婴儿岛，孤儿院 - 未名空间MITBBS历史存档

wh2014-04-13 07:04

1 楼

（参加西游记活动。）
今天看到BBC报道，中国25个城市设立救助弃婴的“婴儿安全岛”后引起弃婴数量大增
，广州婴儿岛因“人满为患”宣布暂停，浙江宣布延迟本省数个婴儿岛的启用（新闻附
后）。婴儿岛设在福利院门口，弃婴被放入配备了婴儿保温箱、延时报警器、空调和小
床的安全岛后，接到报警的福利院员工将孩子抱进去妥善安置。中国每年大约有1万名
弃婴，平均存活率为三分之一。南京婴儿岛开设后的三个月里收到的弃婴相当于平时一
年的数量；在外来劳工密集的广州，婴儿岛开设50天内收到的弃婴几乎是年平均数的两
倍。被送进安全岛的弃婴大部分有中度到重度疾病或残障，男女性别平均，广州的男婴
超过女婴。婴儿安全岛从开设之初就引起争议，现在是坚持还是放弃，舆论各异。
正好我前一阵收到一位朋友的信，他大学毕业后去中国义务教书，周末参加社区活动，
常去当地孤儿院和小孩玩。有个五岁的小女孩和他特别亲，她几个月前上公共卫生间时
被父亲丢下，因为母亲怀上了男婴。朋友当时连女朋友都没有，却严肃考虑是否收养女
孩。没等他想好，一对家境优渥的瑞士夫妇前来领养了她。他从此再没见过她，但一直
想念她，后悔没留下那对瑞士夫妻的联系方式，只知道男人在沃尔沃工作。他现在想重
新找到她，让我帮他找当时刊登他和孤儿照片的本地杂志，想把照片贴到网上，期待强
大的网络实现人性的奇迹。我在旧仓库里找到那期尘封的杂志，看到他和一群小孩在游
乐场里的笑脸。有个女孩站在他的肩后，看起来像个男孩，不知道是不是他说的那个骑
在他肩上的女孩。
我扫描了照片寄给他，他回信说，他记得照片里的每一个孩子。但这不是他要找的女孩
的照片。我找不到其他照片。上网找那个孤儿院，倒是一下子找到了地址和电话，但没
有电邮和其他介绍内容；那是全国各地孤儿院的网页，只列出各地的地址与电话。我又
试着用“儿童福利院”搜索，得到的是同一个网站。我试拨了电话，倒是一下子就接通
了一个男人的声音。我传达了朋友的公益心和思念心，问孤儿院能否帮忙找找当年的收
养记录，找到那对瑞士夫妻的联系方式。男人说收养记录属于保密资料，不能向外透露
。我很理解，说我会把朋友的信息给您，能否请您转告给瑞士夫妻。男人说孤儿院不能
和收养人主动联系询问有关被收养人的事宜。我也知道希望渺茫，再作一次努力，说朋
友不懂中文，只知道女孩名字的拼音，能否帮他查一查她的中文名字，让他有更多的信
息贴到网上去找。男人说那么早的材料上哪里找啊。电话挂断了。
我不知道在哪里读过一则新闻，一群孤儿院的孤儿受清华邀请前往参观。孩子们惊喜兴
奋，没想到可以亲眼看到遥远的首都北京，亲身走在中国最高学府的校园里。我似乎记
得有个孩子说争取将来考上清华。又似乎没人这么说。我还记得另一则新闻，一个在国
内孤儿院长大的孩子考上本地的专科学校，每个周末回孤儿院教更小的孩子读书，鼓励
他们像她一样走出孤儿院。最后记得riveroak推荐过的电影《First Position》，记录
六个美国孩子从学芭蕾到参加决定命运的国际少年芭蕾赛的血泪过程。其中有个被收养
的非洲孤女，说小时候遇到战乱，家人失散，她被送到孤儿院。一次看到一本美国杂志
的封面上有个穿粉裙、踮脚尖的芭蕾女演员，惊得一魂出窍二魂升天：人可以这么美！
这么自由！她没想到有朝一日离开家乡、来到美国，没想到自己也能穿上芭蕾裙和舞鞋
，实现那深埋在心里的遥不可及的梦。她为此甘洒数倍于常人的热血、汗水与泪水，因
为黑人的形体不适合跳芭蕾，因为许多老师拒绝了她，因为她的并不富裕的纽约的养父
母坚持为她奔走抗议，因为最后接受她的两位老师给予了她无尽的关爱。
祝福孩子们快乐，有梦。

wh2014-04-13 07:04

2 楼

附BBC新闻：
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/simp/china/2014/04/140409_chinawa
透视中国：“婴儿安全岛”怎么坚持？
BBC中文网王荣
更新时间 2014年4月9日, 格林尼治标准时间13:27
中国政府计划到今年底全国普及“婴儿安全岛”，但广州的试点暂停为这个计划蒙上阴
影。
据中国媒体报道，地处内陆的甘肃兰州即将启动“婴儿安全岛”。不到一个月前，广州
“婴儿安全岛”在开设不到两个月因“人满为患”宣布暂停，厦门、天津、南京等地也
表示在密切关注本市的婴儿岛的承受能力，杭州、温州、衢州则宣布推迟本地婴儿岛的
启用。
虽有马航班机失联、捉“大老虎”和文章姚笛婚姻遇险等先后占据关注焦点，广州婴儿
岛暂停的消息还是引发不少议论，从弃婴父母到儿童福利制度建设，法律灰色地带到安
全岛可能带来的副作用，从婴儿岛前“门庭若市”到是该放弃还是坚持，不一而足。
但无论是官媒还是社交网络，无论是讨论如何完善儿童福利保障制度还是建立预防机制
从源头减少弃婴，都很难看到非政府组织、民间团体、慈善机构这些字眼，也无人探讨
这类民间社团在帮助政府民政福利部门分担压力方面能起到什么作用。
尴尬
中国第一个“婴儿安全岛”2011年在石家庄开始试点，目前全国10个省市设了25个，位
于福利院门口，弃婴被放入配备了婴儿保温箱、延时报警器、空调和小床的安全岛后，
接到报警的福利院员工将孩子抱进去妥善安置。
在外来劳工密集的广东，广州婴儿安全岛开设50天内收了近300个弃婴；石家庄的中国
第一个婴儿安全岛开设两年多，收到约170名弃婴，南京三个月里收到弃婴170个，相当
于平常一年的数量。
据中国媒体报道，目前被送进安全岛的弃婴大部分有中度到重度疾病或残障，男女性别
平均，广州婴儿岛的男婴超过女婴。
从国外引进“婴儿安全岛”，初衷是为了使那些出生时就有重病或残疾而被父母抛弃的
婴儿提供存活的机会，免得被扔在荒郊野外、垃圾桶、下水道之类地方。但启动后一直
争议不断，试点更暴露出原来未曾预料的问题。
在社交网站上，不少网民谴责弃婴的父母无情无德，甚至认为其中不乏受“占便宜”心
理驱使之徒，有人针砭福利和社会保障体制的弊端，有人认为设了婴儿岛会鼓励弃婴，
或助长钻空子滥用福利的行为，更有人担心因为管理不善而为贩卖婴儿提供了机会，也
有人建议应借此机会推动完善领养孩子的机制。
有网民发表观点说，“既然从外地开车把孩子送到广州的婴儿岛，还留下钱，让政府养
活自己的残疾婴儿，那这对父母是真的困难还是推卸责任？”事实上也许两者都有，也
许确实把孩子交给福利院更有利于孩子生存、成长，也许是推卸责任。谁能比孩子的父
母更清楚呢？
为婴儿安全岛辩护者指出，弃婴与设不设安全岛没有因果关系，设了这个岛，原来遗弃
在各种常人难以想象之处的病残婴儿有了一个妥善的去处；安全岛是补救措施，关键在
预防，即治标也要治本。
治本
见诸媒体的“治本”措施建议包括消除地区差别造成的“洼地效应”，减少大中城市婴
儿岛人满为患的压力、增加儿童福利机构的经费拨款、为先天重症婴儿家庭提供医疗补
贴、完善领养机制，让更多弃儿找到领养家庭等。从预防角度，也有不少人提出提高婚
检率、降低缺陷婴儿比例和性知识、生育知识的普及。
但没有人专门探讨，民间社团、慈善组织能够在这方面起到什么作用。
婴儿安全岛始于中世纪的欧洲；现在不少国家都有相似的设置收留弃婴，有些还有配套
措施，如“反悔期”和高额补贴领养通过安全岛进入福利院的弃婴的家庭等。没有专设
安全岛的国家，不少也有较完备的病、残儿童福利措施。
除了政府对儿童福利的保障有法律、政策、规则和执行机构，民间各类慈善机构和教会
也都分担着相当大一部分的儿童福利保障工作。
在中国，弃婴是个许多人不愿意谈论的话题，它复杂、朦胧、泾渭模糊。围绕一个弃婴
，父母、医护人员、周遭的亲友和老乡、同事和各式各样的政府机构，都可能从自己的
角度做出不同的价值裁决。最容易也最于事无补的是站在道德高地谴责遗弃亲骨肉的父
母没心没肺。
《经济学人》说，在西方弃婴的主要原因是经济困难，而在重男轻女传统根深蒂固的中
国，“一胎政策”是导致弃婴的一个重要因素。不过，至少目前没有数据表明弃婴的主
要来源是外来打工族，也没有数据证明一胎政策是中国出现大量弃婴的“祸首”。
可以确定的是，大部分被送进婴儿安全岛的男婴都有较重的残疾。
南京市社会儿童福利院的刘萍在接受中国媒体采访时曾表示，现在社会生育率那么低，
健康婴儿几乎不可能被父母遗弃，主要是因为觉得孩子有病家里无力医治才“遗弃”。
这就造成广州遇到的大量病儿涌入福利院，防疫隔离和护理成为不可承受之重。
分流
曾任职民政部的北京大学公益研究院院长王振耀认为，婴儿安全岛只是应对弃婴现象的
一项措施，更重要的是“健全儿童福利保障制度”，分流福利院承担的压力，形成良性
循环。他说，以现在中国的财力和各项制度的情况，完全有条件把严重病患儿的治疗和
养育问题“解决了”，就差再“努一点点力”。
他在参加白岩松主持的央视《新闻1+1》时，没有提民间组织在分流压力方面能起的作
用，但提到了世界各国的“成熟经验”。
在中国，公民社会、民间组织、慈善机构等，也是一个复杂的话题，随政治气候忽冷忽
热。把这部分社会力量纳入儿童福利保障制度的完善过程，也许现在更少有人愿意谈论。
无论出于宗教还是人道的初宗，收留养育弃婴是对生命的尊重，也体现社会文明发展程
度。就像是否该向学生提供安全套等争议话题一样，围绕婴儿安全岛的争议随社会演进
而起，其内容和焦点也将随社会的演进而变化。
但万变不离其宗，其核心始终是对生命的尊重，而这种尊重始于个人而不止于个人。
在这一点上，民间组织往往能起到政府、制度无法替代的作用。
（责编：董乐）

【在 wh 的大作中提到】

: （参加西游记活动。）
: 今天看到BBC报道，中国25个城市设立救助弃婴的“婴儿安全岛”后引起弃婴数量大增
: ，广州婴儿岛因“人满为患”宣布暂停，浙江宣布延迟本省数个婴儿岛的启用（新闻附
: 后）。婴儿岛设在福利院门口，弃婴被放入配备了婴儿保温箱、延时报警器、空调和小
: 床的安全岛后，接到报警的福利院员工将孩子抱进去妥善安置。中国每年大约有1万名
: 弃婴，平均存活率为三分之一。南京婴儿岛开设后的三个月里收到的弃婴相当于平时一
: 年的数量；在外来劳工密集的广州，婴儿岛开设50天内收到的弃婴几乎是年平均数的两
: 倍。被送进安全岛的弃婴大部分有中度到重度疾病或残障，男女性别平均，广州的男婴
: 超过女婴。婴儿安全岛从开设之初就引起争议，现在是坚持还是放弃，舆论各异。
: 正好我前一阵收到一位朋友的信，他大学毕业后去中国义务教书，周末参加社区活动，

t*e2014-04-13 07:04

3 楼

服了，这么多字

【在 wh 的大作中提到】

: 附BBC新闻：
: http://www.bbc.co.uk/zhongwen/simp/china/2014/04/140409_chinawa
: 透视中国：“婴儿安全岛”怎么坚持？
: BBC中文网王荣
: 更新时间 2014年4月9日, 格林尼治标准时间13:27
: 中国政府计划到今年底全国普及“婴儿安全岛”，但广州的试点暂停为这个计划蒙上阴
: 影。
: 据中国媒体报道，地处内陆的甘肃兰州即将启动“婴儿安全岛”。不到一个月前，广州
: “婴儿安全岛”在开设不到两个月因“人满为患”宣布暂停，厦门、天津、南京等地也
: 表示在密切关注本市的婴儿岛的承受能力，杭州、温州、衢州则宣布推迟本地婴儿岛的

wh2014-04-13 07:04

4 楼

我老啰嗦的。我要学写古文，哈哈。

【在 t*****e 的大作中提到】

: 服了，这么多字

s*t2014-04-13 07:04

5 楼

社会真复杂。婴儿岛，一眼看来就是好事，也跟着社会变得复杂，变得好坏莫测

【在 wh 的大作中提到】

: （参加西游记活动。）
: 今天看到BBC报道，中国25个城市设立救助弃婴的“婴儿安全岛”后引起弃婴数量大增
: ，广州婴儿岛因“人满为患”宣布暂停，浙江宣布延迟本省数个婴儿岛的启用（新闻附
: 后）。婴儿岛设在福利院门口，弃婴被放入配备了婴儿保温箱、延时报警器、空调和小
: 床的安全岛后，接到报警的福利院员工将孩子抱进去妥善安置。中国每年大约有1万名
: 弃婴，平均存活率为三分之一。南京婴儿岛开设后的三个月里收到的弃婴相当于平时一
: 年的数量；在外来劳工密集的广州，婴儿岛开设50天内收到的弃婴几乎是年平均数的两
: 倍。被送进安全岛的弃婴大部分有中度到重度疾病或残障，男女性别平均，广州的男婴
: 超过女婴。婴儿安全岛从开设之初就引起争议，现在是坚持还是放弃，舆论各异。
: 正好我前一阵收到一位朋友的信，他大学毕业后去中国义务教书，周末参加社区活动，

a*p2014-04-13 07:04

6 楼

看到被送到安全岛的弃婴有疾病和残障，真是很心痛啊，
23545;于父母来说，放弃也许是最容易的选择
吧。

a*p2014-04-13 07:04

7 楼

我喜欢看啰嗦的，古文看不懂啊，呵呵。

【在 wh 的大作中提到】

: 我老啰嗦的。我要学写古文，哈哈。

x*a2014-04-13 07:04

8 楼

苹果应该是最有发言权的啦。我看你做过给特殊教育老师的辅导工作。多讲讲吧。

a*p2014-04-13 07:04

9 楼

我好啰嗦的，要讲就是一大堆，停不下来的那种，呵呵。我回国给老师和家长做培训的
时候，一天讲六七个小时，我都不知道哪有那么多可以说的。回国了解了一些国情后，
很多很多无奈。很想做点力所能及的事情去改变什么，可是太多太多是自己无能为力的
。本来中国社会里就把有障碍的群体分开，从制度上就有太多的歧视，而在美国，这类
的歧视要少的多，很多东西，国内的人从没得到过，也不知道怎么去争取，国内特殊教
育工作者的社会地位、素质，以及他们给自己的定位都不是一天两天可以改变的。去年
听过我讲座的一些家长还来美国参观了我们工作的地方以及其他的治疗机构，非常感慨
硬件条件的差别和老师态度素质的差别，而我只能告诉他们，那些硬件的条件在中国是
很容易改变的，但软件的质量是非常难提的，这里的老师从内心中发出的对孩子的热爱
和热诚相比大部分国内拿着微博工资的特殊教育者把教育孩子当做项差事来做的态度是
很不同的。照看孩子本来就是一项考验耐心的事情，如果没法从内心中来热爱这件事，
是很难持久的。再加上自己的工作不能被社会肯定，一个工作群体的工作质量又如何能
维持呢。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 苹果应该是最有发言权的啦。我看你做过给特殊教育老师的辅导工作。多讲讲吧。

x*a2014-04-13 07:04

10 楼

多讲、再讲。

【在 a*******p 的大作中提到】

: 我好啰嗦的，要讲就是一大堆，停不下来的那种，呵呵。我回国给老师和家长做培训的
: 时候，一天讲六七个小时，我都不知道哪有那么多可以说的。回国了解了一些国情后，
: 很多很多无奈。很想做点力所能及的事情去改变什么，可是太多太多是自己无能为力的
: 。本来中国社会里就把有障碍的群体分开，从制度上就有太多的歧视，而在美国，这类
: 的歧视要少的多，很多东西，国内的人从没得到过，也不知道怎么去争取，国内特殊教
: 育工作者的社会地位、素质，以及他们给自己的定位都不是一天两天可以改变的。去年
: 听过我讲座的一些家长还来美国参观了我们工作的地方以及其他的治疗机构，非常感慨
: 硬件条件的差别和老师态度素质的差别，而我只能告诉他们，那些硬件的条件在中国是
: 很容易改变的，但软件的质量是非常难提的，这里的老师从内心中发出的对孩子的热爱
: 和热诚相比大部分国内拿着微博工资的特殊教育者把教育孩子当做项差事来做的态度是

s*t2014-04-13 07:04

11 楼

你要多讲。
我一度以为，中国文化是强大的，从我自己那个角度来看的，甚至认为中国文化不久的
将来就会压倒西方文化了。而你提供的这个视角，如此切实有说服力，让我意识到我看
到的东西只是一个joke。
李肇星不久前说过，谁要是真以为中国强大了，那一定是脑子进水了。他这个说法应该
不是空穴来风。
真正做事的人，才有可能接触到真实和真相。才能做出准确的观察和判断。
对你，我是无比的敬佩。

【在 a*******p 的大作中提到】

: 我好啰嗦的，要讲就是一大堆，停不下来的那种，呵呵。我回国给老师和家长做培训的
: 时候，一天讲六七个小时，我都不知道哪有那么多可以说的。回国了解了一些国情后，
: 很多很多无奈。很想做点力所能及的事情去改变什么，可是太多太多是自己无能为力的
: 。本来中国社会里就把有障碍的群体分开，从制度上就有太多的歧视，而在美国，这类
: 的歧视要少的多，很多东西，国内的人从没得到过，也不知道怎么去争取，国内特殊教
: 育工作者的社会地位、素质，以及他们给自己的定位都不是一天两天可以改变的。去年
: 听过我讲座的一些家长还来美国参观了我们工作的地方以及其他的治疗机构，非常感慨
: 硬件条件的差别和老师态度素质的差别，而我只能告诉他们，那些硬件的条件在中国是
: 很容易改变的，但软件的质量是非常难提的，这里的老师从内心中发出的对孩子的热爱
: 和热诚相比大部分国内拿着微博工资的特殊教育者把教育孩子当做项差事来做的态度是

a*m2014-04-13 07:04

12 楼

强RE这个！
不知道是不是感觉快要失去了，就特别感到珍惜？

【在 wh 的大作中提到】

: 我老啰嗦的。我要学写古文，哈哈。

x*72014-04-13 07:04

13 楼

敬仰崇拜。

【在 a*******p 的大作中提到】

: 我好啰嗦的，要讲就是一大堆，停不下来的那种，呵呵。我回国给老师和家长做培训的
: 时候，一天讲六七个小时，我都不知道哪有那么多可以说的。回国了解了一些国情后，
: 很多很多无奈。很想做点力所能及的事情去改变什么，可是太多太多是自己无能为力的
: 。本来中国社会里就把有障碍的群体分开，从制度上就有太多的歧视，而在美国，这类
: 的歧视要少的多，很多东西，国内的人从没得到过，也不知道怎么去争取，国内特殊教
: 育工作者的社会地位、素质，以及他们给自己的定位都不是一天两天可以改变的。去年
: 听过我讲座的一些家长还来美国参观了我们工作的地方以及其他的治疗机构，非常感慨
: 硬件条件的差别和老师态度素质的差别，而我只能告诉他们，那些硬件的条件在中国是
: 很容易改变的，但软件的质量是非常难提的，这里的老师从内心中发出的对孩子的热爱
: 和热诚相比大部分国内拿着微博工资的特殊教育者把教育孩子当做项差事来做的态度是

x*72014-04-13 07:04

14 楼

wh 的文章就是这样，虽然描写悲凉的事物，可是又充满正能量，很喜欢你写的最后那
一段。
如果没有这个婴儿安全岛，其实弃婴也一样多吧，只是都被扔到别人看不到的地方了，
真悲惨。
记得update我们你朋友找那个被瑞士夫妇收养的小女孩的事情，祝福。

【在 wh 的大作中提到】

: （参加西游记活动。）
: 今天看到BBC报道，中国25个城市设立救助弃婴的“婴儿安全岛”后引起弃婴数量大增
: ，广州婴儿岛因“人满为患”宣布暂停，浙江宣布延迟本省数个婴儿岛的启用（新闻附
: 后）。婴儿岛设在福利院门口，弃婴被放入配备了婴儿保温箱、延时报警器、空调和小
: 床的安全岛后，接到报警的福利院员工将孩子抱进去妥善安置。中国每年大约有1万名
: 弃婴，平均存活率为三分之一。南京婴儿岛开设后的三个月里收到的弃婴相当于平时一
: 年的数量；在外来劳工密集的广州，婴儿岛开设50天内收到的弃婴几乎是年平均数的两
: 倍。被送进安全岛的弃婴大部分有中度到重度疾病或残障，男女性别平均，广州的男婴
: 超过女婴。婴儿安全岛从开设之初就引起争议，现在是坚持还是放弃，舆论各异。
: 正好我前一阵收到一位朋友的信，他大学毕业后去中国义务教书，周末参加社区活动，

a*p2014-04-13 07:04

15 楼

千万别钦佩呀，太不好意思了。我们都是在做喜欢做的事情。
我也相信中国文化是是强大的，但不否认西方文化也有进步的地方。但两个文化也各有
各的虚伪，能全面的看当然是最好，但我们的教育背景和生活环境决定了我们对任何事
物看法都有一定的局限性，很多情况下，我们不能单纯地说是好或是坏，或者哪个强，
哪个弱。我觉得这个版什么时候可以开展一次有主题的讨论，大家可以和平并激烈地表
达自己的一些观点，进行一些更深入的探讨和辩论，有力的论点论据，不必试图去改变
别人，但可以很好地分享观点。呵呵。

【在 s**t 的大作中提到】

: 你要多讲。
: 我一度以为，中国文化是强大的，从我自己那个角度来看的，甚至认为中国文化不久的
: 将来就会压倒西方文化了。而你提供的这个视角，如此切实有说服力，让我意识到我看
: 到的东西只是一个joke。
: 李肇星不久前说过，谁要是真以为中国强大了，那一定是脑子进水了。他这个说法应该
: 不是空穴来风。
: 真正做事的人，才有可能接触到真实和真相。才能做出准确的观察和判断。
: 对你，我是无比的敬佩。

a*p2014-04-13 07:04

16 楼

确实感谢wh可以写出这样的有力度文章，很多小事都是联系的，而这些小事却看到了一
个大世界。

【在 x*****7 的大作中提到】

: wh 的文章就是这样，虽然描写悲凉的事物，可是又充满正能量，很喜欢你写的最后那
: 一段。
: 如果没有这个婴儿安全岛，其实弃婴也一样多吧，只是都被扔到别人看不到的地方了，
: 真悲惨。
: 记得update我们你朋友找那个被瑞士夫妇收养的小女孩的事情，祝福。

c*d2014-04-13 07:04

17 楼

我以前读到过这个婴儿安全岛的报道，好像是这样不会延误救治病患婴儿。。。不过的
确也会变成是一种鼓励啊

【在 wh 的大作中提到】

: （参加西游记活动。）
: 今天看到BBC报道，中国25个城市设立救助弃婴的“婴儿安全岛”后引起弃婴数量大增
: ，广州婴儿岛因“人满为患”宣布暂停，浙江宣布延迟本省数个婴儿岛的启用（新闻附
: 后）。婴儿岛设在福利院门口，弃婴被放入配备了婴儿保温箱、延时报警器、空调和小
: 床的安全岛后，接到报警的福利院员工将孩子抱进去妥善安置。中国每年大约有1万名
: 弃婴，平均存活率为三分之一。南京婴儿岛开设后的三个月里收到的弃婴相当于平时一
: 年的数量；在外来劳工密集的广州，婴儿岛开设50天内收到的弃婴几乎是年平均数的两
: 倍。被送进安全岛的弃婴大部分有中度到重度疾病或残障，男女性别平均，广州的男婴
: 超过女婴。婴儿安全岛从开设之初就引起争议，现在是坚持还是放弃，舆论各异。
: 正好我前一阵收到一位朋友的信，他大学毕业后去中国义务教书，周末参加社区活动，

R*k2014-04-13 07:04

18 楼

Re

一个大世界。

【在 a*******p 的大作中提到】

: 确实感谢wh可以写出这样的有力度文章，很多小事都是联系的，而这些小事却看到了一
: 个大世界。

Q*n2014-04-13 07:04

19 楼

感觉中国的这个婴儿岛就像当年的夏令时。
任何措施都不是单独运作和成功的，需要同相关的配套或后继措施一起允许。
比如弃婴，要和完备的孕期检查，保健配套。光忙着洗地，而不看看地为啥脏了。那么
洗地基本就是作秀，而不是解决问题。
希望后继措施能跟上。。。

【在 c*****d 的大作中提到】

: 我以前读到过这个婴儿安全岛的报道，好像是这样不会延误救治病患婴儿。。。不过的
: 确也会变成是一种鼓励啊

s*t2014-04-13 07:04

20 楼

可以一点一点来。
中国有严重的弃婴问题，有没有婴儿岛，这个问题都存在。婴儿岛最起码可以帮助一些
孩子。人命关天，能帮一个是一个。

【在 Q****n 的大作中提到】

: 感觉中国的这个婴儿岛就像当年的夏令时。
: 任何措施都不是单独运作和成功的，需要同相关的配套或后继措施一起允许。
: 比如弃婴，要和完备的孕期检查，保健配套。光忙着洗地，而不看看地为啥脏了。那么
: 洗地基本就是作秀，而不是解决问题。
: 希望后继措施能跟上。。。

wh2014-04-13 07:04

21 楼

嗯，以前弃婴常是因为重男轻女，现在平等意识强了。这些先天疾病的小孩，在孤儿院
是不是也很难生存，能照顾过来吗？

【在 a*******p 的大作中提到】

: 确实感谢wh可以写出这样的有力度文章，很多小事都是联系的，而这些小事却看到了一
: 个大世界。

wh2014-04-13 07:04

22 楼

谢谢啊，我也看不懂古文……

【在 a*******p 的大作中提到】

: 确实感谢wh可以写出这样的有力度文章，很多小事都是联系的，而这些小事却看到了一
: 个大世界。

wh2014-04-13 07:04

23 楼

你去的是大城市还是中小城市？这些老师的工资是教育局定的吗？自己生活条件好，才
有足够的能力去爱别人……

【在 a*******p 的大作中提到】

: 我好啰嗦的，要讲就是一大堆，停不下来的那种，呵呵。我回国给老师和家长做培训的
: 时候，一天讲六七个小时，我都不知道哪有那么多可以说的。回国了解了一些国情后，
: 很多很多无奈。很想做点力所能及的事情去改变什么，可是太多太多是自己无能为力的
: 。本来中国社会里就把有障碍的群体分开，从制度上就有太多的歧视，而在美国，这类
: 的歧视要少的多，很多东西，国内的人从没得到过，也不知道怎么去争取，国内特殊教
: 育工作者的社会地位、素质，以及他们给自己的定位都不是一天两天可以改变的。去年
: 听过我讲座的一些家长还来美国参观了我们工作的地方以及其他的治疗机构，非常感慨
: 硬件条件的差别和老师态度素质的差别，而我只能告诉他们，那些硬件的条件在中国是
: 很容易改变的，但软件的质量是非常难提的，这里的老师从内心中发出的对孩子的热爱
: 和热诚相比大部分国内拿着微博工资的特殊教育者把教育孩子当做项差事来做的态度是

wh2014-04-13 07:04

24 楼

真正做事的人，写出来的文字才更真实有力噢。我没去过孤儿院，写不出什么。

【在 s**t 的大作中提到】

: 你要多讲。
: 我一度以为，中国文化是强大的，从我自己那个角度来看的，甚至认为中国文化不久的
: 将来就会压倒西方文化了。而你提供的这个视角，如此切实有说服力，让我意识到我看
: 到的东西只是一个joke。
: 李肇星不久前说过，谁要是真以为中国强大了，那一定是脑子进水了。他这个说法应该
: 不是空穴来风。
: 真正做事的人，才有可能接触到真实和真相。才能做出准确的观察和判断。
: 对你，我是无比的敬佩。

x*a2014-04-13 07:04

25 楼

可以从政策、政府机构、民间团体、资金、专业人群等多方面介绍，写个系列，多有意
义。

【在 a*******p 的大作中提到】

: 千万别钦佩呀，太不好意思了。我们都是在做喜欢做的事情。
: 我也相信中国文化是是强大的，但不否认西方文化也有进步的地方。但两个文化也各有
: 各的虚伪，能全面的看当然是最好，但我们的教育背景和生活环境决定了我们对任何事
: 物看法都有一定的局限性，很多情况下，我们不能单纯地说是好或是坏，或者哪个强，
: 哪个弱。我觉得这个版什么时候可以开展一次有主题的讨论，大家可以和平并激烈地表
: 达自己的一些观点，进行一些更深入的探讨和辩论，有力的论点论据，不必试图去改变
: 别人，但可以很好地分享观点。呵呵。

wh2014-04-13 07:04

26 楼

古文精炼，节奏感强。我回头去找一段lotuskeeper说古文的帖子，他的古文灌水不亚
于西北狼，呵呵。

【在 a******m 的大作中提到】

: 强RE这个！
: 不知道是不是感觉快要失去了，就特别感到珍惜？

wh2014-04-13 07:04

27 楼

谢谢！新闻说婴儿安全岛使弃婴增加，不知道是否各地都如此。新闻给出的增加数据只
有南京和广州，石家庄吃不准是否增加，其他地方没说。
那个朋友回信说他记得照片里的每个孩子，我非常感动。能去中国义教的人，本来就有
这样的心肠。让我悲哀的是我没法在这里给出所有信息。一定，谢谢。

【在 x*****7 的大作中提到】

: wh 的文章就是这样，虽然描写悲凉的事物，可是又充满正能量，很喜欢你写的最后那
: 一段。
: 如果没有这个婴儿安全岛，其实弃婴也一样多吧，只是都被扔到别人看不到的地方了，
: 真悲惨。
: 记得update我们你朋友找那个被瑞士夫妇收养的小女孩的事情，祝福。

wh2014-04-13 07:04

28 楼

好啊，打擂台！

【在 a*******p 的大作中提到】

: 千万别钦佩呀，太不好意思了。我们都是在做喜欢做的事情。
: 我也相信中国文化是是强大的，但不否认西方文化也有进步的地方。但两个文化也各有
: 各的虚伪，能全面的看当然是最好，但我们的教育背景和生活环境决定了我们对任何事
: 物看法都有一定的局限性，很多情况下，我们不能单纯地说是好或是坏，或者哪个强，
: 哪个弱。我觉得这个版什么时候可以开展一次有主题的讨论，大家可以和平并激烈地表
: 达自己的一些观点，进行一些更深入的探讨和辩论，有力的论点论据，不必试图去改变
: 别人，但可以很好地分享观点。呵呵。

wh2014-04-13 07:04

29 楼

first position我看完后写了一半感想，然后不了了之了。我女儿本来练芭蕾，看完跟
我说：我以后不练了好不好……

【在 R******k 的大作中提到】

: Re
:
: 一个大世界。

x*72014-04-13 07:04

30 楼

贴一个当年在孤儿院当义工的照片。小朋友们那么可怜，又那么可爱。

【在 wh 的大作中提到】

: 真正做事的人，写出来的文字才更真实有力噢。我没去过孤儿院，写不出什么。

wh2014-04-13 07:04

31 楼

哇是你吗？强赞啊！在肯尼亚住过？有空说说啊！

【在 x*****7 的大作中提到】

: 贴一个当年在孤儿院当义工的照片。小朋友们那么可怜，又那么可爱。

b*g2014-04-13 07:04

32 楼

我简直人品太好了，赶上了妹妹奔，妹妹外表美，心灵更美！
这孤儿院是在哪儿？是在非洲吗？

【在 x*****7 的大作中提到】

: 贴一个当年在孤儿院当义工的照片。小朋友们那么可怜，又那么可爱。

s*t2014-04-13 07:04

33 楼

刚下线，回头瞟了一眼，竟看见了妹妹的奔，太幸福了。

【在 x*****7 的大作中提到】

: 贴一个当年在孤儿院当义工的照片。小朋友们那么可怜，又那么可爱。

b*g2014-04-13 07:04

34 楼

您来组织大家开个中西文化比较擂台赛吧，我一定参加，坚决不打骂意见相左的对方辩
友！

【在 wh 的大作中提到】

: 好啊，打擂台！

s*t2014-04-13 07:04

35 楼

去肯尼亚做义工，这不是一般人能有的行动力。敬佩！
西西妹妹清秀干练，真好看。^_^

【在 x*****7 的大作中提到】

: 贴一个当年在孤儿院当义工的照片。小朋友们那么可怜，又那么可爱。

z*n2014-04-13 07:04

36 楼

人性是很复杂也现实的，要是政府能够有类似美国的针对残疾人的福利和特殊教育系统
，这样的事情应该会少很多。
为什么我憋半天也写不出一百个字呢，擦！

A*W2014-04-13 07:04

37 楼

我认为，政府设立这个婴儿岛，是在鼓励在那些丢孩子的人们多丢些。
这只治标没有治本，从根本的，政府能够有针对残疾人的福利和特殊教育系统，让这些
父母可以自己照顾自己的孩子，同时有政府的帮助，这才是真正的拯救了这些孩子。
父母生了孩子就要对孩子有责任，没责任反而应受到法律的惩罚才行，这样只是一丢了
之，还受到政府的鼓励，真是无耻！
什么人想出这样的损孩子不利国也不利己的方法！

x*72014-04-13 07:04

38 楼

嗯，在肯尼亚乡下一个孤儿院当过一阵子义工。一直也没有好好写下来这段经历，改天
有空开个贴 :)

【在 wh 的大作中提到】

: 哇是你吗？强赞啊！在肯尼亚住过？有空说说啊！

x*72014-04-13 07:04

39 楼

呵呵，谢谢啊。
这孤儿院在肯尼亚。照片里是地址电话。

【在 b********g 的大作中提到】

: 我简直人品太好了，赶上了妹妹奔，妹妹外表美，心灵更美！
: 这孤儿院是在哪儿？是在非洲吗？

x*72014-04-13 07:04

40 楼

谢谢诗人 :)
不用介怀是否被人接纳，让我们去接纳别人，不是更好？
本来也犹豫，不想被人说吹嘘，不过我想给大家一点正能量，我们付出的一点点关怀确
会让别人温暖。
共勉。

【在 s**t 的大作中提到】

: 去肯尼亚做义工，这不是一般人能有的行动力。敬佩！
: 西西妹妹清秀干练，真好看。^_^

a*p2014-04-13 07:04

41 楼

mm太棒了，这么好的经历，要分享！好喜欢这张照片，你和孩子们都那么快乐。付出的
人和接受的人都是快乐的，多好啊。我曾经计划着女儿大一些的时候，带她去一次非洲
，让她和非洲的孩子们一起生活一段时间，后来回国了几次，中国很多地方都可以让她
去看看，没必要跑非洲去了。

【在 x*****7 的大作中提到】

: 谢谢诗人 :)
: 不用介怀是否被人接纳，让我们去接纳别人，不是更好？
: 本来也犹豫，不想被人说吹嘘，不过我想给大家一点正能量，我们付出的一点点关怀确
: 会让别人温暖。
: 共勉。

a*p2014-04-13 07:04

42 楼

大城市和中城市都有，包括私人机构和一些医院，可能下次回国去小一些的城市考虑去
一趟。基本工资是根据各个城市的规定来定的。各个地方老师的教育水平和素质也不同
，上海广州一带的老师和家长的程度会高了不少，所以更能接受先进的东
西，并且更主动积极地寻求帮助。现在国内也兴起自愿者来帮助这些孩子，但自愿者来
来去去太频繁，师资力量不能靠自愿者，不过有总比没有好，人越多说明大家的意识越
强了。

【在 wh 的大作中提到】

: 你去的是大城市还是中小城市？这些老师的工资是教育局定的吗？自己生活条件好，才
: 有足够的能力去爱别人……

a*72014-04-13 07:04

43 楼

看到过这则新闻。无论如何，这是我党做的难得的好事实事，希望能坚持下去

【在 wh 的大作中提到】

: （参加西游记活动。）
: 今天看到BBC报道，中国25个城市设立救助弃婴的“婴儿安全岛”后引起弃婴数量大增
: ，广州婴儿岛因“人满为患”宣布暂停，浙江宣布延迟本省数个婴儿岛的启用（新闻附
: 后）。婴儿岛设在福利院门口，弃婴被放入配备了婴儿保温箱、延时报警器、空调和小
: 床的安全岛后，接到报警的福利院员工将孩子抱进去妥善安置。中国每年大约有1万名
: 弃婴，平均存活率为三分之一。南京婴儿岛开设后的三个月里收到的弃婴相当于平时一
: 年的数量；在外来劳工密集的广州，婴儿岛开设50天内收到的弃婴几乎是年平均数的两
: 倍。被送进安全岛的弃婴大部分有中度到重度疾病或残障，男女性别平均，广州的男婴
: 超过女婴。婴儿安全岛从开设之初就引起争议，现在是坚持还是放弃，舆论各异。
: 正好我前一阵收到一位朋友的信，他大学毕业后去中国义务教书，周末参加社区活动，

R*k2014-04-13 07:04

44 楼

哈哈，小孩子的心思真是很古怪~

【在 wh 的大作中提到】

: first position我看完后写了一半感想，然后不了了之了。我女儿本来练芭蕾，看完跟
: 我说：我以后不练了好不好……

x*72014-04-13 07:04

45 楼

去非中国的地方另一个好处是打破种族的界限。我一直对国家，种族，这些东西看得比
较淡，爱这个世界就好了。这个topic比较sensitive, 就不多说了。

【在 a*******p 的大作中提到】

: mm太棒了，这么好的经历，要分享！好喜欢这张照片，你和孩子们都那么快乐。付出的
: 人和接受的人都是快乐的，多好啊。我曾经计划着女儿大一些的时候，带她去一次非洲
: ，让她和非洲的孩子们一起生活一段时间，后来回国了几次，中国很多地方都可以让她
: 去看看，没必要跑非洲去了。

a*p2014-04-13 07:04

46 楼

这个我懂，我也一样，是不是sensitive还是因人而异，很喜欢跟mm探讨这些问题。

【在 x*****7 的大作中提到】

: 去非中国的地方另一个好处是打破种族的界限。我一直对国家，种族，这些东西看得比
: 较淡，爱这个世界就好了。这个topic比较sensitive, 就不多说了。

a*p2014-04-13 07:04

47 楼

谢谢建议，我是写工作日记的，还是有很多感想的，不过好像不适合发在这个版，呵呵
。有些内容牵扯到敏感话题，甚至个人隐私，也不便发出来。但自己记下来总是有对提
高自己的专业水平有一定帮助。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 可以从政策、政府机构、民间团体、资金、专业人群等多方面介绍，写个系列，多有意
: 义。

a*p2014-04-13 07:04

48 楼

谢谢建议，我是写工作日记的，还是有很多感想的，不过好像不适合发在这个版，呵呵
。有些内容牵扯到敏感话题，甚至个人隐私，也不便发出来。但自己记下来总是有对提
高自己的专业水平有一定帮助。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 可以从政策、政府机构、民间团体、资金、专业人群等多方面介绍，写个系列，多有意
: 义。

i*a2014-04-13 07:04

49 楼

才看到照片，赞！！！你应该好好写写，大家会很喜欢看。

【在 x*****7 的大作中提到】

: 嗯，在肯尼亚乡下一个孤儿院当过一阵子义工。一直也没有好好写下来这段经历，改天
: 有空开个贴 :)

a*p2014-04-13 07:04

50 楼

婴儿养育非常需要亲密关系的培养，一个孩子的情感关系是通过各种方式改变的，生理
上、心理上、感情上、甚至神经系统上的改变都会带来不同。当婴儿被父母或者其他照
顾孩子的人喂养和培养的时候，她的生理上和心理上就发生了变化。这种关系是一个过
程，不是一朝一夕的事情，也不是仅限于某个时段或者某个年龄，对于大部分父母来说
，这种亲密关系来源于最初朝夕相处的照料，也许都不知道什么时候就改变了，一直到
我们发现孩子第一次微笑，家长已经被快乐和爱包围了。
最早的关于亲密关系的研究来源于二战时期，当时英国为了保护新生儿免受炮弹袭击，
把新生儿送到安全的地方喂养，那时的新生儿饿了就喂奶，尿布湿了就换尿布，但是，
由于严重缺乏照顾婴儿的人，只有很少的一些婴儿被抱着和交流关爱，那些没有被抱着
和交谈的婴儿出现了很高的发病率甚至死亡率，另外他们的身体发育也很明显地降低甚
至停止了，这项研究证明了婴儿缺乏感情亲密关系，会不健康。这种情感饥渴带来的伤
害绝不低于炮弹袭击。后来婴儿喂养的研究越来越多，而中国在这方面的起步是很晚的，
所以在孤儿院的孩子能得到多少孩子的照料，特别是在这些孩子还需要特殊的照料的时
候。
如果说这是中国和西方的差距，那真是需要很长的时间才能缩短的。
我去年在广州某家医院做讲座的时候遇到一位医生，他曾经在复旦大学附属医院的NICU
工作，那里用的硬件条件全部是和美国NICU同步的，但是他告诉我，他不能在那里工作
下去了，因为他看不到那些早产孩子的希望，他所有的热诚都被耗尽了，人际关系，制
度问题，以及种种问题都要比医生护士的专业技术问题更大。多一事不如少一事，明哲
保身的情况等等在治疗中处处存在。哎，算了，不说了，夜深了，大家晚安吧。

【在 wh 的大作中提到】

: 嗯，以前弃婴常是因为重男轻女，现在平等意识强了。这些先天疾病的小孩，在孤儿院
: 是不是也很难生存，能照顾过来吗？

W*n2014-04-13 07:04

51 楼

我曾经助养了一个女孩, 就是每个月给孤儿院一些钱,然后可以带助养的孩子周末出去
玩.大概有半年我和那个小女孩子几乎每个周末一起.后来因为忙,有一个月没去,再去时
被告之没这个孩子.弄得好象是我做梦搞错了.后来就再也没见过她了.幸亏有一张我和
她一起参加活动的照片,要不然,还真要怀疑是我的幻觉.我想她是被收养了.

【在 wh 的大作中提到】

: （参加西游记活动。）
: 今天看到BBC报道，中国25个城市设立救助弃婴的“婴儿安全岛”后引起弃婴数量大增
: ，广州婴儿岛因“人满为患”宣布暂停，浙江宣布延迟本省数个婴儿岛的启用（新闻附
: 后）。婴儿岛设在福利院门口，弃婴被放入配备了婴儿保温箱、延时报警器、空调和小
: 床的安全岛后，接到报警的福利院员工将孩子抱进去妥善安置。中国每年大约有1万名
: 弃婴，平均存活率为三分之一。南京婴儿岛开设后的三个月里收到的弃婴相当于平时一
: 年的数量；在外来劳工密集的广州，婴儿岛开设50天内收到的弃婴几乎是年平均数的两
: 倍。被送进安全岛的弃婴大部分有中度到重度疾病或残障，男女性别平均，广州的男婴
: 超过女婴。婴儿安全岛从开设之初就引起争议，现在是坚持还是放弃，舆论各异。
: 正好我前一阵收到一位朋友的信，他大学毕业后去中国义务教书，周末参加社区活动，

i*a2014-04-13 07:04

52 楼

这部电影感觉励志，不错。。至于安全岛，中国有太多社会问题，不忍深思，所幸人们
开始做些实事，先不论效果。。

【在 wh 的大作中提到】

: （参加西游记活动。）
: 今天看到BBC报道，中国25个城市设立救助弃婴的“婴儿安全岛”后引起弃婴数量大增
: ，广州婴儿岛因“人满为患”宣布暂停，浙江宣布延迟本省数个婴儿岛的启用（新闻附
: 后）。婴儿岛设在福利院门口，弃婴被放入配备了婴儿保温箱、延时报警器、空调和小
: 床的安全岛后，接到报警的福利院员工将孩子抱进去妥善安置。中国每年大约有1万名
: 弃婴，平均存活率为三分之一。南京婴儿岛开设后的三个月里收到的弃婴相当于平时一
: 年的数量；在外来劳工密集的广州，婴儿岛开设50天内收到的弃婴几乎是年平均数的两
: 倍。被送进安全岛的弃婴大部分有中度到重度疾病或残障，男女性别平均，广州的男婴
: 超过女婴。婴儿安全岛从开设之初就引起争议，现在是坚持还是放弃，舆论各异。
: 正好我前一阵收到一位朋友的信，他大学毕业后去中国义务教书，周末参加社区活动，

m*x2014-04-13 07:04

53 楼

什么时候科技和DNA数据库发展到可以根据婴儿DNA追索到生父生母，把父母抓起来罚款
判刑，就没那么多事儿了。

a*72014-04-13 07:04

54 楼

这个与其说是技术问题，不如说是政冶/经济问题

【在 m**x 的大作中提到】

: 什么时候科技和DNA数据库发展到可以根据婴儿DNA追索到生父生母，把父母抓起来罚款
: 判刑，就没那么多事儿了。

a*e2014-04-13 07:04

55 楼

中国人整个还停留在宗族社会，离现代文明社会还太远。或认为这种宗族文明竟能取现
代文明而代之，基本上是痴人说梦。不展开了说明了。

b*s2014-04-13 07:04

56 楼

我同意，对孩子来说，是好事。
那些没责任的家长，不是丢弃孩子，就是悄悄弄死。婴儿岛给了这些孩子们另一个生存
的机会。

【在 s**t 的大作中提到】

: 可以一点一点来。
: 中国有严重的弃婴问题，有没有婴儿岛，这个问题都存在。婴儿岛最起码可以帮助一些
: 孩子。人命关天，能帮一个是一个。

h*h2014-04-13 07:04

57 楼

是好事吧，婴儿能够有个不同开始，比被丢到不知道哪里要好多了。

s*t2014-04-13 07:04

58 楼

^_^，满满的都是正能量，让人心定，让人心平。昨夜我睡得又沉又香。

【在 x*****7 的大作中提到】

: 谢谢诗人 :)
: 不用介怀是否被人接纳，让我们去接纳别人，不是更好？
: 本来也犹豫，不想被人说吹嘘，不过我想给大家一点正能量，我们付出的一点点关怀确
: 会让别人温暖。
: 共勉。

F*m2014-04-13 07:04

59 楼

字太多没看完

f*e2014-04-13 07:04

60 楼

【在 a*********7 的大作中提到】

: 看到过这则新闻。无论如何，这是我党做的难得的好事实事，希望能坚持下去

f*e2014-04-13 07:04

61 楼

同意你的意见。
另外我是学中文的，而且热爱中文，而且坚持教自己孩子中文，对“传统中华文明”的
了解可能超过八九成的中国人。。。。
那些为汉语文化自大的人，却往往连基本的汉语书籍都没有读过。（不是影射前面的网
友，是泛泛而谈。）
他们固然不了解现代西方文明，而且也不是真正了解自己的母语文明。
另外，“古书”上的汉语文明，在现实中已经基本被折腾得没有了。汉语文明三次被落
后文明逆向征服和屠杀（蒙元、满清、黄俄），而西方的文明没有中断，从古希腊到今
天的欧美，一脉相承。

【在 a*****e 的大作中提到】

: 中国人整个还停留在宗族社会，离现代文明社会还太远。或认为这种宗族文明竟能取现
: 代文明而代之，基本上是痴人说梦。不展开了说明了。

f*e2014-04-13 07:04

62 楼

那些观念，其实是“知识导致的障碍”。

【在 x*****7 的大作中提到】

: 去非中国的地方另一个好处是打破种族的界限。我一直对国家，种族，这些东西看得比
: 较淡，爱这个世界就好了。这个topic比较sensitive, 就不多说了。

b*a2014-04-13 07:04

63 楼

我怎么看不到照片？

【在 x*****7 的大作中提到】

: 贴一个当年在孤儿院当义工的照片。小朋友们那么可怜，又那么可爱。

E*i2014-04-13 07:04

64 楼

没有看到奔，不过可以想象一定是很难忘的经历。。。我其实也很向往去Kenya，不过
更多是因为Out of Africa，是我看过的最美的电影之一。。。惭愧。。。

【在 x*****7 的大作中提到】

: 贴一个当年在孤儿院当义工的照片。小朋友们那么可怜，又那么可爱。

x*72014-04-13 07:04

65 楼

Kenya 大草原太美了，safari 真的很棒，看到很多动物。
确实是非常难忘的经历，one of the best of my life.
贴几张当时去safari的照片。

【在 E*i 的大作中提到】

: 没有看到奔，不过可以想象一定是很难忘的经历。。。我其实也很向往去Kenya，不过
: 更多是因为Out of Africa，是我看过的最美的电影之一。。。惭愧。。。

x*72014-04-13 07:04

66 楼

Interesting,有机会开个帖子展开说说？

【在 f*******e 的大作中提到】

:
: 那些观念，其实是“知识导致的障碍”。

f*e2014-04-13 07:04

67 楼

嗯，等我忙完了。。。
另外写出来你也不大需要看，因为你灵台澄明，需要看的是三种人：
1那些认为中华文明和西方文明“各有千秋”、甚至就快赶超西方现代文明的。（我认
为西方现代文明对汉语文明以及其他各种宗族文明的超越，是全方位的、飞跃性的。）
2那些认为汉语传统文化一无是处，汉语文明要新生就必须“斩断过去”、杀死旧我、
平地起楼的文化激进主义。拜“砸烂一个旧世界"多年洗脑，拜我党对传统文化（包括
物质和非物质)的斩草除根，他们不明白，文明的本质就是95%的积累、继承，有相对稳
定的核心价值，才可能有5%的（本质性）改良。不夸张的说，现在生活在中国的大多数
人，不是真正意义的”中国人“，他们只是碰巧会说汉语、碰巧降生在那片土地上。（
文化身份的形成，关键是价值认同----在农业社会其实就是如此，现在更是如此。）
3完全的机会主义者、实利主义者。他们眼里文明是没有价值的，乃至是虚伪的，信奉
丛林法则。他们眼里唯一有价值的是钱和武力（当然他们一般不会去深想，钱和武力是
从哪里来的？）彻底的不敬鬼神、不畏天地。这类人是过去60年”反文明“社会培育出
来的产品。他们中能今世醒悟的可能不多，只有靠是时间去涤荡了。中国人骨子里有这
个东西的人目测超过50%吧。。。
谢谢你的照片，SAFARI真美。。。

【在 x*****7 的大作中提到】

: Interesting,有机会开个帖子展开说说？

f*e2014-04-13 07:04

68 楼

又：以下三种可以并存于同一个人身上，视情景形势而变。所以根本上，最多的还是第
三种人：彻底的机会主义者。

【在 f*******e 的大作中提到】

:
: 嗯，等我忙完了。。。
: 另外写出来你也不大需要看，因为你灵台澄明，需要看的是三种人：
: 1那些认为中华文明和西方文明“各有千秋”、甚至就快赶超西方现代文明的。（我认
: 为西方现代文明对汉语文明以及其他各种宗族文明的超越，是全方位的、飞跃性的。）
: 2那些认为汉语传统文化一无是处，汉语文明要新生就必须“斩断过去”、杀死旧我、
: 平地起楼的文化激进主义。拜“砸烂一个旧世界"多年洗脑，拜我党对传统文化（包括
: 物质和非物质)的斩草除根，他们不明白，文明的本质就是95%的积累、继承，有相对稳
: 定的核心价值，才可能有5%的（本质性）改良。不夸张的说，现在生活在中国的大多数
: 人，不是真正意义的”中国人“，他们只是碰巧会说汉语、碰巧降生在那片土地上。（

wh2014-04-13 07:04

69 楼

赞灵台澄明。可以开个新帖，让更多人看到……盈盈很好听。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 又：以下三种可以并存于同一个人身上，视情景形势而变。所以根本上，最多的还是第
: 三种人：彻底的机会主义者。

wh2014-04-13 07:04

70 楼

跟它们有多近？对了，有人写信热心帮我找人。谢谢所有热心朋友。

【在 x*****7 的大作中提到】

: Kenya 大草原太美了，safari 真的很棒，看到很多动物。
: 确实是非常难忘的经历，one of the best of my life.
: 贴几张当时去safari的照片。

wh2014-04-13 07:04

71 楼

我以前写了篇走出非洲的书影评，从而认识了doha等一些来自非洲的id……呵呵。

【在 E*i 的大作中提到】

: 没有看到奔，不过可以想象一定是很难忘的经历。。。我其实也很向往去Kenya，不过
: 更多是因为Out of Africa，是我看过的最美的电影之一。。。惭愧。。。

wh2014-04-13 07:04

72 楼

赞，知识令人狭隘，这是最可悲的。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 又：以下三种可以并存于同一个人身上，视情景形势而变。所以根本上，最多的还是第
: 三种人：彻底的机会主义者。

a*o2014-04-13 07:04

73 楼

以前碰到的几个老外，收养的都是中国的小女孩。

wh2014-04-13 07:04

74 楼

各个文明都有断裂和传承吧，程度可能不同。港台保存得比大陆好一些？有空来跟我们
说说古汉语呀，薪火可以相传，呵呵。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 又：以下三种可以并存于同一个人身上，视情景形势而变。所以根本上，最多的还是第
: 三种人：彻底的机会主义者。

wh2014-04-13 07:04

75 楼

你看那个新闻说中国缺少民间公益组织来帮助政府分流一些社会问题。我昨天还参加了
一个很振奋人的会。很多人愿意做事，但缺少组织和途径。

【在 a*******p 的大作中提到】

: 大城市和中城市都有，包括私人机构和一些医院，可能下次回国去小一些的城市考虑去
: 一趟。基本工资是根据各个城市的规定来定的。各个地方老师的教育水平和素质也不同
: ，上海广州一带的老师和家长的程度会高了不少，所以更能接受先进的东
: 西，并且更主动积极地寻求帮助。现在国内也兴起自愿者来帮助这些孩子，但自愿者来
: 来去去太频繁，师资力量不能靠自愿者，不过有总比没有好，人越多说明大家的意识越
: 强了。

wh2014-04-13 07:04

76 楼

咱们党需要分裂……

【在 a*********7 的大作中提到】

: 看到过这则新闻。无论如何，这是我党做的难得的好事实事，希望能坚持下去

wh2014-04-13 07:04

77 楼

因为练芭蕾苦啊，流血多伤、脚变形、吃青春饭、难出头、收入不保障……当然她只想
前面两个。

【在 R******k 的大作中提到】

: 哈哈，小孩子的心思真是很古怪~

wh2014-04-13 07:04

78 楼

要是有一群志同道合者，可以组织起来互相交流和指导国内人员？

【在 a*******p 的大作中提到】

: 谢谢建议，我是写工作日记的，还是有很多感想的，不过好像不适合发在这个版，呵呵
: 。有些内容牵扯到敏感话题，甚至个人隐私，也不便发出来。但自己记下来总是有对提
: 高自己的专业水平有一定帮助。

wh2014-04-13 07:04

79 楼

多谢详细。热诚耗尽让人伤心。信教的人好像更容易坚持……

【在 a*******p 的大作中提到】

: 婴儿养育非常需要亲密关系的培养，一个孩子的情感关系是通过各种方式改变的，生理
: 上、心理上、感情上、甚至神经系统上的改变都会带来不同。当婴儿被父母或者其他照
: 顾孩子的人喂养和培养的时候，她的生理上和心理上就发生了变化。这种关系是一个过
: 程，不是一朝一夕的事情，也不是仅限于某个时段或者某个年龄，对于大部分父母来说
: ，这种亲密关系来源于最初朝夕相处的照料，也许都不知道什么时候就改变了，一直到
: 我们发现孩子第一次微笑，家长已经被快乐和爱包围了。
: 最早的关于亲密关系的研究来源于二战时期，当时英国为了保护新生儿免受炮弹袭击，
: 把新生儿送到安全的地方喂养，那时的新生儿饿了就喂奶，尿布湿了就换尿布，但是，
: 由于严重缺乏照顾婴儿的人，只有很少的一些婴儿被抱着和交流关爱，那些没有被抱着
: 和交谈的婴儿出现了很高的发病率甚至死亡率，另外他们的身体发育也很明显地降低甚

wh2014-04-13 07:04

80 楼

赞美。是国内？

【在 W****n 的大作中提到】

: 我曾经助养了一个女孩, 就是每个月给孤儿院一些钱,然后可以带助养的孩子周末出去
: 玩.大概有半年我和那个小女孩子几乎每个周末一起.后来因为忙,有一个月没去,再去时
: 被告之没这个孩子.弄得好象是我做梦搞错了.后来就再也没见过她了.幸亏有一张我和
: 她一起参加活动的照片,要不然,还真要怀疑是我的幻觉.我想她是被收养了.

wh2014-04-13 07:04

81 楼

我下次贴图。

【在 F********m 的大作中提到】

: 字太多没看完

wh2014-04-13 07:04

82 楼

赞不打骂！反正也打不到……那咱们各自想想、打打草稿，有什么打擂规则建议也告诉
我……

【在 b********g 的大作中提到】

: 您来组织大家开个中西文化比较擂台赛吧，我一定参加，坚决不打骂意见相左的对方辩
: 友！

wh2014-04-13 07:04

83 楼

我憋半天也写不出最后那字，术业有专攻啊，哈哈。

【在 z**n 的大作中提到】

: 人性是很复杂也现实的，要是政府能够有类似美国的针对残疾人的福利和特殊教育系统
: ，这样的事情应该会少很多。
: 为什么我憋半天也写不出一百个字呢，擦！

wh2014-04-13 07:04

84 楼

期待。经历、感想越多，越难写，呵呵。

【在 x*****7 的大作中提到】

: 嗯，在肯尼亚乡下一个孤儿院当过一阵子义工。一直也没有好好写下来这段经历，改天
: 有空开个贴 :)

wh2014-04-13 07:04

85 楼

我的老外邻居收养的是韩国小孩——或者是朝鲜的？只知道是Korean。

【在 a*o 的大作中提到】

: 以前碰到的几个老外，收养的都是中国的小女孩。

f*e2014-04-13 07:04

86 楼

象汉语文化这样”自己对自己的传统斩草除根、恨之入骨的，目测很罕见。。。
（我不是学史的，只是在我有限的观察里。）不过汤因比敢断言，除了源自古希腊的西
方文明，其他的汉语文明、伊斯兰文明都差不多挂了（大概这个意思吧），肯定有他的
道理。须知他终身治史、三代家学。
这绝不等同于汉语文明没有价值，而是说在核心层面，她没有竞争力了。在习俗、生活
习惯、艺术等等方面，还是有价值的。比如说，一个接受了现代文明核心价值的个体（
无论人种），可以学习中式烹调，可以喜欢汉字书法。
一棵树，生命力再顽强，被三次折断。。。
一个火苗，被三次浇水。。。
我无从预测未来，但是我敢肯定没那么快就“复兴”了，只是因为我知道断裂有多彻底
，雾霾有多深。

【在 wh 的大作中提到】

: 各个文明都有断裂和传承吧，程度可能不同。港台保存得比大陆好一些？有空来跟我们
: 说说古汉语呀，薪火可以相传，呵呵。

x*72014-04-13 07:04

87 楼

这个汉语文明没有了竞争力，在什么地方体现出来了呢？
我对你说的很感兴趣。
也谢谢你喜欢我的照片。

【在 f*******e 的大作中提到】

:
: 象汉语文化这样”自己对自己的传统斩草除根、恨之入骨的，目测很罕见。。。
: （我不是学史的，只是在我有限的观察里。）不过汤因比敢断言，除了源自古希腊的西
: 方文明，其他的汉语文明、伊斯兰文明都差不多挂了（大概这个意思吧），肯定有他的
: 道理。须知他终身治史、三代家学。
: 这绝不等同于汉语文明没有价值，而是说在核心层面，她没有竞争力了。在习俗、生活
: 习惯、艺术等等方面，还是有价值的。比如说，一个接受了现代文明核心价值的个体（
: 无论人种），可以学习中式烹调，可以喜欢汉字书法。
: 一棵树，生命力再顽强，被三次折断。。。
: 一个火苗，被三次浇水。。。

f*e2014-04-13 07:04

88 楼

是的，“缺少组织和途径”，有没有想过为什么会如此？
一是49年后党国把所有资源收上去，并且从根子上摧毁了所有民间组织（民间宗教、义
学、公田、袍哥、天地会、书院、祠堂，等等等等）。
二，即使现在表面上鼓励慈善，实际上还是管控很严，因为极权社会不允许另一个道德
感召力量、组织力量对他形成哪怕一丝半点的挑战。否则为什么企业捐款只有捐给政府
指定的几家才可抵税？
李连杰办壹基金为什么在海外注册，为什么会"压力很大“，大到要崩溃？知道在国内
不是说谁想做福利就可以随便注册个NGO的。
真的，你们做的这一切都非常好、非常有意义，但是没有抬走屋子里的大象，大象随时
可以把孩子搭的积木一脚踏平。。。哪怕我们可以假装屋子里没有大象。
佛教讲各种布施，捐钱捐物捐时间都是布施，我看目前最有意义的是”法布施"，或许
加上“无畏布施
”。
对不起，我歪楼歪得太厉害了。。。

【在 wh 的大作中提到】

: 你看那个新闻说中国缺少民间公益组织来帮助政府分流一些社会问题。我昨天还参加了
: 一个很振奋人的会。很多人愿意做事，但缺少组织和途径。

x*72014-04-13 07:04

89 楼

这楼到现在没有歪过啊，你这个不算。
要真说歪，估计我那几张safari的照片才歪了。。。

【在 f*******e 的大作中提到】

:
: 是的，“缺少组织和途径”，有没有想过为什么会如此？
: 一是49年后党国把所有资源收上去，并且从根子上摧毁了所有民间组织（民间宗教、义
: 学、公田、袍哥、天地会、书院、祠堂，等等等等）。
: 二，即使现在表面上鼓励慈善，实际上还是管控很严，因为极权社会不允许另一个道德
: 感召力量、组织力量对他形成哪怕一丝半点的挑战。否则为什么企业捐款只有捐给政府
: 指定的几家才可抵税？
: 李连杰办壹基金为什么在海外注册，为什么会"压力很大“，大到要崩溃？知道在国内
: 不是说谁想做福利就可以随便注册个NGO的。
: 真的，你们做的这一切都非常好、非常有意义，但是没有抬走屋子里的大象，大象随时

f*e2014-04-13 07:04

90 楼

我碰到过几十个这样的家庭。。。

【在 a*o 的大作中提到】

: 以前碰到的几个老外，收养的都是中国的小女孩。

s*t2014-04-13 07:04

91 楼

很有意思。能不能整理一下思路，将你的看法更清晰完整地写出来？

【在 f*******e 的大作中提到】

:
: 我碰到过几十个这样的家庭。。。

F*r2014-04-13 07:04

92 楼

你这是时事评论？
人多了就不值钱了
资源少了，啥事就容易变味

【在 wh 的大作中提到】

: （参加西游记活动。）
: 今天看到BBC报道，中国25个城市设立救助弃婴的“婴儿安全岛”后引起弃婴数量大增
: ，广州婴儿岛因“人满为患”宣布暂停，浙江宣布延迟本省数个婴儿岛的启用（新闻附
: 后）。婴儿岛设在福利院门口，弃婴被放入配备了婴儿保温箱、延时报警器、空调和小
: 床的安全岛后，接到报警的福利院员工将孩子抱进去妥善安置。中国每年大约有1万名
: 弃婴，平均存活率为三分之一。南京婴儿岛开设后的三个月里收到的弃婴相当于平时一
: 年的数量；在外来劳工密集的广州，婴儿岛开设50天内收到的弃婴几乎是年平均数的两
: 倍。被送进安全岛的弃婴大部分有中度到重度疾病或残障，男女性别平均，广州的男婴
: 超过女婴。婴儿安全岛从开设之初就引起争议，现在是坚持还是放弃，舆论各异。
: 正好我前一阵收到一位朋友的信，他大学毕业后去中国义务教书，周末参加社区活动，

f*e2014-04-13 07:04

93 楼

将来我慢慢写吧。。。
千言万语一句话：和西方现代文明比，核心价值观粗糙、落后、短视了。（在审美层面
、知识层面、习俗层面、技术层面还是有价值的，甚至是很有价值的，所以我要教孩子
汉语，不是作为一个中国人来教，而是作为“人类社会成员",有义务和责任保留文明遗
产。那些觉得孩子反正在美国，汉语也没有用，所以不学---这是彻底的功利主义。或
者觉得学汉语是因为中国就要崛起，将来说不定回中国找工作呢---这也是功利主义（
这种心态学也学不久。）
另外，只看书是不够的，要看实践中的人、真人。比如前面网友说的要购置美国的硬件
是容易的，但是要学会象美国的人员一样发自内心地去拥抱爱抚每个孩子，是难的。。。
观察一个文明，归根结底要观察人吧。。。因为人是文明的最初起因和最终结果。
我跟你讲个小故事吧，一个美国作家跟我说：感觉美国象一个正在倒下的帝国，挣扎着
不要倒下。
我说：你真的觉得美国快衰落了吗？
她说：衰落了也没什么。大树倒下，会变成养料，新的生物会长出来。
让我默然良久的，是她说这话的时候没有丝毫的哀伤。。。。我越想越佩服。。。
而一个中国人，如果说到假如汉语文明会终结（纯粹假设），可能很难很难不有一丝的
恐惧和难过吧---包括我自己。。。。
------
中国人里最有见识的一批人，也就是心怀中国、”华夏复兴“。
美国人里的很多一般民众，也是”心怀天下“。
这其中的区别，绝不是大小那么简单，而是立足点（价值观）的不同。

【在 x*****7 的大作中提到】

: 这个汉语文明没有了竞争力，在什么地方体现出来了呢？
: 我对你说的很感兴趣。
: 也谢谢你喜欢我的照片。

s*t2014-04-13 07:04

94 楼

很喜欢这些照片，生机勃勃，又很安静。

【在 x*****7 的大作中提到】

: Kenya 大草原太美了，safari 真的很棒，看到很多动物。
: 确实是非常难忘的经历，one of the best of my life.
: 贴几张当时去safari的照片。

f*e2014-04-13 07:04

95 楼

将来吧。。。
另外，等中宣部不直接管理这个网站了，我们的讨论才可能是公开的。
这个网站的服务器已经搬到河北了，你知否？。。。
另外，我不是基督徒，我甚至从来没有去过任何教会。。。（国内入党积极的人可能出
国后加入华人教会也比较积极，呵呵。）

【在 s**t 的大作中提到】

: 很有意思。能不能整理一下思路，将你的看法更清晰完整地写出来？

f*e2014-04-13 07:04

96 楼

期待。经历、感想越多，越难写，呵呵。

我也希望xixi777 (西西)能写出来。：）

【在 x*****7 的大作中提到】

: 嗯，在肯尼亚乡下一个孤儿院当过一阵子义工。一直也没有好好写下来这段经历，改天
: 有空开个贴 :)

x*72014-04-13 07:04

97 楼

说到我心坎上了。每次听到人说，中国现在强大了，一定要继续学汉语，就心生反感。
人心浮躁，现在的人都太功利了。
我也热爱中文，认同中国文化，可是我痛恨种族主义，也没有要把自己的文化压倒别人
文化的想头。世界之大，万象都是美。
觉得可以跟你学习的很多。期待你的文章。

。。

【在 f*******e 的大作中提到】

: 期待。经历、感想越多，越难写，呵呵。
:
: 我也希望xixi777 (西西)能写出来。：）

f*e2014-04-13 07:04

98 楼

这种行为，其实和”中国现在衰落了，所以我们不要学中文了“本质是一样的。

【在 x*****7 的大作中提到】

: 说到我心坎上了。每次听到人说，中国现在强大了，一定要继续学汉语，就心生反感。
: 人心浮躁，现在的人都太功利了。
: 我也热爱中文，认同中国文化，可是我痛恨种族主义，也没有要把自己的文化压倒别人
: 文化的想头。世界之大，万象都是美。
: 觉得可以跟你学习的很多。期待你的文章。
:
: 。。

s*t2014-04-13 07:04

99 楼

期待。
中宣部管不了这个网站吧。老将们在这个网站上挺自由挺活跃的。
再顽固的政府，也会留下一个口子，用来观察和了解真实的民意。
你说的很多看法挺深刻的，可惜在回帖里，看到的人估计不多。整理出来效果就不一样
了。

【在 f*******e 的大作中提到】

:
: 这种行为，其实和”中国现在衰落了，所以我们不要学中文了“本质是一样的。

f*e2014-04-13 07:04

100 楼

事实比你想的黑暗多了。
有些版面的版主直接都是中宣部的人。另外他们很多五毛，用各种办法搅混水（多ID，
辱骂、灌水、贴色情内容分散注意力。。。）
我上这个网站十多年了，是相对很早的一批，亲眼看到一个民间建立起来的”自由社会
"如何在被廊坊接手之后，迅速极权化、低俗化、反智化、八卦化、（成员）原子化。
所以我很少来了，也很少发言。十年前的气氛这个网站的气氛很不一样----绝非年龄代
沟的原因。
让老将们发言，是为了造成“海外自由网站”的假象，可以作为“外媒”引用，同时留
作观察留学生的窗口而已。
我的思想不足贵，我更不足贵。多少比我更深刻更纯洁更有理想和勇气的人，都已经和
正在被毁灭、损害、压迫。
今天是看到这个帖子被感动了，才登陆进来的。天要下雨，由他去吧。。。。

【在 s**t 的大作中提到】

: 期待。
: 中宣部管不了这个网站吧。老将们在这个网站上挺自由挺活跃的。
: 再顽固的政府，也会留下一个口子，用来观察和了解真实的民意。
: 你说的很多看法挺深刻的，可惜在回帖里，看到的人估计不多。整理出来效果就不一样
: 了。

l*y2014-04-13 07:04

101 楼

我觉得你想多了。。

【在 f*******e 的大作中提到】

:
: 事实比你想的黑暗多了。
: 有些版面的版主直接都是中宣部的人。另外他们很多五毛，用各种办法搅混水（多ID，
: 辱骂、灌水、贴色情内容分散注意力。。。）
: 我上这个网站十多年了，是相对很早的一批，亲眼看到一个民间建立起来的”自由社会
: "如何在被廊坊接手之后，迅速极权化、低俗化、反智化、八卦化、（成员）原子化。
: 所以我很少来了，也很少发言。十年前的气氛这个网站的气氛很不一样----绝非年龄代
: 沟的原因。
: 让老将们发言，是为了造成“海外自由网站”的假象，可以作为“外媒”引用，同时留
: 作观察留学生的窗口而已。

l*y2014-04-13 07:04

102 楼

exactly

【在 f*******e 的大作中提到】

:
: 事实比你想的黑暗多了。
: 有些版面的版主直接都是中宣部的人。另外他们很多五毛，用各种办法搅混水（多ID，
: 辱骂、灌水、贴色情内容分散注意力。。。）
: 我上这个网站十多年了，是相对很早的一批，亲眼看到一个民间建立起来的”自由社会
: "如何在被廊坊接手之后，迅速极权化、低俗化、反智化、八卦化、（成员）原子化。
: 所以我很少来了，也很少发言。十年前的气氛这个网站的气氛很不一样----绝非年龄代
: 沟的原因。
: 让老将们发言，是为了造成“海外自由网站”的假象，可以作为“外媒”引用，同时留
: 作观察留学生的窗口而已。

b*g2014-04-13 07:04

103 楼

这十多年来mitbbs上的人变得多样化了，现在这个网上的人持和你不一样的观点说不一
样的话应该很正常，因为他们大多是新一代的出国留学的人，主流不再是和你同龄有同
样经历的人。其实没你想的那么可怕，十年前这个网上的人数远远比不上现在的。

【在 f*******e 的大作中提到】

:
: 事实比你想的黑暗多了。
: 有些版面的版主直接都是中宣部的人。另外他们很多五毛，用各种办法搅混水（多ID，
: 辱骂、灌水、贴色情内容分散注意力。。。）
: 我上这个网站十多年了，是相对很早的一批，亲眼看到一个民间建立起来的”自由社会
: "如何在被廊坊接手之后，迅速极权化、低俗化、反智化、八卦化、（成员）原子化。
: 所以我很少来了，也很少发言。十年前的气氛这个网站的气氛很不一样----绝非年龄代
: 沟的原因。
: 让老将们发言，是为了造成“海外自由网站”的假象，可以作为“外媒”引用，同时留
: 作观察留学生的窗口而已。

a*s2014-04-13 07:04

104 楼

平等意识真的强了么？我觉得很多都是表面的变化，很多人内心的重男轻女从来没有改
变过。比如让老婆必须接着生，直到生出儿子为止。受过高等教育的人很多也是如此。
我看着觉得很悲哀。

【在 wh 的大作中提到】

: 嗯，以前弃婴常是因为重男轻女，现在平等意识强了。这些先天疾病的小孩，在孤儿院
: 是不是也很难生存，能照顾过来吗？

m*a2014-04-13 07:04

105 楼

赞思考！这是真个无解的话题，其实还是医疗不能到位。。。

【在 wh 的大作中提到】

: （参加西游记活动。）
: 今天看到BBC报道，中国25个城市设立救助弃婴的“婴儿安全岛”后引起弃婴数量大增
: ，广州婴儿岛因“人满为患”宣布暂停，浙江宣布延迟本省数个婴儿岛的启用（新闻附
: 后）。婴儿岛设在福利院门口，弃婴被放入配备了婴儿保温箱、延时报警器、空调和小
: 床的安全岛后，接到报警的福利院员工将孩子抱进去妥善安置。中国每年大约有1万名
: 弃婴，平均存活率为三分之一。南京婴儿岛开设后的三个月里收到的弃婴相当于平时一
: 年的数量；在外来劳工密集的广州，婴儿岛开设50天内收到的弃婴几乎是年平均数的两
: 倍。被送进安全岛的弃婴大部分有中度到重度疾病或残障，男女性别平均，广州的男婴
: 超过女婴。婴儿安全岛从开设之初就引起争议，现在是坚持还是放弃，舆论各异。
: 正好我前一阵收到一位朋友的信，他大学毕业后去中国义务教书，周末参加社区活动，

wh2014-04-13 07:04

106 楼

是国内的吗？城里的非要儿子干嘛……有肯定有，不过总体、尤其城市还是比以前好很
多吧。婴儿岛的弃婴主要是有先天病，另一篇bbc报道里也提到这个：
被弃男婴多于女婴
批评者认为，中国过去30多年来严厉的计划生育政策，导致许许多多女婴被父母抛弃。
中国数千年来都有重男轻女的传统，如果一个家庭只允许有一个孩子的话，有些父母，
尤其在农村地区，就会抛弃生下的女婴，希望以后再生个儿子。
但是根据现在被放在“婴儿安全岛”里的弃婴看，似乎男女性别相当平均，在广州的“
婴儿安全岛”中，甚至男婴的数量超过了女婴。
官员们说，大多数被抛弃在“婴儿安全岛”的婴儿都有严重疾病，他们的父母是因为没
有足够的钱为他们治病，所以抛弃了他们。
许多父母还在弃婴的衣服里留下字条、钱和病历卡，希望孩子能得到救治，能活下去。
据估计，中国每年大约有1万名弃婴。当局说，到今年底以前，每个省必须至少设立两
个“婴儿安全岛”，以帮助这些弃婴。
原文：
http://www.bbc.co.uk/zhongwen/simp/china/2014/02/140216_china_b

【在 a****s 的大作中提到】

: 平等意识真的强了么？我觉得很多都是表面的变化，很多人内心的重男轻女从来没有改
: 变过。比如让老婆必须接着生，直到生出儿子为止。受过高等教育的人很多也是如此。
: 我看着觉得很悲哀。

wh2014-04-13 07:04

107 楼

我对书法的未来倒是挺沮丧的，这种需要长期练习、细微琢磨的艺术似乎不适应快节奏
的现代社会了。我对社会政治这些很不懂，但觉得在为人方面，各种文明是有共通的基
本价值观的，比如仁、义、真、善、美……人性有隔有通，共通应该是个努力方向吧？

【在 f*******e 的大作中提到】

:
: 事实比你想的黑暗多了。
: 有些版面的版主直接都是中宣部的人。另外他们很多五毛，用各种办法搅混水（多ID，
: 辱骂、灌水、贴色情内容分散注意力。。。）
: 我上这个网站十多年了，是相对很早的一批，亲眼看到一个民间建立起来的”自由社会
: "如何在被廊坊接手之后，迅速极权化、低俗化、反智化、八卦化、（成员）原子化。
: 所以我很少来了，也很少发言。十年前的气氛这个网站的气氛很不一样----绝非年龄代
: 沟的原因。
: 让老将们发言，是为了造成“海外自由网站”的假象，可以作为“外媒”引用，同时留
: 作观察留学生的窗口而已。

wh2014-04-13 07:04

108 楼

没有歪楼，这些很值得说道，谢谢！我认识中国扶贫基金会的一些朋友，他们说红十字
是非常黑的，它的头是国家主席，直接归政府管。但其他不少公益组织还是公开透明的。
扶贫基金会本来也是国务院办的，后来改制，和市场接轨。他们受到政府一定的管制，
比如奥运期间有些项目不让搞。但大部分情况下政府还是放手的，互相有合作的需求和
默契。他们的账目也是完全公开的，每年审查得挺严。他们说政府对有政治诉求的民间
组织的确很打压，包括同性恋运动、女权运动这些。但对扶贫、教育、儿童等不涉及政
治的公益组织还是比较宽松的。同意这个大象是一定要推翻的，我希望它尽量和平地内
部分裂，个人感觉这个可能性是存在的。

【在 f*******e 的大作中提到】

:
: 事实比你想的黑暗多了。
: 有些版面的版主直接都是中宣部的人。另外他们很多五毛，用各种办法搅混水（多ID，
: 辱骂、灌水、贴色情内容分散注意力。。。）
: 我上这个网站十多年了，是相对很早的一批，亲眼看到一个民间建立起来的”自由社会
: "如何在被廊坊接手之后，迅速极权化、低俗化、反智化、八卦化、（成员）原子化。
: 所以我很少来了，也很少发言。十年前的气氛这个网站的气氛很不一样----绝非年龄代
: 沟的原因。
: 让老将们发言，是为了造成“海外自由网站”的假象，可以作为“外媒”引用，同时留
: 作观察留学生的窗口而已。

wh2014-04-13 07:04

109 楼

照片比我的帖更好啊……

【在 x*****7 的大作中提到】

: 这楼到现在没有歪过啊，你这个不算。
: 要真说歪，估计我那几张safari的照片才歪了。。。

wh2014-04-13 07:04

110 楼

时事抒情……评论不出来，对这些不了解啊。

【在 F*********r 的大作中提到】

: 你这是时事评论？
: 人多了就不值钱了
: 资源少了，啥事就容易变味

g*r2014-04-13 07:04

111 楼

郭MM……

【在 wh 的大作中提到】

: 没有歪楼，这些很值得说道，谢谢！我认识中国扶贫基金会的一些朋友，他们说红十字
: 是非常黑的，它的头是国家主席，直接归政府管。但其他不少公益组织还是公开透明的。
: 扶贫基金会本来也是国务院办的，后来改制，和市场接轨。他们受到政府一定的管制，
: 比如奥运期间有些项目不让搞。但大部分情况下政府还是放手的，互相有合作的需求和
: 默契。他们的账目也是完全公开的，每年审查得挺严。他们说政府对有政治诉求的民间
: 组织的确很打压，包括同性恋运动、女权运动这些。但对扶贫、教育、儿童等不涉及政
: 治的公益组织还是比较宽松的。同意这个大象是一定要推翻的，我希望它尽量和平地内
: 部分裂，个人感觉这个可能性是存在的。

wh2014-04-13 07:04

112 楼

我觉得中国人总体来说缺少拥抱爱抚这些身体接触……赞美这位美国作家。我遇到的一
些教徒也有这种胸怀。我自己不是教徒，碰到太热切的教徒也会避开，但很多教徒的无
私和奉献让我非常佩服。

。。

【在 f*******e 的大作中提到】

:
: 事实比你想的黑暗多了。
: 有些版面的版主直接都是中宣部的人。另外他们很多五毛，用各种办法搅混水（多ID，
: 辱骂、灌水、贴色情内容分散注意力。。。）
: 我上这个网站十多年了，是相对很早的一批，亲眼看到一个民间建立起来的”自由社会
: "如何在被廊坊接手之后，迅速极权化、低俗化、反智化、八卦化、（成员）原子化。
: 所以我很少来了，也很少发言。十年前的气氛这个网站的气氛很不一样----绝非年龄代
: 沟的原因。
: 让老将们发言，是为了造成“海外自由网站”的假象，可以作为“外媒”引用，同时留
: 作观察留学生的窗口而已。

a*s2014-04-13 07:04

113 楼

很多先天疾病的孩子真的是很可怜。有些明明是可以避免的。
重男轻女这个真不止在农村。我这边实验室读博的师弟师妹，男方家里都是一定要儿子。
而且抨击计划生育的很多都是为了拼儿子，反正我周围就有这样的。

【在 wh 的大作中提到】

: 是国内的吗？城里的非要儿子干嘛……有肯定有，不过总体、尤其城市还是比以前好很
: 多吧。婴儿岛的弃婴主要是有先天病，另一篇bbc报道里也提到这个：
: 被弃男婴多于女婴
: 批评者认为，中国过去30多年来严厉的计划生育政策，导致许许多多女婴被父母抛弃。
: 中国数千年来都有重男轻女的传统，如果一个家庭只允许有一个孩子的话，有些父母，
: 尤其在农村地区，就会抛弃生下的女婴，希望以后再生个儿子。
: 但是根据现在被放在“婴儿安全岛”里的弃婴看，似乎男女性别相当平均，在广州的“
: 婴儿安全岛”中，甚至男婴的数量超过了女婴。
: 官员们说，大多数被抛弃在“婴儿安全岛”的婴儿都有严重疾病，他们的父母是因为没
: 有足够的钱为他们治病，所以抛弃了他们。

f*e2014-04-13 07:04

114 楼

不是，不是关于多元化，更不是我能接受不同观点。。。自然而然的多元化我怎么可能
不适应---同学，我生活在美国哦。
什么叫“不同观点"?在基本一致的共识下，不同甚至冲突的意见，才叫”不同观点“。
如果连基本共识都没有，则无法讨论。
（比如我和你现在的讨论就是不同观点。而你写个帖，下面来一群人破口骂脏话，”傻
逼滚回美爹”，那就不叫不同观点了。）
你在这个版块是感觉不到的。去读读历史，读读社团怎么发动学生运动、了解下周恩来
是苏联培育的特务。。。那么你就能够辨认一些模式了。。。
你知不知道，现在微博上很多热点贴，下面第一页的跟帖（制造“舆论基调"的假象),
都不再是五毛写的了，而是数据包自动生成。。。
你们信不信随便吧。
中国的文化生态一直有这么一个特征：善良的人天真甚至幼稚，权欲熏心、没有底线的
人则精明能干。

【在 b********g 的大作中提到】

: 这十多年来mitbbs上的人变得多样化了，现在这个网上的人持和你不一样的观点说不一
: 样的话应该很正常，因为他们大多是新一代的出国留学的人，主流不再是和你同龄有同
: 样经历的人。其实没你想的那么可怕，十年前这个网上的人数远远比不上现在的。

a*s2014-04-13 07:04

115 楼

这样的人哪里都有啊，各大美国新闻网站上的评论不都是这样么
有关中国之类的不是一帮人在喊滚回中国么。
素质低的哪里都有，挡不住。

【在 f*******e 的大作中提到】

:
: 不是，不是关于多元化，更不是我能接受不同观点。。。自然而然的多元化我怎么可能
: 不适应---同学，我生活在美国哦。
: 什么叫“不同观点"?在基本一致的共识下，不同甚至冲突的意见，才叫”不同观点“。
: 如果连基本共识都没有，则无法讨论。
: （比如我和你现在的讨论就是不同观点。而你写个帖，下面来一群人破口骂脏话，”傻
: 逼滚回美爹”，那就不叫不同观点了。）
: 你在这个版块是感觉不到的。去读读历史，读读社团怎么发动学生运动、了解下周恩来
: 是苏联培育的特务。。。那么你就能够辨认一些模式了。。。
: 你知不知道，现在微博上很多热点贴，下面第一页的跟帖（制造“舆论基调"的假象),

f*e2014-04-13 07:04

116 楼

将来的趋势是多元化、小众化，书法不会象中国古代那样，读书人都会，但是仍然会有
稳定数量的爱好者和专业人员。
而且各种文艺门类将向全球扩展，如同农耕社会交换蔬菜品种，大家都更多选择，互惠
互利。
李娜可以拿网球冠军，将来出个蓝眼睛的书法大师也不是不可能。
：我对社会政治这些很不懂，但觉得在为人方面，各种文明是有共通的基
完全同意。所有文明的基础价值是基本一致的，哪怕有高低，哪怕有长短，但是基石是
一样的，犹如文明人都要穿衣服--哪怕款式不同，都要说”请"---哪怕发音各异。
刻意的中西对立，其实是党国操纵（本已存在）的集体生存危机和原始部落观念，为己
所用。
我前段写过一节：《诗经》和《圣经》是相通的，至少是可以”和而不同“做朋友、促
膝谈心的。而《党章》来了，撺掇《诗经》
这个世界的主要矛盾，其实是《诗经》+《圣经》vs《党章》。
即：文明VS反文明。
但是《党章》要《诗经》相信：”这个世界的主要矛盾是《诗经》vs《圣经》！《诗经
》啊，《圣经》要灭你啊，有你没他啊！只有跟着我一起干、受我领导，在我的孔子学
院里，你才安全啊！“

【在 wh 的大作中提到】

: 我对书法的未来倒是挺沮丧的，这种需要长期练习、细微琢磨的艺术似乎不适应快节奏
: 的现代社会了。我对社会政治这些很不懂，但觉得在为人方面，各种文明是有共通的基
: 本价值观的，比如仁、义、真、善、美……人性有隔有通，共通应该是个努力方向吧？

f*e2014-04-13 07:04

117 楼

观念太落后了。。。太多痛苦是愚昧造成的。
子。
“而且抨击计划生育的很多都是为了拼儿子，反正我周围就有这样的。”
同意，目测是这样。网上抨击计划生育最激烈的一群，几乎全是男性。
另外我要说，假设他们的说法成立：计划生育是反人类、杀害汉人婴儿，那么那些主动
把自己的女婴流产的父母，罪孽和计生委一样重---为什么这些反计划生育的群体几乎*
从不*批评这千千万万“善良的计生受害者”呢？如果真是为了人权，那么这两个群体
都应该受到同样的批评。
《中国在梁庄》里，几乎所有的农民工都生了两三个（唯一一家只生了一个，也恰恰是
生活水平最高、城市化最完全的一家），其中有个嫂嫂生了“七仙女”，几个女儿或直
接送人、或者引产，非要生出儿子来不可。。。她固然可怜，但是难道不也是遗弃、蔑
视自己骨肉的罪人吗？反计生的人从来不会批评她这样的。

【在 a****s 的大作中提到】

: 很多先天疾病的孩子真的是很可怜。有些明明是可以避免的。
: 重男轻女这个真不止在农村。我这边实验室读博的师弟师妹，男方家里都是一定要儿子。
: 而且抨击计划生育的很多都是为了拼儿子，反正我周围就有这样的。

f*e2014-04-13 07:04

118 楼

的。
如果大象能自己这样，那当然是上选。
希望中国这次运气好点---更重要的是，这个民族要配得上给它的好运。。。
但是历史往往如此，越是想偷懒速成（中国人一直这个心态想完成现代化，从北洋水军
直到如今的房地产大跃进），越是山路弯又弯；越是想侥幸，越是跌到沟里。。。
随手抛弃自己孩子、孜孜以求以生儿子为人生大义，只要这种心态还是社会主体，那我
不敢乐观，哪怕民主了。
许志永二审被叛4年。

【在 wh 的大作中提到】

: 没有歪楼，这些很值得说道，谢谢！我认识中国扶贫基金会的一些朋友，他们说红十字
: 是非常黑的，它的头是国家主席，直接归政府管。但其他不少公益组织还是公开透明的。
: 扶贫基金会本来也是国务院办的，后来改制，和市场接轨。他们受到政府一定的管制，
: 比如奥运期间有些项目不让搞。但大部分情况下政府还是放手的，互相有合作的需求和
: 默契。他们的账目也是完全公开的，每年审查得挺严。他们说政府对有政治诉求的民间
: 组织的确很打压，包括同性恋运动、女权运动这些。但对扶贫、教育、儿童等不涉及政
: 治的公益组织还是比较宽松的。同意这个大象是一定要推翻的，我希望它尽量和平地内
: 部分裂，个人感觉这个可能性是存在的。

f*e2014-04-13 07:04

119 楼

把你朋友的诉求发到FACEBOOK上去，多半能找到。
另外西方这些收养家庭多有民间组织，很多家庭都参加，你去查查瑞士的parents for
adopted Chinese children，这些组织可以帮你朋友的忙。
都五岁了，仅仅因为你是女孩子，爸爸妈妈就不要你了。。。心在流血。。。
真的养不起吗?乞讨也不至于喂不活两个孩子啊，还是归根结底把人当工具、当水果，
随时把人的价值进行现金折算。算了之后，觉得男孩子现金回报更好。。。

【在 wh 的大作中提到】

: （参加西游记活动。）
: 今天看到BBC报道，中国25个城市设立救助弃婴的“婴儿安全岛”后引起弃婴数量大增
: ，广州婴儿岛因“人满为患”宣布暂停，浙江宣布延迟本省数个婴儿岛的启用（新闻附
: 后）。婴儿岛设在福利院门口，弃婴被放入配备了婴儿保温箱、延时报警器、空调和小
: 床的安全岛后，接到报警的福利院员工将孩子抱进去妥善安置。中国每年大约有1万名
: 弃婴，平均存活率为三分之一。南京婴儿岛开设后的三个月里收到的弃婴相当于平时一
: 年的数量；在外来劳工密集的广州，婴儿岛开设50天内收到的弃婴几乎是年平均数的两
: 倍。被送进安全岛的弃婴大部分有中度到重度疾病或残障，男女性别平均，广州的男婴
: 超过女婴。婴儿安全岛从开设之初就引起争议，现在是坚持还是放弃，舆论各异。
: 正好我前一阵收到一位朋友的信，他大学毕业后去中国义务教书，周末参加社区活动，

b*g2014-04-13 07:04

120 楼

妹妹，昨晚回完你的帖子，马上就后悔了，觉得自己语气唐突，自以为是，恐怕冒犯了
你，你的回复依旧平静i温和，看样子没有被我唐突到，我好高兴。
我多啰嗦俩句。我以前对媒体有兴趣，曾经做过一些调查，你说的都是事实，政府对媒
体网络的控制手段，手段只会更多，技术也日趋先进。这些都是半公开化的，经常上论
坛讨论政治的人大多知道，国内网站像天涯QQ的网民都有规避的方法，水军对QQ讨论群
的渗透好像比较难。
我其实不认同政治就是肮脏的这句话，政治确实更能表现人性的弱点和黑暗。政治是我
们古老文化的一部分，文明的发展，文化的进步，都和政治密不可分。政治和文化是共
同发展的，政治跟不是文化的发展，必然会有冲突，能生存下来的政治，是适应了社会
发展的大流，减少了矛盾和冲突。
我不是说中国政治有多好，我只是觉得它和中国文化一样，千疮百孔，有很多积累的污
垢，甚至有可能集中体现了文化上的糟粕，我们可以做的，是从自身开始，改变文化从
一点一滴开始。政治不是骂骂就能进步的，也不是盲目照搬就行得通，没有可以脱离文
化单独成功的政治，特别是在中国这样文明悠久的国家。
你说到周恩来的特工背景，我就想提一下美国当年的政治也是依赖秘密警察的，胡佛对
美国政治的影响也很大，总统死的到现在都不明不白，民众也没有知情权。政治有它本
身的一些手段，中外通用，政治家起家也会有原罪，中外莫不如此。

【在 f*******e 的大作中提到】

:
: 把你朋友的诉求发到FACEBOOK上去，多半能找到。
: 另外西方这些收养家庭多有民间组织，很多家庭都参加，你去查查瑞士的parents for
: adopted Chinese children，这些组织可以帮你朋友的忙。
: 都五岁了，仅仅因为你是女孩子，爸爸妈妈就不要你了。。。心在流血。。。
: 真的养不起吗?乞讨也不至于喂不活两个孩子啊，还是归根结底把人当工具、当水果，
: 随时把人的价值进行现金折算。算了之后，觉得男孩子现金回报更好。。。

a*p2014-04-13 07:04

121 楼

美国也有不少人是重男轻女，我女儿同学的父亲（美国人）不希望自己女儿养得像个女
孩，总给她灌输机器人，汽车的概念，穿衣服上也总是找中性的颜色，名字也起得很中
性，最近中国老婆怀了男孩，高兴坏了，老婆问他，是不是准备好给儿子买洋娃娃，穿
点粉色啥的，他就不说话了。呵呵。

【在 a****s 的大作中提到】

: 平等意识真的强了么？我觉得很多都是表面的变化，很多人内心的重男轻女从来没有改
: 变过。比如让老婆必须接着生，直到生出儿子为止。受过高等教育的人很多也是如此。
: 我看着觉得很悲哀。

b*g2014-04-13 07:04

122 楼

这个爸爸这么喜欢男孩，个人可能还是会有些偏好，生出来之后好多人也就接受了。男
女真正平等在美国也很难真正实现，女的结婚要改姓，职务升迁也难。

【在 a*******p 的大作中提到】

: 美国也有不少人是重男轻女，我女儿同学的父亲（美国人）不希望自己女儿养得像个女
: 孩，总给她灌输机器人，汽车的概念，穿衣服上也总是找中性的颜色，名字也起得很中
: 性，最近中国老婆怀了男孩，高兴坏了，老婆问他，是不是准备好给儿子买洋娃娃，穿
: 点粉色啥的，他就不说话了。呵呵。

m*72014-04-13 07:04

123 楼

我认识的在美国的中国父母，不管是生活中的还是网络中的，绝大多数都对女孩有所偏
好。
也许是孩子们作为第二代移民，男生比女生的压力更大一些？

【在 b********g 的大作中提到】

: 这个爸爸这么喜欢男孩，个人可能还是会有些偏好，生出来之后好多人也就接受了。男
: 女真正平等在美国也很难真正实现，女的结婚要改姓，职务升迁也难。

i*a2014-04-13 07:04

124 楼

这两年关于美国职场女性的书比较畅销，女性读了大学，职场上不去，心里憋屈。同时
，女性上大学的比例渐超男性，男同胞也很有意见。。

【在 b********g 的大作中提到】

: 这个爸爸这么喜欢男孩，个人可能还是会有些偏好，生出来之后好多人也就接受了。男
: 女真正平等在美国也很难真正实现，女的结婚要改姓，职务升迁也难。

i*a2014-04-13 07:04

125 楼

Lean in 这本书就是给女性加油打气的

【在 i*****a 的大作中提到】

: 这两年关于美国职场女性的书比较畅销，女性读了大学，职场上不去，心里憋屈。同时
: ，女性上大学的比例渐超男性，男同胞也很有意见。。

wh2014-04-13 07:04

126 楼

听说过这个。

【在 m*********7 的大作中提到】

: 我认识的在美国的中国父母，不管是生活中的还是网络中的，绝大多数都对女孩有所偏
: 好。
: 也许是孩子们作为第二代移民，男生比女生的压力更大一些？

wh2014-04-13 07:04

127 楼

国内大学男女比例差异也越来越大。又说很多大学毕业尤其读研读博的女生难找对象。

【在 i*****a 的大作中提到】

: 这两年关于美国职场女性的书比较畅销，女性读了大学，职场上不去，心里憋屈。同时
: ，女性上大学的比例渐超男性，男同胞也很有意见。。

b*g2014-04-13 07:04

128 楼

上次看了facebook的Sheryl Sandberg的TED Talk，不是特别认同她的说法，有点太强
调用男人的价值观去衡量一个女人的成功了。当然这个社会的价值观本来就是男人建立
的，用这样的观念去评定一个女人成功与否，本来就不科学。
昨天刚看了NPR的一篇文章，讲柯达相机以前都是以白人为模特来试验生产相机胶卷，
结果很难排出合理真实表现深色人种的好照片。我觉得男女平等与此同理，用男的审美
观价值观衡量女性，不公平，我们得先定义一下什么是美，什么是成功。

【在 i*****a 的大作中提到】

: 这两年关于美国职场女性的书比较畅销，女性读了大学，职场上不去，心里憋屈。同时
: ，女性上大学的比例渐超男性，男同胞也很有意见。。

wh2014-04-13 07:04

129 楼

维权人士的确惨。当官的腐败，还不肯认错，还要害人。

【在 f*******e 的大作中提到】

:
: 把你朋友的诉求发到FACEBOOK上去，多半能找到。
: 另外西方这些收养家庭多有民间组织，很多家庭都参加，你去查查瑞士的parents for
: adopted Chinese children，这些组织可以帮你朋友的忙。
: 都五岁了，仅仅因为你是女孩子，爸爸妈妈就不要你了。。。心在流血。。。
: 真的养不起吗?乞讨也不至于喂不活两个孩子啊，还是归根结底把人当工具、当水果，
: 随时把人的价值进行现金折算。算了之后，觉得男孩子现金回报更好。。。

wh2014-04-13 07:04

130 楼

谢谢，他本来想找到照片再贴，现在不知道怎么打算。那个五岁小孩被落在厕所也很让
我寒心。我记得小时候在大商店和爸妈走失，非常恐惧，人海茫茫，不知道到哪里找爸
妈。《千与千寻》动画片的开头也是小女孩和爸妈走失。还有《artificial
intelligence》里的妈妈也把机器人男孩带到森林里，骗他说是野餐，然后狠心把他一
个人丢下。她之前因为亲生儿子变成植物人，难以承受悲伤，就领养了一个机器人儿子
。等亲生儿子治愈了，就不要那个已经有感情的机器人儿子了，人真是自私。还看过一
篇文章，说一家国民党在解放军打来之前趁夜逃难，船小装不下全家，把七八岁的大女
儿留在了岸边。女孩深受打击，一辈子不能原谅父母，后来父母和弟弟都联系她，她和
弟弟还有来往，就是不肯和父母说话或见面。

for

【在 f*******e 的大作中提到】

:
: 把你朋友的诉求发到FACEBOOK上去，多半能找到。
: 另外西方这些收养家庭多有民间组织，很多家庭都参加，你去查查瑞士的parents for
: adopted Chinese children，这些组织可以帮你朋友的忙。
: 都五岁了，仅仅因为你是女孩子，爸爸妈妈就不要你了。。。心在流血。。。
: 真的养不起吗?乞讨也不至于喂不活两个孩子啊，还是归根结底把人当工具、当水果，
: 随时把人的价值进行现金折算。算了之后，觉得男孩子现金回报更好。。。

wh2014-04-13 07:04

131 楼

现在比较“统一”的成功标准是不是就是钱啊……男人其实也没有统一的价值观吧？女
人能做的是不是一要发声，让别人听到你的声音、想法；二是争取多元社会多元价值互
相尊重反对歧视/排挤？当然女人为自己发声的时候也要尊重他人。说归这么说，这个
世界充满了歧视排挤猜疑隔阂，不可能消除，也不知道会不会减少。

【在 b********g 的大作中提到】

: 上次看了facebook的Sheryl Sandberg的TED Talk，不是特别认同她的说法，有点太强
: 调用男人的价值观去衡量一个女人的成功了。当然这个社会的价值观本来就是男人建立
: 的，用这样的观念去评定一个女人成功与否，本来就不科学。
: 昨天刚看了NPR的一篇文章，讲柯达相机以前都是以白人为模特来试验生产相机胶卷，
: 结果很难排出合理真实表现深色人种的好照片。我觉得男女平等与此同理，用男的审美
: 观价值观衡量女性，不公平，我们得先定义一下什么是美，什么是成功。

f*e2014-04-13 07:04

132 楼

完全没有觉得你唐突，呵呵。所谓君子和而不同，所谓“如切如磋”，相互助益。
既然你知道党的管控（我不愿意说“中国”，因为党不等于国），为什么还会天真地觉
得这个网站的种种仅仅是天然的“意见多元化”呢?而且我说了自己上这个网站十几年
了。
另外2013年，天涯“改版”，停站三天（第一次碰到这么长时间完全停站）。我当时就
觉得蹊跷，然后到MIT一看，啊哈，MIT这个”美国网站“也碰巧在"升级",时间和天涯
一模一样。升级需要整整三天吗？真的好巧阿！
你说的美国秘密警察，我当然知道。我甚至可以说，现在美国还是有各种类似问题。但
是你要凭借这个来证明“天下乌鸦一般黑、美国中国都黑暗“，那我只能说你是自干五
了。一个制度上直接没有自由的社会，和一个制度保证了自由、虽有问题但仍然是人类
已经建成的最高文明，本质是不同的。
就像一个90%法律有效，而另一个50%法律有效（不知道哪些什么时候有效），这两个社
会是有本质区别的。
同意你对政治的看法：”能生存下来的政治，是适应了社会

f*e2014-04-13 07:04

133 楼

这个大女儿智商比较高，所以才会有平等观念。
虽然她父母的行为和那对为了二胎男孩遗弃自己女儿的，性质不同。

【在 wh 的大作中提到】

: 谢谢，他本来想找到照片再贴，现在不知道怎么打算。那个五岁小孩被落在厕所也很让
: 我寒心。我记得小时候在大商店和爸妈走失，非常恐惧，人海茫茫，不知道到哪里找爸
: 妈。《千与千寻》动画片的开头也是小女孩和爸妈走失。还有《artificial
: intelligence》里的妈妈也把机器人男孩带到森林里，骗他说是野餐，然后狠心把他一
: 个人丢下。她之前因为亲生儿子变成植物人，难以承受悲伤，就领养了一个机器人儿子
: 。等亲生儿子治愈了，就不要那个已经有感情的机器人儿子了，人真是自私。还看过一
: 篇文章，说一家国民党在解放军打来之前趁夜逃难，船小装不下全家，把七八岁的大女
: 儿留在了岸边。女孩深受打击，一辈子不能原谅父母，后来父母和弟弟都联系她，她和
: 弟弟还有来往，就是不肯和父母说话或见面。
:

wh2014-04-13 07:04

134 楼

是不一样。我很受触动的是这些小孩突然被最亲的亲人“背叛”，这么小失去安全感，
会影响一辈子。

【在 f*******e 的大作中提到】

:
: 这个大女儿智商比较高，所以才会有平等观念。
: 虽然她父母的行为和那对为了二胎男孩遗弃自己女儿的，性质不同。

f*e2014-04-13 07:04

135 楼

绝对是这样。我觉得至少70%的中国人骨子都缺乏安全感，很重要原因是很多人从来没
有得到过“无条件的爱”（UNCONDITIONAL LOVE).如果在父母那里都得不到，到哪里去
得到？既然从未得到过，又如何给予别人这种爱？
人对社会的“定性认识”（人和人之间最重要的是什么、如何相处），首先和主要来自
父母。
我有了孩子之后，观察到孩子的成长，这个感触越来越深，而且越来越看到自己以前所
处的文化在自己身上留下的种种问题（甚至称为毒素也不过分）。
所以把和婴幼儿送回中国给爷爷奶奶带的行为，是很大的错误。。。除非真的万不得已
（比如父母在美国坐牢、重病）。

【在 wh 的大作中提到】

: 是不一样。我很受触动的是这些小孩突然被最亲的亲人“背叛”，这么小失去安全感，
: 会影响一辈子。

f*e2014-04-13 07:04

136 楼

所以从这个意义上讲，虽然我反对各种计生暴行和对计生罚款的贪渎，但是客观上，一
胎政策极大地提高了过去三十年出生人口的福利和素质---孩子带得少（不管是独生子
女还是超生的两三个），都比过去生五六七八个，可以给每个孩子更多的照顾，关爱和
教育。
大家可以想象下，如果没有计生，中国现在多出两三亿人，多少孩子仍然是文盲（尤其
是女孩），环境压力又该如何。
哪怕那种爷爷奶奶的溺爱，也比“孩子不值钱”、女孩子更是可以随便杀掉、抛弃要好
，好十倍。

【在 wh 的大作中提到】

: 是不一样。我很受触动的是这些小孩突然被最亲的亲人“背叛”，这么小失去安全感，
: 会影响一辈子。

i*a2014-04-13 07:04

137 楼

嗯，这些难有统一标准，别说男人和女人，就是女人和女人之间的定义也不一样。我觉
得公平就是双方都有同样的自由度，选择的权利。

【在 b********g 的大作中提到】

: 上次看了facebook的Sheryl Sandberg的TED Talk，不是特别认同她的说法，有点太强
: 调用男人的价值观去衡量一个女人的成功了。当然这个社会的价值观本来就是男人建立
: 的，用这样的观念去评定一个女人成功与否，本来就不科学。
: 昨天刚看了NPR的一篇文章，讲柯达相机以前都是以白人为模特来试验生产相机胶卷，
: 结果很难排出合理真实表现深色人种的好照片。我觉得男女平等与此同理，用男的审美
: 观价值观衡量女性，不公平，我们得先定义一下什么是美，什么是成功。

i*a2014-04-13 07:04

138 楼

Re

【在 wh 的大作中提到】

: 现在比较“统一”的成功标准是不是就是钱啊……男人其实也没有统一的价值观吧？女
: 人能做的是不是一要发声，让别人听到你的声音、想法；二是争取多元社会多元价值互
: 相尊重反对歧视/排挤？当然女人为自己发声的时候也要尊重他人。说归这么说，这个
: 世界充满了歧视排挤猜疑隔阂，不可能消除，也不知道会不会减少。

a*p2014-04-13 07:04

139 楼

动画片的和机器人儿子的例子先赞不说，看到你说的大女儿一辈子不能原来父母的，确
实是可以理解的。人和人的关系，无论亲人，爱人，情人，朋友，越是亲密的关系越无
法承受伤害。曾经的亲密有精神上的、感情上的和身体上的，如果只是身体上的伤害，
或者感情上的伤害，是比较好补救的，但如果已经上升到精神上的，人们往往就会同时
把感情和身体上的关系紧紧地收起来了，好比一个手掌，当手心被刺痛了，整个手掌就
收成一个拳头了，要想打开就很难很难。而人们往往不知道什么时候就触犯了别人的精
神世界，毕竟那是最难理解的。于是，很多愤怒产生后，有些人急于辩解，用逻辑来陈
述和解释自己的过失，对方只会觉得ta不懂我的心，双方只会把对方越堆越远了。而你
说的小女孩，她的精神世界垮了以后，没有得到及时的安慰和爱，已经完全把自己保护
起来，愤怒变成了永远的恨，无论从身体，还是感情上是很难很难再去接受她的父母和
弟弟了。

【在 wh 的大作中提到】

: 谢谢，他本来想找到照片再贴，现在不知道怎么打算。那个五岁小孩被落在厕所也很让
: 我寒心。我记得小时候在大商店和爸妈走失，非常恐惧，人海茫茫，不知道到哪里找爸
: 妈。《千与千寻》动画片的开头也是小女孩和爸妈走失。还有《artificial
: intelligence》里的妈妈也把机器人男孩带到森林里，骗他说是野餐，然后狠心把他一
: 个人丢下。她之前因为亲生儿子变成植物人，难以承受悲伤，就领养了一个机器人儿子
: 。等亲生儿子治愈了，就不要那个已经有感情的机器人儿子了，人真是自私。还看过一
: 篇文章，说一家国民党在解放军打来之前趁夜逃难，船小装不下全家，把七八岁的大女
: 儿留在了岸边。女孩深受打击，一辈子不能原谅父母，后来父母和弟弟都联系她，她和
: 弟弟还有来往，就是不肯和父母说话或见面。
:

f*e2014-04-13 07:04

140 楼

我也觉得可以理解这个大女儿。另外她并不恨弟弟（不涉及无辜），说明她对自己的感
情认知比较清楚。
其实最可怕的是，对自己的感情认知不清楚，也许表面上原谅父母---未必是出于原谅
，而是出于情感渴望、希望被爱被接纳---表面上和平相处，但是内心的愤怒仍然不能
解开，那种纠结病态的多年拉锯，才更相互伤害。
我希望你能够把自己的工作日志整理出来，国内很需要这样的书---既有理论深度，又
有一手的个体经历。
（我在设想，如果我是父母，在这种无法两全其美情况下该怎么办？或者选择留下，全
家一起？或者夫妻分开，各带几个？或者选择扔硬币，让老天决定？至少比父母主动决
定抛弃哪个孩子要公平。。。）
很多个体惨剧，其实都是政治直接间接造成的，所以20世纪最大的灾难制造者和杀人犯
，就是各国政府。。。

【在 a*******p 的大作中提到】

: 动画片的和机器人儿子的例子先赞不说，看到你说的大女儿一辈子不能原来父母的，确
: 实是可以理解的。人和人的关系，无论亲人，爱人，情人，朋友，越是亲密的关系越无
: 法承受伤害。曾经的亲密有精神上的、感情上的和身体上的，如果只是身体上的伤害，
: 或者感情上的伤害，是比较好补救的，但如果已经上升到精神上的，人们往往就会同时
: 把感情和身体上的关系紧紧地收起来了，好比一个手掌，当手心被刺痛了，整个手掌就
: 收成一个拳头了，要想打开就很难很难。而人们往往不知道什么时候就触犯了别人的精
: 神世界，毕竟那是最难理解的。于是，很多愤怒产生后，有些人急于辩解，用逻辑来陈
: 述和解释自己的过失，对方只会觉得ta不懂我的心，双方只会把对方越堆越远了。而你
: 说的小女孩，她的精神世界垮了以后，没有得到及时的安慰和爱，已经完全把自己保护
: 起来，愤怒变成了永远的恨，无论从身体，还是感情上是很难很难再去接受她的父母和

a*p2014-04-13 07:04

141 楼

谢谢你的回复。如果我也设想一下，我是父母之一，我会让其中一个孩子跟父亲走，我
带其中一个孩子留下的，至少每个孩子都有个爱自己的人在身边。至于工作日记，还真
要好好整理一下了。最近国内的某位知名心理学家把我几年前写的一篇工作日记用精神
分析法进行分析，被网友转给我，我只好去澄清了一下，呵呵。同一个案例，不同心理
学分支会产生不同的分析结果，还是很有意思的。

【在 f*******e 的大作中提到】

:
: 我也觉得可以理解这个大女儿。另外她并不恨弟弟（不涉及无辜），说明她对自己的感
: 情认知比较清楚。
: 其实最可怕的是，对自己的感情认知不清楚，也许表面上原谅父母---未必是出于原谅
: ，而是出于情感渴望、希望被爱被接纳---表面上和平相处，但是内心的愤怒仍然不能
: 解开，那种纠结病态的多年拉锯，才更相互伤害。
: 我希望你能够把自己的工作日志整理出来，国内很需要这样的书---既有理论深度，又
: 有一手的个体经历。
: （我在设想，如果我是父母，在这种无法两全其美情况下该怎么办？或者选择留下，全
: 家一起？或者夫妻分开，各带几个？或者选择扔硬币，让老天决定？至少比父母主动决

f*e2014-04-13 07:04

142 楼

那你更应该自己写。等你的书。

【在 a*******p 的大作中提到】

: 谢谢你的回复。如果我也设想一下，我是父母之一，我会让其中一个孩子跟父亲走，我
: 带其中一个孩子留下的，至少每个孩子都有个爱自己的人在身边。至于工作日记，还真
: 要好好整理一下了。最近国内的某位知名心理学家把我几年前写的一篇工作日记用精神
: 分析法进行分析，被网友转给我，我只好去澄清了一下，呵呵。同一个案例，不同心理
: 学分支会产生不同的分析结果，还是很有意思的。

a*p2014-04-13 07:04

143 楼

看到你这句，我不禁大笑起来，我从没想过写书，不是那块料。不过谢谢你的鼓励。

【在 f*******e 的大作中提到】

:
: 那你更应该自己写。等你的书。

f*e2014-04-13 07:04

144 楼

别这么谦虚，把你的笔记一则则整理出来，就可以了。
即使不出书，成为一个网上文集，也很好。
我看你文字能力也够，没有问题的，呵呵。：）

【在 a*******p 的大作中提到】

: 看到你这句，我不禁大笑起来，我从没想过写书，不是那块料。不过谢谢你的鼓励。

x*72014-04-13 07:04

145 楼

同期待。你们两人的东西我都很想看。

【在 f*******e 的大作中提到】

:
: 别这么谦虚，把你的笔记一则则整理出来，就可以了。
: 即使不出书，成为一个网上文集，也很好。
: 我看你文字能力也够，没有问题的，呵呵。：）

wh2014-04-13 07:04

146 楼

还有一个选择孩子的电影《sophie's choice》你们看过么？抄一段以前写的：
“电影里有两个情节我最难忘。一是Sophie去图书馆借Emily Dickinson的诗集——那也
是个终生守在自家窗口、却描写出一个最瑰丽的死亡世界的“边缘”女诗人。管理员错
把Dickinson听成Dickens，不耐烦地大声说只有Charles Dickens，没有Emily Dickens
，把Sophie吓晕在地。除了身体虚弱的原因，这里更有心理的因素：庞大的图书馆，沉
重压抑的层层书架，冷漠的管理员，有如这机械化的现代社会，压迫着尚存人性的心灵。
另一个印象深刻的镜头，就是著名的“索菲的选择”。Sophie搂着一儿一女到集中营，
正见德军把羸弱的老人小孩赶入毒气室。她护子心切，向军医哀声求救，称自己不是犹
太人，会德语，是虔诚的基督徒。军医面对她的美丽和软弱，突然产生强烈的摧残她的
恶意，故意引用圣经词句 “Suffer the little children to come unto Me” ，让她
在两个孩子中，选择一个生存。她撕心裂肺地叫喊 “I can’t choose”，德军已来拉
她怀里的儿子。她下意识地往回抢，冲口说 “take my girl”。女孩凄厉地尖叫着妈
妈，被德军拖走，手里还抱着她从小不离怀的独眼小熊。Sophie的视线已完全被眼泪遮
住——她为此终生感激：如果当时见到女儿脸上的表情，她将无法苟活下去。
Sophie不断地自责害死女儿；自责在战前为教授父亲散布消灭犹太人的传单；自责为集
中营的德国军官服务；为救儿子差点出卖色相（最终也没救成）。善良单纯的Sophie本
是受害人，此时却无不恐惧地发现，在奥斯威辛这个罪恶的渊薮，善良也会变成邪恶。
或者竟是：人心本恶？我心本恶？！不仅是纳粹，everyone is capable of such sin!
I AM capable
of such sin! 这种“我也吃人”的强烈的原罪感，使她最终与情人一起服毒自杀。
这种对人性、对我心深处的恶的无情挖掘和深刻歉疚，总让我非常感动，让我想起俄罗
斯文学。中国近百年的历史亦极动荡，却没有一部真正深刻的作品，是不是与此有关，
是否过多地指责他人，或自求超脱，甚或以恶为美，而缺乏对自我的反省？甚而言之，
整个中国文学，是不是也因为宗教的缺失，导致这种原罪情怀的缺失？”
最后一段有点太宗教性，但我的疑问一直没有消除过。曾跟版上一个资深文化基督徒讨
论过，他认为中国这样超脱的文化更有优势。但最后他又说他其实很黑暗，可能没法说
得更深，就不了了之了。

，就是各国政府。。。

【在 f*******e 的大作中提到】

:
: 别这么谦虚，把你的笔记一则则整理出来，就可以了。
: 即使不出书，成为一个网上文集，也很好。
: 我看你文字能力也够，没有问题的，呵呵。：）

M*n2014-04-13 07:04

147 楼

看过小说！

那也
Dickens
灵。

【在 wh 的大作中提到】

: 还有一个选择孩子的电影《sophie's choice》你们看过么？抄一段以前写的：
: “电影里有两个情节我最难忘。一是Sophie去图书馆借Emily Dickinson的诗集——那也
: 是个终生守在自家窗口、却描写出一个最瑰丽的死亡世界的“边缘”女诗人。管理员错
: 把Dickinson听成Dickens，不耐烦地大声说只有Charles Dickens，没有Emily Dickens
: ，把Sophie吓晕在地。除了身体虚弱的原因，这里更有心理的因素：庞大的图书馆，沉
: 重压抑的层层书架，冷漠的管理员，有如这机械化的现代社会，压迫着尚存人性的心灵。
: 另一个印象深刻的镜头，就是著名的“索菲的选择”。Sophie搂着一儿一女到集中营，
: 正见德军把羸弱的老人小孩赶入毒气室。她护子心切，向军医哀声求救，称自己不是犹
: 太人，会德语，是虔诚的基督徒。军医面对她的美丽和软弱，突然产生强烈的摧残她的
: 恶意，故意引用圣经词句 “Suffer the little children to come unto Me” ，让她

wh2014-04-13 07:04

148 楼

感情和精神不是一回事吗？如果你没看过《artificial intelligence》，很推荐啊，
有许多让我难忘的镜头——以下强烈剧透：那个植物人男孩治愈之后，对机器人男孩极
为排斥，处处冷嘲热讽、故意刺激。两人在游泳池边打起来，失足落水。旁边的人都急
忙去救那个真孩子，留下孤零零躺在静悄悄水底的机器人男孩，完全无法理解一切地望
着天空。他被妈妈扔在树林里时，正碰上人类大举搜捕机器人。他失魂落魄逃进一个小
木屋，一个年轻温柔的nanny机器人拥抱安抚他。他们一起被抓，nanny机器人直到被硝
镪水当头浇下之前，一直温柔地注视着他，让他不要害怕。浇下来的那一刻让人心碎。
小男孩一心想变成真人，绝望地从纽约的高楼上一头栽下自杀。人类灭亡，新一代机器
人救活了他，问他的心愿，他说想见妈妈。新型机器人只能让妈妈复活一天。他守着复
活的妈妈给她做咖啡、做早点，做一个最乖巧的儿子。一天到头，他躺在昏昏睡去的妈
妈身边微笑地闭上眼睛。他的感情令他变成了会死的人。
看来愤怒产生后几乎无解了是吧？只能从其他人身上找到正常的感情，不要因此对其他
人也关闭就好。

【在 a*******p 的大作中提到】

: 动画片的和机器人儿子的例子先赞不说，看到你说的大女儿一辈子不能原来父母的，确
: 实是可以理解的。人和人的关系，无论亲人，爱人，情人，朋友，越是亲密的关系越无
: 法承受伤害。曾经的亲密有精神上的、感情上的和身体上的，如果只是身体上的伤害，
: 或者感情上的伤害，是比较好补救的，但如果已经上升到精神上的，人们往往就会同时
: 把感情和身体上的关系紧紧地收起来了，好比一个手掌，当手心被刺痛了，整个手掌就
: 收成一个拳头了，要想打开就很难很难。而人们往往不知道什么时候就触犯了别人的精
: 神世界，毕竟那是最难理解的。于是，很多愤怒产生后，有些人急于辩解，用逻辑来陈
: 述和解释自己的过失，对方只会觉得ta不懂我的心，双方只会把对方越堆越远了。而你
: 说的小女孩，她的精神世界垮了以后，没有得到及时的安慰和爱，已经完全把自己保护
: 起来，愤怒变成了永远的恨，无论从身体，还是感情上是很难很难再去接受她的父母和

wh2014-04-13 07:04

149 楼

以前版上有人说，中国人喜欢互相吹捧，就是因为缺少安全感，所以要扎堆取暖。没有
安全感还会增加戒心、疑心、私心，以恶意猜度、攻击他人，来自我保护。不过我以前
在国内读书时每个假期到处玩，碰到过很多完全不认识的陌生人热情相助，都是
unconditional love. 我写过一篇行万里路、住万家屋，感觉越小地方、越没受过太多
教育的人越容易对陌生人友好给予：
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_6933_112917.html
还有，很多人说文革以前的民风很淳朴。还有很多人说现在台湾的民风很淳朴。前一个
没法求证，后一个一定要找机会求证一下，呵呵。

【在 f*******e 的大作中提到】

:
: 别这么谦虚，把你的笔记一则则整理出来，就可以了。
: 即使不出书，成为一个网上文集，也很好。
: 我看你文字能力也够，没有问题的，呵呵。：）

wh2014-04-13 07:04

150 楼

而且更多女孩得到教育的机会，妈妈们被束缚在家的时间也减少，有相对多的自由。

【在 f*******e 的大作中提到】

:
: 别这么谦虚，把你的笔记一则则整理出来，就可以了。
: 即使不出书，成为一个网上文集，也很好。
: 我看你文字能力也够，没有问题的，呵呵。：）

wh2014-04-13 07:04

151 楼

你也是看了电影后去看小说的吗？我很喜欢小说。你看过他的另一本lie down in
darkness吗？我想看没看。

【在 M******n 的大作中提到】

: 看过小说！
:
: 那也
: Dickens
: 灵。

wh2014-04-13 07:04

152 楼

你们仨我都想看，哈哈。

【在 x*****7 的大作中提到】

: 同期待。你们两人的东西我都很想看。

s*t2014-04-13 07:04

153 楼

让人心碎啊

【在 wh 的大作中提到】

: 感情和精神不是一回事吗？如果你没看过《artificial intelligence》，很推荐啊，
: 有许多让我难忘的镜头——以下强烈剧透：那个植物人男孩治愈之后，对机器人男孩极
: 为排斥，处处冷嘲热讽、故意刺激。两人在游泳池边打起来，失足落水。旁边的人都急
: 忙去救那个真孩子，留下孤零零躺在静悄悄水底的机器人男孩，完全无法理解一切地望
: 着天空。他被妈妈扔在树林里时，正碰上人类大举搜捕机器人。他失魂落魄逃进一个小
: 木屋，一个年轻温柔的nanny机器人拥抱安抚他。他们一起被抓，nanny机器人直到被硝
: 镪水当头浇下之前，一直温柔地注视着他，让他不要害怕。浇下来的那一刻让人心碎。
: 小男孩一心想变成真人，绝望地从纽约的高楼上一头栽下自杀。人类灭亡，新一代机器
: 人救活了他，问他的心愿，他说想见妈妈。新型机器人只能让妈妈复活一天。他守着复
: 活的妈妈给她做咖啡、做早点，做一个最乖巧的儿子。一天到头，他躺在昏昏睡去的妈

a*p2014-04-13 07:04

154 楼

定义不同，是我讲得不够具体，如果给一些例子可能会更好地表达我的意思。我这里就
不具体展开了，以后有机会再写吧。
你说的这个电影，有机会一定要看一下，看你的介绍，有一些地方没理解，呵呵。

【在 wh 的大作中提到】

: 感情和精神不是一回事吗？如果你没看过《artificial intelligence》，很推荐啊，
: 有许多让我难忘的镜头——以下强烈剧透：那个植物人男孩治愈之后，对机器人男孩极
: 为排斥，处处冷嘲热讽、故意刺激。两人在游泳池边打起来，失足落水。旁边的人都急
: 忙去救那个真孩子，留下孤零零躺在静悄悄水底的机器人男孩，完全无法理解一切地望
: 着天空。他被妈妈扔在树林里时，正碰上人类大举搜捕机器人。他失魂落魄逃进一个小
: 木屋，一个年轻温柔的nanny机器人拥抱安抚他。他们一起被抓，nanny机器人直到被硝
: 镪水当头浇下之前，一直温柔地注视着他，让他不要害怕。浇下来的那一刻让人心碎。
: 小男孩一心想变成真人，绝望地从纽约的高楼上一头栽下自杀。人类灭亡，新一代机器
: 人救活了他，问他的心愿，他说想见妈妈。新型机器人只能让妈妈复活一天。他守着复
: 活的妈妈给她做咖啡、做早点，做一个最乖巧的儿子。一天到头，他躺在昏昏睡去的妈

f*e2014-04-13 07:04

155 楼

不完全是一回事，我的理解：感情=爱恨情仇，精神=信任、信仰、价值体系。
对价值体系的摧毁是最致命的。
如果错了，请applechips纠正？
如果你没看过《artificial intelligence》，很推荐啊，

【在 wh 的大作中提到】

: 感情和精神不是一回事吗？如果你没看过《artificial intelligence》，很推荐啊，
: 有许多让我难忘的镜头——以下强烈剧透：那个植物人男孩治愈之后，对机器人男孩极
: 为排斥，处处冷嘲热讽、故意刺激。两人在游泳池边打起来，失足落水。旁边的人都急
: 忙去救那个真孩子，留下孤零零躺在静悄悄水底的机器人男孩，完全无法理解一切地望
: 着天空。他被妈妈扔在树林里时，正碰上人类大举搜捕机器人。他失魂落魄逃进一个小
: 木屋，一个年轻温柔的nanny机器人拥抱安抚他。他们一起被抓，nanny机器人直到被硝
: 镪水当头浇下之前，一直温柔地注视着他，让他不要害怕。浇下来的那一刻让人心碎。
: 小男孩一心想变成真人，绝望地从纽约的高楼上一头栽下自杀。人类灭亡，新一代机器
: 人救活了他，问他的心愿，他说想见妈妈。新型机器人只能让妈妈复活一天。他守着复
: 活的妈妈给她做咖啡、做早点，做一个最乖巧的儿子。一天到头，他躺在昏昏睡去的妈

f*e2014-04-13 07:04

156 楼

那也
Dickens
灵。
“最后一段有点太宗教性，但我的疑问一直没有消除过。曾跟版上一个资深文化基督徒讨
论过，他认为中国这样超脱的文化更有优势。但最后他又说他其实很黑暗，可能没法说
得更深，就不了了之了。”
如果这位基督徒的意思是：野蛮的成本更低，所以对文明总有压倒性优势？（排队守秩
序的人，总被不排队的人占便宜，所以出于竞争劣势。）
那他根本就没有懂基督教---入教也没用。（我不是基督徒）。
这位是糊涂油蒙了心了。
”超脱“可不等于恶无结果，更绝不会提倡大家是非不分，你去看人类文明各大宗教，
哪一个不是说因果报应、丝毫不爽？
那为什么世界的各个文明，从简单的部落，到登月的美国，都不约而同地建立了或多或
少的”秩序“呢?为什么没有哪怕一个像样的社会，是提倡大家哄抢、互欺互抢互杀呢？
他说的那些话里，只有一句是真知灼见：”他其实很黑暗“。
我还要加一句：他的黑暗来自于他的一知半解。
文明必胜----唯一的原因是它是每个生命天生的DNA....

【在 wh 的大作中提到】

: 还有一个选择孩子的电影《sophie's choice》你们看过么？抄一段以前写的：
: “电影里有两个情节我最难忘。一是Sophie去图书馆借Emily Dickinson的诗集——那也
: 是个终生守在自家窗口、却描写出一个最瑰丽的死亡世界的“边缘”女诗人。管理员错
: 把Dickinson听成Dickens，不耐烦地大声说只有Charles Dickens，没有Emily Dickens
: ，把Sophie吓晕在地。除了身体虚弱的原因，这里更有心理的因素：庞大的图书馆，沉
: 重压抑的层层书架，冷漠的管理员，有如这机械化的现代社会，压迫着尚存人性的心灵。
: 另一个印象深刻的镜头，就是著名的“索菲的选择”。Sophie搂着一儿一女到集中营，
: 正见德军把羸弱的老人小孩赶入毒气室。她护子心切，向军医哀声求救，称自己不是犹
: 太人，会德语，是虔诚的基督徒。军医面对她的美丽和软弱，突然产生强烈的摧残她的
: 恶意，故意引用圣经词句 “Suffer the little children to come unto Me” ，让她

x*a2014-04-13 07:04

157 楼

这两个电影都是让人心碎的啊。没事不能看，想想都伤心。

【在 wh 的大作中提到】

: 感情和精神不是一回事吗？如果你没看过《artificial intelligence》，很推荐啊，
: 有许多让我难忘的镜头——以下强烈剧透：那个植物人男孩治愈之后，对机器人男孩极
: 为排斥，处处冷嘲热讽、故意刺激。两人在游泳池边打起来，失足落水。旁边的人都急
: 忙去救那个真孩子，留下孤零零躺在静悄悄水底的机器人男孩，完全无法理解一切地望
: 着天空。他被妈妈扔在树林里时，正碰上人类大举搜捕机器人。他失魂落魄逃进一个小
: 木屋，一个年轻温柔的nanny机器人拥抱安抚他。他们一起被抓，nanny机器人直到被硝
: 镪水当头浇下之前，一直温柔地注视着他，让他不要害怕。浇下来的那一刻让人心碎。
: 小男孩一心想变成真人，绝望地从纽约的高楼上一头栽下自杀。人类灭亡，新一代机器
: 人救活了他，问他的心愿，他说想见妈妈。新型机器人只能让妈妈复活一天。他守着复
: 活的妈妈给她做咖啡、做早点，做一个最乖巧的儿子。一天到头，他躺在昏昏睡去的妈

f*e2014-04-13 07:04

158 楼

感觉内蒙新疆的人最像西方人：单纯、放松、善良。
除了文化经济，我觉得跟空间足够大、人口密度够低有一定关系。
中国人缺乏安全感和中国人热爱俗世生活、有人情味儿，二者并存。前者哀伤（和过去
几个世纪尤其是最近60的各种苦难有关，而后者非常美好，而且有一种智慧在里面。。。

【在 wh 的大作中提到】

: 以前版上有人说，中国人喜欢互相吹捧，就是因为缺少安全感，所以要扎堆取暖。没有
: 安全感还会增加戒心、疑心、私心，以恶意猜度、攻击他人，来自我保护。不过我以前
: 在国内读书时每个假期到处玩，碰到过很多完全不认识的陌生人热情相助，都是
: unconditional love. 我写过一篇行万里路、住万家屋，感觉越小地方、越没受过太多
: 教育的人越容易对陌生人友好给予：
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon_6933_112917.html
: 还有，很多人说文革以前的民风很淳朴。还有很多人说现在台湾的民风很淳朴。前一个
: 没法求证，后一个一定要找机会求证一下，呵呵。

a*p2014-04-13 07:04

159 楼

你把我想说，却又说不清楚的都说清楚了，呵呵。

【在 f*******e 的大作中提到】

:
: 感觉内蒙新疆的人最像西方人：单纯、放松、善良。
: 除了文化经济，我觉得跟空间足够大、人口密度够低有一定关系。
: 中国人缺乏安全感和中国人热爱俗世生活、有人情味儿，二者并存。前者哀伤（和过去
: 几个世纪尤其是最近60的各种苦难有关，而后者非常美好，而且有一种智慧在里面。。。

f*e2014-04-13 07:04

160 楼

给我们仨来点奖励机制？；）

【在 wh 的大作中提到】

: 你们仨我都想看，哈哈。

f*e2014-04-13 07:04

161 楼

多年前就知道，但是一直没有看成。。

【在 M******n 的大作中提到】

: 看过小说！
:
: 那也
: Dickens
: 灵。

f*e2014-04-13 07:04

162 楼

看来我们心意相通，嘿嘿。：）

【在 a*******p 的大作中提到】

: 你把我想说，却又说不清楚的都说清楚了，呵呵。