死亡+0.5衣带钩
: 一个国家不知道能折合成多少衣带钩,
: 这EV不知道要差多少个数量级啊。

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p*r
9
不同的目的要求不同的本事。

【在 p*********3 的大作中提到】
: 不合理,窃国也得有窃国的本事。
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b*s
10
如今要说skill set……

不同的目的要求不同的本事。

【在 p***r 的大作中提到】
: 不同的目的要求不同的本事。
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p*r
11
是正交的吗?

【在 b*s 的大作中提到】
: 如今要说skill set……
:
: 不同的目的要求不同的本事。

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b*s
12
不会是完全正交……

是正交的吗?

【在 p***r 的大作中提到】
: 是正交的吗?
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p*r
13
那就先求一下完全正交的基矢。

【在 b*s 的大作中提到】
: 不会是完全正交……
:
: 是正交的吗?

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b*s
14
cannot agree more
exquisitely analyzed

【在 a******e 的大作中提到】
: 《华尔街之狼》是老马丁的第23部影片,也是我认为2000年后他最重要的一部作品
: 。重要到什么程度呢?如果说老马丁七十年代最好的代表作是《出租司机》,八十年代
: 是《愤怒的公牛》,九十年代是《盗亦有道》,那么二十一世纪他最重要同时也是最优
: 秀的作品就是《华尔街之狼》。
: 这个改编自华尔街股票经纪人乔丹·贝尔福特的同名自传电影与传统的犯罪电影有
: 着本质的差异:它不在影片中提出明确的道德判断,更不给人物安排善恶有报的道德结
: 局。它把焦点放在犯罪细节和奢靡生活上,极少关注受害者们。在表面看来,这简直是
: 一场宣扬金钱至上的“海天盛宴”;但只要观众愿意去体会影像背后的片段剪辑、人物
: 的命运变迁,体会字里行间没有被明示的讽刺和抨击,这作品就是一壶老酒,辛辣凌厉
: ,层次丰富,意味都在回甘的留白里。

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h*u
15
写的太好了!
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a*e
16
窃国的死亡参数小得多,换成0.2吧。

【在 p***r 的大作中提到】
: 这句话告诉我们数学期待值很重要。假设窃国和窃钩都有50%可能性被抓起来杀掉,
: 窃国的EV=0.5死亡+0.5国家
: 窃钩的EV=0.5死亡+0.5衣带钩
: 一个国家不知道能折合成多少衣带钩,
: 这EV不知道要差多少个数量级啊。

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b*s
17
你这有survivor bias,不靠谱。我觉得0.8左右更加靠谱……

窃国的死亡参数小得多,换成0.2吧。

【在 a******e 的大作中提到】
: 窃国的死亡参数小得多,换成0.2吧。
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a*e
18
艾玛,bos竟然用了exquisitely这个词,我的小心脏这个扑通!

【在 b*s 的大作中提到】
: cannot agree more
: exquisitely analyzed

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i*a
19
老实讲,这位例如同学的意思我真没看懂。/扯头发中
EV is expected value, i assume. expected value of what?
Then, as you said, the probability of two outcomes are way out of balance,
that's what we say 窃钩者诛,窃国者侯

【在 a******e 的大作中提到】
: 窃国的死亡参数小得多,换成0.2吧。
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a*e
20
跟窃钩相比嘛。要bias都bias。富人避税方法比穷人多!

【在 b*s 的大作中提到】
: 你这有survivor bias,不靠谱。我觉得0.8左右更加靠谱……
:
: 窃国的死亡参数小得多,换成0.2吧。

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a*e
21
我体会他是讲窃国低风险高回报。

【在 i*****a 的大作中提到】
: 老实讲,这位例如同学的意思我真没看懂。/扯头发中
: EV is expected value, i assume. expected value of what?
: Then, as you said, the probability of two outcomes are way out of balance,
: that's what we say 窃钩者诛,窃国者侯

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wh
22
贪财是一种物质欲望,似乎还不同于精神性的宗教信仰?对金融界的批判感觉有点绝对
啊,不过电影或文章要的就是这个效果吧。

【在 a******e 的大作中提到】
: 《华尔街之狼》是老马丁的第23部影片,也是我认为2000年后他最重要的一部作品
: 。重要到什么程度呢?如果说老马丁七十年代最好的代表作是《出租司机》,八十年代
: 是《愤怒的公牛》,九十年代是《盗亦有道》,那么二十一世纪他最重要同时也是最优
: 秀的作品就是《华尔街之狼》。
: 这个改编自华尔街股票经纪人乔丹·贝尔福特的同名自传电影与传统的犯罪电影有
: 着本质的差异:它不在影片中提出明确的道德判断,更不给人物安排善恶有报的道德结
: 局。它把焦点放在犯罪细节和奢靡生活上,极少关注受害者们。在表面看来,这简直是
: 一场宣扬金钱至上的“海天盛宴”;但只要观众愿意去体会影像背后的片段剪辑、人物
: 的命运变迁,体会字里行间没有被明示的讽刺和抨击,这作品就是一壶老酒,辛辣凌厉
: ,层次丰富,意味都在回甘的留白里。

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g*o
23
re

【在 a******e 的大作中提到】
: 《华尔街之狼》是老马丁的第23部影片,也是我认为2000年后他最重要的一部作品
: 。重要到什么程度呢?如果说老马丁七十年代最好的代表作是《出租司机》,八十年代
: 是《愤怒的公牛》,九十年代是《盗亦有道》,那么二十一世纪他最重要同时也是最优
: 秀的作品就是《华尔街之狼》。
: 这个改编自华尔街股票经纪人乔丹·贝尔福特的同名自传电影与传统的犯罪电影有
: 着本质的差异:它不在影片中提出明确的道德判断,更不给人物安排善恶有报的道德结
: 局。它把焦点放在犯罪细节和奢靡生活上,极少关注受害者们。在表面看来,这简直是
: 一场宣扬金钱至上的“海天盛宴”;但只要观众愿意去体会影像背后的片段剪辑、人物
: 的命运变迁,体会字里行间没有被明示的讽刺和抨击,这作品就是一壶老酒,辛辣凌厉
: ,层次丰富,意味都在回甘的留白里。

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s*r
24
有免费的link可看么?
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E*v
25
我怎么脚着窃国死亡概率高得多啊,典型高风险高回报买卖。

【在 a******e 的大作中提到】
: 窃国的死亡参数小得多,换成0.2吧。
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E*v
26
然。

【在 b*s 的大作中提到】
: 你这有survivor bias,不靠谱。我觉得0.8左右更加靠谱……
:
: 窃国的死亡参数小得多,换成0.2吧。

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E*v
27
一般来说低风险木有高回报...

【在 a******e 的大作中提到】
: 我体会他是讲窃国低风险高回报。
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b*s
28
所以我说有survior bias啊,看见的成功的比较多,或者是已经爬到contender位置上
的重量级选手。在小组预赛中间就挂掉的都没有人记得……

我怎么脚着窃国死亡概率高得多啊,典型高风险高回报买卖。

【在 E**********v 的大作中提到】
: 我怎么脚着窃国死亡概率高得多啊,典型高风险高回报买卖。
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E*v
29
我后面然你了啊...

【在 b*s 的大作中提到】
: 所以我说有survior bias啊,看见的成功的比较多,或者是已经爬到contender位置上
: 的重量级选手。在小组预赛中间就挂掉的都没有人记得……
:
: 我怎么脚着窃国死亡概率高得多啊,典型高风险高回报买卖。

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l*r
30
他不吐不快,管你说了什么

【在 E**********v 的大作中提到】
: 我后面然你了啊...
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t*g
31
呵呵。。真要说的话,投行又不直接发房贷。
当初海量普通民众疯狂炒房,大量人收入造假,普遍购买超出自己承受能力的大房子,
最后房产泡沫破了想找替罪羊,就把责任归于华尔街,这就是普通人的道德水平。。
华尔街无法是个金融中介,
今天如果中国的房产泡沫破了,你不去怪炒房团不去怪政府的土地财政,难不成你去怪
房产中介?
收入高的有原罪,普通人必然是无辜的,所以一切罪恶都是源自于富人,这就是我们今
天切身生活的最现实不过的荒谬世界。

【在 i*****a 的大作中提到】
: "2008年美国次债危机中的罪
: 魁祸首们,那些炮制出有毒资产的投行精英们和年薪几千万美元的CEO们,有哪个遭受
: 到了法律的制裁?这不是一个故事一部电影,这就是我们今天切身生活的最现实不过的
: 荒谬世界。"
: ~窃钩者诛 窃国者侯。

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b*s
32
但是花街中间还是有些猫腻的,
U.S. Department of Justice (DOJ) has failed to act on credible evidence that
Wall Street knowingly packaged and sold toxic mortgage loans to investors,
loans that brought the U.S. and world economies to the brink of collapse.
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/untouchables/
这个纪录片里面有不少untouchable的例子

呵呵。。真要说的话,投行又不直接发房贷。
当初海量普通民众疯狂炒房,大量人收入造假,普遍购买超出自己承受能力的大房子,
最后房产泡沫破了想找替罪羊,就把责任归于华尔街,这就是普通人的道德水平。。
华尔街无法是个金融中介,
今天如果中国的房产泡沫破了,你不去怪炒房团不去怪政府的土地财政,难不成你去怪
房产中介?
收入高的有原罪,普通人必然是无辜的,所以一切罪恶都是源自于富人,这就是我们今
天切身生活的最现实不过的荒谬世界。

【在 t***g 的大作中提到】
: 呵呵。。真要说的话,投行又不直接发房贷。
: 当初海量普通民众疯狂炒房,大量人收入造假,普遍购买超出自己承受能力的大房子,
: 最后房产泡沫破了想找替罪羊,就把责任归于华尔街,这就是普通人的道德水平。。
: 华尔街无法是个金融中介,
: 今天如果中国的房产泡沫破了,你不去怪炒房团不去怪政府的土地财政,难不成你去怪
: 房产中介?
: 收入高的有原罪,普通人必然是无辜的,所以一切罪恶都是源自于富人,这就是我们今
: 天切身生活的最现实不过的荒谬世界。

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b*s
33
一些firm明明知道手上的这些asset肯定砸,然后package一下,卖给投资人,这就是
criminal activity了,而且很多证据,internal email都说明这些人都知道这些
assets肯定完蛋,就指望从这个里面挣钱,这个明显就是fraud了
insider trading也有被抓住的
当年savings and loan crisis里面,还抓了几个,2008年的危机中间,那帮人就成了
untouchable了,一个没抓。所谓窃钩的倒霉啊……

【在 t***g 的大作中提到】
: 呵呵。。真要说的话,投行又不直接发房贷。
: 当初海量普通民众疯狂炒房,大量人收入造假,普遍购买超出自己承受能力的大房子,
: 最后房产泡沫破了想找替罪羊,就把责任归于华尔街,这就是普通人的道德水平。。
: 华尔街无法是个金融中介,
: 今天如果中国的房产泡沫破了,你不去怪炒房团不去怪政府的土地财政,难不成你去怪
: 房产中介?
: 收入高的有原罪,普通人必然是无辜的,所以一切罪恶都是源自于富人,这就是我们今
: 天切身生活的最现实不过的荒谬世界。

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b*s
34
花街也不是只有投行啊……

【在 t***g 的大作中提到】
: 呵呵。。真要说的话,投行又不直接发房贷。
: 当初海量普通民众疯狂炒房,大量人收入造假,普遍购买超出自己承受能力的大房子,
: 最后房产泡沫破了想找替罪羊,就把责任归于华尔街,这就是普通人的道德水平。。
: 华尔街无法是个金融中介,
: 今天如果中国的房产泡沫破了,你不去怪炒房团不去怪政府的土地财政,难不成你去怪
: 房产中介?
: 收入高的有原罪,普通人必然是无辜的,所以一切罪恶都是源自于富人,这就是我们今
: 天切身生活的最现实不过的荒谬世界。

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a*m
35
这部片子,小柯之前已经有好几个人提过了,《The wolf of wall street》,也勾起
了我的兴趣,毕竟我喜欢wall street的题材。打开小米盒子,在XBMC上找到了这部片
子。居然没有720P的HD版?OK, 将就看吧。。。
刚看了开头,Leonardo的几个镜头出现后,我知道我要失望了,他还是惯常演一些。。
。怎么说?。。。 一些“小丑”一样的角色,也许在《Catch me if you can》里好一
点,但是我的比较是,以前演过 Wall Street 题材的角色, e.g. Michael Douglas
。 我也知道, Leo的偶像是Robert De Niro。 而这两位,恰恰也是我的most
favorite ever.
可是Leonardo实在是差远了,是剧情在托他,不是他在演戏。他在《The Great Gatsby
》里等待旧情人那一段忐忑的表现,太夸张而做作,和Robert De Niro在《Awakenings
》里表演相比,特别是其在医院cantine重逢暗恋女人的那段比。Robert细腻的情绪,
交织情感都在他的肢体语言和面部表情里表现出来,胶片里没有Robert没有表现出来的
细节,只有观众没能捕捉到的。。。
————————————————————
还有,这部片子的剧本和编剧。 我很喜欢小柯的文章,但我不同意你给这部片子的高
度。让我看来,一点都没有惊心动魄,高潮迭起或是感人至深。一句话,没有做到极致
!这难道不是好莱坞的电影的灵魂吗?
那段penny stock的历史,只要在2008/2009年入市炒过股的,才会有真正的体会,
MITBBS(当时)不是还有个俱乐部吗?而我也在那时,玩起了心跳,也第一次体会了日
进斗金(>1000)的感觉。。。这也是人生的一种经历,不是吗?
罢了,这钱啊,车啊。。。那些在这电影里让Jordan Belfort 那么 aggressive,
addictive, provocative的东西和演绎,一点也没能触动我的神经。还不如让我看CNBC
的Maria Bartiromo的《Closing bell》,那才是教人惊心动魄,汗不敢出!
看了10几分钟,没意思,关机。还是继续看那部刚开始的小说吧:
《Why I left Goldman Sachs》
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E*v
36
今天电脑挂掉了,等IT来修,说两句。
投行不直接发房贷,但是很多都是跟发房贷的mortgage bank是一个holding company,
比如citi和chase。那边发了房贷这边就搞个spv呼呼地全部弄成securities。一般说来
,这些也是正常地分散风险的手段。但是2001年it泡沫以后Greenspan大搞
deregulation,全民贷款买房,不管自己是不是真买得起,银行也呼呼地发债券,然后
其他银行呼呼地买再呼呼地转卖。
这个事情吧,财政部要担政策误导的责任,而且是大头。投行也有责任,无论如何,钻
政策空子,风险管理不当这是责无旁贷的。但是美国买房的老百姓也有自己的责任,自
己经济状况买不买得起房自己不知道吗?人一忽悠你就上钩。如果说街上是有greedy的
moral hazard这没有错,因为business本身就是profit driven的。但是同时,民众也
有自己的moral hazard,就是理所应当地追求不劳而获。
但是要把责任全部dump到街上也是不对的。这个窃国者为诸侯的类比不合适,没啥类比
性。
另外一个,我个人其实不太喜欢这样的电影,导演编剧对这个行业情况了解不多,而且
电影一定是针对个别案例dramatize剧情。然后观众一看,立刻把极端案例project到整
个population,认为街上都是吸血鬼,金融也就是个邪恶行业之类的。其实根本没那么
夸张。前台trader挣钱也不是那么好挣的,分分钟要盯市,压力很大,每个trader每年
都有自己的stop limit,lost到一定钱数,马上一个警告,老板开会讨论,类似情况多
来几次就三振出局了。而且trader的base也没有比码工高,奖金都是跟performance挂
钩的,lost自己要suck in。不是什么人都做得了这份工的。外人看,一般都只看见贼
吃肉,没看见贼挨打。

【在 t***g 的大作中提到】
: 呵呵。。真要说的话,投行又不直接发房贷。
: 当初海量普通民众疯狂炒房,大量人收入造假,普遍购买超出自己承受能力的大房子,
: 最后房产泡沫破了想找替罪羊,就把责任归于华尔街,这就是普通人的道德水平。。
: 华尔街无法是个金融中介,
: 今天如果中国的房产泡沫破了,你不去怪炒房团不去怪政府的土地财政,难不成你去怪
: 房产中介?
: 收入高的有原罪,普通人必然是无辜的,所以一切罪恶都是源自于富人,这就是我们今
: 天切身生活的最现实不过的荒谬世界。

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l*m
37
赞贼妹妹。Margin Call挺好看的,两年前推荐给侬飞熊叔,伊看了赞不绝口。

【在 E**********v 的大作中提到】
: 今天电脑挂掉了,等IT来修,说两句。
: 投行不直接发房贷,但是很多都是跟发房贷的mortgage bank是一个holding company,
: 比如citi和chase。那边发了房贷这边就搞个spv呼呼地全部弄成securities。一般说来
: ,这些也是正常地分散风险的手段。但是2001年it泡沫以后Greenspan大搞
: deregulation,全民贷款买房,不管自己是不是真买得起,银行也呼呼地发债券,然后
: 其他银行呼呼地买再呼呼地转卖。
: 这个事情吧,财政部要担政策误导的责任,而且是大头。投行也有责任,无论如何,钻
: 政策空子,风险管理不当这是责无旁贷的。但是美国买房的老百姓也有自己的责任,自
: 己经济状况买不买得起房自己不知道吗?人一忽悠你就上钩。如果说街上是有greedy的
: moral hazard这没有错,因为business本身就是profit driven的。但是同时,民众也

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E*v
38
我又不是前台的贼...也木有吃到啥肉...

【在 l******m 的大作中提到】
: 赞贼妹妹。Margin Call挺好看的,两年前推荐给侬飞熊叔,伊看了赞不绝口。
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T*e
39
这象一篇讨武檄文啊,平缓换个气的地方都没有,哈哈哈。电影没看,社会应该也没这
么浮华,而且都真相啊、都打破啊也不行,还得考虑下一步干什么。忘了那句话怎么说
了,大意是要把这个世界变成理想国的理想正在把这个世界变成地狱。

【在 a******e 的大作中提到】
: 《华尔街之狼》是老马丁的第23部影片,也是我认为2000年后他最重要的一部作品
: 。重要到什么程度呢?如果说老马丁七十年代最好的代表作是《出租司机》,八十年代
: 是《愤怒的公牛》,九十年代是《盗亦有道》,那么二十一世纪他最重要同时也是最优
: 秀的作品就是《华尔街之狼》。
: 这个改编自华尔街股票经纪人乔丹·贝尔福特的同名自传电影与传统的犯罪电影有
: 着本质的差异:它不在影片中提出明确的道德判断,更不给人物安排善恶有报的道德结
: 局。它把焦点放在犯罪细节和奢靡生活上,极少关注受害者们。在表面看来,这简直是
: 一场宣扬金钱至上的“海天盛宴”;但只要观众愿意去体会影像背后的片段剪辑、人物
: 的命运变迁,体会字里行间没有被明示的讽刺和抨击,这作品就是一壶老酒,辛辣凌厉
: ,层次丰富,意味都在回甘的留白里。

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l*m
40
后台的贼只能喝汤?

【在 E**********v 的大作中提到】
: 我又不是前台的贼...也木有吃到啥肉...
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l*m
41
泰兄又二叔主义了吧。其实我也是,简单来说就是,永远不走极端。。。

【在 T****e 的大作中提到】
: 这象一篇讨武檄文啊,平缓换个气的地方都没有,哈哈哈。电影没看,社会应该也没这
: 么浮华,而且都真相啊、都打破啊也不行,还得考虑下一步干什么。忘了那句话怎么说
: 了,大意是要把这个世界变成理想国的理想正在把这个世界变成地狱。

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E*v
42
连贼都算不上...

【在 l******m 的大作中提到】
: 后台的贼只能喝汤?
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L*s
43
小柯这篇文章好professional啊,too technical for me.
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t*g
44
呵呵。。
那今天中国的房价人人都知道有泡沫,但你买房一样还是有通过中介。
所以如果哪天泡沫破了,这就是房产中介的责任?
当初美国房产泡沫,一边是大量普通民众疯狂借贷炒房有贷款需求,一边是大量投资者
追求利润有资金供给,投行无非是中介而已。。
明明一边投资者想投资,一边有人想借贷,就因为中介自己认为市场有泡沫,所以就罢
工?
当初投资房地产的难道不知道这房产有泡沫?90年代投资互联网的难道不知道股票有泡
沫?
哪怕就是今天炒作social media的难道不知道这行业有泡沫?
市场泡沫下,供需两旺,你不做中介自然有别人做。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 一些firm明明知道手上的这些asset肯定砸,然后package一下,卖给投资人,这就是
: criminal activity了,而且很多证据,internal email都说明这些人都知道这些
: assets肯定完蛋,就指望从这个里面挣钱,这个明显就是fraud了
: insider trading也有被抓住的
: 当年savings and loan crisis里面,还抓了几个,2008年的危机中间,那帮人就成了
: untouchable了,一个没抓。所谓窃钩的倒霉啊……

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T*e
45
老而不死是为贼
少壮出仕是为贼
黑风寨里贼很多
侬敢说天下无贼

【在 E**********v 的大作中提到】
: 连贼都算不上...
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E*v
46
09年我和另一个mm在Seattle街上走,碰到一意气风发的帅哥在发传单,拦下我们大讲
金融改革,说要建立全新的金融体制,要打到fed,打到IMF,because they suck。那个
mm还面红耳赤地跟帅哥争论,我就在一边拍拍照,买买chowder吃吃...

【在 T****e 的大作中提到】
: 这象一篇讨武檄文啊,平缓换个气的地方都没有,哈哈哈。电影没看,社会应该也没这
: 么浮华,而且都真相啊、都打破啊也不行,还得考虑下一步干什么。忘了那句话怎么说
: 了,大意是要把这个世界变成理想国的理想正在把这个世界变成地狱。

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b*n
47
哈哈,赞理想和地狱~~

【在 T****e 的大作中提到】
: 这象一篇讨武檄文啊,平缓换个气的地方都没有,哈哈哈。电影没看,社会应该也没这
: 么浮华,而且都真相啊、都打破啊也不行,还得考虑下一步干什么。忘了那句话怎么说
: 了,大意是要把这个世界变成理想国的理想正在把这个世界变成地狱。

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L*s
48
Pat pat, well said

【在 E**********v 的大作中提到】
: 今天电脑挂掉了,等IT来修,说两句。
: 投行不直接发房贷,但是很多都是跟发房贷的mortgage bank是一个holding company,
: 比如citi和chase。那边发了房贷这边就搞个spv呼呼地全部弄成securities。一般说来
: ,这些也是正常地分散风险的手段。但是2001年it泡沫以后Greenspan大搞
: deregulation,全民贷款买房,不管自己是不是真买得起,银行也呼呼地发债券,然后
: 其他银行呼呼地买再呼呼地转卖。
: 这个事情吧,财政部要担政策误导的责任,而且是大头。投行也有责任,无论如何,钻
: 政策空子,风险管理不当这是责无旁贷的。但是美国买房的老百姓也有自己的责任,自
: 己经济状况买不买得起房自己不知道吗?人一忽悠你就上钩。如果说街上是有greedy的
: moral hazard这没有错,因为business本身就是profit driven的。但是同时,民众也

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L*s
49
其实鲜就在汤里,谁要吃肉啊?

【在 l******m 的大作中提到】
: 后台的贼只能喝汤?
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L*s
50
这个是众人皆贼的节奏?

【在 T****e 的大作中提到】
: 老而不死是为贼
: 少壮出仕是为贼
: 黑风寨里贼很多
: 侬敢说天下无贼

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E*v
51
表师兄~~6打泰家庄~~

【在 T****e 的大作中提到】
: 老而不死是为贼
: 少壮出仕是为贼
: 黑风寨里贼很多
: 侬敢说天下无贼

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t*g
52
说的不错。。
其实就电影而言,Margin Call拍的非常好,很真实。。就是小众了点。。

【在 E**********v 的大作中提到】
: 今天电脑挂掉了,等IT来修,说两句。
: 投行不直接发房贷,但是很多都是跟发房贷的mortgage bank是一个holding company,
: 比如citi和chase。那边发了房贷这边就搞个spv呼呼地全部弄成securities。一般说来
: ,这些也是正常地分散风险的手段。但是2001年it泡沫以后Greenspan大搞
: deregulation,全民贷款买房,不管自己是不是真买得起,银行也呼呼地发债券,然后
: 其他银行呼呼地买再呼呼地转卖。
: 这个事情吧,财政部要担政策误导的责任,而且是大头。投行也有责任,无论如何,钻
: 政策空子,风险管理不当这是责无旁贷的。但是美国买房的老百姓也有自己的责任,自
: 己经济状况买不买得起房自己不知道吗?人一忽悠你就上钩。如果说街上是有greedy的
: moral hazard这没有错,因为business本身就是profit driven的。但是同时,民众也

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g*g
53
忒猥琐

【在 E**********v 的大作中提到】
: 09年我和另一个mm在Seattle街上走,碰到一意气风发的帅哥在发传单,拦下我们大讲
: 金融改革,说要建立全新的金融体制,要打到fed,打到IMF,because they suck。那个
: mm还面红耳赤地跟帅哥争论,我就在一边拍拍照,买买chowder吃吃...

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b*s
54
不能这么说。有人请你去杀人,你说,反正我不做,也有别人做,我就做这个生意吧,
反正都是黑吃黑,这钱不赚白不赚,我就是个中间人而已……
你发行security,明明知道这个security马上会黄,但是你还信誓旦旦对投资人说这是
好东西,买吧,快买,这就不是一般的做生意了

【在 t***g 的大作中提到】
: 呵呵。。
: 那今天中国的房价人人都知道有泡沫,但你买房一样还是有通过中介。
: 所以如果哪天泡沫破了,这就是房产中介的责任?
: 当初美国房产泡沫,一边是大量普通民众疯狂借贷炒房有贷款需求,一边是大量投资者
: 追求利润有资金供给,投行无非是中介而已。。
: 明明一边投资者想投资,一边有人想借贷,就因为中介自己认为市场有泡沫,所以就罢
: 工?
: 当初投资房地产的难道不知道这房产有泡沫?90年代投资互联网的难道不知道股票有泡
: 沫?
: 哪怕就是今天炒作social media的难道不知道这行业有泡沫?

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b*n
55
lol,如果你雇佣一个人去杀人,最后被抓到啦,你说是你的罪名大还是真正握枪的人
的罪名大~~被雇佣的人有神马理由要告诉你,雇佣杀人才是主犯,他又不是负责普法
教育滴~~
买的人和卖的人,大家谁也怨不了谁,世上安全投资千万种,还可以抱着金子睡大觉呢
,求个高回报的人怎么可以说无辜呢~~

【在 b*s 的大作中提到】
: 不能这么说。有人请你去杀人,你说,反正我不做,也有别人做,我就做这个生意吧,
: 反正都是黑吃黑,这钱不赚白不赚,我就是个中间人而已……
: 你发行security,明明知道这个security马上会黄,但是你还信誓旦旦对投资人说这是
: 好东西,买吧,快买,这就不是一般的做生意了

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b*s
56
问题是花街上出现少数的幺蛾子就了不得了。nick leeson一个人就把两百多年的老字
号给搞没了;london whale一下子就是2 billion,AIGFP等等……

【在 E**********v 的大作中提到】
: 今天电脑挂掉了,等IT来修,说两句。
: 投行不直接发房贷,但是很多都是跟发房贷的mortgage bank是一个holding company,
: 比如citi和chase。那边发了房贷这边就搞个spv呼呼地全部弄成securities。一般说来
: ,这些也是正常地分散风险的手段。但是2001年it泡沫以后Greenspan大搞
: deregulation,全民贷款买房,不管自己是不是真买得起,银行也呼呼地发债券,然后
: 其他银行呼呼地买再呼呼地转卖。
: 这个事情吧,财政部要担政策误导的责任,而且是大头。投行也有责任,无论如何,钻
: 政策空子,风险管理不当这是责无旁贷的。但是美国买房的老百姓也有自己的责任,自
: 己经济状况买不买得起房自己不知道吗?人一忽悠你就上钩。如果说街上是有greedy的
: moral hazard这没有错,因为business本身就是profit driven的。但是同时,民众也

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t*g
57
投行是中介。
今天人人都知道中国房产有泡沫,所以你去找房产中介,中介就不做你生意了?
哪怕中介也认为市场有泡沫,但一边有人要买房炒房,一边有人想卖房套现,他就强行
罢工?
人民币长期看涨,所以今天所有的银行柜台就不让你兑换美元了?
今天某机构出台一篇新研究报告,给某股票一个sell rating,所以这只股票从此在这机
构就停止交易?哪怕顾客拿着钱上门找你买股票,你都不卖?
我看最近social media的股票很火,
如果你想乘机炒一把,拿着钱去Charles Schwab买Twitter, 结果对方说他们认为
social media有泡沫,所有social media的股票生意都不做,你是不是会认为对方有病
?估计转身就去找美林买了。
反过来说,如果你想套现某只股票,结果柜台上的人对你说他们认为这股票看涨,所以
拒绝交易,你是不是也一样会认为对方有病?
中介就是把买卖双方扯到一起而已。最终决定价格的,最终决定是泡沫还是萧条的,是
买卖双方的供需关系,管中介啥事。

【在 b*s 的大作中提到】
: 不能这么说。有人请你去杀人,你说,反正我不做,也有别人做,我就做这个生意吧,
: 反正都是黑吃黑,这钱不赚白不赚,我就是个中间人而已……
: 你发行security,明明知道这个security马上会黄,但是你还信誓旦旦对投资人说这是
: 好东西,买吧,快买,这就不是一般的做生意了

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b*s
58
雇佣杀手被抓了,肯定是有罪啊。幕后主使和枪手都会治罪的。没有听说枪手无罪的,
而且很多情况下枪手基本上就被当成替罪羊扔出来,如果不是先灭口的话
求高回报是不是聪明是一回事,但是你去当madoff去骗钱,这是会坐牢的
当诈骗犯骗钱,被骗的人固然傻帽,但是诈骗犯是犯罪的那个啊

lol,如果你雇佣一个人去杀人,最后被抓到啦,你说是你的罪名大还是真正握枪的人
的罪名大~~被雇佣的人有神马理由要告诉你,雇佣杀人才是主犯,他又不是负责普法
教育滴~~
买的人和卖的人,大家谁也怨不了谁,世上安全投资千万种,还可以抱着金子睡大觉呢
,求个高回报的人怎么可以说无辜呢~~

【在 b********n 的大作中提到】
: lol,如果你雇佣一个人去杀人,最后被抓到啦,你说是你的罪名大还是真正握枪的人
: 的罪名大~~被雇佣的人有神马理由要告诉你,雇佣杀人才是主犯,他又不是负责普法
: 教育滴~~
: 买的人和卖的人,大家谁也怨不了谁,世上安全投资千万种,还可以抱着金子睡大觉呢
: ,求个高回报的人怎么可以说无辜呢~~

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t*g
59
企业收购失败的还不是一样多了去了。。
微软前些年花了60几亿美元收购aQuantive, 没过几年就整个全部write down, 这不一
样也是亏钱?所以当初做这个决策的管理层应该坐牢???
如果说亏本就要坐牢,那全球的商业活动都停摆得了。

【在 b*s 的大作中提到】
: 问题是花街上出现少数的幺蛾子就了不得了。nick leeson一个人就把两百多年的老字
: 号给搞没了;london whale一下子就是2 billion,AIGFP等等……

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b*n
60
幕后主使和握枪的人当然都有罪,这个故事里,每个不自量力买负担不起东西的人都是
幕后主使,花街就是握枪的人~~
呵呵,不过最后枪手被抛出来啦,幕后主使摇身一变变成啦无辜的民主自由代言人~~

【在 b*s 的大作中提到】
: 雇佣杀手被抓了,肯定是有罪啊。幕后主使和枪手都会治罪的。没有听说枪手无罪的,
: 而且很多情况下枪手基本上就被当成替罪羊扔出来,如果不是先灭口的话
: 求高回报是不是聪明是一回事,但是你去当madoff去骗钱,这是会坐牢的
: 当诈骗犯骗钱,被骗的人固然傻帽,但是诈骗犯是犯罪的那个啊
:
: lol,如果你雇佣一个人去杀人,最后被抓到啦,你说是你的罪名大还是真正握枪的人
: 的罪名大~~被雇佣的人有神马理由要告诉你,雇佣杀人才是主犯,他又不是负责普法
: 教育滴~~
: 买的人和卖的人,大家谁也怨不了谁,世上安全投资千万种,还可以抱着金子睡大觉呢
: ,求个高回报的人怎么可以说无辜呢~~

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b*s
61
这就是我说的诈骗犯的case啊。自然有傻人被骗,我不骗他自然有别人骗他,他人傻钱
多,还想发财,去整蛊他不是很好么?
正好这边有人出subprime,而且他告诉我他就赌这个subprime会跌,我就跟他合伙骗那
边的下家,说是好东西,快买快买,然后我和出subprime的分赃
你说我没有责任?

【在 t***g 的大作中提到】
: 投行是中介。
: 今天人人都知道中国房产有泡沫,所以你去找房产中介,中介就不做你生意了?
: 哪怕中介也认为市场有泡沫,但一边有人要买房炒房,一边有人想卖房套现,他就强行
: 罢工?
: 人民币长期看涨,所以今天所有的银行柜台就不让你兑换美元了?
: 今天某机构出台一篇新研究报告,给某股票一个sell rating,所以这只股票从此在这机
: 构就停止交易?哪怕顾客拿着钱上门找你买股票,你都不卖?
: 我看最近social media的股票很火,
: 如果你想乘机炒一把,拿着钱去Charles Schwab买Twitter, 结果对方说他们认为
: social media有泡沫,所有social media的股票生意都不做,你是不是会认为对方有病

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b*s
62
偷换概念不是?欺骗是一回事,亏本是一回事,不要混为一谈

企业收购失败的还不是一样多了去了。。
微软前些年花了60几亿美元收购aQuantive, 没过几年就整个全部write down, 这不一
样也是亏钱?所以当初做这个决策的管理层应该坐牢???
如果说亏本就要坐牢,那全球的商业活动都停摆得了。

【在 t***g 的大作中提到】
: 企业收购失败的还不是一样多了去了。。
: 微软前些年花了60几亿美元收购aQuantive, 没过几年就整个全部write down, 这不一
: 样也是亏钱?所以当初做这个决策的管理层应该坐牢???
: 如果说亏本就要坐牢,那全球的商业活动都停摆得了。

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t*n
63
傻X,把对物质追求和真正的信仰划等号,说了那么多等于白说。如果对金钱的追求是
精神层面的,上升为一种信仰,需要拍这部片吗?
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b*s
64
这个逻辑……
存在傻帽投资人不表示madoff那帮人做事是正当啊。你说傻帽投资人要负主要责任也
比较牵强

幕后主使和握枪的人当然都有罪,这个故事里,每个不自量力买负担不起东西的人都是
幕后主使,花街就是握枪的人~~
呵呵,不过最后枪手被抛出来啦,幕后主使摇身一变变成啦无辜的民主自由代言人~~

【在 b********n 的大作中提到】
: 幕后主使和握枪的人当然都有罪,这个故事里,每个不自量力买负担不起东西的人都是
: 幕后主使,花街就是握枪的人~~
: 呵呵,不过最后枪手被抛出来啦,幕后主使摇身一变变成啦无辜的民主自由代言人~~

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b*n
65
lol,投资人哪有傻冒的,只有时候扮演无辜角色罢了~~手里拿着怎样的东西,那东
西又怎样的利润率,这样高的利率又代表了什么,游戏里的人只有最后出事时候角色的
不同,但整个过程中谁也不无辜被蒙骗~~
就好像巴林银行那个,那小子又不是一回两回了,开始那些回赚那么多钱,他做的事,
他们银行新加坡不知多少人知道啊,就是没有人出头,最后一起倒闭也算不得无辜~~

【在 b*s 的大作中提到】
: 这个逻辑……
: 存在傻帽投资人不表示madoff那帮人做事是正当啊。你说傻帽投资人要负主要责任也
: 比较牵强
:
: 幕后主使和握枪的人当然都有罪,这个故事里,每个不自量力买负担不起东西的人都是
: 幕后主使,花街就是握枪的人~~
: 呵呵,不过最后枪手被抛出来啦,幕后主使摇身一变变成啦无辜的民主自由代言人~~

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b*s
66
傻帽投资人多了去了。照你这么说,天下上当的人都是主谋了。贪心是愚昧,但是不是
犯罪。
baring的那帮人,就算有知情的人,知情人也不是受害者啊,真实的受害者是
stockholder,他们并不知情啊

lol,投资人哪有傻冒的,只有时候扮演无辜角色罢了~~手里拿着怎样的东西,那东
西又怎样的利润率,这样高的利率又代表了什么,游戏里的人只有最后出事时候角色的
不同,但整个过程中谁也不无辜被蒙骗~~
就好像巴林银行那个,那小子又不是一回两回了,开始那些回赚那么多钱,他做的事,
他们银行新加坡不知多少人知道啊,就是没有人出头,最后一起倒闭也算不得无辜~~

【在 b********n 的大作中提到】
: lol,投资人哪有傻冒的,只有时候扮演无辜角色罢了~~手里拿着怎样的东西,那东
: 西又怎样的利润率,这样高的利率又代表了什么,游戏里的人只有最后出事时候角色的
: 不同,但整个过程中谁也不无辜被蒙骗~~
: 就好像巴林银行那个,那小子又不是一回两回了,开始那些回赚那么多钱,他做的事,
: 他们银行新加坡不知多少人知道啊,就是没有人出头,最后一起倒闭也算不得无辜~~

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t*g
67
这都能扯到骗不骗上面去??
你找中介买房,是因为你需要买房,中介的责任是把市场上出售的房子货源告诉你,把
买家/卖家牵到一起,价格如何你们自己去谈。
你去证券交易所买股票,是因为你需要买股票,交易所的责任是把想买股票和想卖股票
的人牵到一起。
任何一只股票,任何一天,任何时间点上,都必然同时有人看空,有人看多,所以才会
有人想买,有人想卖,所以才有交易活动的产生。而中介只是把买家/卖家找到一起。
难不成你找中介买房/买股票,只有中介肯定价格会继续涨的情况下才接你生意??
那同一时间有人想找中介卖房/卖股票呢??
所以你根本就没搞清市场运作的方式。。简单的认为钱多的必然有罪,普通大众必然无
辜。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 这就是我说的诈骗犯的case啊。自然有傻人被骗,我不骗他自然有别人骗他,他人傻钱
: 多,还想发财,去整蛊他不是很好么?
: 正好这边有人出subprime,而且他告诉我他就赌这个subprime会跌,我就跟他合伙骗那
: 边的下家,说是好东西,快买快买,然后我和出subprime的分赃
: 你说我没有责任?

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b*s
68
帅哥没有说要恢复glass–steagall?

09年我和另一个mm在Seattle街上走,碰到一意气风发的帅哥在发传单,拦下我们大讲
金融改革,说要建立全新的金融体制,要打到fed,打到IMF,because they suck。那个
mm还面红耳赤地跟帅哥争论,我就在一边拍拍照,买买chowder吃吃...

【在 E**********v 的大作中提到】
: 09年我和另一个mm在Seattle街上走,碰到一意气风发的帅哥在发传单,拦下我们大讲
: 金融改革,说要建立全新的金融体制,要打到fed,打到IMF,because they suck。那个
: mm还面红耳赤地跟帅哥争论,我就在一边拍拍照,买买chowder吃吃...

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m*n
69
阿,我一直以为都是老百姓听专业人士的,比如说,买不起,忽悠你一下,绝对可以的
,就买了。你科普一下,房事金枪不倒,到底怎么回事。

【在 b********n 的大作中提到】
: 幕后主使和握枪的人当然都有罪,这个故事里,每个不自量力买负担不起东西的人都是
: 幕后主使,花街就是握枪的人~~
: 呵呵,不过最后枪手被抛出来啦,幕后主使摇身一变变成啦无辜的民主自由代言人~~

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b*s
70
你能说magnetar capital这样的就是一个中介?

【在 t***g 的大作中提到】
: 这都能扯到骗不骗上面去??
: 你找中介买房,是因为你需要买房,中介的责任是把市场上出售的房子货源告诉你,把
: 买家/卖家牵到一起,价格如何你们自己去谈。
: 你去证券交易所买股票,是因为你需要买股票,交易所的责任是把想买股票和想卖股票
: 的人牵到一起。
: 任何一只股票,任何一天,任何时间点上,都必然同时有人看空,有人看多,所以才会
: 有人想买,有人想卖,所以才有交易活动的产生。而中介只是把买家/卖家找到一起。
: 难不成你找中介买房/买股票,只有中介肯定价格会继续涨的情况下才接你生意??
: 那同一时间有人想找中介卖房/卖股票呢??
: 所以你根本就没搞清市场运作的方式。。简单的认为钱多的必然有罪,普通大众必然无

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b*n
71
天下间哪有那么便宜的事情~~高风险高回报,安全的时候眼睛看在高回报上,只说自
己是贪心;等到高风险兑现那一天,又说别人是犯罪~~一个银币的两面,虽然印着不
同的花纹,但是正面若写着一块钱,反面难道能写五十分么~~

【在 b*s 的大作中提到】
: 傻帽投资人多了去了。照你这么说,天下上当的人都是主谋了。贪心是愚昧,但是不是
: 犯罪。
: baring的那帮人,就算有知情的人,知情人也不是受害者啊,真实的受害者是
: stockholder,他们并不知情啊
:
: lol,投资人哪有傻冒的,只有时候扮演无辜角色罢了~~手里拿着怎样的东西,那东
: 西又怎样的利润率,这样高的利率又代表了什么,游戏里的人只有最后出事时候角色的
: 不同,但整个过程中谁也不无辜被蒙骗~~
: 就好像巴林银行那个,那小子又不是一回两回了,开始那些回赚那么多钱,他做的事,
: 他们银行新加坡不知多少人知道啊,就是没有人出头,最后一起倒闭也算不得无辜~~

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t*g
72
你还是没搞懂,
中介商/做市商的作用就是把买家/卖家拉到一起。
就因为90年代末股市有泡沫,不代表当时所有的股票经纪人都要罢工
就因为08年股市爆跌,不代表当时所有的股票交易所就不让你买股票抄底了
市场是涨是跌,具体交易价格多少,具体是否交易,这是买卖双方根据自身情况进行判
断决定的事。
投行就是个中介,把双方拉到一起,收个中介费/手续费。

【在 b*s 的大作中提到】
: 偷换概念不是?欺骗是一回事,亏本是一回事,不要混为一谈
:
: 企业收购失败的还不是一样多了去了。。
: 微软前些年花了60几亿美元收购aQuantive, 没过几年就整个全部write down, 这不一
: 样也是亏钱?所以当初做这个决策的管理层应该坐牢???
: 如果说亏本就要坐牢,那全球的商业活动都停摆得了。

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b*s
73
傻帽投资人揣着一大笔钱,要去买房。然后,一个房商房子要倒了,你也都知道这情况
了,然后你中介一下,告诉买家,好房子,快买快买,然后你收佣金,傻帽搬进去了,
然后房子倒了。你和房商都挣了一大把

【在 t***g 的大作中提到】
: 这都能扯到骗不骗上面去??
: 你找中介买房,是因为你需要买房,中介的责任是把市场上出售的房子货源告诉你,把
: 买家/卖家牵到一起,价格如何你们自己去谈。
: 你去证券交易所买股票,是因为你需要买股票,交易所的责任是把想买股票和想卖股票
: 的人牵到一起。
: 任何一只股票,任何一天,任何时间点上,都必然同时有人看空,有人看多,所以才会
: 有人想买,有人想卖,所以才有交易活动的产生。而中介只是把买家/卖家找到一起。
: 难不成你找中介买房/买股票,只有中介肯定价格会继续涨的情况下才接你生意??
: 那同一时间有人想找中介卖房/卖股票呢??
: 所以你根本就没搞清市场运作的方式。。简单的认为钱多的必然有罪,普通大众必然无

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b*s
74
所有骗子都count on受害者的贪心。这个并不能absolve骗子的crime……

天下间哪有那么便宜的事情~~高风险高回报,安全的时候眼睛看在高回报上,只说自
己是贪心;等到高风险兑现那一天,又说别人是犯罪~~一个银币的两面,虽然印着不
同的花纹,但是正面若写着一块钱,反面难道能写五十分么~~

【在 b********n 的大作中提到】
: 天下间哪有那么便宜的事情~~高风险高回报,安全的时候眼睛看在高回报上,只说自
: 己是贪心;等到高风险兑现那一天,又说别人是犯罪~~一个银币的两面,虽然印着不
: 同的花纹,但是正面若写着一块钱,反面难道能写五十分么~~

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b*s
75
但是当中间人知道其中有欺骗,卖家就是个骗子,但是他不说,跟卖家合谋,对买家吹
嘘兜售,这就是问题了

你还是没搞懂,
中介商/做市商的作用就是把买家/卖家拉到一起。
就因为90年代末股市有泡沫,不代表当时所有的股票经纪人都要罢工
就因为08年股市爆跌,不代表当时所有的股票交易所就不让你买股票抄底了
市场是涨是跌,具体交易价格多少,具体是否交易,这是买卖双方根据自身情况进行判
断决定的事。
投行就是个中介,把双方拉到一起,收个中介费/手续费。

【在 t***g 的大作中提到】
: 你还是没搞懂,
: 中介商/做市商的作用就是把买家/卖家拉到一起。
: 就因为90年代末股市有泡沫,不代表当时所有的股票经纪人都要罢工
: 就因为08年股市爆跌,不代表当时所有的股票交易所就不让你买股票抄底了
: 市场是涨是跌,具体交易价格多少,具体是否交易,这是买卖双方根据自身情况进行判
: 断决定的事。
: 投行就是个中介,把双方拉到一起,收个中介费/手续费。

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Z*l
76
买房的不做home inspection?

【在 b*s 的大作中提到】
: 傻帽投资人揣着一大笔钱,要去买房。然后,一个房商房子要倒了,你也都知道这情况
: 了,然后你中介一下,告诉买家,好房子,快买快买,然后你收佣金,傻帽搬进去了,
: 然后房子倒了。你和房商都挣了一大把

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b*s
77
你去研究一下magnetar trade的整个过程,你看看是不是简单的中介人的关系

你还是没搞懂,
中介商/做市商的作用就是把买家/卖家拉到一起。
就因为90年代末股市有泡沫,不代表当时所有的股票经纪人都要罢工
就因为08年股市爆跌,不代表当时所有的股票交易所就不让你买股票抄底了
市场是涨是跌,具体交易价格多少,具体是否交易,这是买卖双方根据自身情况进行判
断决定的事。
投行就是个中介,把双方拉到一起,收个中介费/手续费。

【在 t***g 的大作中提到】
: 你还是没搞懂,
: 中介商/做市商的作用就是把买家/卖家拉到一起。
: 就因为90年代末股市有泡沫,不代表当时所有的股票经纪人都要罢工
: 就因为08年股市爆跌,不代表当时所有的股票交易所就不让你买股票抄底了
: 市场是涨是跌,具体交易价格多少,具体是否交易,这是买卖双方根据自身情况进行判
: 断决定的事。
: 投行就是个中介,把双方拉到一起,收个中介费/手续费。

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i*a
78
首先,你说的有道理(英语辩论第一句),实际上2008年又一次论证了FREE MARKET IS
IRRATIONAL。这里面自然就有大众的irrationality,包括你说的撒谎去买自己买不起
的房子。
但是真要说起来,投行搞了很多的花样,把手上这点债卖了又卖,保了又保,最后TOO
BIG TO FAIL。大众和投行之间的信息量完全是不对等的。
可是趋利永远是BUSINESS的原动力,现在不讲什么MORALSTANDARD了。1929年的风暴还
有银行家因为自己的身家和事情的后果,从大楼往下跳,现在呢,一个都没有!
为什么会TOO BIG TO FAIL?国家这个机器的问题最大,TOO BIG TO CONTROL 的时候倒
没人操心,到了乱子捅出来开始给投行擦屁股。这些人为什么没有节操呢? LOBBISTS
养肥了他们。归根又是投行在后面砸了钱。
美国原先那点因为宗教还持有的道德水准现在已经每况愈下,不能依靠了,如今,其实
从前也不少,就是窃国者侯的世界。这样的世界,就像BOS在前面说的是有悖常理的,
所以才叫人痛恨。这样的世界需要更加理性的严苛的法律和有责任感有道德感的精英。
这也是为什么现代人的道德感一塌糊涂,却对政客的期待还普遍高于普通人(WHICH
HAS BEEN PROVED TO BE UNREALISTIC)。
妈呀,打字太辛苦了。

【在 t***g 的大作中提到】
: 呵呵。。真要说的话,投行又不直接发房贷。
: 当初海量普通民众疯狂炒房,大量人收入造假,普遍购买超出自己承受能力的大房子,
: 最后房产泡沫破了想找替罪羊,就把责任归于华尔街,这就是普通人的道德水平。。
: 华尔街无法是个金融中介,
: 今天如果中国的房产泡沫破了,你不去怪炒房团不去怪政府的土地财政,难不成你去怪
: 房产中介?
: 收入高的有原罪,普通人必然是无辜的,所以一切罪恶都是源自于富人,这就是我们今
: 天切身生活的最现实不过的荒谬世界。

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t*g
79
所以说么,
现在全中国的房产中介都该集体罢工,因为人人都知道这房价有泡沫。这时候还把房子
卖给你就是欺骗!
你买股票亏了钱,应该去怪证交所,明明有泡沫的股票还买给你。。
你抛股票抛早了,也应该去怪证交所,明明股票还会涨,竟然还允许你卖
反正不管如何,只要亏了钱就是别人的错。。
只能说,这种逻辑真是无敌!

【在 b*s 的大作中提到】
: 但是当中间人知道其中有欺骗,卖家就是个骗子,但是他不说,跟卖家合谋,对买家吹
: 嘘兜售,这就是问题了
:
: 你还是没搞懂,
: 中介商/做市商的作用就是把买家/卖家拉到一起。
: 就因为90年代末股市有泡沫,不代表当时所有的股票经纪人都要罢工
: 就因为08年股市爆跌,不代表当时所有的股票交易所就不让你买股票抄底了
: 市场是涨是跌,具体交易价格多少,具体是否交易,这是买卖双方根据自身情况进行判
: 断决定的事。
: 投行就是个中介,把双方拉到一起,收个中介费/手续费。

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d*d
80
房屋中介骗人的多了去了,他们只想快点成交,根本不管买房人的死活。

【在 t***g 的大作中提到】
: 这都能扯到骗不骗上面去??
: 你找中介买房,是因为你需要买房,中介的责任是把市场上出售的房子货源告诉你,把
: 买家/卖家牵到一起,价格如何你们自己去谈。
: 你去证券交易所买股票,是因为你需要买股票,交易所的责任是把想买股票和想卖股票
: 的人牵到一起。
: 任何一只股票,任何一天,任何时间点上,都必然同时有人看空,有人看多,所以才会
: 有人想买,有人想卖,所以才有交易活动的产生。而中介只是把买家/卖家找到一起。
: 难不成你找中介买房/买股票,只有中介肯定价格会继续涨的情况下才接你生意??
: 那同一时间有人想找中介卖房/卖股票呢??
: 所以你根本就没搞清市场运作的方式。。简单的认为钱多的必然有罪,普通大众必然无

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b*s
81
short 自家的 CDO,中介个啥啊
提醒一句,花街不仅仅是投行,各种fund在其中的作用大了……

你还是没搞懂,
中介商/做市商的作用就是把买家/卖家拉到一起。
就因为90年代末股市有泡沫,不代表当时所有的股票经纪人都要罢工
就因为08年股市爆跌,不代表当时所有的股票交易所就不让你买股票抄底了
市场是涨是跌,具体交易价格多少,具体是否交易,这是买卖双方根据自身情况进行判
断决定的事。
投行就是个中介,把双方拉到一起,收个中介费/手续费。

【在 t***g 的大作中提到】
: 你还是没搞懂,
: 中介商/做市商的作用就是把买家/卖家拉到一起。
: 就因为90年代末股市有泡沫,不代表当时所有的股票经纪人都要罢工
: 就因为08年股市爆跌,不代表当时所有的股票交易所就不让你买股票抄底了
: 市场是涨是跌,具体交易价格多少,具体是否交易,这是买卖双方根据自身情况进行判
: 断决定的事。
: 投行就是个中介,把双方拉到一起,收个中介费/手续费。

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b*s
82
inspection是卖家提供的,卖家对inspector说,你要是不给我AAA的rating,下次不找
你做了……

买房的不做home inspection?

【在 Z*****l 的大作中提到】
: 买房的不做home inspection?
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b*s
83
你这种逻辑才是无敌呢。你去串通兜售,自己short自己的CDO,然后挣钱,还好意思说
自己只是一个中介

【在 t***g 的大作中提到】
: 所以说么,
: 现在全中国的房产中介都该集体罢工,因为人人都知道这房价有泡沫。这时候还把房子
: 卖给你就是欺骗!
: 你买股票亏了钱,应该去怪证交所,明明有泡沫的股票还买给你。。
: 你抛股票抛早了,也应该去怪证交所,明明股票还会涨,竟然还允许你卖
: 反正不管如何,只要亏了钱就是别人的错。。
: 只能说,这种逻辑真是无敌!

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b*s
84
而且,这个中介往往自己本人还是卖主,说是两个不同的部门,假装自己只是一个中介
……

房屋中介骗人的多了去了,他们只想快点成交,根本不管买房人的死活。

【在 d*****d 的大作中提到】
: 房屋中介骗人的多了去了,他们只想快点成交,根本不管买房人的死活。
avatar
Z*l
85
买家当然可以有自己的。

【在 b*s 的大作中提到】
: inspection是卖家提供的,卖家对inspector说,你要是不给我AAA的rating,下次不找
: 你做了……
:
: 买房的不做home inspection?

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b*s
86
就像是老公要卖房,老婆当中介,然后卖给傻帽买房人。买房人也是贪心要flip房子的
主,然后被坑了。
这当中介的老婆到时候说自己只是一个中介,啥责任没有,可能么?

而且,这个中介往往自己本人还是卖主,说是两个不同的部门,假装自己只是一个中介
……
房屋中介骗人的多了去了,他们只想快点成交,根本不管买房人的死活。

【在 b*s 的大作中提到】
: 而且,这个中介往往自己本人还是卖主,说是两个不同的部门,假装自己只是一个中介
: ……
:
: 房屋中介骗人的多了去了,他们只想快点成交,根本不管买房人的死活。

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E*v
87
所以金融业才是一个heavily regulated 行业。别的行业也有违规行为,但损失金额相
对没这么大,但也没这么多regulator今天查了明天罚的。我这中心意思就是不能走极
端因此妖魔化一个行业。
JPM那个whale trade就是典型地risk mgmt失职的案例,出问题的也是08年的遗留MBS
position。累计已经赔了很多钱了,你自己看统计吧:http://m.us.wsj.com/articles/BL-MBB-14229
所以之前说什么一点惩罚都没有,这个太情怀主义了。
现在regulatory越来越严了,上个月Volcker rule明文规定出来了,以后short term
prop trading完全不允许了,通通走client flow。profit margin抬不起来了。赚钱机
会越来越少了。

【在 b*s 的大作中提到】
: 问题是花街上出现少数的幺蛾子就了不得了。nick leeson一个人就把两百多年的老字
: 号给搞没了;london whale一下子就是2 billion,AIGFP等等……

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b*s
88
没有。这些rating agency的business model,都是卖方付钱的,issuer找rating
agency,issuer付钱。卖方是rating agency的主顾,买方想情inspector都找不到……

买家当然可以有自己的。

【在 Z*****l 的大作中提到】
: 买家当然可以有自己的。
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Z*l
89
你这个例子举得不恰当, 看见夫妻合伙还要买, 只能说明买房人自己更有问题。
另外你说的好像房屋中介只有一个double agent, 也不对。

【在 b*s 的大作中提到】
: 就像是老公要卖房,老婆当中介,然后卖给傻帽买房人。买房人也是贪心要flip房子的
: 主,然后被坑了。
: 这当中介的老婆到时候说自己只是一个中介,啥责任没有,可能么?
:
: 而且,这个中介往往自己本人还是卖主,说是两个不同的部门,假装自己只是一个中介
: ……
: 房屋中介骗人的多了去了,他们只想快点成交,根本不管买房人的死活。

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b*s
90
这次危机里面,没有像样的prosecution,magnetar capital好像啥事也没有

【在 E**********v 的大作中提到】
: 所以金融业才是一个heavily regulated 行业。别的行业也有违规行为,但损失金额相
: 对没这么大,但也没这么多regulator今天查了明天罚的。我这中心意思就是不能走极
: 端因此妖魔化一个行业。
: JPM那个whale trade就是典型地risk mgmt失职的案例,出问题的也是08年的遗留MBS
: position。累计已经赔了很多钱了,你自己看统计吧:http://m.us.wsj.com/articles/BL-MBB-14229
: 所以之前说什么一点惩罚都没有,这个太情怀主义了。
: 现在regulatory越来越严了,上个月Volcker rule明文规定出来了,以后short term
: prop trading完全不允许了,通通走client flow。profit margin抬不起来了。赚钱机
: 会越来越少了。

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Z*l
91
你混淆了appraiser和home inspector。

【在 b*s 的大作中提到】
: 没有。这些rating agency的business model,都是卖方付钱的,issuer找rating
: agency,issuer付钱。卖方是rating agency的主顾,买方想情inspector都找不到……
:
: 买家当然可以有自己的。

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b*s
92
买房人没有选择,现在的制度就是这样的
中介就是一个比方

你这个例子举得不恰当, 看见夫妻合伙还要买, 只能说明买房人自己更有问题。
另外你说的好像房屋中介只有一个double agent, 也不对。

【在 Z*****l 的大作中提到】
: 你这个例子举得不恰当, 看见夫妻合伙还要买, 只能说明买房人自己更有问题。
: 另外你说的好像房屋中介只有一个double agent, 也不对。

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E*v
93
木有,帅哥的核心意思就是现有的都是垃圾统统打倒,他们自己建一套新的。但是我基
本只听到他说打倒打倒,建啥以及怎么建都没有说...颇有o8的风采
金发帅哥噢,眼睛海蓝海蓝的,可惜是个脑残,不然搭搭话给我们当个导游多好。

【在 b*s 的大作中提到】
: 帅哥没有说要恢复glass–steagall?
:
: 09年我和另一个mm在Seattle街上走,碰到一意气风发的帅哥在发传单,拦下我们大讲
: 金融改革,说要建立全新的金融体制,要打到fed,打到IMF,because they suck。那个
: mm还面红耳赤地跟帅哥争论,我就在一边拍拍照,买买chowder吃吃...

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b*s
94
我还没有说home insurance和下水道保险呢。门口的那个人行道上的裂缝我也没说

你混淆了appraiser和home inspector。

【在 Z*****l 的大作中提到】
: 你混淆了appraiser和home inspector。
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b*s
95
靠,金发的帅哥美女,脑残无商量啊,至少这事stereotype……

木有,帅哥的核心意思就是现有的都是垃圾统统打倒,他们自己建一套新的。但是我基
本只听到他说打倒打倒,建啥以及怎么建都没有说...颇有o8的风采
金发帅哥噢,眼睛海蓝海蓝的,可惜是个脑残,不然搭搭话给我们当个导游多好。

【在 E**********v 的大作中提到】
: 木有,帅哥的核心意思就是现有的都是垃圾统统打倒,他们自己建一套新的。但是我基
: 本只听到他说打倒打倒,建啥以及怎么建都没有说...颇有o8的风采
: 金发帅哥噢,眼睛海蓝海蓝的,可惜是个脑残,不然搭搭话给我们当个导游多好。

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t*g
96
因为是中介,不论涨跌,你只赚手续费。
但银行在收购/打包CDO/MBS啥的过程中总需要时间,这段时间里你就必然会有一部分的
inventory, 所以才需要short, 来保证自己的risk neutral.
所以说,short才是正常的,亏钱的那些投行都是这方面做的不够好,没有完全hedge。

【在 b*s 的大作中提到】
: short 自家的 CDO,中介个啥啊
: 提醒一句,花街不仅仅是投行,各种fund在其中的作用大了……
:
: 你还是没搞懂,
: 中介商/做市商的作用就是把买家/卖家拉到一起。
: 就因为90年代末股市有泡沫,不代表当时所有的股票经纪人都要罢工
: 就因为08年股市爆跌,不代表当时所有的股票交易所就不让你买股票抄底了
: 市场是涨是跌,具体交易价格多少,具体是否交易,这是买卖双方根据自身情况进行判
: 断决定的事。
: 投行就是个中介,把双方拉到一起,收个中介费/手续费。

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b*s
97
美国现在最基本的问题就是lobbyists基本上控制了政治:只要有钱,就可以控制政客
,立对自己有利的法案,所以现在政府基本上控制不了商界,反而是商界控制政府
现在花街的player越来越少,也越来越大,政治势力太强大,SEC基本就是一个摆设了
eliot spitzer 对花街不友好,死得很难看吧

IS
TOO
LOBBISTS

【在 i*****a 的大作中提到】
: 首先,你说的有道理(英语辩论第一句),实际上2008年又一次论证了FREE MARKET IS
: IRRATIONAL。这里面自然就有大众的irrationality,包括你说的撒谎去买自己买不起
: 的房子。
: 但是真要说起来,投行搞了很多的花样,把手上这点债卖了又卖,保了又保,最后TOO
: BIG TO FAIL。大众和投行之间的信息量完全是不对等的。
: 可是趋利永远是BUSINESS的原动力,现在不讲什么MORALSTANDARD了。1929年的风暴还
: 有银行家因为自己的身家和事情的后果,从大楼往下跳,现在呢,一个都没有!
: 为什么会TOO BIG TO FAIL?国家这个机器的问题最大,TOO BIG TO CONTROL 的时候倒
: 没人操心,到了乱子捅出来开始给投行擦屁股。这些人为什么没有节操呢? LOBBISTS
: 养肥了他们。归根又是投行在后面砸了钱。

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b*s
98
magnetar倒是一点都没有亏,稳赚不赔……

因为是中介,不论涨跌,你只赚手续费。
但银行在收购/打包CDO/MBS啥的过程中总需要时间,这段时间里你就必然会有一部分的
inventory, 所以才需要short, 来保证自己的risk neutral.
所以说,short才是正常的,亏钱的那些投行都是这方面做的不够好,没有完全hedge。

【在 t***g 的大作中提到】
: 因为是中介,不论涨跌,你只赚手续费。
: 但银行在收购/打包CDO/MBS啥的过程中总需要时间,这段时间里你就必然会有一部分的
: inventory, 所以才需要short, 来保证自己的risk neutral.
: 所以说,short才是正常的,亏钱的那些投行都是这方面做的不够好,没有完全hedge。

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t*g
99
这是买家自己选择不雇,他们自己懒。。
而且谁说光看个AAA rating就要付AAA的价格?最终决定价格的还是买卖双方的供需。。
美国国债不是AAA rating, 但还不是比很多AAA的国家国债都贵? 这又怎么说?

【在 b*s 的大作中提到】
: 没有。这些rating agency的business model,都是卖方付钱的,issuer找rating
: agency,issuer付钱。卖方是rating agency的主顾,买方想情inspector都找不到……
:
: 买家当然可以有自己的。

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i*a
100
spitzer? he couldnt get his pants zipped up..well, of course, he's not the
only one who's caught..people can always find a flaw on someone..

【在 b*s 的大作中提到】
: 美国现在最基本的问题就是lobbyists基本上控制了政治:只要有钱,就可以控制政客
: ,立对自己有利的法案,所以现在政府基本上控制不了商界,反而是商界控制政府
: 现在花街的player越来越少,也越来越大,政治势力太强大,SEC基本就是一个摆设了
: eliot spitzer 对花街不友好,死得很难看吧
:
: IS
: TOO
: LOBBISTS

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E*v
101
你说08年啊?

【在 b*s 的大作中提到】
: 这次危机里面,没有像样的prosecution,magnetar capital好像啥事也没有
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b*s
102
哪家rating agency不是收issuer的钱的?
哪个中介又掺和到买国债了?国债是有山姆大叔的full faith and credit,你不要又
偷换概念。哪个CDO有国债这样的承诺?

这是买家自己选择不雇,他们自己懒。。
而且谁说光看个AAA rating就要付AAA的价格?最终决定价格的还是买卖双方的供需。。
美国国债不是AAA rating, 但还不是比很多AAA的国家国债都贵? 这又怎么说?

【在 t***g 的大作中提到】
: 这是买家自己选择不雇,他们自己懒。。
: 而且谁说光看个AAA rating就要付AAA的价格?最终决定价格的还是买卖双方的供需。。
: 美国国债不是AAA rating, 但还不是比很多AAA的国家国债都贵? 这又怎么说?

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b*s
103
你还以为真就是找个鸡这么简单的问题?

spitzer? he couldnt get his pants zipped up..well, of course, he's not the
only one who's caught..people can always find a flaw on someone..

【在 i*****a 的大作中提到】
: spitzer? he couldnt get his pants zipped up..well, of course, he's not the
: only one who's caught..people can always find a flaw on someone..

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b*s
104
最近还有更大的危机么?

你说08年啊?

【在 E**********v 的大作中提到】
: 你说08年啊?
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i*a
105
我不是说了吗,是人就有错,有人借题发挥贝,他工作能力还是不错的

【在 b*s 的大作中提到】
: 你还以为真就是找个鸡这么简单的问题?
:
: spitzer? he couldnt get his pants zipped up..well, of course, he's not the
: only one who's caught..people can always find a flaw on someone..

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t*g
106
说我偷换概念前,麻烦你把起码的概念先搞清楚。
Issuer出钱请rating agency评级,这很正常。比较是Issuer有东西要卖。
但rating agency评级仅仅是个参考数据。买家完全有能力也应该进行自己的评估。
自己不做buyer Inspection怪谁?
任何国家的国债都是这个国家的信用在后面。
举美国国债的例子是为了告诉你,正常的金融市场上,买卖双方不把rating agency的
评级当回事那是屡见不鲜,所以才会出现明明是评级较低的美国国债,这市场上价格却
长期高于很多AAA评级的国债的现象。
公司债也是如此,你去查查同样评级的公司债,价格各不相同,上下有波动很正常。
这说明买卖双方都在评级之外,额外进行了自行的评估,得出了和rating agency不一
样的结果。
反正你的逻辑就是,只要你亏了钱,一切责任都是别人的,只有自己最无辜

。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 哪家rating agency不是收issuer的钱的?
: 哪个中介又掺和到买国债了?国债是有山姆大叔的full faith and credit,你不要又
: 偷换概念。哪个CDO有国债这样的承诺?
:
: 这是买家自己选择不雇,他们自己懒。。
: 而且谁说光看个AAA rating就要付AAA的价格?最终决定价格的还是买卖双方的供需。。
: 美国国债不是AAA rating, 但还不是比很多AAA的国家国债都贵? 这又怎么说?

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E*v
107
这个没办法的,就跟审计公司都是被审计方付费是一样的,目前没有办法做到完全独立
。但是sec和fed都会定期下来查的,rating公司,银行和审计公司都会抽查,算是
remediation吧。那么多企业上市公司,不可能全指着政府查,这样机构太庞大了,人
员工资都开不起的,反而会滋生更多的问题,比如政府腐败。所以没办法完全独立的。
不独立的风险总是有的,但是rating公司有总比没有好吧...

【在 b*s 的大作中提到】
: 没有。这些rating agency的business model,都是卖方付钱的,issuer找rating
: agency,issuer付钱。卖方是rating agency的主顾,买方想情inspector都找不到……
:
: 买家当然可以有自己的。

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b*s
108
你的逻辑就是,我骗了你,是因为你自己笨,你自己活该,我没有任何责任

【在 t***g 的大作中提到】
: 说我偷换概念前,麻烦你把起码的概念先搞清楚。
: Issuer出钱请rating agency评级,这很正常。比较是Issuer有东西要卖。
: 但rating agency评级仅仅是个参考数据。买家完全有能力也应该进行自己的评估。
: 自己不做buyer Inspection怪谁?
: 任何国家的国债都是这个国家的信用在后面。
: 举美国国债的例子是为了告诉你,正常的金融市场上,买卖双方不把rating agency的
: 评级当回事那是屡见不鲜,所以才会出现明明是评级较低的美国国债,这市场上价格却
: 长期高于很多AAA评级的国债的现象。
: 公司债也是如此,你去查查同样评级的公司债,价格各不相同,上下有波动很正常。
: 这说明买卖双方都在评级之外,额外进行了自行的评估,得出了和rating agency不一

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t*g
109
美国最大的lobbyists其实是那些工会。。。这就没人说了? 呵呵。。
美国东部各大城市的各种问题倒有一多半是各种工会折腾出来的。。底特律算是其中的
奇葩了。。
商界根本控制不了政府,你没看到那么多商界/金融精英被逼无奈,必须去和南方那些
低智商宗教狂热者结盟,这才能稍微制衡左翼势力。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 美国现在最基本的问题就是lobbyists基本上控制了政治:只要有钱,就可以控制政客
: ,立对自己有利的法案,所以现在政府基本上控制不了商界,反而是商界控制政府
: 现在花街的player越来越少,也越来越大,政治势力太强大,SEC基本就是一个摆设了
: eliot spitzer 对花街不友好,死得很难看吧
:
: IS
: TOO
: LOBBISTS

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b*s
110
工会当然也是一个大问题,因为工会也有钱。如今就是谁有钱,谁就控制局面
工会而且还常常有黑帮势力,很麻烦的

美国最大的lobbyists其实是那些工会。。。这就没人说了? 呵呵。。
美国东部各大城市的各种问题倒有一多半是各种工会折腾出来的。。底特律算是其中的
奇葩了。。
商界根本控制不了政府,你没看到那么多商界/金融精英被逼无奈,必须去和南方那些
低智商宗教狂热者结盟,这才能稍微制衡左翼势力。。

【在 t***g 的大作中提到】
: 美国最大的lobbyists其实是那些工会。。。这就没人说了? 呵呵。。
: 美国东部各大城市的各种问题倒有一多半是各种工会折腾出来的。。底特律算是其中的
: 奇葩了。。
: 商界根本控制不了政府,你没看到那么多商界/金融精英被逼无奈,必须去和南方那些
: 低智商宗教狂热者结盟,这才能稍微制衡左翼势力。。

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m*n
111
这话说的,人家跟你结盟,人家就是低智商;老百姓买了你的东西,老百姓就是自己傻
,greed

【在 t***g 的大作中提到】
: 美国最大的lobbyists其实是那些工会。。。这就没人说了? 呵呵。。
: 美国东部各大城市的各种问题倒有一多半是各种工会折腾出来的。。底特律算是其中的
: 奇葩了。。
: 商界根本控制不了政府,你没看到那么多商界/金融精英被逼无奈,必须去和南方那些
: 低智商宗教狂热者结盟,这才能稍微制衡左翼势力。。

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b*s
112
自己做了个套,让人来钻,然后还说这是正常的市场供需关系,说自己无辜得很。结果
大家往后一看,这个中介人本人就是卖家……

【在 t***g 的大作中提到】
: 说我偷换概念前,麻烦你把起码的概念先搞清楚。
: Issuer出钱请rating agency评级,这很正常。比较是Issuer有东西要卖。
: 但rating agency评级仅仅是个参考数据。买家完全有能力也应该进行自己的评估。
: 自己不做buyer Inspection怪谁?
: 任何国家的国债都是这个国家的信用在后面。
: 举美国国债的例子是为了告诉你,正常的金融市场上,买卖双方不把rating agency的
: 评级当回事那是屡见不鲜,所以才会出现明明是评级较低的美国国债,这市场上价格却
: 长期高于很多AAA评级的国债的现象。
: 公司债也是如此,你去查查同样评级的公司债,价格各不相同,上下有波动很正常。
: 这说明买卖双方都在评级之外,额外进行了自行的评估,得出了和rating agency不一

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b*s
113
他的思路就是,只要你贪财,所以上当,这样就可以justify我的骗术,你是因为贪财
才上当,所以你活该,我无罪……

这话说的,人家跟你结盟,人家就是低智商;老百姓买了你的东西,老百姓就是自己傻
,greed

【在 m*****n 的大作中提到】
: 这话说的,人家跟你结盟,人家就是低智商;老百姓买了你的东西,老百姓就是自己傻
: ,greed

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t*g
114
你先搞明白CDO/MBS之类的都是啥东西好不好??
投行购买各种债务,然后打包发卖。
所以投行在一头必然是各种债务的买家,这另一头必然是各种打包债券的卖家。
投行在一头是各种需要借钱的客户,另一头是手上拿了大量资金需要投资的投资人。
通过这个过程,把债务的买卖双方联系到一起。。
但投行对债务本身是否长期看涨/看跌不发表看法,所以才要在制造产品的过程中对
inventory进行short,进行hedge.

【在 b*s 的大作中提到】
: 自己做了个套,让人来钻,然后还说这是正常的市场供需关系,说自己无辜得很。结果
: 大家往后一看,这个中介人本人就是卖家……

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E*v
115
08年不是哪家犯事儿的问题吧,主要是行业法规漏洞太多,这个没办法prosecute某一
家吧,所以之后就是不停的有新法规出台的。
Madoff那个ponzi scheme是fraud的老花样,现在还在on trail呢

【在 b*s 的大作中提到】
: 最近还有更大的危机么?
:
: 你说08年啊?

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t*g
116
受过高等教育的人一般不会是redneck, 这貌似没啥疑问
只不过一方最关心堕胎,持枪之类的问题。。
而商界/金融更关心税收/管制/亲商环境。。
所以双方联盟,成为共和党的基本组成力量。
商界如果真的可以随意控制美国政府,还至于去搞这个联盟??
民主社会,人手一票,资本家如果不结盟,根本拼不过人数庞大的各种工会势力。

【在 m*****n 的大作中提到】
: 这话说的,人家跟你结盟,人家就是低智商;老百姓买了你的东西,老百姓就是自己傻
: ,greed

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b*s
117
但是一旦投行开始跟卖家串通坑害买家,这就是问题了。
“投行对债务本身是否长期看涨/看跌不发表看法”不是问题,对于买家pitch兜售就是
问题

你先搞明白CDO/MBS之类的都是啥东西好不好??
投行购买各种债务,然后打包发卖。
所以投行在一头必然是各种债务的买家,这另一头必然是各种打包债券的卖家。
投行在一头是各种需要借钱的客户,另一头是手上拿了大量资金需要投资的投资人。
通过这个过程,把债务的买卖双方联系到一起。。
但投行对债务本身是否长期看涨/看跌不发表看法,所以才要在制造产品的过程中对
inventory进行short,进行hedge.

【在 t***g 的大作中提到】
: 你先搞明白CDO/MBS之类的都是啥东西好不好??
: 投行购买各种债务,然后打包发卖。
: 所以投行在一头必然是各种债务的买家,这另一头必然是各种打包债券的卖家。
: 投行在一头是各种需要借钱的客户,另一头是手上拿了大量资金需要投资的投资人。
: 通过这个过程,把债务的买卖双方联系到一起。。
: 但投行对债务本身是否长期看涨/看跌不发表看法,所以才要在制造产品的过程中对
: inventory进行short,进行hedge.

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b*s
118
最大的问题就是当时很多投行都跟magnetar串通,supposedly 投行要“投行对债务本
身是否长期看涨/看跌不发表看法”,但是投行跟 magnetar一起short买家就是问题了

08年不是哪家犯事儿的问题吧,主要是行业法规漏洞太多,这个没办法prosecute某一
家吧,所以之后就是不停的有新法规出台的。
Madoff那个ponzi scheme是fraud的老花样,现在还在on trail呢

【在 E**********v 的大作中提到】
: 08年不是哪家犯事儿的问题吧,主要是行业法规漏洞太多,这个没办法prosecute某一
: 家吧,所以之后就是不停的有新法规出台的。
: Madoff那个ponzi scheme是fraud的老花样,现在还在on trail呢

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E*v
119
二叔,这个说sec是摆设还过了,是摆设的话前两年MFGlobal就不会被勒令停止交易,
不会倒台上法庭了。Jon Corzine以前是Goldman的头,还当过NJ的Governor,一样也被
SEC prosecute。

【在 b*s 的大作中提到】
: 美国现在最基本的问题就是lobbyists基本上控制了政治:只要有钱,就可以控制政客
: ,立对自己有利的法案,所以现在政府基本上控制不了商界,反而是商界控制政府
: 现在花街的player越来越少,也越来越大,政治势力太强大,SEC基本就是一个摆设了
: eliot spitzer 对花街不友好,死得很难看吧
:
: IS
: TOO
: LOBBISTS

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m*n
120
我当然知道共和党的基本组成力量是啥。redneck咋了,人淳朴!没受过高等教育就只
能被人忽悠给当了枪使还被人笑话文化程度不高是吧。
moral hazard太多,结盟不也没用么。

【在 t***g 的大作中提到】
: 受过高等教育的人一般不会是redneck, 这貌似没啥疑问
: 只不过一方最关心堕胎,持枪之类的问题。。
: 而商界/金融更关心税收/管制/亲商环境。。
: 所以双方联盟,成为共和党的基本组成力量。
: 商界如果真的可以随意控制美国政府,还至于去搞这个联盟??
: 民主社会,人手一票,资本家如果不结盟,根本拼不过人数庞大的各种工会势力。

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b*s
121
当时很多家都有猫腻,行业漏洞也有,很多以前不能干的事情deregulation以后都可以
了,glass steagall是克林顿搞掉的。民主党跟花街其实很铁的
本来SEC就很弱,连madoff都没有查出来。这个问题是系统性的,illegal的事情肯定有
,但是都没有人愿意去查,毕竟政府人员都要把大公司作为后路,政府高官以后不是去
公司当顾问就是去当 lobbyist。
现在又要regulate,magnetar造成的风波太大,但是现在也没辙,无法charge,摊子越
来越乱……

08年不是哪家犯事儿的问题吧,主要是行业法规漏洞太多,这个没办法prosecute某一
家吧,所以之后就是不停的有新法规出台的。
Madoff那个ponzi scheme是fraud的老花样,现在还在on trail呢

【在 E**********v 的大作中提到】
: 08年不是哪家犯事儿的问题吧,主要是行业法规漏洞太多,这个没办法prosecute某一
: 家吧,所以之后就是不停的有新法规出台的。
: Madoff那个ponzi scheme是fraud的老花样,现在还在on trail呢

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b*s
122
Corzine那个case也太大了吧,不搞他说不过去啊
当初SEC连madoff都没有搞出来,你说不是摆设是啥?后来压力太大了,SEC才开始做事
,08年前后SEC基本上就是清静无为

二叔,这个说sec是摆设还过了,是摆设的话前两年MFGlobal就不会被勒令停止交易,
不会倒台上法庭了。Jon Corzine以前是Goldman的头,还当过NJ的Governor,一样也被
SEC prosecute。

【在 E**********v 的大作中提到】
: 二叔,这个说sec是摆设还过了,是摆设的话前两年MFGlobal就不会被勒令停止交易,
: 不会倒台上法庭了。Jon Corzine以前是Goldman的头,还当过NJ的Governor,一样也被
: SEC prosecute。

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m*o
123
矫情
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b*s
124
说得大家好像很无辜的样子:
On Wednesday, a federal jury in New York found Bank of America guilty of
defrauding taxpayers in the sale of thousands of defective home loans from
its Countrywide Financial unit to the government-backed mortgage giants
Fannie Mae and Freddie Mac.

你先搞明白CDO/MBS之类的都是啥东西好不好??
投行购买各种债务,然后打包发卖。
所以投行在一头必然是各种债务的买家,这另一头必然是各种打包债券的卖家。
投行在一头是各种需要借钱的客户,另一头是手上拿了大量资金需要投资的投资人。
通过这个过程,把债务的买卖双方联系到一起。。
但投行对债务本身是否长期看涨/看跌不发表看法,所以才要在制造产品的过程中对
inventory进行short,进行hedge.

【在 t***g 的大作中提到】
: 你先搞明白CDO/MBS之类的都是啥东西好不好??
: 投行购买各种债务,然后打包发卖。
: 所以投行在一头必然是各种债务的买家,这另一头必然是各种打包债券的卖家。
: 投行在一头是各种需要借钱的客户,另一头是手上拿了大量资金需要投资的投资人。
: 通过这个过程,把债务的买卖双方联系到一起。。
: 但投行对债务本身是否长期看涨/看跌不发表看法,所以才要在制造产品的过程中对
: inventory进行short,进行hedge.

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b*s
125
A survey, conducted by the law firm Labaton Sucharow, gauged the attitudes
of 250 traders, portfolio managers, investment bankers, hedge fund
professionals, financial analysts, investment advisers, asset managers and
stock brokers across dozens of firms.
The results may not be scientific, but they provide a troubling glimpse of
what many within the industry regard as commonplace misconduct.
According to the survey, 23 percent of industry insiders indicated “that
they had observed or had firsthand knowledge of wrongdoing in the workplace.
” Perhaps more concerning, 24 percent of respondents said they “likely
would engage in insider trading to make $10 million if they could get away
with it.”

【在 t***g 的大作中提到】
: 你先搞明白CDO/MBS之类的都是啥东西好不好??
: 投行购买各种债务,然后打包发卖。
: 所以投行在一头必然是各种债务的买家,这另一头必然是各种打包债券的卖家。
: 投行在一头是各种需要借钱的客户,另一头是手上拿了大量资金需要投资的投资人。
: 通过这个过程,把债务的买卖双方联系到一起。。
: 但投行对债务本身是否长期看涨/看跌不发表看法,所以才要在制造产品的过程中对
: inventory进行short,进行hedge.

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b*s
126
去年夏天,SEC受到太大压力了,The Securities and Exchange Commission will
move to win more admissions of guilt from companies and individuals involved
in civil settlements with the agency, or have them risk a court trial.

二叔,这个说sec是摆设还过了,是摆设的话前两年MFGlobal就不会被勒令停止交易,
不会倒台上法庭了。Jon Corzine以前是Goldman的头,还当过NJ的Governor,一样也被
SEC prosecute。

【在 E**********v 的大作中提到】
: 二叔,这个说sec是摆设还过了,是摆设的话前两年MFGlobal就不会被勒令停止交易,
: 不会倒台上法庭了。Jon Corzine以前是Goldman的头,还当过NJ的Governor,一样也被
: SEC prosecute。

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t*g
127
这刚好说明现在政府纯粹在找替罪羊
当初不正是政府逼迫BoA去买country-wide的。。
现在倒打一耙,这倒玩的顺手。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 说得大家好像很无辜的样子:
: On Wednesday, a federal jury in New York found Bank of America guilty of
: defrauding taxpayers in the sale of thousands of defective home loans from
: its Countrywide Financial unit to the government-backed mortgage giants
: Fannie Mae and Freddie Mac.
:
: 你先搞明白CDO/MBS之类的都是啥东西好不好??
: 投行购买各种债务,然后打包发卖。
: 所以投行在一头必然是各种债务的买家,这另一头必然是各种打包债券的卖家。
: 投行在一头是各种需要借钱的客户,另一头是手上拿了大量资金需要投资的投资人。

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b*s
128
建议你还是学习一下这行的规矩。
投行对于client是有fiduciary duty的。as recently as 1996, the court in
an unprecedented opinion expanded the definition of fiduciary duty to
include that of an investment banker who is providing advice to a corporate
client.
知情不报属于breach of this duty,不是说我只是中介就了事了的

【在 t***g 的大作中提到】
: 你先搞明白CDO/MBS之类的都是啥东西好不好??
: 投行购买各种债务,然后打包发卖。
: 所以投行在一头必然是各种债务的买家,这另一头必然是各种打包债券的卖家。
: 投行在一头是各种需要借钱的客户,另一头是手上拿了大量资金需要投资的投资人。
: 通过这个过程,把债务的买卖双方联系到一起。。
: 但投行对债务本身是否长期看涨/看跌不发表看法,所以才要在制造产品的过程中对
: inventory进行short,进行hedge.

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b*s
129
好像country-wide没有错一样

这刚好说明现在政府纯粹在找替罪羊
当初不正是政府逼迫BoA去买country-wide的。。
现在倒打一耙,这倒玩的顺手。。

【在 t***g 的大作中提到】
: 这刚好说明现在政府纯粹在找替罪羊
: 当初不正是政府逼迫BoA去买country-wide的。。
: 现在倒打一耙,这倒玩的顺手。。

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p*p
130
这篇文章写的很好,但就我的感觉(虽然没看电影,只是几年前和一个文化人聊天,他
看了小说,给我介绍), 作品没你说的这么深刻。
可能小柯妹对华尔街不是很熟。。这篇写的有些过于盛赞了,这个电影应该配不上。
原作都配不上。

【在 a******e 的大作中提到】
: 《华尔街之狼》是老马丁的第23部影片,也是我认为2000年后他最重要的一部作品
: 。重要到什么程度呢?如果说老马丁七十年代最好的代表作是《出租司机》,八十年代
: 是《愤怒的公牛》,九十年代是《盗亦有道》,那么二十一世纪他最重要同时也是最优
: 秀的作品就是《华尔街之狼》。
: 这个改编自华尔街股票经纪人乔丹·贝尔福特的同名自传电影与传统的犯罪电影有
: 着本质的差异:它不在影片中提出明确的道德判断,更不给人物安排善恶有报的道德结
: 局。它把焦点放在犯罪细节和奢靡生活上,极少关注受害者们。在表面看来,这简直是
: 一场宣扬金钱至上的“海天盛宴”;但只要观众愿意去体会影像背后的片段剪辑、人物
: 的命运变迁,体会字里行间没有被明示的讽刺和抨击,这作品就是一壶老酒,辛辣凌厉
: ,层次丰富,意味都在回甘的留白里。

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x*a
131
不懂,问问。 投行在SHORT自己打包的CDO的时候,算不算内线操作?
一方面它以各种包装方式把这些垃圾债券包装成优质投资卖给投资人,另外一方面它又
自己知道这些东西是垃圾早晚要跌,所以做空。这个和HEDGE不一样吧?

【在 t***g 的大作中提到】
: 你先搞明白CDO/MBS之类的都是啥东西好不好??
: 投行购买各种债务,然后打包发卖。
: 所以投行在一头必然是各种债务的买家,这另一头必然是各种打包债券的卖家。
: 投行在一头是各种需要借钱的客户,另一头是手上拿了大量资金需要投资的投资人。
: 通过这个过程,把债务的买卖双方联系到一起。。
: 但投行对债务本身是否长期看涨/看跌不发表看法,所以才要在制造产品的过程中对
: inventory进行short,进行hedge.

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t*g
132
你确定你知道啥叫an investment banker who is providing advice to a corporate
client ??
你去专门花钱找人咨询房价走势,这是一回事。
你直接去找中介买房子,这是另一回事。
后者哪来的providing advice?

corporate

【在 b*s 的大作中提到】
: 建议你还是学习一下这行的规矩。
: 投行对于client是有fiduciary duty的。as recently as 1996, the court in
: an unprecedented opinion expanded the definition of fiduciary duty to
: include that of an investment banker who is providing advice to a corporate
: client.
: 知情不报属于breach of this duty,不是说我只是中介就了事了的

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t*g
133
投行只是hedge自己的risk, 并没有大规模最空。甚至可以说投行普遍short不足。
要不然当初这东西爆掉投行就该大赚特赚而不是大亏特亏,倒了一家又一家。

【在 x*******a 的大作中提到】
: 不懂,问问。 投行在SHORT自己打包的CDO的时候,算不算内线操作?
: 一方面它以各种包装方式把这些垃圾债券包装成优质投资卖给投资人,另外一方面它又
: 自己知道这些东西是垃圾早晚要跌,所以做空。这个和HEDGE不一样吧?

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l*m
134
不管你们的立场如何,争论的还挺好看的,继续继续。另外,“我看见海”节节/妹妹
值得期待,新星。现在来看,越发觉得House of Cards 拍的牛了。里面内个“冉冉升
起”的政治新星,不也是开始因为招妓门被挟持吗,是一个setup...

spitzer? he couldnt get his pants zipped up..well, of course, he's not the
only one who's caught..people can always find a flaw on someone..

【在 b*s 的大作中提到】
: 你还以为真就是找个鸡这么简单的问题?
:
: spitzer? he couldnt get his pants zipped up..well, of course, he's not the
: only one who's caught..people can always find a flaw on someone..

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l*m
135
关于工会,言和了?

美国最大的lobbyists其实是那些工会。。。这就没人说了? 呵呵。。
美国东部各大城市的各种问题倒有一多半是各种工会折腾出来的。。底特律算是其中的
奇葩了。。
商界根本控制不了政府,你没看到那么多商界/金融精英被逼无奈,必须去和南方那些
低智商宗教狂热者结盟,这才能稍微制衡左翼势力。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 工会当然也是一个大问题,因为工会也有钱。如今就是谁有钱,谁就控制局面
: 工会而且还常常有黑帮势力,很麻烦的
:
: 美国最大的lobbyists其实是那些工会。。。这就没人说了? 呵呵。。
: 美国东部各大城市的各种问题倒有一多半是各种工会折腾出来的。。底特律算是其中的
: 奇葩了。。
: 商界根本控制不了政府,你没看到那么多商界/金融精英被逼无奈,必须去和南方那些
: 低智商宗教狂热者结盟,这才能稍微制衡左翼势力。。

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b*s
136
找你买房子,你明明知道房子马上要倒,而且就在赌这个房子要倒,还推荐这是个好
deal,这个就是诈骗

你确定你知道啥叫an investment banker who is providing advice to a corporate
client ??
你去专门花钱找人咨询房价走势,这是一回事。
你直接去找中介买房子,这是另一回事。
后者哪来的providing advice?
corporate

【在 t***g 的大作中提到】
: 你确定你知道啥叫an investment banker who is providing advice to a corporate
: client ??
: 你去专门花钱找人咨询房价走势,这是一回事。
: 你直接去找中介买房子,这是另一回事。
: 后者哪来的providing advice?
:
: corporate

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b*s
137
再说一遍,花街不只是投行。倒掉的funds和投行不是太小就是太笨。没有倒的投行都
是untouchable的大鱼。后面的funds挣钱的多了,magnetar通过和投行搞猫腻挣大发了
,现在去搞房地产了

投行只是hedge自己的risk, 并没有大规模最空。甚至可以说投行普遍short不足。
要不然当初这东西爆掉投行就该大赚特赚而不是大亏特亏,倒了一家又一家。

【在 t***g 的大作中提到】
: 投行只是hedge自己的risk, 并没有大规模最空。甚至可以说投行普遍short不足。
: 要不然当初这东西爆掉投行就该大赚特赚而不是大亏特亏,倒了一家又一家。

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i*a
138
我觉得他俩要是同城的话,可以出去打一架再喝一杯,大家的立场观点,论点论据已经
摆得差不多了。
请称呼看海姐,海姐也行。参照我的图像。而且这个版上应该没几个人的孩子比我的大。

【在 l******m 的大作中提到】
: 不管你们的立场如何,争论的还挺好看的,继续继续。另外,“我看见海”节节/妹妹
: 值得期待,新星。现在来看,越发觉得House of Cards 拍的牛了。里面内个“冉冉升
: 起”的政治新星,不也是开始因为招妓门被挟持吗,是一个setup...
:
: spitzer? he couldnt get his pants zipped up..well, of course, he's not the
: only one who's caught..people can always find a flaw on someone..

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l*m
139
哈哈,先胖不叫胖啊。。。我同学的孩子也有要上高中的了,而且还算不上早婚。。。
褒姒是不会为这么个小争论叮当满目地出现的。

大。

【在 i*****a 的大作中提到】
: 我觉得他俩要是同城的话,可以出去打一架再喝一杯,大家的立场观点,论点论据已经
: 摆得差不多了。
: 请称呼看海姐,海姐也行。参照我的图像。而且这个版上应该没几个人的孩子比我的大。

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b*s
140
投行又不是收银员。你不提供服务,客户不会给你钱。当客户付给你钱,让你推荐投资
的时候,你就有了fiduciary duty.
你手上明明有缅街的两处房产,但是你一定要推荐你老婆的在榆树街的烂房,因为这样
你们可以挣更多的钱,代价是客户的损失,你就breach了这个duty。你和老婆一起短客
户就是违法。
你不推这个cdo,客户都不知道这个东西的存在,你谈何只是个中间人,只有市场供需
关系?

corporate
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

【在 t***g 的大作中提到】
: 你确定你知道啥叫an investment banker who is providing advice to a corporate
: client ??
: 你去专门花钱找人咨询房价走势,这是一回事。
: 你直接去找中介买房子,这是另一回事。
: 后者哪来的providing advice?
:
: corporate

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b*s
141
我一向不喜欢工会,很腐败的一个东西。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

【在 l******m 的大作中提到】
: 关于工会,言和了?
:
: 美国最大的lobbyists其实是那些工会。。。这就没人说了? 呵呵。。
: 美国东部各大城市的各种问题倒有一多半是各种工会折腾出来的。。底特律算是其中的
: 奇葩了。。
: 商界根本控制不了政府,你没看到那么多商界/金融精英被逼无奈,必须去和南方那些
: 低智商宗教狂热者结盟,这才能稍微制衡左翼势力。。

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p*e
142
垃圾片,看了几十分钟就看不下去了。比boiler room, wall street(1987)差远了。想
哲理还不如看他的great gatsby
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t*g
143
"当客户付给你钱,让你推荐投资的时候,你就有了fiduciary duty. "
倒。。。
所以说了半天你根本不知道这做市商交易是咋回事。。。
你确定从投行买CDO的时候,有付钱让投行推荐投资??

【在 b*s 的大作中提到】
: 投行又不是收银员。你不提供服务,客户不会给你钱。当客户付给你钱,让你推荐投资
: 的时候,你就有了fiduciary duty.
: 你手上明明有缅街的两处房产,但是你一定要推荐你老婆的在榆树街的烂房,因为这样
: 你们可以挣更多的钱,代价是客户的损失,你就breach了这个duty。你和老婆一起短客
: 户就是违法。
: 你不推这个cdo,客户都不知道这个东西的存在,你谈何只是个中间人,只有市场供需
: 关系?
:
: corporate
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

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t*g
144
莫名其妙,没倒掉也不代表没亏钱。
真要人人知道这东西亏钱,还不大家都去做空?当初又怎么会家家大亏钱??
哪怕hedge做的最好的高盛,也不过是小亏而已,也没见大赚。
所以这基本的逻辑就不通。。根本就是阴谋论/找替罪羊

【在 b*s 的大作中提到】
: 再说一遍,花街不只是投行。倒掉的funds和投行不是太小就是太笨。没有倒的投行都
: 是untouchable的大鱼。后面的funds挣钱的多了,magnetar通过和投行搞猫腻挣大发了
: ,现在去搞房地产了
:
: 投行只是hedge自己的risk, 并没有大规模最空。甚至可以说投行普遍short不足。
: 要不然当初这东西爆掉投行就该大赚特赚而不是大亏特亏,倒了一家又一家。

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b*s
145
投行不pitch,很多投资者都不知道这些cdo的存在,你还想怎么开脱?

"当客户付给你钱,让你推荐投资的时候,你就有了fiduciary duty. "
倒。。。
所以说了半天你根本不知道这做市商交易是咋回事。。。
你确定从投行买CDO的时候,有付钱让投行推荐投资??

【在 t***g 的大作中提到】
: "当客户付给你钱,让你推荐投资的时候,你就有了fiduciary duty. "
: 倒。。。
: 所以说了半天你根本不知道这做市商交易是咋回事。。。
: 你确定从投行买CDO的时候,有付钱让投行推荐投资??

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b*s
146
http://wallstcheatsheet.com/breaking-news/did-goldman-sachs-bre
This morning, Bloomberg released more excellent journalism on the Goldman-
AIG-Fed scandal. A secret document shows “Goldman Sachs underwrote $17.2
billion of the $62.1 billion in CDOs that AIG insured.” Thus, without a
doubt, this is like Toyota knowingly manufacturing cars with faulty breaks,
then buying insurance for protection in the event of a mass recall.
For those unfamiliar with some basic legal principles, a fiduciary duty is
“an obligation to act in the best interest of another party … whenever the
relationship with the client involves a special trust, confidence, and
reliance on the fiduciary to exercise discretion or expertise in acting for
the client.” In this case, Goldman (and the other underwriters including
Merrill Lynch, Deutsche Bank AG, and others) owed a fiduciary duty to the
investors who bought the CDOs these underwriters distributed. And we all
know these CDOs ended up in portfolios across the globe.

莫名其妙,没倒掉也不代表没亏钱。
真要人人知道这东西亏钱,还不大家都去做空?当初又怎么会家家大亏钱??
哪怕hedge做的最好的高盛,也不过是小亏而已,也没见大赚。
所以这基本的逻辑就不通。。根本就是阴谋论/找替罪羊
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【在 t***g 的大作中提到】
: 莫名其妙,没倒掉也不代表没亏钱。
: 真要人人知道这东西亏钱,还不大家都去做空?当初又怎么会家家大亏钱??
: 哪怕hedge做的最好的高盛,也不过是小亏而已,也没见大赚。
: 所以这基本的逻辑就不通。。根本就是阴谋论/找替罪羊

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b*s
147
高盛就是最大的鱼,most untouchable. 高盛的government comnection还用我说么?
高盛在这次危机中得利不小,你还以为他会亏?竞争对手倒了不少,现在越发too big了

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【在 t***g 的大作中提到】
: 莫名其妙,没倒掉也不代表没亏钱。
: 真要人人知道这东西亏钱,还不大家都去做空?当初又怎么会家家大亏钱??
: 哪怕hedge做的最好的高盛,也不过是小亏而已,也没见大赚。
: 所以这基本的逻辑就不通。。根本就是阴谋论/找替罪羊

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b*s
148
The SEC V. Goldman Sachs: Reputation, Trust, and Fiduciary Duties in
Investment Banking
On April 16, 2010, the Securities and Exchange Commission (SEC) filed a
civil complaint against Goldman Sachs in the U.S. District Court for the
Southern District of New York. The complaint alleged that Goldman Sachs
violated the anti-fraud provisions of the federal securities laws in
connection with a 2007 synthetic collateralized debt obligation (CDO)
transaction, ABACUS 2007-AC1 SPV (ABACUS). Goldman Sachs agreed to a $550
million settlement with the SEC on July 15, 2010.

big了
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【在 b*s 的大作中提到】
: 高盛就是最大的鱼,most untouchable. 高盛的government comnection还用我说么?
: 高盛在这次危机中得利不小,你还以为他会亏?竞争对手倒了不少,现在越发too big了
:
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b*s
149
SEC都认这些投行不清白,没有证据能上法庭么?

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【在 t***g 的大作中提到】
: 莫名其妙,没倒掉也不代表没亏钱。
: 真要人人知道这东西亏钱,还不大家都去做空?当初又怎么会家家大亏钱??
: 哪怕hedge做的最好的高盛,也不过是小亏而已,也没见大赚。
: 所以这基本的逻辑就不通。。根本就是阴谋论/找替罪羊

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b*s
150
你倒是比高盛嘴硬

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【在 t***g 的大作中提到】
: 莫名其妙,没倒掉也不代表没亏钱。
: 真要人人知道这东西亏钱,还不大家都去做空?当初又怎么会家家大亏钱??
: 哪怕hedge做的最好的高盛,也不过是小亏而已,也没见大赚。
: 所以这基本的逻辑就不通。。根本就是阴谋论/找替罪羊

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a*e
151
赞。咨询业都差不多。当年要不是Anderson倒掉,sarbanes oxley act还不出台呢。

,
the
for

【在 b*s 的大作中提到】
: http://wallstcheatsheet.com/breaking-news/did-goldman-sachs-bre
: This morning, Bloomberg released more excellent journalism on the Goldman-
: AIG-Fed scandal. A secret document shows “Goldman Sachs underwrote $17.2
: billion of the $62.1 billion in CDOs that AIG insured.” Thus, without a
: doubt, this is like Toyota knowingly manufacturing cars with faulty breaks,
: then buying insurance for protection in the event of a mass recall.
: For those unfamiliar with some basic legal principles, a fiduciary duty is
: “an obligation to act in the best interest of another party … whenever the
: relationship with the client involves a special trust, confidence, and
: reliance on the fiduciary to exercise discretion or expertise in acting for

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a*e
152
I am telling u it is a religion. Evidence is nothing compared to faith.

【在 b*s 的大作中提到】
: 你倒是比高盛嘴硬
:
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t*g
153
这些年在所谓的公众压力下,SEC找替罪羊瞎折腾的例子真是不要太多

【在 b*s 的大作中提到】
: SEC都认这些投行不清白,没有证据能上法庭么?
:
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t*g
154
我从不相信煽情,只相信知识。

【在 a******e 的大作中提到】
: I am telling u it is a religion. Evidence is nothing compared to faith.
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t*g
155
政府在政治压力下想找替罪羊那真是神都挡不住,特别是金融这种受到大量政府管制需
要各种执照的行业。所以这种案子必然会settle.

【在 b*s 的大作中提到】
: 你倒是比高盛嘴硬
:
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E*v
156
Anderson主营审计...咨询业务也不是我们一边讨论时default认为的咨询。

【在 a******e 的大作中提到】
: 赞。咨询业都差不多。当年要不是Anderson倒掉,sarbanes oxley act还不出台呢。
:
: ,
: the
: for

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b*s
157
Rajat Gupta的那个算是咨询吧
进去了没?

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【在 E**********v 的大作中提到】
: Anderson主营审计...咨询业务也不是我们一边讨论时default认为的咨询。
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b*s
158
你的知识是,投行对客户没有fiduciary duty,那是SEC临时编出来的要求。客户哭着
喊着去买那些事前都没人知道的fancy CDO,这还都是市场供需决定的,投行和funds都
没责任,最后当了替罪羊……

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【在 t***g 的大作中提到】
: 我从不相信煽情,只相信知识。
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a*e
159
认为咨询就是mgmt consulting早都是上个世纪的事儿了。看看现在这些firm的业务范
围吧。

【在 E**********v 的大作中提到】
: Anderson主营审计...咨询业务也不是我们一边讨论时default认为的咨询。
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a*e
160
哥白尼时代的知识和今天的知识都是知识

【在 t***g 的大作中提到】
: 我从不相信煽情,只相信知识。
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j*x
161
你居然不喜欢混社团

【在 b*s 的大作中提到】
: 我一向不喜欢工会,很腐败的一个东西。
:
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t*g
162
这个。。。我很确定我的金融知识/了解还是很up-to-date的
倒是这里几个各种问题都砸到投行身上的人没啥现代金融的基本常识。。

【在 a******e 的大作中提到】
: 哥白尼时代的知识和今天的知识都是知识
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a*e
163
真奇怪,说A有问题不等价于B没问题,更不等价于问题的全部唯一就是A。你拿这种破
碎的逻辑来拐弯证明A就是没问题,这对证明你有知识这个论点实在没什么帮助。

【在 t***g 的大作中提到】
: 这个。。。我很确定我的金融知识/了解还是很up-to-date的
: 倒是这里几个各种问题都砸到投行身上的人没啥现代金融的基本常识。。

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E*v
164
他那个是insider trading进去的,这个又不是只有危机才有。这个什么时候都是违法
的啊

【在 b*s 的大作中提到】
: Rajat Gupta的那个算是咨询吧
: 进去了没?
:
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E*v
165
这些情况存在都没有错,但是说的是你没法单择出一家来prosecute.

【在 b*s 的大作中提到】
: 当时很多家都有猫腻,行业漏洞也有,很多以前不能干的事情deregulation以后都可以
: 了,glass steagall是克林顿搞掉的。民主党跟花街其实很铁的
: 本来SEC就很弱,连madoff都没有查出来。这个问题是系统性的,illegal的事情肯定有
: ,但是都没有人愿意去查,毕竟政府人员都要把大公司作为后路,政府高官以后不是去
: 公司当顾问就是去当 lobbyist。
: 现在又要regulate,magnetar造成的风波太大,但是现在也没辙,无法charge,摊子越
: 来越乱……
:
: 08年不是哪家犯事儿的问题吧,主要是行业法规漏洞太多,这个没办法prosecute某一
: 家吧,所以之后就是不停的有新法规出台的。

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E*v
166
考了半天古,发现你俩基本就是各说各的...
大过年的,和气生财哈~
不过个人认为,你们这么个说法,太容易误导不明真相的群众。打了鸡血的极端分子看
了更加情绪高涨鸟。
算我卖萌,自认为还比较了解这个事儿,等过完年,有空了多写两句,算给大家科普一
下08年危机的基本知识,写完了欢迎拍砖。

【在 b*s 的大作中提到】
: 投行不pitch,很多投资者都不知道这些cdo的存在,你还想怎么开脱?
:
: "当客户付给你钱,让你推荐投资的时候,你就有了fiduciary duty. "
: 倒。。。
: 所以说了半天你根本不知道这做市商交易是咋回事。。。
: 你确定从投行买CDO的时候,有付钱让投行推荐投资??

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l*m
167
哈哈哈,别的题目不敢说,这个领域,还是比较相信侬的。不过,说得好,大过年的,
不宜斗嘴。喜见侬成长啊。

【在 E**********v 的大作中提到】
: 考了半天古,发现你俩基本就是各说各的...
: 大过年的,和气生财哈~
: 不过个人认为,你们这么个说法,太容易误导不明真相的群众。打了鸡血的极端分子看
: 了更加情绪高涨鸟。
: 算我卖萌,自认为还比较了解这个事儿,等过完年,有空了多写两句,算给大家科普一
: 下08年危机的基本知识,写完了欢迎拍砖。

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E*v
168
你真是不太明白。我这两天忙得很,等过去以后sox那桩公案怎么回事儿也可以写出个
来龙去脉。
辩论是一回事儿,别张口说话就这么冲,万一碰见对方也不好说话,自己不好下台。

【在 a******e 的大作中提到】
: 认为咨询就是mgmt consulting早都是上个世纪的事儿了。看看现在这些firm的业务范
: 围吧。

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l*r
169
专业是一回事,屁股是一回事,所以谁都别信//狂奔而去

【在 l******m 的大作中提到】
: 哈哈哈,别的题目不敢说,这个领域,还是比较相信侬的。不过,说得好,大过年的,
: 不宜斗嘴。喜见侬成长啊。

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l*r
170
恩,大家有话都好好说
我喜欢看bos抬杠,就是,就算再死扛,他不生气。。。

【在 E**********v 的大作中提到】
: 你真是不太明白。我这两天忙得很,等过去以后sox那桩公案怎么回事儿也可以写出个
: 来龙去脉。
: 辩论是一回事儿,别张口说话就这么冲,万一碰见对方也不好说话,自己不好下台。

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a*e
171
我说话冲可还是没指着你说你真不明白。大过年的,you know better and good for
you. 这台阶还成吧。

【在 E**********v 的大作中提到】
: 你真是不太明白。我这两天忙得很,等过去以后sox那桩公案怎么回事儿也可以写出个
: 来龙去脉。
: 辩论是一回事儿,别张口说话就这么冲,万一碰见对方也不好说话,自己不好下台。

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l*r
172
大过年的,小柯过年好!

【在 a******e 的大作中提到】
: 我说话冲可还是没指着你说你真不明白。大过年的,you know better and good for
: you. 这台阶还成吧。

avatar
a*e
173
津津过年好!年夜饭做点啥?没看春晚直播?

【在 l*r 的大作中提到】
: 大过年的,小柯过年好!
avatar
l*r
174
没呀,今天悲催的上班。。。请错假了!请的明早的假!都赖问号!555555

【在 a******e 的大作中提到】
: 津津过年好!年夜饭做点啥?没看春晚直播?
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l*m
175
刚夸侬成长,又缩回去了...

【在 E**********v 的大作中提到】
: 你真是不太明白。我这两天忙得很,等过去以后sox那桩公案怎么回事儿也可以写出个
: 来龙去脉。
: 辩论是一回事儿,别张口说话就这么冲,万一碰见对方也不好说话,自己不好下台。

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l*m
176
肯定有屁股的问题,但肯定也有局外局内的分别。还是内句话,需要二叔主义的推广,
凡事不能走极端,得辨证地商量...

【在 l*r 的大作中提到】
: 专业是一回事,屁股是一回事,所以谁都别信//狂奔而去
avatar
l*r
177
什么二叔主义,就是缩头抹稀泥么,别给自己贴金了,咳咳

【在 l******m 的大作中提到】
: 肯定有屁股的问题,但肯定也有局外局内的分别。还是内句话,需要二叔主义的推广,
: 凡事不能走极端,得辨证地商量...

avatar
l*m
178
可以这么说,也可以再深入地慢慢地想想。

【在 l*r 的大作中提到】
: 什么二叔主义,就是缩头抹稀泥么,别给自己贴金了,咳咳
avatar
l*r
179
帮我想着哈,我整缺面膜呢,先去正被咖啡

【在 l******m 的大作中提到】
: 可以这么说,也可以再深入地慢慢地想想。
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a*e
180
没关系可以看重播,今年还是有不少亮点的。

【在 l*r 的大作中提到】
: 没呀,今天悲催的上班。。。请错假了!请的明早的假!都赖问号!555555
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l*m
181
哦?马上去看。小柯也过年好。
扯呼~

【在 a******e 的大作中提到】
: 没关系可以看重播,今年还是有不少亮点的。
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a*e
182
过年好!

【在 l******m 的大作中提到】
: 哦?马上去看。小柯也过年好。
: 扯呼~

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E*v
183
神马跟神马啊...
熊叔跟那个ID(记不清了,呵呵)是各自明白各自那一块,然后争论都不在一个点上,
都只顾自己呼呼地狂倒。小柯同学要是真明白sox那来龙去脉就不会把那件案子掺和到
08年危机里乱炖啊。
我这是实话实说而已。
二叔主义是凡事不要走极端,但是还得客观,该说的话还得说。才不是牛筋说得神马不
分青红皂白和稀泥勒...
好了,我不说了,干活儿去鸟,大家新年快乐,本命年的不要忘记换上红红地大裤衩,
with杠杠的猴皮筋儿!

【在 l******m 的大作中提到】
: 刚夸侬成长,又缩回去了...
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E*v
184
咦?牛筋的屁股亮出来了...谁有猴皮筋儿?

【在 l*r 的大作中提到】
: 专业是一回事,屁股是一回事,所以谁都别信//狂奔而去
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C*a
185
哈哈 扎头发的可以哇?默默递上~

【在 E**********v 的大作中提到】
: 咦?牛筋的屁股亮出来了...谁有猴皮筋儿?
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E*v
186
谢谢辣辣,叠个小子弹,瞄准牛筋...

【在 C****a 的大作中提到】
: 哈哈 扎头发的可以哇?默默递上~
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C*a
187
嘻嘻 他目标很大的

【在 E**********v 的大作中提到】
: 谢谢辣辣,叠个小子弹,瞄准牛筋...
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E*v
188
传说中的大屁股老妖怪?那这个得小新来打

【在 C****a 的大作中提到】
: 嘻嘻 他目标很大的
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l*z
189
看到这个就知道作者在bullshit了. 因为作者根本不知道2008危机的起源是什么,就在
胡说八道.

【在 i*****a 的大作中提到】
: "2008年美国次债危机中的罪
: 魁祸首们,那些炮制出有毒资产的投行精英们和年薪几千万美元的CEO们,有哪个遭受
: 到了法律的制裁?这不是一个故事一部电影,这就是我们今天切身生活的最现实不过的
: 荒谬世界。"
: ~窃钩者诛 窃国者侯。

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c*c
190
才发现这楼里在吵这个。实际上社会大众对花街有意见,有一个很朴素的原因:其它的
行业多数都对社会做了正面贡献,但金融业界的很多业务对社会并没有贡献什么真正的
价值,基本就是用钱玩钱、投机赌博,还搞得这么大,挣的钱这么多,很不合理。前几
年Tech Crunch有一篇文章:Friends Don't Let Friends Go to Wall Street,说据统
计MIT每年有四分之一的学生毕业之后上了花街,去从事那些不能为社会创造价值的活
动,仅仅是因为这个行业挣钱多,这实际上是对社会人才和资源的极大浪费。要是这些
人才和资源能投入对社会更有益的工作,那么攻克癌症、解决能源危机神马的事业就会
更容易一些,呵呵。

【在 t***g 的大作中提到】
: 这个。。。我很确定我的金融知识/了解还是很up-to-date的
: 倒是这里几个各种问题都砸到投行身上的人没啥现代金融的基本常识。。

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p*r
191
写的很好。 也许这部电影可以在看一次,虽然里面比较sick 的镜头很多。
我是老马的粉丝, 最喜欢看的是Taxi Driver. 这部华尔街之狼 和Good fellas
算是并列第二了。 比较搞笑的他是靠the deported 这样一部比较商业化的电影拿的
第一个奥斯卡, 希望老马这次在拿一个小金人。

【在 a******e 的大作中提到】
: 《华尔街之狼》是老马丁的第23部影片,也是我认为2000年后他最重要的一部作品
: 。重要到什么程度呢?如果说老马丁七十年代最好的代表作是《出租司机》,八十年代
: 是《愤怒的公牛》,九十年代是《盗亦有道》,那么二十一世纪他最重要同时也是最优
: 秀的作品就是《华尔街之狼》。
: 这个改编自华尔街股票经纪人乔丹·贝尔福特的同名自传电影与传统的犯罪电影有
: 着本质的差异:它不在影片中提出明确的道德判断,更不给人物安排善恶有报的道德结
: 局。它把焦点放在犯罪细节和奢靡生活上,极少关注受害者们。在表面看来,这简直是
: 一场宣扬金钱至上的“海天盛宴”;但只要观众愿意去体会影像背后的片段剪辑、人物
: 的命运变迁,体会字里行间没有被明示的讽刺和抨击,这作品就是一壶老酒,辛辣凌厉
: ,层次丰富,意味都在回甘的留白里。

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b*s
192
mbs和cdo等等也不是说完全没有作用。但是一些衍生市场玩的太玄太投机了,而且,相
当与拿别人的钱赌博:赢了的归自己,输了以后要纳税人出钱。要是能有好口碑才怪呢。
自古以来moneylender在全球都是社会底层,有钱但是没地位:欧洲的犹太人,日本和
中国更加鄙视了。也就是在美国和二十世纪以后,玩金融的才开始有地位。但是现在又
往另一个方向偏太多了,矫枉过正。

才发现这楼里在吵这个。实际上社会大众对花街有意见,有一个很朴素的原因:其它的
行业多数都对社会做了正面贡献,但金融业界的很多业务对社会并没有贡献什么真正的
价值,基本就是用钱玩钱、投机赌博,还搞得这么大,挣的钱这么多,很不合理。前几
年Tech Crunch有一篇文章:Friends Don't Let Friends Go to Wall Street,说据统
计MIT每年有四分之一的学生毕业之后上了花街,去从事那些不能为社会创造价值的活
动,仅仅是因为这个行业挣钱多,这实际上是对社会人才和资源的极大浪费。要是这些
人才和资源能投入对社会更有益的工作,那么攻克癌症、解决能源危机神马的事业就会
更容易一些,呵呵。

【在 c**c 的大作中提到】
: 才发现这楼里在吵这个。实际上社会大众对花街有意见,有一个很朴素的原因:其它的
: 行业多数都对社会做了正面贡献,但金融业界的很多业务对社会并没有贡献什么真正的
: 价值,基本就是用钱玩钱、投机赌博,还搞得这么大,挣的钱这么多,很不合理。前几
: 年Tech Crunch有一篇文章:Friends Don't Let Friends Go to Wall Street,说据统
: 计MIT每年有四分之一的学生毕业之后上了花街,去从事那些不能为社会创造价值的活
: 动,仅仅是因为这个行业挣钱多,这实际上是对社会人才和资源的极大浪费。要是这些
: 人才和资源能投入对社会更有益的工作,那么攻克癌症、解决能源危机神马的事业就会
: 更容易一些,呵呵。

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b*s
193
这行的矿工们越玩越玄,搞得很多业内老总都不明白了。当年祥林嫂,不,祥林哥,搞
出那个倒霉的Gaussian copula function公式的时候,用这个公式是需要条件的,结果
一帮人,有意或者无意,都把这个东东当成法宝,到处乱套,结果全球形势一片大号,
不是小好,this time, it will be different……
然后,祥林哥就在2008年海龟了,牛人在哪里都牛……

才发现这楼里在吵这个。实际上社会大众对花街有意见,有一个很朴素的原因:其它的
行业多数都对社会做了正面贡献,但金融业界的很多业务对社会并没有贡献什么真正的
价值,基本就是用钱玩钱、投机赌博,还搞得这么大,挣的钱这么多,很不合理。前几
年Tech Crunch有一篇文章:Friends Don't Let Friends Go to Wall Street,说据统
计MIT每年有四分之一的学生毕业之后上了花街,去从事那些不能为社会创造价值的活
动,仅仅是因为这个行业挣钱多,这实际上是对社会人才和资源的极大浪费。要是这些
人才和资源能投入对社会更有益的工作,那么攻克癌症、解决能源危机神马的事业就会
更容易一些,呵呵。

【在 c**c 的大作中提到】
: 才发现这楼里在吵这个。实际上社会大众对花街有意见,有一个很朴素的原因:其它的
: 行业多数都对社会做了正面贡献,但金融业界的很多业务对社会并没有贡献什么真正的
: 价值,基本就是用钱玩钱、投机赌博,还搞得这么大,挣的钱这么多,很不合理。前几
: 年Tech Crunch有一篇文章:Friends Don't Let Friends Go to Wall Street,说据统
: 计MIT每年有四分之一的学生毕业之后上了花街,去从事那些不能为社会创造价值的活
: 动,仅仅是因为这个行业挣钱多,这实际上是对社会人才和资源的极大浪费。要是这些
: 人才和资源能投入对社会更有益的工作,那么攻克癌症、解决能源危机神马的事业就会
: 更容易一些,呵呵。

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p*r
194
没有工会现在打工仔哪里有可能享受40小时工作制,年假这些。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 你居然不喜欢混社团
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b*n
195
lol,新年好~~
出租车司机印象很深,对朱迪福斯特久久不能忘怀~~记得以前有个爱看武侠的id超级
爱司机那个角色,说他对着镜子说某句话的时候,几乎要打动每个中年人的心,偶还很
期待过些年重温此片~~
偶好像是中国胃,觉得无间道里梁朝伟和刘德华真是绝啦,看美版没有那种 被遗
忘的时光在心里久久回荡的感觉~~

fellas

【在 p****r 的大作中提到】
: 写的很好。 也许这部电影可以在看一次,虽然里面比较sick 的镜头很多。
: 我是老马的粉丝, 最喜欢看的是Taxi Driver. 这部华尔街之狼 和Good fellas
: 算是并列第二了。 比较搞笑的他是靠the deported 这样一部比较商业化的电影拿的
: 第一个奥斯卡, 希望老马这次在拿一个小金人。

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p*r
196
哈哈,马年大吉。
Jodie Foster 当年的确能迷倒很多人。 演这个电影时,她才13岁, 还没觉得特
别漂亮。
她最有魅力的演出因该是沉默的羔羊。 不过当年暗杀里根的人就是看了这部电影,被
Foster 迷倒了, 在加上有精神病, 就去杀总统去了,呵呵。 不过最后判个无罪。
http://en.wikipedia.org/wiki/John_Hinckley,_Jr.
taxi driver 演的最好的还是Robert Ne Niro, 把角色刻画的太到位了。 我一个朋
友特喜欢他玩枪的镜头,觉得太酷了。 我看这部电影时是刚来美国不久,真正体会到
电影展示的那种孤独感。 这部片是有时想重新看,但又多少心里有点恐惧唤醒某种感
觉的那种 LOL.
The Deported 从我们的角度看可能的确不如无间道,呵呵。 大概也是先入为主吧


【在 b********n 的大作中提到】
: lol,新年好~~
: 出租车司机印象很深,对朱迪福斯特久久不能忘怀~~记得以前有个爱看武侠的id超级
: 爱司机那个角色,说他对着镜子说某句话的时候,几乎要打动每个中年人的心,偶还很
: 期待过些年重温此片~~
: 偶好像是中国胃,觉得无间道里梁朝伟和刘德华真是绝啦,看美版没有那种 被遗
: 忘的时光在心里久久回荡的感觉~~
:
: fellas

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B*n
197
My skill set is almost an empty set.

【在 b*s 的大作中提到】
: 如今要说skill set……
:
: 不同的目的要求不同的本事。

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B*n
198
Gaussian copula function? 這裡的copula指的是哪兩個變量的joint distribution?

【在 b*s 的大作中提到】
: 这行的矿工们越玩越玄,搞得很多业内老总都不明白了。当年祥林嫂,不,祥林哥,搞
: 出那个倒霉的Gaussian copula function公式的时候,用这个公式是需要条件的,结果
: 一帮人,有意或者无意,都把这个东东当成法宝,到处乱套,结果全球形势一片大号,
: 不是小好,this time, it will be different……
: 然后,祥林哥就在2008年海龟了,牛人在哪里都牛……
:
: 才发现这楼里在吵这个。实际上社会大众对花街有意见,有一个很朴素的原因:其它的
: 行业多数都对社会做了正面贡献,但金融业界的很多业务对社会并没有贡献什么真正的
: 价值,基本就是用钱玩钱、投机赌博,还搞得这么大,挣的钱这么多,很不合理。前几
: 年Tech Crunch有一篇文章:Friends Don't Let Friends Go to Wall Street,说据统

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B*n
199
其實最大的悲哀之一就是存在即合理

【在 p*********3 的大作中提到】
: 不合理,窃国也得有窃国的本事。
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b*s
200
Li's paper is called "On Default Correlation: A Copula Function Approach" (
2000), published in Journal of Fixed Income, Vol. 9, Issue 4, pages 43–54.
In section 1 through 5.3, Li describes actuarial math that sets the stage
for his theory. The mathematics are from established statistical theory,
actuarial models, and probability theory.
In section 5.4, he uses Gaussian Copula to measure event relationships, or
mathematically, correlations, between random economic events, expressed as:
In layman's terms, he proposes there is a relationship between 2 different
but related events i.e. "House A" defaulting and "House B" defaulting are
measurable using correlation. While under some scenarios (such as real
estate) this correlation appeared to work most of the time, the underlying
problem is that history ultimately cannot predict the future.
From 6.0 onward, the paper presents experimental results using the Gaussian
Copula. The results are favorable to Li's proposal.

Gaussian copula function? 這裡的copula指的是哪兩個變量的joint distribution?

【在 B****n 的大作中提到】
: Gaussian copula function? 這裡的copula指的是哪兩個變量的joint distribution?
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b*s
201
空即是色

My skill set is almost an empty set.

【在 B****n 的大作中提到】
: My skill set is almost an empty set.
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E*v
202
这问题基本只要是model就有。Gaussian copula应用有一个assumption,就是两个随机
变量都要iid。这个基本实际生活中没法严格遵守。数学模型本来就是实际问题的
approximation。大部分情况下一个model能够work就不错了。目前的传统金融建模的理
论水平只能把肥尾不work的情况解释为noise。这是一个industry普遍存在的问题,
theory limit,no better alternative。跟fraud没啥关系。换个思路想想,不完美
有错误,是事实,但是总比啥都没有好吧。
我在学校的时候,有一个分支是搞复杂系统,颠覆传统自上而下用数学公式建模的方法
,而采用自下而上通过simulation衍生规则方式建模。但是这个理论其实是一个交叉学
科,它的发展heavily depends on计算机学科人工智能技术的发展。都这么多年过去了
,都还没见到啥成熟的应用。
街上现在最主要的问题是model governance。model还是要用要开发,但是应用之前的
validation和back testing很重要。其实银行里也都有严格规定,关键是执行到位不到
位,说到底还是一个enhance法规的问题。

【在 b*s 的大作中提到】
: Li's paper is called "On Default Correlation: A Copula Function Approach" (
: 2000), published in Journal of Fixed Income, Vol. 9, Issue 4, pages 43–54.
: In section 1 through 5.3, Li describes actuarial math that sets the stage
: for his theory. The mathematics are from established statistical theory,
: actuarial models, and probability theory.
: In section 5.4, he uses Gaussian Copula to measure event relationships, or
: mathematically, correlations, between random economic events, expressed as:
: In layman's terms, he proposes there is a relationship between 2 different
: but related events i.e. "House A" defaulting and "House B" defaulting are
: measurable using correlation. While under some scenarios (such as real

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B*n
203
Thanks.

【在 b*s 的大作中提到】
: Li's paper is called "On Default Correlation: A Copula Function Approach" (
: 2000), published in Journal of Fixed Income, Vol. 9, Issue 4, pages 43–54.
: In section 1 through 5.3, Li describes actuarial math that sets the stage
: for his theory. The mathematics are from established statistical theory,
: actuarial models, and probability theory.
: In section 5.4, he uses Gaussian Copula to measure event relationships, or
: mathematically, correlations, between random economic events, expressed as:
: In layman's terms, he proposes there is a relationship between 2 different
: but related events i.e. "House A" defaulting and "House B" defaulting are
: measurable using correlation. While under some scenarios (such as real

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b*s
204
历史不能用来预测未来,用历史数据证明公式的正确性就有问题。
但是花街上的所有人都无视这个基本原则,无限推广这个公式的应用范围,到处乱套,
只要是公式的结果就肯定正确。然后用数学唬人:算出来的,还能有假?
如果用历史能够预测未来该多好啊。

【在 E**********v 的大作中提到】
: 这问题基本只要是model就有。Gaussian copula应用有一个assumption,就是两个随机
: 变量都要iid。这个基本实际生活中没法严格遵守。数学模型本来就是实际问题的
: approximation。大部分情况下一个model能够work就不错了。目前的传统金融建模的理
: 论水平只能把肥尾不work的情况解释为noise。这是一个industry普遍存在的问题,
: theory limit,no better alternative。跟fraud没啥关系。换个思路想想,不完美
: 有错误,是事实,但是总比啥都没有好吧。
: 我在学校的时候,有一个分支是搞复杂系统,颠覆传统自上而下用数学公式建模的方法
: ,而采用自下而上通过simulation衍生规则方式建模。但是这个理论其实是一个交叉学
: 科,它的发展heavily depends on计算机学科人工智能技术的发展。都这么多年过去了
: ,都还没见到啥成熟的应用。

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B*n
205
A copula means a family of the joint distribution for two random variables
and the parameter of the copula is often closely related to their
correlation.

【在 E**********v 的大作中提到】
: 这问题基本只要是model就有。Gaussian copula应用有一个assumption,就是两个随机
: 变量都要iid。这个基本实际生活中没法严格遵守。数学模型本来就是实际问题的
: approximation。大部分情况下一个model能够work就不错了。目前的传统金融建模的理
: 论水平只能把肥尾不work的情况解释为noise。这是一个industry普遍存在的问题,
: theory limit,no better alternative。跟fraud没啥关系。换个思路想想,不完美
: 有错误,是事实,但是总比啥都没有好吧。
: 我在学校的时候,有一个分支是搞复杂系统,颠覆传统自上而下用数学公式建模的方法
: ,而采用自下而上通过simulation衍生规则方式建模。但是这个理论其实是一个交叉学
: 科,它的发展heavily depends on计算机学科人工智能技术的发展。都这么多年过去了
: ,都还没见到啥成熟的应用。

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b*s
206
其实,这两个变量是不是完全random无关谁也不知道。用历史数据验证公式往往走入一
个逻辑:历史数据会在将来重复。
照这个历史可以预测未来的逻辑,thomas jefferson可以很有把握的推出黑人不可能当
总统的这个结论

A copula means a family of the joint distribution for two random variables
and the parameter of the copula is often closely related to their
correlation.

【在 B****n 的大作中提到】
: A copula means a family of the joint distribution for two random variables
: and the parameter of the copula is often closely related to their
: correlation.

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B*n
207
看情況巴 像物理化學這些 大部分都是可以重複的 生物常常就不容易了 因為生物體裡
變異太大 這是為什麼實驗的protocol這麼重要 一點點差異就弄不出來
經濟就更難重複 變量這麼多 關係複雜 整個結構又變化得很快 今天可以用的模型 到
了明天就不一定適用 用歷史數據可以預測的話 那那些投行就自己去投資 而不是收
commission了 這個每個做分析的 自己心裡都很清楚

【在 b*s 的大作中提到】
: 其实,这两个变量是不是完全random无关谁也不知道。用历史数据验证公式往往走入一
: 个逻辑:历史数据会在将来重复。
: 照这个历史可以预测未来的逻辑,thomas jefferson可以很有把握的推出黑人不可能当
: 总统的这个结论
:
: A copula means a family of the joint distribution for two random variables
: and the parameter of the copula is often closely related to their
: correlation.

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b*s
208
把一个模型拿来乱套,不管应用条件合适不合适。如果不懂而造成灾难,那是
incompetent;如果懂,但是为了利益而假装没看见,那至少是unethical的。
如果看明白了,然后从中间推波助澜,引起天下大乱,然后浑水摸鱼,大捞一票,就是
fraud……

【在 E**********v 的大作中提到】
: 这问题基本只要是model就有。Gaussian copula应用有一个assumption,就是两个随机
: 变量都要iid。这个基本实际生活中没法严格遵守。数学模型本来就是实际问题的
: approximation。大部分情况下一个model能够work就不错了。目前的传统金融建模的理
: 论水平只能把肥尾不work的情况解释为noise。这是一个industry普遍存在的问题,
: theory limit,no better alternative。跟fraud没啥关系。换个思路想想,不完美
: 有错误,是事实,但是总比啥都没有好吧。
: 我在学校的时候,有一个分支是搞复杂系统,颠覆传统自上而下用数学公式建模的方法
: ,而采用自下而上通过simulation衍生规则方式建模。但是这个理论其实是一个交叉学
: 科,它的发展heavily depends on计算机学科人工智能技术的发展。都这么多年过去了
: ,都还没见到啥成熟的应用。

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l*r
209
侬生活在NYC真是委屈啦

【在 b*s 的大作中提到】
: 把一个模型拿来乱套,不管应用条件合适不合适。如果不懂而造成灾难,那是
: incompetent;如果懂,但是为了利益而假装没看见,那至少是unethical的。
: 如果看明白了,然后从中间推波助澜,引起天下大乱,然后浑水摸鱼,大捞一票,就是
: fraud……

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b*s
210
说白了,就是怎么玩,都是别人的钱:赢了的我有份,亏了的就是你的。实在是不行了
政府用纳税人的钱来救我,我旱涝保收,untouchable……

看情況巴 像物理化學這些 大部分都是可以重複的 生物常常就不容易了 因為生物體裡
變異太大 這是為什麼實驗的protocol這麼重要 一點點差異就弄不出來
經濟就更難重複 變量這麼多 關係複雜 整個結構又變化得很快 今天可以用的模型 到
了明天就不一定適用 用歷史數據可以預測的話 那那些投行就自己去投資 而不是收
commission了 這個每個做分析的 自己心裡都很清楚

【在 B****n 的大作中提到】
: 看情況巴 像物理化學這些 大部分都是可以重複的 生物常常就不容易了 因為生物體裡
: 變異太大 這是為什麼實驗的protocol這麼重要 一點點差異就弄不出來
: 經濟就更難重複 變量這麼多 關係複雜 整個結構又變化得很快 今天可以用的模型 到
: 了明天就不一定適用 用歷史數據可以預測的話 那那些投行就自己去投資 而不是收
: commission了 這個每個做分析的 自己心裡都很清楚

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z*i
211
此话怎讲? 那生活在boston不是教授就都没法活了?

【在 l*r 的大作中提到】
: 侬生活在NYC真是委屈啦
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E*v
212
你非要说用历史数据证明公式的正确性就有问题,花街所有人都无视这个原则就属于喊
口号了,这样不好这样不好。要真是这样,那统计啊随机过程啊之类的学科干脆就不要
应用好了。
拿历史数据严格的预测未来根本不可能做到,但这并不能妨碍我们从历史数据中提取有
用信息。做back testing说白了就是个曲线拟合,没法100%fit,outlier总是有的,但
是大部分情况work out,这信息就有意义。因噎废食的思路不好。

【在 b*s 的大作中提到】
: 历史不能用来预测未来,用历史数据证明公式的正确性就有问题。
: 但是花街上的所有人都无视这个基本原则,无限推广这个公式的应用范围,到处乱套,
: 只要是公式的结果就肯定正确。然后用数学唬人:算出来的,还能有假?
: 如果用历史能够预测未来该多好啊。

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C*a
213
就是啊 扭腰starving artist都很多呢

【在 z*i 的大作中提到】
: 此话怎讲? 那生活在boston不是教授就都没法活了?
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b*s
214
所以我住乡下啊……

侬生活在NYC真是委屈啦

【在 l*r 的大作中提到】
: 侬生活在NYC真是委屈啦
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l*r
215
不带这么打脸的
我是说他天天生活在他深恶痛绝的花街啊
我喜欢教授,我最崇拜教授了

【在 z*i 的大作中提到】
: 此话怎讲? 那生活在boston不是教授就都没法活了?
avatar
E*v
216
我说的是assumption,跟你解释名词是两码事。

【在 B****n 的大作中提到】
: A copula means a family of the joint distribution for two random variables
: and the parameter of the copula is often closely related to their
: correlation.

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E*v
217
叔你显然不是干这行的啊...

【在 b*s 的大作中提到】
: 其实,这两个变量是不是完全random无关谁也不知道。用历史数据验证公式往往走入一
: 个逻辑:历史数据会在将来重复。
: 照这个历史可以预测未来的逻辑,thomas jefferson可以很有把握的推出黑人不可能当
: 总统的这个结论
:
: A copula means a family of the joint distribution for two random variables
: and the parameter of the copula is often closely related to their
: correlation.

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b*s
218
花街哪个矿工不懂这个啊,玩呗,反正人傻钱多的主多的是,这个钱我不挣自然有别人
挣。唯一要注意的是不要自己把自己忽悠了……
就像是所有的trader都知道,nobody can consistantly beat the market一样,但是
,玩呗,反正有钱赚,忽悠傻人又不花啥成本

你非要说用历史数据证明公式的正确性就有问题,花街所有人都无视这个原则就属于喊
口号了,这样不好这样不好。要真是这样,那统计啊随机过程啊之类的学科干脆就不要
应用好了。
拿历史数据严格的预测未来根本不可能做到,但这并不能妨碍我们从历史数据中提取有
用信息。做back testing说白了就是个曲线拟合,没法100%fit,outlier总是有的,但
是大部分情况work out,这信息就有意义。因噎废食的思路不好。

【在 E**********v 的大作中提到】
: 你非要说用历史数据证明公式的正确性就有问题,花街所有人都无视这个原则就属于喊
: 口号了,这样不好这样不好。要真是这样,那统计啊随机过程啊之类的学科干脆就不要
: 应用好了。
: 拿历史数据严格的预测未来根本不可能做到,但这并不能妨碍我们从历史数据中提取有
: 用信息。做back testing说白了就是个曲线拟合,没法100%fit,outlier总是有的,但
: 是大部分情况work out,这信息就有意义。因噎废食的思路不好。

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l*m
219
哟呵,讨论到现在,我发现你开始情怀党了哈(看来和球娃还真是一对儿,殊途同归)
。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 说白了,就是怎么玩,都是别人的钱:赢了的我有份,亏了的就是你的。实在是不行了
: 政府用纳税人的钱来救我,我旱涝保收,untouchable……
:
: 看情況巴 像物理化學這些 大部分都是可以重複的 生物常常就不容易了 因為生物體裡
: 變異太大 這是為什麼實驗的protocol這麼重要 一點點差異就弄不出來
: 經濟就更難重複 變量這麼多 關係複雜 整個結構又變化得很快 今天可以用的模型 到
: 了明天就不一定適用 用歷史數據可以預測的話 那那些投行就自己去投資 而不是收
: commission了 這個每個做分析的 自己心裡都很清楚

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b*s
220
谁说我深恶痛绝啊,你个土人

不带这么打脸的
我是说他天天生活在他深恶痛绝的花街啊
我喜欢教授,我最崇拜教授了

【在 l*r 的大作中提到】
: 不带这么打脸的
: 我是说他天天生活在他深恶痛绝的花街啊
: 我喜欢教授,我最崇拜教授了

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z*i
221
教授又好人有人渣,花街的人也是一样啊。

【在 l*r 的大作中提到】
: 不带这么打脸的
: 我是说他天天生活在他深恶痛绝的花街啊
: 我喜欢教授,我最崇拜教授了

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l*r
222
哦,我错了

【在 b*s 的大作中提到】
: 谁说我深恶痛绝啊,你个土人
:
: 不带这么打脸的
: 我是说他天天生活在他深恶痛绝的花街啊
: 我喜欢教授,我最崇拜教授了

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l*r
223
花街是business,个人好坏没啥意义
教授不一样

【在 z*i 的大作中提到】
: 教授又好人有人渣,花街的人也是一样啊。
avatar
z*i
224
需要的就是自己也把自己忽悠了。 干什么都只有这样才能有成功的可能啊。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 花街哪个矿工不懂这个啊,玩呗,反正人傻钱多的主多的是,这个钱我不挣自然有别人
: 挣。唯一要注意的是不要自己把自己忽悠了……
: 就像是所有的trader都知道,nobody can consistantly beat the market一样,但是
: ,玩呗,反正有钱赚,忽悠傻人又不花啥成本
:
: 你非要说用历史数据证明公式的正确性就有问题,花街所有人都无视这个原则就属于喊
: 口号了,这样不好这样不好。要真是这样,那统计啊随机过程啊之类的学科干脆就不要
: 应用好了。
: 拿历史数据严格的预测未来根本不可能做到,但这并不能妨碍我们从历史数据中提取有
: 用信息。做back testing说白了就是个曲线拟合,没法100%fit,outlier总是有的,但

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z*i
225
Business都是一个一个人,有的人影响大有的人影响小
教授当然也是business.

【在 l*r 的大作中提到】
: 花街是business,个人好坏没啥意义
: 教授不一样

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l*r
226
但是教授的个人影响大多了,基本是one man show

【在 z*i 的大作中提到】
: Business都是一个一个人,有的人影响大有的人影响小
: 教授当然也是business.

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b*s
227
"It's tempting to see your enemies as evil, but there's good and evil on
both sides of every war ever fought." — Jorah Mormont
http://www.youtube.com/watch?v=gSg_gJkU7ko

教授又好人有人渣,花街的人也是一样啊。

【在 z*i 的大作中提到】
: 教授又好人有人渣,花街的人也是一样啊。
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E*v
228
大部分没有乱套啊,还是按规矩来的。你不过也就是说了违反规矩不对,这不代表整个
金融建模practice都不对,任何一个学科或者行业都有一个发展完善的过程。

【在 b*s 的大作中提到】
: 把一个模型拿来乱套,不管应用条件合适不合适。如果不懂而造成灾难,那是
: incompetent;如果懂,但是为了利益而假装没看见,那至少是unethical的。
: 如果看明白了,然后从中间推波助澜,引起天下大乱,然后浑水摸鱼,大捞一票,就是
: fraud……

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b*s
229
professor moriarty?

花街是business,个人好坏没啥意义
教授不一样

【在 l*r 的大作中提到】
: 花街是business,个人好坏没啥意义
: 教授不一样

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E*v
230
是啊,熊叔最近基情澎湃啊...

【在 l******m 的大作中提到】
: 哟呵,讨论到现在,我发现你开始情怀党了哈(看来和球娃还真是一对儿,殊途同归)
: 。。。

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b*s
231
问题是把自己忽悠了,失败的时候会比较惨。
当然,哥伦布把自己成功忽悠了,不然他也不敢往西边走。不过,这样搞死自己的人更
多啊……

需要的就是自己也把自己忽悠了。 干什么都只有这样才能有成功的可能啊。。。

【在 z*i 的大作中提到】
: 需要的就是自己也把自己忽悠了。 干什么都只有这样才能有成功的可能啊。。。
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l*y
232
就是就是。bos 这是为了抬杠而抬杠,抬来抬去都在原地打转。

【在 E**********v 的大作中提到】
: 你非要说用历史数据证明公式的正确性就有问题,花街所有人都无视这个原则就属于喊
: 口号了,这样不好这样不好。要真是这样,那统计啊随机过程啊之类的学科干脆就不要
: 应用好了。
: 拿历史数据严格的预测未来根本不可能做到,但这并不能妨碍我们从历史数据中提取有
: 用信息。做back testing说白了就是个曲线拟合,没法100%fit,outlier总是有的,但
: 是大部分情况work out,这信息就有意义。因噎废食的思路不好。

avatar
l*y
233
花街不一样。除了东风没好人。

【在 z*i 的大作中提到】
: 教授又好人有人渣,花街的人也是一样啊。
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l*r
234
mark
你死定了

【在 l***y 的大作中提到】
: 花街不一样。除了东风没好人。
avatar
b*s
235
我没说都不对啊,但是有人非要用这个东西超过适用范围乱套来justify自己的行为就
不对了。很多人用这个东西推出明显错误的结论然后执行;但是也有很多人看出问题来
了,从中间捞了一票的也不少

大部分没有乱套啊,还是按规矩来的。你不过也就是说了违反规矩不对,这不代表整个
金融建模practice都不对,任何一个学科或者行业都有一个发展完善的过程。

【在 E**********v 的大作中提到】
: 大部分没有乱套啊,还是按规矩来的。你不过也就是说了违反规矩不对,这不代表整个
: 金融建模practice都不对,任何一个学科或者行业都有一个发展完善的过程。

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l*y
236
呃。。。还有谁在花街?

【在 l*r 的大作中提到】
: mark
: 你死定了

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b*s
237
太黑了!

花街不一样。除了东风没好人。

【在 l***y 的大作中提到】
: 花街不一样。除了东风没好人。
avatar
l*y
238
要是花街满街的好人,那才是悲剧。

【在 b*s 的大作中提到】
: 太黑了!
:
: 花街不一样。除了东风没好人。

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z*i
239
嗯,关键是要有一定的科学精神和一定的moral sense做支撑,而不是仅仅是一句“my
only duty is to make money for my shareholders(and myself)”然后就拿这个当挡
箭牌什么都乱来。
enterprise必须有不能被忽视social responsibility. 特别是在系统不完美(which
is always the case)的时候自律是需要的和必须的。
Disclaimer: i do not work on wall street and no one in my family does.

【在 E**********v 的大作中提到】
: 大部分没有乱套啊,还是按规矩来的。你不过也就是说了违反规矩不对,这不代表整个
: 金融建模practice都不对,任何一个学科或者行业都有一个发展完善的过程。

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E*v
240
果子那笔买卖你要赔了...

【在 l***y 的大作中提到】
: 呃。。。还有谁在花街?
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b*s
241
好人也不少啊,很多人其实做的都是很technical的东西,真正的significant的决定也
就是几个人做的……

要是花街满街的好人,那才是悲剧。

【在 l***y 的大作中提到】
: 要是花街满街的好人,那才是悲剧。
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l*y
242
美国有个根深蒂固的西部牛仔情节,就是正义的匪徒和邪恶的治安官。
所以美国出了一堆的在生意上不择手段无所不为冷血凶狠的大亨,而他们在另一方面经
常是虔诚的基督徒,慈善家,社会活动家。
这种道德上的极端矛盾在美国反而是常态。

my
which

【在 z*i 的大作中提到】
: 嗯,关键是要有一定的科学精神和一定的moral sense做支撑,而不是仅仅是一句“my
: only duty is to make money for my shareholders(and myself)”然后就拿这个当挡
: 箭牌什么都乱来。
: enterprise必须有不能被忽视social responsibility. 特别是在系统不完美(which
: is always the case)的时候自律是需要的和必须的。
: Disclaimer: i do not work on wall street and no one in my family does.

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z*i
243
that is what i was saying.
说责任和影响力是行业的和institution的而不是个人的恰巧是white collar crime is
not a crime的一个原因。。。

【在 b*s 的大作中提到】
: 好人也不少啊,很多人其实做的都是很technical的东西,真正的significant的决定也
: 就是几个人做的……
:
: 要是花街满街的好人,那才是悲剧。

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b*s
244
其实也差不多,大家都是混碗饭吃,无所谓好人坏人。真正有干坏事的资本的,在花街
也没几个……

要是花街满街的好人,那才是悲剧。

【在 l***y 的大作中提到】
: 要是花街满街的好人,那才是悲剧。
avatar
l*y
245
真要做道德批判的话,如果这个行业真的是坏人把持,那么,邦无道,富且贵焉,耻也。
所以,business is business。

【在 b*s 的大作中提到】
: 好人也不少啊,很多人其实做的都是很technical的东西,真正的significant的决定也
: 就是几个人做的……
:
: 要是花街满街的好人,那才是悲剧。

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l*r
246
我只是说,99%的个人没有什么影响力
professor的情况就不一样

is

【在 z*i 的大作中提到】
: that is what i was saying.
: 说责任和影响力是行业的和institution的而不是个人的恰巧是white collar crime is
: not a crime的一个原因。。。

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z*i
247
其实说一句“this is all god's work" 就都不矛盾了。

【在 l***y 的大作中提到】
: 美国有个根深蒂固的西部牛仔情节,就是正义的匪徒和邪恶的治安官。
: 所以美国出了一堆的在生意上不择手段无所不为冷血凶狠的大亨,而他们在另一方面经
: 常是虔诚的基督徒,慈善家,社会活动家。
: 这种道德上的极端矛盾在美国反而是常态。
:
: my
: which

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b*s
248
这个my only duty is to make money for my shareholders(and myself)还算可以的
,还有人专门打shareholders的主意的呢,呵呵
不过也有人就是昏头了,倒不一定有多坏,LTCM的那帮子还认为自己是smartest dudes
on earth呢,呵呵。

嗯,关键是要有一定的科学精神和一定的moral sense做支撑,而不是仅仅是一句“my
only duty is to make money for my shareholders(and myself)”然后就拿这个当挡
箭牌什么都乱来。
enterprise必须有不能被忽视social responsibility. 特别是在系统不完美(which
is always the case)的时候自律是需要的和必须的。
Disclaimer: i do not work on wall street and no one in my family does.

【在 z*i 的大作中提到】
: 嗯,关键是要有一定的科学精神和一定的moral sense做支撑,而不是仅仅是一句“my
: only duty is to make money for my shareholders(and myself)”然后就拿这个当挡
: 箭牌什么都乱来。
: enterprise必须有不能被忽视social responsibility. 特别是在系统不完美(which
: is always the case)的时候自律是需要的和必须的。
: Disclaimer: i do not work on wall street and no one in my family does.

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z*i
249
那就说学术界吧。 把post doc和grad student 都算上就差不多了。。。

【在 l*r 的大作中提到】
: 我只是说,99%的个人没有什么影响力
: professor的情况就不一样
:
: is

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l*r
250
这帮人没什么太大的危害
不会搞得我养老金都没了

【在 z*i 的大作中提到】
: 那就说学术界吧。 把post doc和grad student 都算上就差不多了。。。
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b*s
251
不好说是坏人把持。很多人做决定的时候也比较土,自己把自己忽悠了。LTCM里面还有
诺贝尔经济得主呢。所以说自己把自己忽悠了更惨。
祥林哥那个公式,很多人误用的时候还以为是正确无比呢,mathematics never lie,
跟LTCM里面的诺贝尔得主一样……

真要做道德批判的话,如果这个行业真的是坏人把持,那么,邦无道,富且贵焉,耻也。
所以,business is business。

【在 l***y 的大作中提到】
: 真要做道德批判的话,如果这个行业真的是坏人把持,那么,邦无道,富且贵焉,耻也。
: 所以,business is business。

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z*i
252
没办法,政治献金他们出的最多啊。
我前两天还naive的说奥巴马不该浪费所有政治资本在healthcare上而应该先进行金融
改革啊。

【在 l*r 的大作中提到】
: 这帮人没什么太大的危害
: 不会搞得我养老金都没了

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b*s
253
然!

其实说一句“this is all god's work" 就都不矛盾了。

【在 z*i 的大作中提到】
: 其实说一句“this is all god's work" 就都不矛盾了。
avatar
z*i
254
that is why we need some gunslingers once in a while...
you just need to shoot those bastards first then ask...

【在 l***y 的大作中提到】
: 美国有个根深蒂固的西部牛仔情节,就是正义的匪徒和邪恶的治安官。
: 所以美国出了一堆的在生意上不择手段无所不为冷血凶狠的大亨,而他们在另一方面经
: 常是虔诚的基督徒,慈善家,社会活动家。
: 这种道德上的极端矛盾在美国反而是常态。
:
: my
: which

avatar
l*y
255
free will and personal choices. man, it's all about choices.

也。

【在 b*s 的大作中提到】
: 不好说是坏人把持。很多人做决定的时候也比较土,自己把自己忽悠了。LTCM里面还有
: 诺贝尔经济得主呢。所以说自己把自己忽悠了更惨。
: 祥林哥那个公式,很多人误用的时候还以为是正确无比呢,mathematics never lie,
: 跟LTCM里面的诺贝尔得主一样……
:
: 真要做道德批判的话,如果这个行业真的是坏人把持,那么,邦无道,富且贵焉,耻也。
: 所以,business is business。

avatar
b*s
256
西部片里面正的sheriff太多了。
说道西部片,推荐一下ed harris的appaloosa:
http://www.youtube.com/watch?v=EGwr8PeI_3E

美国有个根深蒂固的西部牛仔情节,就是正义的匪徒和邪恶的治安官。
所以美国出了一堆的在生意上不择手段无所不为冷血凶狠的大亨,而他们在另一方面经
常是虔诚的基督徒,慈善家,社会活动家。
这种道德上的极端矛盾在美国反而是常态。
my
which

【在 l***y 的大作中提到】
: 美国有个根深蒂固的西部牛仔情节,就是正义的匪徒和邪恶的治安官。
: 所以美国出了一堆的在生意上不择手段无所不为冷血凶狠的大亨,而他们在另一方面经
: 常是虔诚的基督徒,慈善家,社会活动家。
: 这种道德上的极端矛盾在美国反而是常态。
:
: my
: which

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z*i
257
2nd time

【在 b*s 的大作中提到】
: 西部片里面正的sheriff太多了。
: 说道西部片,推荐一下ed harris的appaloosa:
: http://www.youtube.com/watch?v=EGwr8PeI_3E
:
: 美国有个根深蒂固的西部牛仔情节,就是正义的匪徒和邪恶的治安官。
: 所以美国出了一堆的在生意上不择手段无所不为冷血凶狠的大亨,而他们在另一方面经
: 常是虔诚的基督徒,慈善家,社会活动家。
: 这种道德上的极端矛盾在美国反而是常态。
: my
: which

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b*s
258
强推,3rd time!

2nd time

【在 z*i 的大作中提到】
: 2nd time
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b*s
259
中国也出了一堆的在政治上不择手段无所不为冷血凶狠的大老,而他们在另一方面经
常是虔诚的马克思主义者,革命家,社会活动家。
这种道德上的极端矛盾在中国一直是常态。

美国有个根深蒂固的西部牛仔情节,就是正义的匪徒和邪恶的治安官。
所以美国出了一堆的在生意上不择手段无所不为冷血凶狠的大亨,而他们在另一方面经
常是虔诚的基督徒,慈善家,社会活动家。
这种道德上的极端矛盾在美国反而是常态。
my
which

【在 l***y 的大作中提到】
: 美国有个根深蒂固的西部牛仔情节,就是正义的匪徒和邪恶的治安官。
: 所以美国出了一堆的在生意上不择手段无所不为冷血凶狠的大亨,而他们在另一方面经
: 常是虔诚的基督徒,慈善家,社会活动家。
: 这种道德上的极端矛盾在美国反而是常态。
:
: my
: which

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l*r
260
没看到道德上有啥矛盾//run

【在 b*s 的大作中提到】
: 中国也出了一堆的在政治上不择手段无所不为冷血凶狠的大老,而他们在另一方面经
: 常是虔诚的马克思主义者,革命家,社会活动家。
: 这种道德上的极端矛盾在中国一直是常态。
:
: 美国有个根深蒂固的西部牛仔情节,就是正义的匪徒和邪恶的治安官。
: 所以美国出了一堆的在生意上不择手段无所不为冷血凶狠的大亨,而他们在另一方面经
: 常是虔诚的基督徒,慈善家,社会活动家。
: 这种道德上的极端矛盾在美国反而是常态。
: my
: which

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b*s
261
或者说,that's just a job……

其实说一句“this is all god's work" 就都不矛盾了。

【在 z*i 的大作中提到】
: 其实说一句“this is all god's work" 就都不矛盾了。
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z*i
262
haha
日本也出了一堆的在军事上不择手段无所不为冷血凶狠的大老,而他们在另一方面经常
是虔诚的佛教徒,艺术家,文学家。
这种道德上的极端矛盾在日本一直是常态

【在 b*s 的大作中提到】
: 中国也出了一堆的在政治上不择手段无所不为冷血凶狠的大老,而他们在另一方面经
: 常是虔诚的马克思主义者,革命家,社会活动家。
: 这种道德上的极端矛盾在中国一直是常态。
:
: 美国有个根深蒂固的西部牛仔情节,就是正义的匪徒和邪恶的治安官。
: 所以美国出了一堆的在生意上不择手段无所不为冷血凶狠的大亨,而他们在另一方面经
: 常是虔诚的基督徒,慈善家,社会活动家。
: 这种道德上的极端矛盾在美国反而是常态。
: my
: which

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l*y
263
所以,善良对大多数人很廉价,因为他们没有能力和勇气为恶。

【在 b*s 的大作中提到】
: 中国也出了一堆的在政治上不择手段无所不为冷血凶狠的大老,而他们在另一方面经
: 常是虔诚的马克思主义者,革命家,社会活动家。
: 这种道德上的极端矛盾在中国一直是常态。
:
: 美国有个根深蒂固的西部牛仔情节,就是正义的匪徒和邪恶的治安官。
: 所以美国出了一堆的在生意上不择手段无所不为冷血凶狠的大亨,而他们在另一方面经
: 常是虔诚的基督徒,慈善家,社会活动家。
: 这种道德上的极端矛盾在美国反而是常态。
: my
: which

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l*y
264
结论就是。。。这就是人类?

【在 z*i 的大作中提到】
: haha
: 日本也出了一堆的在军事上不择手段无所不为冷血凶狠的大老,而他们在另一方面经常
: 是虔诚的佛教徒,艺术家,文学家。
: 这种道德上的极端矛盾在日本一直是常态

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l*y
265
呃。。。艺术家和文学家有道德的不多。
继续宣扬我的“德才守恒”定律。

【在 z*i 的大作中提到】
: haha
: 日本也出了一堆的在军事上不择手段无所不为冷血凶狠的大老,而他们在另一方面经常
: 是虔诚的佛教徒,艺术家,文学家。
: 这种道德上的极端矛盾在日本一直是常态

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b*s
266
你要知道,早先不会用武器杀人的原始人都被会杀人的原始人干掉了,绝迹了。
能够运用头脑杀人是进化优势……
我们其实都是killers的后代。失去了killer instinct就会被淘汰,被灭绝……

结论就是。。。这就是人类?

【在 l***y 的大作中提到】
: 结论就是。。。这就是人类?
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z*i
267
狼群中也出了一堆的在猎食上不择手段无所不为冷血凶狠的大老,而他们在另一方面经
常是温情的母亲,好同志,team player。
这种道德上的极端矛盾在狼群中一直是常态

【在 l***y 的大作中提到】
: 结论就是。。。这就是人类?
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z*i
268
马德才?

【在 l***y 的大作中提到】
: 呃。。。艺术家和文学家有道德的不多。
: 继续宣扬我的“德才守恒”定律。

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b*s
269
有德无才才好?

马德才?

【在 z*i 的大作中提到】
: 马德才?
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l*y
270
所以,我们需要花街上都是 wolves, sharks, and killer whales。
同时我们还需要一个 bustard 来制衡花街。

【在 b*s 的大作中提到】
: 你要知道,早先不会用武器杀人的原始人都被会杀人的原始人干掉了,绝迹了。
: 能够运用头脑杀人是进化优势……
: 我们其实都是killers的后代。失去了killer instinct就会被淘汰,被灭绝……
:
: 结论就是。。。这就是人类?

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b*s
271
有人的地方就有江湖,何况是花街?

所以,我们需要花街上都是 wolves, sharks, and killer whales。
同时我们还需要一个 bustard 来制衡花街。

【在 l***y 的大作中提到】
: 所以,我们需要花街上都是 wolves, sharks, and killer whales。
: 同时我们还需要一个 bustard 来制衡花街。

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s*y
272
恩恩,以后要从点滴做起,不以恶小而不为啊,哈哈

【在 l***y 的大作中提到】
: 所以,善良对大多数人很廉价,因为他们没有能力和勇气为恶。
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z*i
273
现代政治本质上不就是这么一回事了。

【在 l***y 的大作中提到】
: 所以,我们需要花街上都是 wolves, sharks, and killer whales。
: 同时我们还需要一个 bustard 来制衡花街。

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l*y
274
好吧,we are beasts

【在 z*i 的大作中提到】
: 狼群中也出了一堆的在猎食上不择手段无所不为冷血凶狠的大老,而他们在另一方面经
: 常是温情的母亲,好同志,team player。
: 这种道德上的极端矛盾在狼群中一直是常态

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l*r
275
求beauties

【在 l***y 的大作中提到】
: 好吧,we are beasts
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b*s
276
speak for thyself

好吧,we are beasts

【在 l***y 的大作中提到】
: 好吧,we are beasts
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z*i
277
haha, 这回到了该回头的时候了。
we are not beasts, because beasts don't ask questions.

【在 l***y 的大作中提到】
: 好吧,we are beasts
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l*y
278
你们人类!

【在 b*s 的大作中提到】
: speak for thyself
:
: 好吧,we are beasts

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B*n
279
我突然意識到現在和你在同城灌水 得去工作了

【在 b*s 的大作中提到】
: 我没说都不对啊,但是有人非要用这个东西超过适用范围乱套来justify自己的行为就
: 不对了。很多人用这个东西推出明显错误的结论然后执行;但是也有很多人看出问题来
: 了,从中间捞了一票的也不少
:
: 大部分没有乱套啊,还是按规矩来的。你不过也就是说了违反规矩不对,这不代表整个
: 金融建模practice都不对,任何一个学科或者行业都有一个发展完善的过程。

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b*s
280
你也在metropolis?

我突然意識到現在和你在同城灌水 得去工作了

【在 B****n 的大作中提到】
: 我突然意識到現在和你在同城灌水 得去工作了
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p*r
281
bustard来制衡bustard,然后世界就美好了?中国近代史有这么一位,孙大炮。

【在 l***y 的大作中提到】
: 所以,我们需要花街上都是 wolves, sharks, and killer whales。
: 同时我们还需要一个 bustard 来制衡花街。

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p*r
282
原来贵版诸多超级水枪都是矿工出身,呵呵。 看来花街的日子很悠闲啊,还能数
钱到抽筋,
xmjd...
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