【中西文化】我们的古典文学 - 未名空间MITBBS历史存档

c*d2014-05-13 07:05

1 楼

我不喜欢古文。我记得从前有一次背古文，是文天祥的十八死，他说他这样那样几欲死
，背得非常的反感，觉得他其实很怕死。而且觉得一点也不美。我爱读的中外散文诗，
喜欢的段落看过两遍就记住了，根本不需要背。我大概从那以后对古文就很痛恨。
只有红楼梦一直都在看，在最无聊的时候研究它的诗词。古典文学我就喜欢红楼梦和古
典诗词。
我们的古典文学不会有简爱，也不会有那样的女性形象让我们look up to,我连李清照
都没有特别喜欢。
中国的小说里不怎么有个人的人生，“缺少格雷亨，葛林(Greene)所谓“通常的人生的
回声”。”其实红楼梦是比较有人生觉醒，自我意识的一本书，可惜很少有人读到它
的这部分。
但诗词里最有人生际遇。中国是个诗词最发达的国家，虽然辛弃疾陆游那样的还
是很多国恨家愁，但中国古人似乎在诗里非常自我，写尽“世俗的悲欢得失，使人千载
之下感激震动”。我觉得苏东坡最有人生意识，最象现代人，总是写，人生到处知何
似，一蓑烟雨任平生之类的，现在的人生也还是这样的。
“我们是一个爱情荒的国家”我们也不会有少年维特的烦恼。大概中国古代的有条件的
少男们生命之初都男女受授不亲，然后早早结婚，又有现成的丫鬟收做妾，又可以逛妓
院。情窦初开很快就变成性学研究了。文学说到底还是关于人的，我们在古典文学里看
到中国的古人。那些古代的中国男人和中国女人是怎么样的。即使三国水浒里也还是有
我喜欢的，可惜我很少能relate to them.
不过我对中国古典文学一知半解，是口出妄言。
引号内是摘录张爱铃在《海上花》译后记，因为她正好说出了我对中国古典文学的看法。

G*h2014-05-13 07:05

2 楼

shafa :)

诗，
和古
生的

【在 c*****d 的大作中提到】

: 我不喜欢古文。我记得从前有一次背古文，是文天祥的十八死，他说他这样那样几欲死
: ，背得非常的反感，觉得他其实很怕死。而且觉得一点也不美。我爱读的中外散文诗，
: 喜欢的段落看过两遍就记住了，根本不需要背。我大概从那以后对古文就很痛恨。
: 只有红楼梦一直都在看，在最无聊的时候研究它的诗词。古典文学我就喜欢红楼梦和古
: 典诗词。
: 我们的古典文学不会有简爱，也不会有那样的女性形象让我们look up to,我连李清照
: 都没有特别喜欢。
: 中国的小说里不怎么有个人的人生，“缺少格雷亨，葛林(Greene)所谓“通常的人生的
: 回声”。”其实红楼梦是比较有人生觉醒，自我意识的一本书，可惜很少有人读到它
: 的这部分。

a*o2014-05-13 07:05

3 楼

女人，能生活在现代的时代是一件极度幸运的事情。古代是男权社会，古代的世界只有
男人，不过你可以说武则天是女人。。但是一般来说那时候的女人就是男人的件玩具。
无论从表面上对外，还是私下。这没有什么情爱可言，只有门当户对的，结婚，啊，那
时候不叫结婚，叫成亲，就是要有血缘关系。。这其实这男女在一起的意义也只是赤裸
裸的男女肉体关系描述。成亲前还多数没有见过面。
爱情是更加着重情和感。可是男权社会更加着重肉体接触关系，不会理会心中所想，特
别是女人心中想什么。。所以，遗留下来的爱情故事是悲惨的，譬如。梁祝。
中国地大物博，文字充足，可是，罗曼提克是翻译过来描述男女之间的那种舒畅情感的
感受。
中国古代的所谓美好爱情故事，不是死的就是悲伤的到死。。其实罗密欧和朱丽叶一样。

诗，
和古
生的

【在 c*****d 的大作中提到】

: 我不喜欢古文。我记得从前有一次背古文，是文天祥的十八死，他说他这样那样几欲死
: ，背得非常的反感，觉得他其实很怕死。而且觉得一点也不美。我爱读的中外散文诗，
: 喜欢的段落看过两遍就记住了，根本不需要背。我大概从那以后对古文就很痛恨。
: 只有红楼梦一直都在看，在最无聊的时候研究它的诗词。古典文学我就喜欢红楼梦和古
: 典诗词。
: 我们的古典文学不会有简爱，也不会有那样的女性形象让我们look up to,我连李清照
: 都没有特别喜欢。
: 中国的小说里不怎么有个人的人生，“缺少格雷亨，葛林(Greene)所谓“通常的人生的
: 回声”。”其实红楼梦是比较有人生觉醒，自我意识的一本书，可惜很少有人读到它
: 的这部分。

x*72014-05-13 07:05

4 楼

你去看了海上花了啊，记得上次我说好你说你还没看过的。海上花后记张爱玲还说古代
的男人去青楼是去寻找爱情的，我记得当初年纪小读到这段很震动，很开眼。
这一篇比较中西古典文学的个人化挺有意思。我读的中国古典文学不多，就一本红楼梦
翻来翻去看了无数回，金瓶梅也看了两回，觉得金瓶梅也是很有个人人生的，里面的女
性形象都是活泼泼的，虽然都不是很正面，也不像红楼梦一样有人生觉醒。
好像我们都很喜欢红楼梦很喜欢张爱玲，握手。

诗，
和古
生的

【在 c*****d 的大作中提到】

: 我不喜欢古文。我记得从前有一次背古文，是文天祥的十八死，他说他这样那样几欲死
: ，背得非常的反感，觉得他其实很怕死。而且觉得一点也不美。我爱读的中外散文诗，
: 喜欢的段落看过两遍就记住了，根本不需要背。我大概从那以后对古文就很痛恨。
: 只有红楼梦一直都在看，在最无聊的时候研究它的诗词。古典文学我就喜欢红楼梦和古
: 典诗词。
: 我们的古典文学不会有简爱，也不会有那样的女性形象让我们look up to,我连李清照
: 都没有特别喜欢。
: 中国的小说里不怎么有个人的人生，“缺少格雷亨，葛林(Greene)所谓“通常的人生的
: 回声”。”其实红楼梦是比较有人生觉醒，自我意识的一本书，可惜很少有人读到它
: 的这部分。

G*h2014-05-13 07:05

5 楼

我更喜欢先秦、两汉的，就是有时候读起来费劲，古文功底太差。。。
青春期，读《涉江》，我简直崇拜s屈原了：“余幼好此奇服兮，年既老而不衰”“桑
扈臝行”。。。
《关雎》的爱情，
“知我者谓我心忧，不知我者谓我何求”的哀伤、自恋
“孔雀东南飞，五里一徘徊”。。。
再看现代文学，矫揉造作，好像不用典、不拽文就掉了架子似得。

【在 x*****7 的大作中提到】

: 你去看了海上花了啊，记得上次我说好你说你还没看过的。海上花后记张爱玲还说古代
: 的男人去青楼是去寻找爱情的，我记得当初年纪小读到这段很震动，很开眼。
: 这一篇比较中西古典文学的个人化挺有意思。我读的中国古典文学不多，就一本红楼梦
: 翻来翻去看了无数回，金瓶梅也看了两回，觉得金瓶梅也是很有个人人生的，里面的女
: 性形象都是活泼泼的，虽然都不是很正面，也不像红楼梦一样有人生觉醒。
: 好像我们都很喜欢红楼梦很喜欢张爱玲，握手。
:
: 诗，
: 和古
: 生的

s*t2014-05-13 07:05

6 楼

同喜欢红楼
但不喜欢张爱玲

诗，
和古
生的

【在 c*****d 的大作中提到】

: 我不喜欢古文。我记得从前有一次背古文，是文天祥的十八死，他说他这样那样几欲死
: ，背得非常的反感，觉得他其实很怕死。而且觉得一点也不美。我爱读的中外散文诗，
: 喜欢的段落看过两遍就记住了，根本不需要背。我大概从那以后对古文就很痛恨。
: 只有红楼梦一直都在看，在最无聊的时候研究它的诗词。古典文学我就喜欢红楼梦和古
: 典诗词。
: 我们的古典文学不会有简爱，也不会有那样的女性形象让我们look up to,我连李清照
: 都没有特别喜欢。
: 中国的小说里不怎么有个人的人生，“缺少格雷亨，葛林(Greene)所谓“通常的人生的
: 回声”。”其实红楼梦是比较有人生觉醒，自我意识的一本书，可惜很少有人读到它
: 的这部分。

wh2014-05-13 07:05

7 楼

不矫揉造作的现代文学有沈从文……

【在 G*******h 的大作中提到】

: 我更喜欢先秦、两汉的，就是有时候读起来费劲，古文功底太差。。。
: 青春期，读《涉江》，我简直崇拜s屈原了：“余幼好此奇服兮，年既老而不衰”“桑
: 扈臝行”。。。
: 《关雎》的爱情，
: “知我者谓我心忧，不知我者谓我何求”的哀伤、自恋
: “孔雀东南飞，五里一徘徊”。。。
: 再看现代文学，矫揉造作，好像不用典、不拽文就掉了架子似得。

x*72014-05-13 07:05

8 楼

我倒是想，但也是因为功底太差，读不了古文哎。

【在 G*******h 的大作中提到】

: 我更喜欢先秦、两汉的，就是有时候读起来费劲，古文功底太差。。。
: 青春期，读《涉江》，我简直崇拜s屈原了：“余幼好此奇服兮，年既老而不衰”“桑
: 扈臝行”。。。
: 《关雎》的爱情，
: “知我者谓我心忧，不知我者谓我何求”的哀伤、自恋
: “孔雀东南飞，五里一徘徊”。。。
: 再看现代文学，矫揉造作，好像不用典、不拽文就掉了架子似得。

wh2014-05-13 07:05

9 楼

我觉得这段有点过于用现代目光评判古人。现代的标准是平权，古代的标准是秩序。古
代结婚未必重肉体，美好爱情不只有死伤……你很激进啊！哈哈。

样。

【在 a*o 的大作中提到】

: 女人，能生活在现代的时代是一件极度幸运的事情。古代是男权社会，古代的世界只有
: 男人，不过你可以说武则天是女人。。但是一般来说那时候的女人就是男人的件玩具。
: 无论从表面上对外，还是私下。这没有什么情爱可言，只有门当户对的，结婚，啊，那
: 时候不叫结婚，叫成亲，就是要有血缘关系。。这其实这男女在一起的意义也只是赤裸
: 裸的男女肉体关系描述。成亲前还多数没有见过面。
: 爱情是更加着重情和感。可是男权社会更加着重肉体接触关系，不会理会心中所想，特
: 别是女人心中想什么。。所以，遗留下来的爱情故事是悲惨的，譬如。梁祝。
: 中国地大物博，文字充足，可是，罗曼提克是翻译过来描述男女之间的那种舒畅情感的
: 感受。
: 中国古代的所谓美好爱情故事，不是死的就是悲伤的到死。。其实罗密欧和朱丽叶一样。

l*y2014-05-13 07:05

10 楼

我也很讨厌古文

诗，
和古
生的

【在 c*****d 的大作中提到】

: 我不喜欢古文。我记得从前有一次背古文，是文天祥的十八死，他说他这样那样几欲死
: ，背得非常的反感，觉得他其实很怕死。而且觉得一点也不美。我爱读的中外散文诗，
: 喜欢的段落看过两遍就记住了，根本不需要背。我大概从那以后对古文就很痛恨。
: 只有红楼梦一直都在看，在最无聊的时候研究它的诗词。古典文学我就喜欢红楼梦和古
: 典诗词。
: 我们的古典文学不会有简爱，也不会有那样的女性形象让我们look up to,我连李清照
: 都没有特别喜欢。
: 中国的小说里不怎么有个人的人生，“缺少格雷亨，葛林(Greene)所谓“通常的人生的
: 回声”。”其实红楼梦是比较有人生觉醒，自我意识的一本书，可惜很少有人读到它
: 的这部分。

wh2014-05-13 07:05

11 楼

赞“喜欢的段落看过两遍就记住”。我可以短期记住，过两天就忘了……我们诗词老师
也说中国诗人很少写到妻子，是块很大的空白。苏轼、白居易、杜甫写过，其他没印象
了。
中国小说发展得晚，明清以后才成熟，又是从传奇话本发展而来，神仙鬼怪较多。对了
，古代男女生活是不是可以看唐宋传奇、剪灯新话和聊斋？都是小说之前的传奇作品，
很多乱世爱情故事。聊斋可能最能relate？那些鬼很有人性。戏剧里面也不少，牡丹亭
西厢记的，唱词比小说语言更美。
还有文天祥的十八死是什么？

诗，
和古
生的

【在 c*****d 的大作中提到】

: 我不喜欢古文。我记得从前有一次背古文，是文天祥的十八死，他说他这样那样几欲死
: ，背得非常的反感，觉得他其实很怕死。而且觉得一点也不美。我爱读的中外散文诗，
: 喜欢的段落看过两遍就记住了，根本不需要背。我大概从那以后对古文就很痛恨。
: 只有红楼梦一直都在看，在最无聊的时候研究它的诗词。古典文学我就喜欢红楼梦和古
: 典诗词。
: 我们的古典文学不会有简爱，也不会有那样的女性形象让我们look up to,我连李清照
: 都没有特别喜欢。
: 中国的小说里不怎么有个人的人生，“缺少格雷亨，葛林(Greene)所谓“通常的人生的
: 回声”。”其实红楼梦是比较有人生觉醒，自我意识的一本书，可惜很少有人读到它
: 的这部分。

a*o2014-05-13 07:05

12 楼

古代的婚姻不是肉体，就是交易，譬如一个家族或者一个家庭的利益。美好的爱情没有
死伤的。。想不出来。。举个例子吧。。
也不算激进，就是尺度不同，用现在的眼光来看以前的就是要用现在的尺度。。
也就是你认为的。。呵呵呵。。

【在 wh 的大作中提到】

: 我觉得这段有点过于用现代目光评判古人。现代的标准是平权，古代的标准是秩序。古
: 代结婚未必重肉体，美好爱情不只有死伤……你很激进啊！哈哈。
:
: 样。

c*d2014-05-13 07:05

13 楼

握手。。。我没看海上花，这个是收在她的一本散文集里的，是有说这句啊，她也喜欢
金瓶梅

【在 x*****7 的大作中提到】

: 你去看了海上花了啊，记得上次我说好你说你还没看过的。海上花后记张爱玲还说古代
: 的男人去青楼是去寻找爱情的，我记得当初年纪小读到这段很震动，很开眼。
: 这一篇比较中西古典文学的个人化挺有意思。我读的中国古典文学不多，就一本红楼梦
: 翻来翻去看了无数回，金瓶梅也看了两回，觉得金瓶梅也是很有个人人生的，里面的女
: 性形象都是活泼泼的，虽然都不是很正面，也不像红楼梦一样有人生觉醒。
: 好像我们都很喜欢红楼梦很喜欢张爱玲，握手。
:
: 诗，
: 和古
: 生的

Q*n2014-05-13 07:05

14 楼

好，多谢推荐。
决定开始从头学习说话:-)

【在 wh 的大作中提到】

: 不矫揉造作的现代文学有沈从文……

c*d2014-05-13 07:05

15 楼

查了下，是指南录后序里的。。。聊斋里的确不少，其实好多我都没看过了。。。戏剧
里很多才子
佳人，不过贾母批过一段：）

【在 wh 的大作中提到】

: 赞“喜欢的段落看过两遍就记住”。我可以短期记住，过两天就忘了……我们诗词老师
: 也说中国诗人很少写到妻子，是块很大的空白。苏轼、白居易、杜甫写过，其他没印象
: 了。
: 中国小说发展得晚，明清以后才成熟，又是从传奇话本发展而来，神仙鬼怪较多。对了
: ，古代男女生活是不是可以看唐宋传奇、剪灯新话和聊斋？都是小说之前的传奇作品，
: 很多乱世爱情故事。聊斋可能最能relate？那些鬼很有人性。戏剧里面也不少，牡丹亭
: 西厢记的，唱词比小说语言更美。
: 还有文天祥的十八死是什么？
:
: 诗，

c*d2014-05-13 07:05

16 楼

你是马甲啊，我好晕。。。

【在 Q****n 的大作中提到】

: 好，多谢推荐。
: 决定开始从头学习说话:-)

c*d2014-05-13 07:05

17 楼

是哦，不过屈原好难懂，古文才多用典啊

【在 G*******h 的大作中提到】

: 我更喜欢先秦、两汉的，就是有时候读起来费劲，古文功底太差。。。
: 青春期，读《涉江》，我简直崇拜s屈原了：“余幼好此奇服兮，年既老而不衰”“桑
: 扈臝行”。。。
: 《关雎》的爱情，
: “知我者谓我心忧，不知我者谓我何求”的哀伤、自恋
: “孔雀东南飞，五里一徘徊”。。。
: 再看现代文学，矫揉造作，好像不用典、不拽文就掉了架子似得。

c*d2014-05-13 07:05

18 楼

我们的诗词里算有美好的爱情吧，不过我觉得大概差不多是这样的，可能因为我们不够
了解古人吧，有个同学和我讲看哪一本讲夫妻两个人的生活的书，觉得古人其实和我们
一样。

样。

【在 a*o 的大作中提到】

: 女人，能生活在现代的时代是一件极度幸运的事情。古代是男权社会，古代的世界只有
: 男人，不过你可以说武则天是女人。。但是一般来说那时候的女人就是男人的件玩具。
: 无论从表面上对外，还是私下。这没有什么情爱可言，只有门当户对的，结婚，啊，那
: 时候不叫结婚，叫成亲，就是要有血缘关系。。这其实这男女在一起的意义也只是赤裸
: 裸的男女肉体关系描述。成亲前还多数没有见过面。
: 爱情是更加着重情和感。可是男权社会更加着重肉体接触关系，不会理会心中所想，特
: 别是女人心中想什么。。所以，遗留下来的爱情故事是悲惨的，譬如。梁祝。
: 中国地大物博，文字充足，可是，罗曼提克是翻译过来描述男女之间的那种舒畅情感的
: 感受。
: 中国古代的所谓美好爱情故事，不是死的就是悲伤的到死。。其实罗密欧和朱丽叶一样。

s*t2014-05-13 07:05

19 楼

如果从人性这个维度来观察，千年以来应该都没什么大的改变

【在 c*****d 的大作中提到】

: 我们的诗词里算有美好的爱情吧，不过我觉得大概差不多是这样的，可能因为我们不够
: 了解古人吧，有个同学和我讲看哪一本讲夫妻两个人的生活的书，觉得古人其实和我们
: 一样。
:
: 样。

c*d2014-05-13 07:05

20 楼

肯定有一部分还是一样的

【在 s**t 的大作中提到】

: 如果从人性这个维度来观察，千年以来应该都没什么大的改变

z*e2014-05-13 07:05

21 楼

首先，你应该读一读金瓶梅。甚至可以先读一读《秋水堂论金瓶梅》。庞春梅在我看来
超过简爱。要知道，瓶梅成书比简爱早了三百多年。
其次，你应该读一读吴文英。苏辛，尤其是苏只是王观堂这个二流词人三流词评家捧出
来的。加上胡适和一干五四庸才的附合，硬是塞进了教科书。宋词正宗当归清真梦窗。
至于同时期的欧洲诗歌，实在没有可以比较的。在我看来欧洲诗歌直到兰波出现才赶上
了宋词的水平。之前如莎士比亚之流，不超过汉乐府的水平。
附上梦窗词一首共赏：
望江南·茶
松风远，莺燕静幽坊。妆褪宫梅人倦绣，梦回春草日初长。瓷碗试新汤。
笙歌断，情与絮悠扬。石乳飞时离凤怨，玉纤分处露花香。人去月侵廊。

诗，
和古
生的

【在 c*****d 的大作中提到】

: 我不喜欢古文。我记得从前有一次背古文，是文天祥的十八死，他说他这样那样几欲死
: ，背得非常的反感，觉得他其实很怕死。而且觉得一点也不美。我爱读的中外散文诗，
: 喜欢的段落看过两遍就记住了，根本不需要背。我大概从那以后对古文就很痛恨。
: 只有红楼梦一直都在看，在最无聊的时候研究它的诗词。古典文学我就喜欢红楼梦和古
: 典诗词。
: 我们的古典文学不会有简爱，也不会有那样的女性形象让我们look up to,我连李清照
: 都没有特别喜欢。
: 中国的小说里不怎么有个人的人生，“缺少格雷亨，葛林(Greene)所谓“通常的人生的
: 回声”。”其实红楼梦是比较有人生觉醒，自我意识的一本书，可惜很少有人读到它
: 的这部分。

e*52014-05-13 07:05

22 楼

这首茶好在哪里

【在 z*******e 的大作中提到】

: 首先，你应该读一读金瓶梅。甚至可以先读一读《秋水堂论金瓶梅》。庞春梅在我看来
: 超过简爱。要知道，瓶梅成书比简爱早了三百多年。
: 其次，你应该读一读吴文英。苏辛，尤其是苏只是王观堂这个二流词人三流词评家捧出
: 来的。加上胡适和一干五四庸才的附合，硬是塞进了教科书。宋词正宗当归清真梦窗。
: 至于同时期的欧洲诗歌，实在没有可以比较的。在我看来欧洲诗歌直到兰波出现才赶上
: 了宋词的水平。之前如莎士比亚之流，不超过汉乐府的水平。
: 附上梦窗词一首共赏：
: 望江南·茶
: 松风远，莺燕静幽坊。妆褪宫梅人倦绣，梦回春草日初长。瓷碗试新汤。
: 笙歌断，情与絮悠扬。石乳飞时离凤怨，玉纤分处露花香。人去月侵廊。

R*k2014-05-13 07:05

23 楼

引号很混乱。。。

诗，
和古
生的

【在 c*****d 的大作中提到】

: 我不喜欢古文。我记得从前有一次背古文，是文天祥的十八死，他说他这样那样几欲死
: ，背得非常的反感，觉得他其实很怕死。而且觉得一点也不美。我爱读的中外散文诗，
: 喜欢的段落看过两遍就记住了，根本不需要背。我大概从那以后对古文就很痛恨。
: 只有红楼梦一直都在看，在最无聊的时候研究它的诗词。古典文学我就喜欢红楼梦和古
: 典诗词。
: 我们的古典文学不会有简爱，也不会有那样的女性形象让我们look up to,我连李清照
: 都没有特别喜欢。
: 中国的小说里不怎么有个人的人生，“缺少格雷亨，葛林(Greene)所谓“通常的人生的
: 回声”。”其实红楼梦是比较有人生觉醒，自我意识的一本书，可惜很少有人读到它
: 的这部分。

y*z2014-05-13 07:05

24 楼

那本会不会是《浮生六记》？可以看看。

【在 c*****d 的大作中提到】

: 我们的诗词里算有美好的爱情吧，不过我觉得大概差不多是这样的，可能因为我们不够
: 了解古人吧，有个同学和我讲看哪一本讲夫妻两个人的生活的书，觉得古人其实和我们
: 一样。
:
: 样。

c*d2014-05-13 07:05

25 楼

是这个，一时想不起来。。。

【在 y******z 的大作中提到】

: 那本会不会是《浮生六记》？可以看看。

c*d2014-05-13 07:05

26 楼

很整齐啊，你肯定没仔细看
我受过专业的训练，引用要加引号。。。

【在 R******k 的大作中提到】

: 引号很混乱。。。
:
: 诗，
: 和古
: 生的

c*d2014-05-13 07:05

27 楼

这个马甲总是看起来很陌生

【在 e**5 的大作中提到】

: 这首茶好在哪里

c*d2014-05-13 07:05

28 楼

真的比简爱早了三百多年

【在 z*******e 的大作中提到】

: 首先，你应该读一读金瓶梅。甚至可以先读一读《秋水堂论金瓶梅》。庞春梅在我看来
: 超过简爱。要知道，瓶梅成书比简爱早了三百多年。
: 其次，你应该读一读吴文英。苏辛，尤其是苏只是王观堂这个二流词人三流词评家捧出
: 来的。加上胡适和一干五四庸才的附合，硬是塞进了教科书。宋词正宗当归清真梦窗。
: 至于同时期的欧洲诗歌，实在没有可以比较的。在我看来欧洲诗歌直到兰波出现才赶上
: 了宋词的水平。之前如莎士比亚之流，不超过汉乐府的水平。
: 附上梦窗词一首共赏：
: 望江南·茶
: 松风远，莺燕静幽坊。妆褪宫梅人倦绣，梦回春草日初长。瓷碗试新汤。
: 笙歌断，情与絮悠扬。石乳飞时离凤怨，玉纤分处露花香。人去月侵廊。

a*o2014-05-13 07:05

29 楼

“引用要加引号”，注明出处，是最基本的要求。。。不用专业的训练
抄袭是非常严重犯规行为，被发现了会被踢出学校的。每次写作的时候，老师都会几番
提醒。
又是中西不同。。呵呵。。

【在 c*****d 的大作中提到】

: 很整齐啊，你肯定没仔细看
: 我受过专业的训练，引用要加引号。。。

a*o2014-05-13 07:05

30 楼

不知道古人说的口语是怎么样的，如果和现在的口语相似，那时候的书写表达能力真的
非常厉害才能够写出那些古文来。

【在 c*****d 的大作中提到】

: 我们的诗词里算有美好的爱情吧，不过我觉得大概差不多是这样的，可能因为我们不够
: 了解古人吧，有个同学和我讲看哪一本讲夫妻两个人的生活的书，觉得古人其实和我们
: 一样。
:
: 样。

x*72014-05-13 07:05

31 楼

同建议读金瓶梅。
可是charmed的意思是一个"女性形象让我们look up to", 庞春梅是一个很丰富很复杂
的人物。她有她好的一面，可是整体来说不是一个我们可以look up to的正面女性形象。

【在 z*******e 的大作中提到】

: 首先，你应该读一读金瓶梅。甚至可以先读一读《秋水堂论金瓶梅》。庞春梅在我看来
: 超过简爱。要知道，瓶梅成书比简爱早了三百多年。
: 其次，你应该读一读吴文英。苏辛，尤其是苏只是王观堂这个二流词人三流词评家捧出
: 来的。加上胡适和一干五四庸才的附合，硬是塞进了教科书。宋词正宗当归清真梦窗。
: 至于同时期的欧洲诗歌，实在没有可以比较的。在我看来欧洲诗歌直到兰波出现才赶上
: 了宋词的水平。之前如莎士比亚之流，不超过汉乐府的水平。
: 附上梦窗词一首共赏：
: 望江南·茶
: 松风远，莺燕静幽坊。妆褪宫梅人倦绣，梦回春草日初长。瓷碗试新汤。
: 笙歌断，情与絮悠扬。石乳飞时离凤怨，玉纤分处露花香。人去月侵廊。

z*e2014-05-13 07:05

32 楼

根据《四朝闻见录》，至少在宋代，白话文已经是日常语言了。到了明代，没受过教育
的人阅读文言，往往只能懂个大概，写作就不要想了。

【在 a*o 的大作中提到】

: 不知道古人说的口语是怎么样的，如果和现在的口语相似，那时候的书写表达能力真的
: 非常厉害才能够写出那些古文来。

z*e2014-05-13 07:05

33 楼

这点我同意。我甚至觉得时至今日，中国文学和艺术都绝少有以女性为正面中心人物的
好作品。从这个意义上说，梁羽生的贡献比查良镛要大得多。

象。

【在 x*****7 的大作中提到】

: 同建议读金瓶梅。
: 可是charmed的意思是一个"女性形象让我们look up to", 庞春梅是一个很丰富很复杂
: 的人物。她有她好的一面，可是整体来说不是一个我们可以look up to的正面女性形象。

l*s2014-05-13 07:05

34 楼

请参考纳兰性德

【在 wh 的大作中提到】

: 赞“喜欢的段落看过两遍就记住”。我可以短期记住，过两天就忘了……我们诗词老师
: 也说中国诗人很少写到妻子，是块很大的空白。苏轼、白居易、杜甫写过，其他没印象
: 了。
: 中国小说发展得晚，明清以后才成熟，又是从传奇话本发展而来，神仙鬼怪较多。对了
: ，古代男女生活是不是可以看唐宋传奇、剪灯新话和聊斋？都是小说之前的传奇作品，
: 很多乱世爱情故事。聊斋可能最能relate？那些鬼很有人性。戏剧里面也不少，牡丹亭
: 西厢记的，唱词比小说语言更美。
: 还有文天祥的十八死是什么？
:
: 诗，

l*f2014-05-13 07:05

35 楼

我倒觉得传奇话本女性角色更鲜明啊。唐传奇小说如霍小玉，聂隐娘，元杂剧，明传奇
，从窦娥冤到墙头马上，牡丹亭，才子佳人小说比如好逑传，三言的不少故事女主角，
到清代弹词小说比如再生缘之类。这么看梁羽生是很好继承了这一传统，lol

【在 z*******e 的大作中提到】

: 这点我同意。我甚至觉得时至今日，中国文学和艺术都绝少有以女性为正面中心人物的
: 好作品。从这个意义上说，梁羽生的贡献比查良镛要大得多。
:
: 象。

z*e2014-05-13 07:05

36 楼

聂隐娘的确是神作。。。其他如霍小玉牡丹亭窦娥冤的女性总觉得不够独立，没男人好
像就不能活的样子，不好。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 我倒觉得传奇话本女性角色更鲜明啊。唐传奇小说如霍小玉，聂隐娘，元杂剧，明传奇
: ，从窦娥冤到墙头马上，牡丹亭，才子佳人小说比如好逑传，三言的不少故事女主角，
: 到清代弹词小说比如再生缘之类。这么看梁羽生是很好继承了这一传统，lol

t*u2014-05-13 07:05

37 楼

说的不错。
俺的小孩，古诗词一定要读几首，古文就算了。

a*m2014-05-13 07:05

38 楼

LZ说法实在有失偏颇，丽狼所言极是。
而LZ少时读到《文天祥的十八死》，其实是中国灌输式教育的恶果。文天祥的十八死我
没读过，但我却肯定他慷慨激昂，言辞凿凿，那种百转千回的感觉是要有人生阅历和切
身感受，才能心领神会。恋爱的人都会写诗，就是这个道理。而只有经历过亲人的生离
死别，再读那些文学作品，就更容易动容流泪。
而那种回旋式的不断吟唱，不管是在中国的戏曲，还是在欧美的咏叹调，或是在现今的
（英文）流行歌曲里更多，满曲都是： Baby， honey， sweet heart...
而中国古文对人生的感悟，其实非常之多！
人生自古谁无死，留取丹心照汗青！
《 Jane eyre》与中古文对女人人生描写，不可比。
----------
多谢LZ，搜出文天祥的"十八死", 一读：
http://wenwen.sogou.com/z/q135811697.htm
南宋爱国政治家、民族英雄文天祥的《指南录后序》，以自述抒怀的形式，历数作者
自己出使北营被扣及伺机脱逃九死一生的艰险历程。文章气宇轩昂，慷慨悲歌，尤其是
一连串地集中运用“死”字句，气断声吞，扣人弦心，爱国之志，充满字里行间，舍生
取义的崇高品格跃然纸上。这里，为论述的方便，先将有关文字抄录并编号注明“死”
字次序如下：
《指南录》后序（节选）－－〔宋〕文天祥
。。。
呜呼！予之及于死(1)者不知其几矣！诋大酋当死(2)；骂逆贼当死(3)；与贵酋处二十
日，争曲直，屡当死(4)；去京口，挟匕首以备不测，几自到死(5)；经北舰十余里，
为巡船所物色，几从鱼腹死(6)；真州逐之城门外，几彷徨死(7)；如扬州，过瓜洲扬子
桥，竟使遇哨，无不死(8)；扬州城下，进退不由，殆例送死(9)；坐桂公塘土围中，骑
数千过其门，几落贼手死(10)；贾家庄几为巡徼所陵迫死(11)；夜趋高邮，迷失道，几
陷死(12)；质明，避哨竹林中，逻者数十骑，几无所逃死(13)；至高邮，制府檄下，几
以捕系死(14)；行城子河，出入乱尸中，舟与哨相后先，几邂逅死(15)；至海陵，如高
沙，常恐无辜死(16)；道海安、如皋，凡三百里，北与寇往来其间，无日而非可死(17)
；至通州，几以不纳死(18)；以小舟涉鲸波，出无可奈何，而死(19)固付之度外矣！呜
呼！死(20)生，昼夜事也，死(21) 而死(22)矣；而境界危恶，层见错出，非人世所堪
。痛定思痛，痛何如哉！
－－－－－－－－－－
http://wenwen.sogou.com/z/q135811697.htm
可笑的是，这搜狗的提问《文天祥为什么会死18次？》，最后被选中的满意答案是：
1. 文天祥这个家伙养尊处优大惊小怪，一些很常见的场面也说成死里逃生，真是没见
过市面。
2. 他没事在那里显摆
这就中国新一代的年轻人！除了恶搞茶叶蛋还会什么，搞得他爹都蛋疼！
Facebook上正疯传一个youtube的热门视频，一个16岁的女孩儿，Louisville, KY，发
布视频后自杀：
http://www.buzzfeed.com/tracyclayton/a-high-school-student-comm
只就是现在的孩子们追求的偶像。。。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 我倒觉得传奇话本女性角色更鲜明啊。唐传奇小说如霍小玉，聂隐娘，元杂剧，明传奇
: ，从窦娥冤到墙头马上，牡丹亭，才子佳人小说比如好逑传，三言的不少故事女主角，
: 到清代弹词小说比如再生缘之类。这么看梁羽生是很好继承了这一传统，lol

p*32014-05-13 07:05

39 楼

能详细展开一下吗？这首没看出丝毫好处。

。宋词正宗当归清真梦窗。

【在 z*******e 的大作中提到】

: 聂隐娘的确是神作。。。其他如霍小玉牡丹亭窦娥冤的女性总觉得不够独立，没男人好
: 像就不能活的样子，不好。

p*32014-05-13 07:05

40 楼

吴文英作词主张把音律用字放在作词首位，要求词的内容服从于形式。《乐府指迷》转
引吴文英的话说：“盖音律欲其协，不协则成长短之诗；下字欲其雅，不雅则近乎缠令
之体；用字不可太露，露则直突而无深长之味；发意不可太高，高则狂怪而失柔惋之意
；思此则知所以为难。”因而他所写之词雕琢过甚。
对吴文英的词，历代评家褒贬甚殊。南宋尹焕把他尊为南宋第一大家，他在给《梦窗词
》写的序文说：“求词于吾宋者，前有清真（周邦彦），后有梦窗。此非焕之言，四海
之公言也。”
把吴文英和周邦彦相类比。周邦彦本身也不咋样。不过用他自己的话说，胜在柔婉而已
。不喜欢的人，比方我，就认为是一个字，娘
写作技巧和用词格律什么的都是靠后的，任何文学创作，格局眼界心胸立意才是第一位
的。这一点上苏辛当然胜出无异议

r*32014-05-13 07:05

41 楼

LZ连古文都读不懂，就敢比较中西文化，还我们的古典文学。
那个歇后语叫啥来着？光屁股撵狼？
还《文天祥的十八死》？跟十八摸弄混了吧。别老惦记那些个层次低的，人家那叫指
南录后序。
文天祥怕死？LZ真是以己度人，以为人人都是脖上架把菜刀就吓尿了。
文天祥是真正的高富帅，家财万贯，娇妻美眷一大堆，状元及第，宋朝元朝的宰相随便
做，宋朝皇帝元朝皇帝苦口婆心地劝，人还是写了正气歌，选择去死。这种精神境界，
在整个西方世界里，我看也只有他们瞎掰出来的救世主勉强看得见文丞相的后脖梗。
蒙古南下灭宋，一路屠城屠村，人脑袋人尸体到处都是，人间惨烈得跟地狱没啥区别。
对于士大夫来说，亡天下，数千年中华文化的毁灭，断绝，更是痛入骨髓。文天祥这种
人生在这个时代，他能不痛吗？你觉得他在意的是自个的死活吗？
孔子说他很感激管仲，没有管仲尊王攘夷，自个只能穿蛮夷的衣服了
东晋衣冠南渡，宋南渡，亡于蒙古，明南渡，亡于清，近代王国维，梁济自杀，抗战流
亡，这些人的心情经历都是相似的。对自身文化的坚守是每次死灰复燃的重要原因
不少女人的精神境界和格局都很有限，基本就是你侬我侬，渐次演进至鸡毛蒜皮，看不
见别的。张爱玲就是一例，要不咋跟汉奸纠缠不清呢。我觉得她还是书读少了，要多读
桃花扇，对照李香君，柳如是反省自个。

wh2014-05-13 07:05

42 楼

大赞死灰复燃。胡兰成的文字真是自恋做作。得罪charmed和张粉一下，我很不喜欢张
爱玲的经典短文《爱》，也觉得自恋得了不得：
爱
张爱玲
这是真的。
有个村庄的小康之家的女孩子，生得美，有许多人来做媒，但都没有说成。那年她不过
十五六岁吧，是春天的晚上，她立在后门口，手扶着桃树。她记得她穿的是一件月白的
衫子。对门住的年青人，同她见过面，可是从来没有打过招呼的，他走了过来，离得不
远，站定了，轻轻地说了一声：“噢，你也在这里吗？” 她没有说什么，他也没有再
说什么，站了一会，各自走开了。
就这样就完了。
后来这女人被亲眷拐了，卖到他乡外县去作妾，又几次三番地被转卖，经过无数的惊险
的风波，老了的时候她还记得从前那一回事，常常说起，在那春天的晚上，在后门口的
桃树下，那个青年。
于千万人之中遇见你所要遇见的人，于千万年之中，时间的无涯的荒野里，没有早一步
，也没有晚一步，刚巧赶上了，那也没有别的话可说，惟有轻轻地问一声：“噢，你也
在这里吗？”
（一九四四年四月）

【在 r*******3 的大作中提到】

: LZ连古文都读不懂，就敢比较中西文化，还我们的古典文学。
: 那个歇后语叫啥来着？光屁股撵狼？
: 还《文天祥的十八死》？跟十八摸弄混了吧。别老惦记那些个层次低的，人家那叫指
: 南录后序。
: 文天祥怕死？LZ真是以己度人，以为人人都是脖上架把菜刀就吓尿了。
: 文天祥是真正的高富帅，家财万贯，娇妻美眷一大堆，状元及第，宋朝元朝的宰相随便
: 做，宋朝皇帝元朝皇帝苦口婆心地劝，人还是写了正气歌，选择去死。这种精神境界，
: 在整个西方世界里，我看也只有他们瞎掰出来的救世主勉强看得见文丞相的后脖梗。
: 蒙古南下灭宋，一路屠城屠村，人脑袋人尸体到处都是，人间惨烈得跟地狱没啥区别。
: 对于士大夫来说，亡天下，数千年中华文化的毁灭，断绝，更是痛入骨髓。文天祥这种

wh2014-05-13 07:05

43 楼

同喜欢梁胜过金。

【在 z*******e 的大作中提到】

: 这点我同意。我甚至觉得时至今日，中国文学和艺术都绝少有以女性为正面中心人物的
: 好作品。从这个意义上说，梁羽生的贡献比查良镛要大得多。
:
: 象。

wh2014-05-13 07:05

44 楼

红拂女完全可以独立，非要跟俩男人搞一起。窦娥冤也不及medea自强…… 牡丹亭像一
对花痴……牡丹亭西厢记里的男人都油头粉面、油腔滑调，不喜。

【在 z*******e 的大作中提到】

: 聂隐娘的确是神作。。。其他如霍小玉牡丹亭窦娥冤的女性总觉得不够独立，没男人好
: 像就不能活的样子，不好。

m*n2014-05-13 07:05

45 楼

“知我者谓我心忧，不知我者谓我何求”
不是“哀伤、自恋”。
而是家国情怀，所谓的黍离之悲。不是自恋自悲。而是他恋他悲。
类似李白的 “中夜四五叹，常为大国忧”。这两个在今天也会有同感。
中国和西方文学的一个区别，中国古代的忧国忧民的特别多。

【在 G*******h 的大作中提到】

: 我更喜欢先秦、两汉的，就是有时候读起来费劲，古文功底太差。。。
: 青春期，读《涉江》，我简直崇拜s屈原了：“余幼好此奇服兮，年既老而不衰”“桑
: 扈臝行”。。。
: 《关雎》的爱情，
: “知我者谓我心忧，不知我者谓我何求”的哀伤、自恋
: “孔雀东南飞，五里一徘徊”。。。
: 再看现代文学，矫揉造作，好像不用典、不拽文就掉了架子似得。

m*n2014-05-13 07:05

46 楼

中国古代没有爱情小说？
明代的爱情小说浩如烟海。
记得是不是歌德还是哪个西方大文豪，读到《好逑传》，感叹说：只有中国才有爱情小
说，没想到男女的事还能这么写。
欧洲，还有阿拉伯以前的爱情小说，比如天方夜谭和乔叟作品里的故事，要么很猥琐，
或者是彻底的男权征服，或者还有骑士式的莫明其妙的爱叹。歌德是看到中国小说，
才知道原来还有这种平等，共鸣式的爱情。

wh2014-05-13 07:05

47 楼

我也喜欢看这种铁血丹心的。相似的中学课文还有《左忠毅公逸事》：
及左公下厂狱，史朝夕狱门外。逆阉防伺甚严，虽家仆不得近。久之，闻左公被炮烙，
旦夕且死，持五十金，涕泣谋于禁卒，卒感焉。一日，使史更敝衣，草屦，背筐，手长
镆，为除不洁者，引入。微指左公处，则席地倚墙而坐，面额焦烂不可辨，左膝以下筋
骨尽脱矣。史前跪抱公膝而呜咽。公辨其声，而目不可开，乃奋臂以指拨眦，目光如炬
，怒曰：“庸奴!此何地也，而汝来前!国家之事糜烂至此，老夫已矣，汝复轻身而昧大
义，天下事谁可支拄者?不速去，无俟奸人构陷，吾今即扑杀汝!”因摸地上刑械作投击
势。史噤不敢发声，趋而出。后常流涕述其事以语人，曰：“吾师肺肝，皆铁石所铸造
也。”崇祯末，流贼张献忠出没蕲、黄、潜、桐间，史公以凤庐道奉檄守御。每有警，
辄数月不就寝，使将士更休，而自坐幄幕外。择健卒十人，令二人蹲踞而背倚之，漏鼓
移则番代。每寒夜起立，振衣裳，甲上冰霜进落，铿然有声。或劝以少休，公曰：“吾
上恐负朝廷，下恐愧吾师也。”
【译文】后来左光斗被送进了东厂监狱，史可法早晚侯在狱门外。逆贼魏忠贤防守窥伺
很严，就是左家的仆人也不能近身。过了许久，史听说左公受了烙铁烧烫的酷刑，早晚
就要死去了，他就拿了五十两银子，哭着跟管牢的狱卒商量，狱卒被他感动了。有—天
，狱卒让史可法换上破衣服，穿上草鞋，背上一个筐子，拿一把长镆，装成—个扫垃圾
的人，把他带进去。悄悄地指示给他左公所在的地方，史一看左公正坐在地上，身子靠
着墙，脸上、额头上都烧得焦烂辨不清了，左膝盖以下筋骨都散脱了。史可法上前跪下
，抱着左公的膝盖呜咽地哭着。左公辨出是史的声音，但眼睛睁不开，左公就使劲伸出
手臂，用手指拨开眼眶，目光像火炬一样，他发怒地说：“没有用的奴才!这是什么地
方，而你竟敢到我面前!国事腐败到如此程度，我这老头子已经完了，你又轻身不明大
义，天下大剥等来靠谁来支持?你还不快走，不用等坏人造罪名陷害你，我现在就把你
打死!”于是就摸索地上的刑具，作出要投击的姿势。史可法吓得不敢出声，急忙跑出
来。后来他常常流着泪对别人述说这件事，说：“我老师的肺肝，都是铁石铸造的啊。
”崇祯末年，流贼张献忠在蕲州、黄州、潜山、桐城一带出没，史可法这时任凤阳庐州
道员，接到公文负责防守。每当有了警报，总是一连几个月不睡觉，叫将士们轮流休息
，自己却坐在帐幕外。他选择十个身强力壮的士兵，让两个人蹲下，背靠着他们，过一
段时间就再轮流替换。每当严寒的夜晚，他一站起来，抖一抖衣裳，战袍铁片上的冰雪
散落地上，发出清脆的响声。有人劝他稍稍休息一下，他说：“我上怕辜负了朝廷，下
怕对不起我的老师啊。”

z*e2014-05-13 07:05

48 楼

道不同

【在 p**********3 的大作中提到】

: 吴文英作词主张把音律用字放在作词首位，要求词的内容服从于形式。《乐府指迷》转
: 引吴文英的话说：“盖音律欲其协，不协则成长短之诗；下字欲其雅，不雅则近乎缠令
: 之体；用字不可太露，露则直突而无深长之味；发意不可太高，高则狂怪而失柔惋之意
: ；思此则知所以为难。”因而他所写之词雕琢过甚。
: 对吴文英的词，历代评家褒贬甚殊。南宋尹焕把他尊为南宋第一大家，他在给《梦窗词
: 》写的序文说：“求词于吾宋者，前有清真（周邦彦），后有梦窗。此非焕之言，四海
: 之公言也。”
: 把吴文英和周邦彦相类比。周邦彦本身也不咋样。不过用他自己的话说，胜在柔婉而已
: 。不喜欢的人，比方我，就认为是一个字，娘
: 写作技巧和用词格律什么的都是靠后的，任何文学创作，格局眼界心胸立意才是第一位

H*32014-05-13 07:05

49 楼

请问板斧对下面这几句怎么看？该不会也是大赞吧？

【在 wh 的大作中提到】

: 大赞死灰复燃。胡兰成的文字真是自恋做作。得罪charmed和张粉一下，我很不喜欢张
: 爱玲的经典短文《爱》，也觉得自恋得了不得：
: 爱
: 张爱玲
: 这是真的。
: 有个村庄的小康之家的女孩子，生得美，有许多人来做媒，但都没有说成。那年她不过
: 十五六岁吧，是春天的晚上，她立在后门口，手扶着桃树。她记得她穿的是一件月白的
: 衫子。对门住的年青人，同她见过面，可是从来没有打过招呼的，他走了过来，离得不
: 远，站定了，轻轻地说了一声：“噢，你也在这里吗？” 她没有说什么，他也没有再
: 说什么，站了一会，各自走开了。

p*32014-05-13 07:05

50 楼

强顶这个!
先有心胸气节才能再谈文字

【在 r*******3 的大作中提到】

: LZ连古文都读不懂，就敢比较中西文化，还我们的古典文学。
: 那个歇后语叫啥来着？光屁股撵狼？
: 还《文天祥的十八死》？跟十八摸弄混了吧。别老惦记那些个层次低的，人家那叫指
: 南录后序。
: 文天祥怕死？LZ真是以己度人，以为人人都是脖上架把菜刀就吓尿了。
: 文天祥是真正的高富帅，家财万贯，娇妻美眷一大堆，状元及第，宋朝元朝的宰相随便
: 做，宋朝皇帝元朝皇帝苦口婆心地劝，人还是写了正气歌，选择去死。这种精神境界，
: 在整个西方世界里，我看也只有他们瞎掰出来的救世主勉强看得见文丞相的后脖梗。
: 蒙古南下灭宋，一路屠城屠村，人脑袋人尸体到处都是，人间惨烈得跟地狱没啥区别。
: 对于士大夫来说，亡天下，数千年中华文化的毁灭，断绝，更是痛入骨髓。文天祥这种

p*32014-05-13 07:05

51 楼

自有公论。如果不是你话说太满做指导状，我本不必发此一帖。

【在 z*******e 的大作中提到】

: 道不同

B*n2014-05-13 07:05

52 楼

古代性別是不平等的
看字就知道了
兩個女是奻是吵架或是愚笨的意思
三個女是姦這不用解釋了
女的要怎樣才好呢要再加一個子才能好阿

样。

【在 a*o 的大作中提到】

: 女人，能生活在现代的时代是一件极度幸运的事情。古代是男权社会，古代的世界只有
: 男人，不过你可以说武则天是女人。。但是一般来说那时候的女人就是男人的件玩具。
: 无论从表面上对外，还是私下。这没有什么情爱可言，只有门当户对的，结婚，啊，那
: 时候不叫结婚，叫成亲，就是要有血缘关系。。这其实这男女在一起的意义也只是赤裸
: 裸的男女肉体关系描述。成亲前还多数没有见过面。
: 爱情是更加着重情和感。可是男权社会更加着重肉体接触关系，不会理会心中所想，特
: 别是女人心中想什么。。所以，遗留下来的爱情故事是悲惨的，譬如。梁祝。
: 中国地大物博，文字充足，可是，罗曼提克是翻译过来描述男女之间的那种舒畅情感的
: 感受。
: 中国古代的所谓美好爱情故事，不是死的就是悲伤的到死。。其实罗密欧和朱丽叶一样。

f*n2014-05-13 07:05

53 楼

吐糟点太多了吧。。。充满创意和诚意地评论根本不懂的东西。
被mark是一个娱乐，见到这种长篇就mark，也是本版传统娱乐啊。

诗，
和古
生的

【在 c*****d 的大作中提到】

: 我不喜欢古文。我记得从前有一次背古文，是文天祥的十八死，他说他这样那样几欲死
: ，背得非常的反感，觉得他其实很怕死。而且觉得一点也不美。我爱读的中外散文诗，
: 喜欢的段落看过两遍就记住了，根本不需要背。我大概从那以后对古文就很痛恨。
: 只有红楼梦一直都在看，在最无聊的时候研究它的诗词。古典文学我就喜欢红楼梦和古
: 典诗词。
: 我们的古典文学不会有简爱，也不会有那样的女性形象让我们look up to,我连李清照
: 都没有特别喜欢。
: 中国的小说里不怎么有个人的人生，“缺少格雷亨，葛林(Greene)所谓“通常的人生的
: 回声”。”其实红楼梦是比较有人生觉醒，自我意识的一本书，可惜很少有人读到它
: 的这部分。

wh2014-05-13 07:05

54 楼

贾母批过什么？才子佳人、伤风败俗吗……哈哈。

【在 c*****d 的大作中提到】

: 查了下，是指南录后序里的。。。聊斋里的确不少，其实好多我都没看过了。。。戏剧
: 里很多才子
: 佳人，不过贾母批过一段：）

wh2014-05-13 07:05

55 楼

他要是不说这些，我就给包子了，哈哈。

【在 H**3 的大作中提到】

:
: 请问板斧对下面这几句怎么看？该不会也是大赞吧？

wh2014-05-13 07:05

56 楼

人各有性情好恶，文章自有它的闪光点；有闪光点、没有恶意戾气的就m。欢迎你也来
写你心目中的古典文学啊。

【在 f*n 的大作中提到】

: 吐糟点太多了吧。。。充满创意和诚意地评论根本不懂的东西。
: 被mark是一个娱乐，见到这种长篇就mark，也是本版传统娱乐啊。
:
: 诗，
: 和古
: 生的

Q*n2014-05-13 07:05

57 楼

呵呵，这个像shot几何爱情里面，两条直线相交的论调。

【在 wh 的大作中提到】

: 大赞死灰复燃。胡兰成的文字真是自恋做作。得罪charmed和张粉一下，我很不喜欢张
: 爱玲的经典短文《爱》，也觉得自恋得了不得：
: 爱
: 张爱玲
: 这是真的。
: 有个村庄的小康之家的女孩子，生得美，有许多人来做媒，但都没有说成。那年她不过
: 十五六岁吧，是春天的晚上，她立在后门口，手扶着桃树。她记得她穿的是一件月白的
: 衫子。对门住的年青人，同她见过面，可是从来没有打过招呼的，他走了过来，离得不
: 远，站定了，轻轻地说了一声：“噢，你也在这里吗？” 她没有说什么，他也没有再
: 说什么，站了一会，各自走开了。

Q*n2014-05-13 07:05

58 楼

这个指南录后序是我们的高中古文课。
大都忘了，只记得“痛定思痛，痛何如哉”
好像还有文的“正气歌”
国难现忠臣啊！

【在 a******m 的大作中提到】

:
: LZ说法实在有失偏颇，丽狼所言极是。
: 而LZ少时读到《文天祥的十八死》，其实是中国灌输式教育的恶果。文天祥的十八死我
: 没读过，但我却肯定他慷慨激昂，言辞凿凿，那种百转千回的感觉是要有人生阅历和切
: 身感受，才能心领神会。恋爱的人都会写诗，就是这个道理。而只有经历过亲人的生离
: 死别，再读那些文学作品，就更容易动容流泪。
: 而那种回旋式的不断吟唱，不管是在中国的戏曲，还是在欧美的咏叹调，或是在现今的
: （英文）流行歌曲里更多，满曲都是： Baby， honey， sweet heart...
: 而中国古文对人生的感悟，其实非常之多！
: 人生自古谁无死，留取丹心照汗青！

l*f2014-05-13 07:05

59 楼

Hehe 教红拂怎么独立? 连平阳公主带军队也不能独立么，难道向白发魔女学习，lol
巾帼英雄是不少滴，红拂的英雄就在识李靖嘛。李药师是大英雄~
窦娥跟美狄亚两回事啊，后者俺的理解是爱情，俺年少无知的时候美狄亚故事是希腊神
话里非常喜欢的一篇，可能就是感动于强烈的情感吧，窦娥故事木有任何爱情，她也跟
美狄亚既有魔力又是公主不同，是一个普通的运气不好的穷读书人女儿，在当时道德规
范下尽力生存，卑微柔弱，却自有尊严与力量，感天动地窦娥冤~

【在 wh 的大作中提到】

: 红拂女完全可以独立，非要跟俩男人搞一起。窦娥冤也不及medea自强…… 牡丹亭像一
: 对花痴……牡丹亭西厢记里的男人都油头粉面、油腔滑调，不喜。

l*f2014-05-13 07:05

60 楼

牡丹亭的辞句多美啊。。。。西厢也是。柳比张生更可爱，张更有喜剧效果

【在 wh 的大作中提到】

: 红拂女完全可以独立，非要跟俩男人搞一起。窦娥冤也不及medea自强…… 牡丹亭像一
: 对花痴……牡丹亭西厢记里的男人都油头粉面、油腔滑调，不喜。

c*d2014-05-13 07:05

61 楼

你要不这么说，大儒们也许就不会那么激动了，不过我永远不会 afraid 说出我的想法
第一段的确有个人喜好在内的，我对那样的没有兴趣，别人有兴趣别人有好了，不过未
必你的兴趣就比我的高尚一些。
后面的我相信它们是古典文学的某个方面，当然古典文学也应该是有很多面的，你永远
可以补充下去。

【在 t***u 的大作中提到】

: 说的不错。
: 俺的小孩，古诗词一定要读几首，古文就算了。

l*f2014-05-13 07:05

62 楼

没必要说话这么冲啊。
蒙古屠金比宋更甚，南宋大概四川一带坚持抵抗屠灭颇惨，也有很多地方不战而降。金
其实也大多是北方的汉人而已。文天祥自然很了不起，但是他的弟弟降了蒙古，也保全
镇下的一方百姓，他也没有责备弟弟，叮嘱弟弟"全宗祀"替他尽孝。。。。他从来不是
神。

【在 r*******3 的大作中提到】

: LZ连古文都读不懂，就敢比较中西文化，还我们的古典文学。
: 那个歇后语叫啥来着？光屁股撵狼？
: 还《文天祥的十八死》？跟十八摸弄混了吧。别老惦记那些个层次低的，人家那叫指
: 南录后序。
: 文天祥怕死？LZ真是以己度人，以为人人都是脖上架把菜刀就吓尿了。
: 文天祥是真正的高富帅，家财万贯，娇妻美眷一大堆，状元及第，宋朝元朝的宰相随便
: 做，宋朝皇帝元朝皇帝苦口婆心地劝，人还是写了正气歌，选择去死。这种精神境界，
: 在整个西方世界里，我看也只有他们瞎掰出来的救世主勉强看得见文丞相的后脖梗。
: 蒙古南下灭宋，一路屠城屠村，人脑袋人尸体到处都是，人间惨烈得跟地狱没啥区别。
: 对于士大夫来说，亡天下，数千年中华文化的毁灭，断绝，更是痛入骨髓。文天祥这种

t*u2014-05-13 07:05

63 楼

古文之美，能欣赏的毕竟是少数。在中国接受过完整语文教育的（小学到高中），成年
后还能接触古文的不知凡几。不过有些基础在，像我这样的门外汉，至少还能多少听懂
这儿的高人们在说些啥，接受下再教育。至于我的娃，很难指望她们能看懂什么，除了
逼了背几首浅显的诗词，留一线对中国传统文化思慕的种子，我们还能多做些什么呢?
当然，这话题也许更适合在别的版面探讨。

【在 c*****d 的大作中提到】

: 你要不这么说，大儒们也许就不会那么激动了，不过我永远不会 afraid 说出我的想法
: 第一段的确有个人喜好在内的，我对那样的没有兴趣，别人有兴趣别人有好了，不过未
: 必你的兴趣就比我的高尚一些。
: 后面的我相信它们是古典文学的某个方面，当然古典文学也应该是有很多面的，你永远
: 可以补充下去。

t*u2014-05-13 07:05

64 楼

这文章还不错啊，适合那种敏感矫情的年纪。文青么，不抖点酸水怎么行。想必张在年
纪大了后，也写不出这样的文字。
我是爷们，当年也装过文青吟过风月，现在当然觉得苏幸之类的对胃口。但既然琼瑶奶
奶还有市场，她自骗眼泪去，我也不能帮别人换台。

【在 wh 的大作中提到】

: 大赞死灰复燃。胡兰成的文字真是自恋做作。得罪charmed和张粉一下，我很不喜欢张
: 爱玲的经典短文《爱》，也觉得自恋得了不得：
: 爱
: 张爱玲
: 这是真的。
: 有个村庄的小康之家的女孩子，生得美，有许多人来做媒，但都没有说成。那年她不过
: 十五六岁吧，是春天的晚上，她立在后门口，手扶着桃树。她记得她穿的是一件月白的
: 衫子。对门住的年青人，同她见过面，可是从来没有打过招呼的，他走了过来，离得不
: 远，站定了，轻轻地说了一声：“噢，你也在这里吗？” 她没有说什么，他也没有再
: 说什么，站了一会，各自走开了。

N*n2014-05-13 07:05

65 楼

张的这篇，即使自恋，和琼瑶奶奶的煽情是有区别的。
年轻时的吟风弄月，倒不是装，智慧和理解力，就在那个水平线上嘛。走过了，回
头看，觉得那时青涩，不能做得更内敛优雅。------其实现时的沉稳，不过是用刻
在脸上和心上的皱纹换来的，认真说，没有高下。

【在 t***u 的大作中提到】

: 这文章还不错啊，适合那种敏感矫情的年纪。文青么，不抖点酸水怎么行。想必张在年
: 纪大了后，也写不出这样的文字。
: 我是爷们，当年也装过文青吟过风月，现在当然觉得苏幸之类的对胃口。但既然琼瑶奶
: 奶还有市场，她自骗眼泪去，我也不能帮别人换台。

N*n2014-05-13 07:05

66 楼

先祖说：万类霜天竞自由。
Woolf说：读者在追随托尔斯泰一程一层的铺开中，看到自己不曾看到的东东，看到
自己看到却说不出来的东东。心里慢慢浮起欢喜，是获得自由的感觉。
所以，我现在赞同有些人对的评价，就是表现人类对待自由的态度问题

c*d2014-05-13 07:05

67 楼

其实我觉得我开始说的是个教育问题，我本来不会不喜欢那段，如果不是要背它；我觉
得文学靠耳濡目染最好了，比如我还是从买买提这里的鸿儒的帖子里学到很多古典文学
知识的，看法也改变，不过我那只是讲一段完全真实的经历。

?

【在 t***u 的大作中提到】

: 古文之美，能欣赏的毕竟是少数。在中国接受过完整语文教育的（小学到高中），成年
: 后还能接触古文的不知凡几。不过有些基础在，像我这样的门外汉，至少还能多少听懂
: 这儿的高人们在说些啥，接受下再教育。至于我的娃，很难指望她们能看懂什么，除了
: 逼了背几首浅显的诗词，留一线对中国传统文化思慕的种子，我们还能多做些什么呢?
: 当然，这话题也许更适合在别的版面探讨。

wh2014-05-13 07:05

68 楼

这样最好，不要强求。浙版才子也写过一篇哥哥坚决不降清、弟弟做清朝进士的文章，
给你看（就是图片无法显示，原来的链接失效了）：
http://www.mitbbs.com/article_t/Zhejiang/31434913.html
发信人: joj (寄生于世上，原是那么好), 信区: Zhejiang
标题: 【家乡杂谈】兄弟两朝臣 -- 兼谈气节
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 11 03:17:05 2011, 美东)
我们村在明末的一位进士，算得上是历史上最倒霉的进士（至少是最倒霉之一)。
余纶(1612~1661)，号岸修，崇祯末年癸未科进士，被任命为福建兴化府的推管。
（注：明朝的推管相当于现在的市法院院长兼审计局长，大致是府里的第二把手。）
任命状刚刚下达，余纶还没来得及离京去上任，北京城就被李自成的农民军攻陷了。
仓皇中余纶藏匿在一个柴草房里，才躲过此劫；然后他走小路经天津逃回浙江。等到
了老家，又碰到父亲病重，于是他衣不解带，三年如一日地服侍父亲。
清朝开国后，余纶闭门不出，绝意仕途，潜心在家做学问，教导子弟。但因故国沉沦，
他内心抑郁不畅，最终中年早逝。
明末文学家张岱对余纶的忠孝和气节非常推崇，在他所著的《有明于越三不朽图赞》
中把余纶列为越地三不朽名士之一，赞他“卓哉岸修！...其操可风，其志堪悯。读圣
贤书，费负所秉。"
鲁迅也对绍兴先贤崇敬有加，曾亲自临摹于越三不朽画像，并补写赞语。以下是鲁迅手
绘之余岸修像。
余纶有个弟弟叫余缙，比他小5岁，受过他的亲自教导。余缙于顺治九年(1652年）考中
清王朝的进士；而当时余纶自己还在世。
这一点我以前一直很不理解；余纶如此忠臣气节，怎么却影响不了自己的弟弟呢？大明
王朝覆灭才过了10来年，怎么居然让弟弟去走新王朝的仕途？
更要命的是，从《清史》的记载看来，余缙在朝廷极力主张铲除南明在台湾及舟山等地
的残余势力，似乎全然罔顾自己家兄对大明所抱有的铮铮气节。
不过，这些天我看了一些资料，仔细思考了这个问题，大概也有点想通了。
所谓名节，只能是尽自己能力去做，如果不现实地苛求自己或家人那就流于迂腐。如张岱
自嘲的“忠臣邪，怕痛”，说他想做忠臣但又怕痛，因此大明濒临灭亡的时候，他没有去
赴死抵抗敌军，因为那不是他这样的书生所擅长的。大明灭亡后，他也没有自杀殉国，因
为于事无补。最后他选择了不求仕进，致力于记述明末的世态名胜和历史。他的著作让我
们后人能更好地了解那段历史，以及那个时代存在过的忠臣英烈，所以他的作为不失为他
为保持名节所选择的最佳行动。
这应该也是他推崇余纶的缘故。在那个动荡时代，明朝官员以投降清王朝而换取官职的现
象很普遍，甚至有官员一降再降做了三家姓奴（大明，大顺和大清）。因此，象余纶那
样，虽然都没来得及去上任大明的官职，但他却以忠臣的气节要求自己，绝意仕进，与清
王朝保持不合作的态度，已经是十分难得。
对余纶的弟弟余缙而言，一则他不是大明的臣子；再则晚明的腐败早就让他深恶痛绝，早
在就读私塾时他就作文要弹劾魏忠贤乱党。因为他比哥哥年轻一些，想必他对明朝会多一
些逆反心理，对新的大清朝也就比较能接受。如果有这样的不同政见，余纶要洁身自好，
守他的忠臣名节，就只能责己严，却无法苛求弟弟也同样自绝于清王朝。
如果余纶内心很在意家人的政见的话，那他幸亏去世得早，否则他将会很悲哀，因为二十
年之后的康熙年间，他的儿子也去考取了清王朝的进士。
读着这些历史，突然意识到，虽然我们现在身在美国，但还对祖国抱有深厚的感情，希望
她繁荣强大；但我们却根本无法对自己的子孙后代寄于任何政治期待。如果多年以后，
他们不得不代表美国利益去跟中国打仗，我只能希望那时候自己也早已不在人世。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 没必要说话这么冲啊。
: 蒙古屠金比宋更甚，南宋大概四川一带坚持抵抗屠灭颇惨，也有很多地方不战而降。金
: 其实也大多是北方的汉人而已。文天祥自然很了不起，但是他的弟弟降了蒙古，也保全
: 镇下的一方百姓，他也没有责备弟弟，叮嘱弟弟"全宗祀"替他尽孝。。。。他从来不是
: 神。

wh2014-05-13 07:05

69 楼

我很不喜欢最后一段，哈哈，太过刻意和自恋，这更多是性格而不是年纪问题。前面那
位同学说张爱玲读书不够，这个不同意，读书不会让她往反方向改变，更可能是强化她
原有的性格倾向。她也不可能读书少……反正萝卜白菜各有所爱，喜欢的人互相多聊聊
，多一点投缘的开心；不喜欢的人吐槽几句就拍屁股开溜吧……:P

【在 t***u 的大作中提到】

: 这文章还不错啊，适合那种敏感矫情的年纪。文青么，不抖点酸水怎么行。想必张在年
: 纪大了后，也写不出这样的文字。
: 我是爷们，当年也装过文青吟过风月，现在当然觉得苏幸之类的对胃口。但既然琼瑶奶
: 奶还有市场，她自骗眼泪去，我也不能帮别人换台。

wh2014-05-13 07:05

70 楼

woolf这段话是谁翻译的？心里慢慢浮起欢喜，很有胡兰成的语言风格……

【在 N****n 的大作中提到】

: 先祖说：万类霜天竞自由。
: Woolf说：读者在追随托尔斯泰一程一层的铺开中，看到自己不曾看到的东东，看到
: 自己看到却说不出来的东东。心里慢慢浮起欢喜，是获得自由的感觉。
: 所以，我现在赞同有些人对的评价，就是表现人类对待自由的态度问题

wh2014-05-13 07:05

71 楼

patpat, 我很不喜欢背鲁迅……

【在 c*****d 的大作中提到】

: 其实我觉得我开始说的是个教育问题，我本来不会不喜欢那段，如果不是要背它；我觉
: 得文学靠耳濡目染最好了，比如我还是从买买提这里的鸿儒的帖子里学到很多古典文学
: 知识的，看法也改变，不过我那只是讲一段完全真实的经历。
:
: ?

wh2014-05-13 07:05

72 楼

红拂会武功是吗？可以像聂隐娘薛红线吕四娘那样当女侠，哈哈。主要是唐传奇里的李
靖比较弱，让人觉得配不上红拂。
窦娥一样有魔力，令血不溅布、六月飞霜、大旱三年等等。但她只能用死来实现魔力，
最好能积极想办法争取活路……冤这个字让我觉得太憋屈了，我更想看的是不
怨天尤人的更积极一点的东西。精卫填海也比她积极啊，也是死，但没那么怨。不过我
没看过窦娥冤全剧，光知道情节，呵呵。

【在 l*****f 的大作中提到】

: Hehe 教红拂怎么独立? 连平阳公主带军队也不能独立么，难道向白发魔女学习，lol
: 巾帼英雄是不少滴，红拂的英雄就在识李靖嘛。李药师是大英雄~
: 窦娥跟美狄亚两回事啊，后者俺的理解是爱情，俺年少无知的时候美狄亚故事是希腊神
: 话里非常喜欢的一篇，可能就是感动于强烈的情感吧，窦娥故事木有任何爱情，她也跟
: 美狄亚既有魔力又是公主不同，是一个普通的运气不好的穷读书人女儿，在当时道德规
: 范下尽力生存，卑微柔弱，却自有尊严与力量，感天动地窦娥冤~

x*72014-05-13 07:05

73 楼

鲁迅为什么要背？

【在 wh 的大作中提到】

: patpat, 我很不喜欢背鲁迅……

wh2014-05-13 07:05

74 楼

唱词是美，可他们的爱情基础好薄弱……杜丽娘一出场就是思春，一见柳梦梅就花痴，
柳还这么油条，我就很不入戏了，哈哈。我喜欢那个真的小流氓和女道士还是谁的市井
流氓语言，很鲜活……

【在 l*****f 的大作中提到】

: 牡丹亭的辞句多美啊。。。。西厢也是。柳比张生更可爱，张更有喜剧效果

wh2014-05-13 07:05

75 楼

几乎每学期的课本都有鲁迅的小说或散文，很多要求背诵，烦死了……

【在 x*****7 的大作中提到】

: 鲁迅为什么要背？

x*72014-05-13 07:05

76 楼

背小说或散文有什么意义啊，好好欣赏文章不就好了。

【在 wh 的大作中提到】

: 几乎每学期的课本都有鲁迅的小说或散文，很多要求背诵，烦死了……

N*n2014-05-13 07:05

77 楼

看来我中了胡同学的影响。 -------惭愧，惭愧

【在 wh 的大作中提到】

: woolf这段话是谁翻译的？心里慢慢浮起欢喜，很有胡兰成的语言风格……

N*n2014-05-13 07:05

78 楼

我觉得这是为了印证：情不知所起，一往而深。 ----------不过，除了红楼梦，中
国人写的爱情故事都写得很难看，还不如武松杀嫂。

【在 wh 的大作中提到】

: 唱词是美，可他们的爱情基础好薄弱……杜丽娘一出场就是思春，一见柳梦梅就花痴，
: 柳还这么油条，我就很不入戏了，哈哈。我喜欢那个真的小流氓和女道士还是谁的市井
: 流氓语言，很鲜活……

l*f2014-05-13 07:05

79 楼

lol
春日游，杏花吹满头。陌上谁家年少，足风流。
妾拟将身嫁与，一生休。纵被无情弃，不能羞。

【在 wh 的大作中提到】

: 唱词是美，可他们的爱情基础好薄弱……杜丽娘一出场就是思春，一见柳梦梅就花痴，
: 柳还这么油条，我就很不入戏了，哈哈。我喜欢那个真的小流氓和女道士还是谁的市井
: 流氓语言，很鲜活……

a*o2014-05-13 07:05

80 楼

哈哈哈哈。。
观察细致，还真是，文字反映文化。

【在 B****n 的大作中提到】

: 古代性別是不平等的
: 看字就知道了
: 兩個女是奻是吵架或是愚笨的意思
: 三個女是姦這不用解釋了
: 女的要怎樣才好呢要再加一個子才能好阿
:
: 样。

l*f2014-05-13 07:05

81 楼

红拂不会啊。。。。她就是惊为天人又有见识的美女，以为杨素是尸居余气，又果断勇
敢投奔李靖。。。。李靖在历史几千年也算前几位名将了，万骑突袭平定突厥，斩获无
数还俘虏了那个啥可汗，替唐解决突厥威胁问题
窦娥那个不能算魔力吧，就是一个普通人到了绝望的境地，突然迸发出强大的反抗力量
；这些誓言就是她的反抗啊。

【在 wh 的大作中提到】

: 红拂会武功是吗？可以像聂隐娘薛红线吕四娘那样当女侠，哈哈。主要是唐传奇里的李
: 靖比较弱，让人觉得配不上红拂。
: 窦娥一样有魔力，令血不溅布、六月飞霜、大旱三年等等。但她只能用死来实现魔力，
: 最好能积极想办法争取活路……冤这个字让我觉得太憋屈了，我更想看的是不
: 怨天尤人的更积极一点的东西。精卫填海也比她积极啊，也是死，但没那么怨。不过我
: 没看过窦娥冤全剧，光知道情节，呵呵。

a*o2014-05-13 07:05

82 楼

这是把鲁迅硬塞进去后一代的脑袋里。。

【在 wh 的大作中提到】

: 几乎每学期的课本都有鲁迅的小说或散文，很多要求背诵，烦死了……

wh2014-05-13 07:05

83 楼

我们的教育传统是背吧，熟读唐诗三百首，不会作诗也会吟。我有个中学老师还特严，
背的时候不能打一个疙瘩、出一个错。很少人能一次过关，很多人来回背了无数次，有
的最后都没过关，哈哈。当时觉得蛮好玩的，没怎么怨。

【在 x*****7 的大作中提到】

: 背小说或散文有什么意义啊，好好欣赏文章不就好了。

wh2014-05-13 07:05

84 楼

哈哈开玩笑。你也喜欢张爱玲吧？

【在 N****n 的大作中提到】

: 看来我中了胡同学的影响。 -------惭愧，惭愧

a*o2014-05-13 07:05

85 楼

说了你又会反对。。
不是传统，是硬塞，塞不进去也得塞。大陆以外的不用背鲁迅一样学到传统。
没怨，那是因为从小就教会只能服从，不能反抗。又说回来了，就是要尊敬。。

【在 wh 的大作中提到】

: 我们的教育传统是背吧，熟读唐诗三百首，不会作诗也会吟。我有个中学老师还特严，
: 背的时候不能打一个疙瘩、出一个错。很少人能一次过关，很多人来回背了无数次，有
: 的最后都没过关，哈哈。当时觉得蛮好玩的，没怎么怨。

wh2014-05-13 07:05

86 楼

是啊，就看作者的求证能力和读者的接受能力了。
还好吧，孔雀东南飞……最喜欢捶床便大怒，我老是喜欢不相干的东西。

【在 N****n 的大作中提到】

: 我觉得这是为了印证：情不知所起，一往而深。 ----------不过，除了红楼梦，中
: 国人写的爱情故事都写得很难看，还不如武松杀嫂。

a*o2014-05-13 07:05

87 楼

个人觉得，这些语气的评语就是传统的例子。
只知道要别人尊敬，不知道如何尊重。
只有自己读过 108 本古书才能评语，别人读了 1 本就没资格说。。哈哈哈。。

【在 r*******3 的大作中提到】

: LZ连古文都读不懂，就敢比较中西文化，还我们的古典文学。
: 那个歇后语叫啥来着？光屁股撵狼？
: 还《文天祥的十八死》？跟十八摸弄混了吧。别老惦记那些个层次低的，人家那叫指
: 南录后序。
: 文天祥怕死？LZ真是以己度人，以为人人都是脖上架把菜刀就吓尿了。
: 文天祥是真正的高富帅，家财万贯，娇妻美眷一大堆，状元及第，宋朝元朝的宰相随便
: 做，宋朝皇帝元朝皇帝苦口婆心地劝，人还是写了正气歌，选择去死。这种精神境界，
: 在整个西方世界里，我看也只有他们瞎掰出来的救世主勉强看得见文丞相的后脖梗。
: 蒙古南下灭宋，一路屠城屠村，人脑袋人尸体到处都是，人间惨烈得跟地狱没啥区别。
: 对于士大夫来说，亡天下，数千年中华文化的毁灭，断绝，更是痛入骨髓。文天祥这种

wh2014-05-13 07:05

88 楼

传奇故事里大概只突出红拂，不写李靖的丰功伟绩，就让我无聊了，哈哈。
我觉得窦娥和medea的魔力都是强烈愤怒爆发出来的力量的象征，区别就是中国作家非
得让窦娥死，强调一个冤字。老外更尊重女人的独立自强意识。下面转向对中国男权主
义的批判……哈哈。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 红拂不会啊。。。。她就是惊为天人又有见识的美女，以为杨素是尸居余气，又果断勇
: 敢投奔李靖。。。。李靖在历史几千年也算前几位名将了，万骑突袭平定突厥，斩获无
: 数还俘虏了那个啥可汗，替唐解决突厥威胁问题
: 窦娥那个不能算魔力吧，就是一个普通人到了绝望的境地，突然迸发出强大的反抗力量
: ；这些誓言就是她的反抗啊。

wh2014-05-13 07:05

89 楼

硬塞当然不好了，扼杀自发的兴趣，让人生出反感，读书没有动力和创意，变得很功利
……要软塞巧塞，哈哈。

【在 a*o 的大作中提到】

: 说了你又会反对。。
: 不是传统，是硬塞，塞不进去也得塞。大陆以外的不用背鲁迅一样学到传统。
: 没怨，那是因为从小就教会只能服从，不能反抗。又说回来了，就是要尊敬。。

l*f2014-05-13 07:05

90 楼

多谢！同意这句：
所谓名节，只能是尽自己能力去做
不过我觉得余氏兄弟跟文氏兄弟差别蛮大的，不可比
一个蒙元，一个满清，都是面临＂亡天下＂的惨痛。余缙是顺治年间初开科考就去考了
，这是主动投靠。而且他的兄长也只是隐居做遗民而已，并没有死，谈不到为兄长承担
家庭义务。他日后行为，也完全是站在新政权立场上的。
想必而言，文氏兄弟实在高明太多。文天祥是尽力抗元，失败而舍身取义，弟弟文璧则
是在崖山之败后，南宋已事实灭亡，而以一城无奈投降，保全了一城的生命；文天祥无
法顾及家庭，文璧一直替兄长尽孝，奉母，母亲就是此时去世他又料理母亲后事，照顾
家眷包括兄长的家庭，兄长儿子皆亡，是过继他的儿子以嗣后代。他出仕蒙元也是在回
家乡，屡次征召，才无奈出仕的。所以文天祥安慰他弟弟说＂惟忠惟孝各行其志＂。再
者，他们还有一个弟弟，文天祥叮嘱他，读书家乡，不可出仕新朝。
文天祥狱中写给继子家书：
汝祖革斋先生以诗礼起门户，吾与汝生父及汝叔同产三人。前辈云：兄弟其初，一人之
身也。吾与汝生父俱以科第通显，汝叔亦致簪缨，使家门无虞，骨肉相保，皆奉先人遗
体，以终于牖下，人生之常道也。不幸宋遭阳九，庙社沦亡。吾以备位将相，义不得不
殉国；汝生父与汝叔姑全身以全宗祀。惟忠惟孝，各行其志矣。
吾二子，长道生，次佛生。佛生失之于乱离，寻闻已矣；道生汝兄也，以病没于惠
之郡治，汝所见也。呜呼，痛哉！吾在潮阳闻道生之祸，哭于庭，复哭于庙，即作家书
报汝生父，以汝为吾嗣。兄弟之子曰犹子，吾子必汝，义之所出，心之所安，组宗之所
享，鬼神之所依也。及吾陷败，居北营中，汝生父书自惠阳来曰：“升子宜为嗣，谨奉
潮阳之命。”及来广州为死别，复申斯言。《传》云：“不孝，无后为大。”吾虽孤孑
于世，然吾革斋之子，汝革斋之孙，吾得汝为嗣，不为无后矣。吾委身社稷，而复逭不
孝之责，赖有此耳。
汝性质闿爽，志气不暴，必能以学问世吾家。吾为汝父，不得面日训汝诲汝。汝
于六经，其专治《春秋》，观圣人笔削褒贬，轻重内外，而得其说，以为立身行己之本
。识圣人之志，则能继吾志矣。吾网中之人，引决无路，今不知死何日耳。《礼》：“
孤死正邱首。”吾虽死万里之外，岂顷刻而忘南向哉！吾一念已注于汝，死有神明，厥
惟汝歆。仁人之事亲也，事死如事生，事亡如事存，汝念之哉！岁辛巳元日书于燕狱中。

【在 wh 的大作中提到】

: 这样最好，不要强求。浙版才子也写过一篇哥哥坚决不降清、弟弟做清朝进士的文章，
: 给你看（就是图片无法显示，原来的链接失效了）：
: http://www.mitbbs.com/article_t/Zhejiang/31434913.html
: 发信人: joj (寄生于世上，原是那么好), 信区: Zhejiang
: 标题: 【家乡杂谈】兄弟两朝臣 -- 兼谈气节
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 11 03:17:05 2011, 美东)
: 我们村在明末的一位进士，算得上是历史上最倒霉的进士（至少是最倒霉之一)。
: 余纶(1612~1661)，号岸修，崇祯末年癸未科进士，被任命为福建兴化府的推管。
: （注：明朝的推管相当于现在的市法院院长兼审计局长，大致是府里的第二把手。）
: 任命状刚刚下达，余纶还没来得及离京去上任，北京城就被李自成的农民军攻陷了。

l*f2014-05-13 07:05

91 楼

哈哈，批判男权支持
不过西方历史上很女权么？五十步与一百步？女权不也是近百年的事情？不清楚哈。我
就迷惘一下，女人可以继承王位，但是女人木有投票权。。。。还是这两件事不应该混
在一起？

【在 wh 的大作中提到】

: 传奇故事里大概只突出红拂，不写李靖的丰功伟绩，就让我无聊了，哈哈。
: 我觉得窦娥和medea的魔力都是强烈愤怒爆发出来的力量的象征，区别就是中国作家非
: 得让窦娥死，强调一个冤字。老外更尊重女人的独立自强意识。下面转向对中国男权主
: 义的批判……哈哈。

a*o2014-05-13 07:05

92 楼

所以说很多中国人虽然读到了博士，博士后，可是是不是自己真正喜欢，也无从而知。。

【在 wh 的大作中提到】

: 硬塞当然不好了，扼杀自发的兴趣，让人生出反感，读书没有动力和创意，变得很功利
: ……要软塞巧塞，哈哈。

a*o2014-05-13 07:05

93 楼

对的。。西方的女人以前也不是平等的，只是近代才平等起来。。。就算美国藤校很多
学校和其它的大学在二十世纪五十年代的时候才开始招收女生的。
女人，在历史上的地位就是生育传宗接代的工具，和男人的性工具。可能这种说法令很
多人反感。。可是，这些是大学课堂里讨论的字眼。。呵呵。。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 哈哈，批判男权支持
: 不过西方历史上很女权么？五十步与一百步？女权不也是近百年的事情？不清楚哈。我
: 就迷惘一下，女人可以继承王位，但是女人木有投票权。。。。还是这两件事不应该混
: 在一起？

s*t2014-05-13 07:05

94 楼

同意
鲁迅很好，但不适合小孩子。放在课本里不合适。等孩子长大了，有兴趣的话，自己去
看。

【在 a*o 的大作中提到】

: 说了你又会反对。。
: 不是传统，是硬塞，塞不进去也得塞。大陆以外的不用背鲁迅一样学到传统。
: 没怨，那是因为从小就教会只能服从，不能反抗。又说回来了，就是要尊敬。。

z*e2014-05-13 07:05

95 楼

唉，其实台湾的课本也好不到哪儿去唉。新诗有徐志摩却没有沈伊默，旧诗有苏轼却没
有庾信。其实两岸都是五四的孩子，花开两朵，各表一枝。

【在 s**t 的大作中提到】

: 同意
: 鲁迅很好，但不适合小孩子。放在课本里不合适。等孩子长大了，有兴趣的话，自己去
: 看。

s*t2014-05-13 07:05

96 楼

我们课本内，好的新诗几乎没有。一个简单的标准：简洁、流畅、有想象力、有启发性
，达到这个标准的几乎没有。
我写诗目的之一，就是写出一些清新简洁温暖优美的诗，可以给孩子们读。美的教育是
很重要的。一个早期接触了美好阳光诗歌的孩子，可以保持一生的纯真和好奇。
诗人，包括当代的诗人，大部分由于生活窘迫，文字里充溢着苦涩绝望愤懑哀怨，写的
东西不适合孩子们。而专门写儿童诗的人，往往又缺少才华。

【在 z*******e 的大作中提到】

: 唉，其实台湾的课本也好不到哪儿去唉。新诗有徐志摩却没有沈伊默，旧诗有苏轼却没
: 有庾信。其实两岸都是五四的孩子，花开两朵，各表一枝。

z*e2014-05-13 07:05

97 楼

。。。。。
我开始崇拜你了。。。

【在 s**t 的大作中提到】

: 我们课本内，好的新诗几乎没有。一个简单的标准：简洁、流畅、有想象力、有启发性
: ，达到这个标准的几乎没有。
: 我写诗目的之一，就是写出一些清新简洁温暖优美的诗，可以给孩子们读。美的教育是
: 很重要的。一个早期接触了美好阳光诗歌的孩子，可以保持一生的纯真和好奇。
: 诗人，包括当代的诗人，大部分由于生活窘迫，文字里充溢着苦涩绝望愤懑哀怨，写的
: 东西不适合孩子们。而专门写儿童诗的人，往往又缺少才华。

e*52014-05-13 07:05

98 楼

慢兔，旺红和寒号鸟的都不错啊

【在 s**t 的大作中提到】

: 我们课本内，好的新诗几乎没有。一个简单的标准：简洁、流畅、有想象力、有启发性
: ，达到这个标准的几乎没有。
: 我写诗目的之一，就是写出一些清新简洁温暖优美的诗，可以给孩子们读。美的教育是
: 很重要的。一个早期接触了美好阳光诗歌的孩子，可以保持一生的纯真和好奇。
: 诗人，包括当代的诗人，大部分由于生活窘迫，文字里充溢着苦涩绝望愤懑哀怨，写的
: 东西不适合孩子们。而专门写儿童诗的人，往往又缺少才华。

K*y2014-05-13 07:05

99 楼

你是慢兔的粉丝，要不要我转贴个她写的

【在 e**5 的大作中提到】

: 慢兔，旺红和寒号鸟的都不错啊

K*y2014-05-13 07:05

100 楼

你的诗好多都少儿不宜，你不是昨天都自诩胡老湿那样的精神流氓了嘛，胡老湿的作用
对我来说，就是。。。在我很郁闷的时候，看看某个和胡老湿有关的帖子，就特开心 ^
________*

【在 s**t 的大作中提到】

: 我们课本内，好的新诗几乎没有。一个简单的标准：简洁、流畅、有想象力、有启发性
: ，达到这个标准的几乎没有。
: 我写诗目的之一，就是写出一些清新简洁温暖优美的诗，可以给孩子们读。美的教育是
: 很重要的。一个早期接触了美好阳光诗歌的孩子，可以保持一生的纯真和好奇。
: 诗人，包括当代的诗人，大部分由于生活窘迫，文字里充溢着苦涩绝望愤懑哀怨，写的
: 东西不适合孩子们。而专门写儿童诗的人，往往又缺少才华。

e*52014-05-13 07:05

101 楼

好

【在 K*******y 的大作中提到】

: 你是慢兔的粉丝，要不要我转贴个她写的

p*r2014-05-13 07:05

102 楼

说中国古人没有爱情我是不信的。

诗，
和古
生的

【在 c*****d 的大作中提到】

: 我不喜欢古文。我记得从前有一次背古文，是文天祥的十八死，他说他这样那样几欲死
: ，背得非常的反感，觉得他其实很怕死。而且觉得一点也不美。我爱读的中外散文诗，
: 喜欢的段落看过两遍就记住了，根本不需要背。我大概从那以后对古文就很痛恨。
: 只有红楼梦一直都在看，在最无聊的时候研究它的诗词。古典文学我就喜欢红楼梦和古
: 典诗词。
: 我们的古典文学不会有简爱，也不会有那样的女性形象让我们look up to,我连李清照
: 都没有特别喜欢。
: 中国的小说里不怎么有个人的人生，“缺少格雷亨，葛林(Greene)所谓“通常的人生的
: 回声”。”其实红楼梦是比较有人生觉醒，自我意识的一本书，可惜很少有人读到它
: 的这部分。

K*y2014-05-13 07:05

103 楼

好吧，没有少儿不宜，不过，你要是认为你写酸诗的原动力是XXX的话，那就有少儿不
宜的嫌疑 LOL

【在 s**t 的大作中提到】

: 我们课本内，好的新诗几乎没有。一个简单的标准：简洁、流畅、有想象力、有启发性
: ，达到这个标准的几乎没有。
: 我写诗目的之一，就是写出一些清新简洁温暖优美的诗，可以给孩子们读。美的教育是
: 很重要的。一个早期接触了美好阳光诗歌的孩子，可以保持一生的纯真和好奇。
: 诗人，包括当代的诗人，大部分由于生活窘迫，文字里充溢着苦涩绝望愤懑哀怨，写的
: 东西不适合孩子们。而专门写儿童诗的人，往往又缺少才华。

K*y2014-05-13 07:05

104 楼

发信人: SlowRabit (慢吞吞的小白兔), 信区: SlowRabitHome
标题: 童年
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 7 17:57:27 2011, 美东)
（一）
上学，放学
那条路很短
每天都很新鲜
（二）
我的同学刘霞
借了我五分钱
买了一根冰棍吃
一直没有还
（三）
一沾枕头
我就睡着了
（四）
星期天老是停电
我在油灯下
非常认真地赶作业
（五）
钟摆嘀嗒、嘀嗒
一个人我怕
（六）
我和妹妹打架
把她的手抓伤
过了一会儿，她就忘了
笑着给我看手上的伤
（七）
课堂上我的手举得最高
声音最响亮
我喜欢大声地唱歌
（八）
我唯一的好朋友谢波是班长
我老和她一起玩
大家都喜欢她
（九）
半夜爬起来拿个包子到被窝里
吃了一口就睡着了
第二天早晨压得扁扁的
妈妈居然没有打我
（十）
我在前后几条街上疯跑
从来没想过要走远
（十一）
我在前后几条街上疯跑
从来没想过会走这么老远

【在 e**5 的大作中提到】

: 好

l*k2014-05-13 07:05

105 楼

那时候古人们（基友和高档风月场所除外）见面的机会很少吧。很多人都没有面对面聊
天过就入洞房了，还过了一辈子。。。爱情在哪里?爱情是咋定义的？要是说相敬如宾
，大家都绝对服从婚姻安排，有不死不拆伙的决心，那么这个前提下，对方就是一萝卜
，也能看成是萝卜花不可。不然，这人生几十年，咋过？

【在 p***r 的大作中提到】

: 说中国古人没有爱情我是不信的。
:
: 诗，
: 和古
: 生的

e*d2014-05-13 07:05

106 楼

前来围观学习……

a*o2014-05-13 07:05

107 楼

要是这样的话，估计很多人都不知道鲁迅是谁了。。

【在 s**t 的大作中提到】

: 同意
: 鲁迅很好，但不适合小孩子。放在课本里不合适。等孩子长大了，有兴趣的话，自己去
: 看。

l*f2014-05-13 07:05

108 楼

没法定义亚。西方经典比如罗密欧与朱丽叶不也是偶一邂逅罗密欧就去爬阳台了么

【在 l*******k 的大作中提到】

: 那时候古人们（基友和高档风月场所除外）见面的机会很少吧。很多人都没有面对面聊
: 天过就入洞房了，还过了一辈子。。。爱情在哪里?爱情是咋定义的？要是说相敬如宾
: ，大家都绝对服从婚姻安排，有不死不拆伙的决心，那么这个前提下，对方就是一萝卜
: ，也能看成是萝卜花不可。不然，这人生几十年，咋过？

wh2014-05-13 07:05

109 楼

你来说几个古典爱情呀，哈哈。

【在 p***r 的大作中提到】

: 说中国古人没有爱情我是不信的。
:
: 诗，
: 和古
: 生的

wh2014-05-13 07:05

110 楼

驳得好！我对shot的美女论十分不以为然……哈哈。

【在 K*******y 的大作中提到】

: 好吧，没有少儿不宜，不过，你要是认为你写酸诗的原动力是XXX的话，那就有少儿不
: 宜的嫌疑 LOL

wh2014-05-13 07:05

111 楼

她现在写得少了吗？偶尔在诗版见到她的诗。对童年的描绘栩栩如生啊。

【在 K*******y 的大作中提到】

: 发信人: SlowRabit (慢吞吞的小白兔), 信区: SlowRabitHome
: 标题: 童年
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 7 17:57:27 2011, 美东)
: （一）
: 上学，放学
: 那条路很短
: 每天都很新鲜
: （二）
: 我的同学刘霞
: 借了我五分钱

wh2014-05-13 07:05

112 楼

也没那么绝对吧，离婚的吵架的不会少。婚后培养爱情的也不少。没有爱情照样过的也
不少。

【在 l*******k 的大作中提到】

: 那时候古人们（基友和高档风月场所除外）见面的机会很少吧。很多人都没有面对面聊
: 天过就入洞房了，还过了一辈子。。。爱情在哪里?爱情是咋定义的？要是说相敬如宾
: ，大家都绝对服从婚姻安排，有不死不拆伙的决心，那么这个前提下，对方就是一萝卜
: ，也能看成是萝卜花不可。不然，这人生几十年，咋过？

x*72014-05-13 07:05

113 楼

讨论的不就是古人那种制度婚姻到底有几个人享受过爱情吗。

【在 wh 的大作中提到】

: 也没那么绝对吧，离婚的吵架的不会少。婚后培养爱情的也不少。没有爱情照样过的也
: 不少。

wh2014-05-13 07:05

114 楼

对了，没有怨不是因为服从，是因为觉得好玩，有挑战性，我就非得一个疙瘩都不打。
小孩都好胜么。老师也很刻苦尽心，热爱学生。人是将心比心的，不是你所说的中国人
只有压制和服从，哈哈。你是不是中学出国的呀？

【在 a*o 的大作中提到】

: 要是这样的话，估计很多人都不知道鲁迅是谁了。。

wh2014-05-13 07:05

115 楼

嗯，一个尽忠一个尽孝最好不过了。想起林觉民的与妻书，家里人都顾不上了。对了清
初杀汉官
、兴文字狱，有没有亲属连坐？

【在 l*****f 的大作中提到】

: 多谢！同意这句：
: 所谓名节，只能是尽自己能力去做
: 不过我觉得余氏兄弟跟文氏兄弟差别蛮大的，不可比
: 一个蒙元，一个满清，都是面临＂亡天下＂的惨痛。余缙是顺治年间初开科考就去考了
: ，这是主动投靠。而且他的兄长也只是隐居做遗民而已，并没有死，谈不到为兄长承担
: 家庭义务。他日后行为，也完全是站在新政权立场上的。
: 想必而言，文氏兄弟实在高明太多。文天祥是尽力抗元，失败而舍身取义，弟弟文璧则
: 是在崖山之败后，南宋已事实灭亡，而以一城无奈投降，保全了一城的生命；文天祥无
: 法顾及家庭，文璧一直替兄长尽孝，奉母，母亲就是此时去世他又料理母亲后事，照顾
: 家眷包括兄长的家庭，兄长儿子皆亡，是过继他的儿子以嗣后代。他出仕蒙元也是在回

wh2014-05-13 07:05

116 楼

的确都不平等，但西方的个人观念一向比中国强，文学里的女人也相应强一点似的。没
有仔细做过比较，想当然耳……

【在 a*o 的大作中提到】

: 对的。。西方的女人以前也不是平等的，只是近代才平等起来。。。就算美国藤校很多
: 学校和其它的大学在二十世纪五十年代的时候才开始招收女生的。
: 女人，在历史上的地位就是生育传宗接代的工具，和男人的性工具。可能这种说法令很
: 多人反感。。可是，这些是大学课堂里讨论的字眼。。呵呵。。

wh2014-05-13 07:05

117 楼

确切地说是古典文学里的爱情吧。我觉得没必要用现代人的标准一笔抹杀古人。

【在 x*****7 的大作中提到】

: 讨论的不就是古人那种制度婚姻到底有几个人享受过爱情吗。

l*f2014-05-13 07:05

118 楼

其实应该不少的
这个是自然本能，好色而慕少艾
诗经里遍地都是
初见：
野有蔓草零露漙兮，有美一人清扬婉兮。邂逅相遇适我愿兮。
各种过程：
求之不得辗转反侧
出其东门，有女如云。虽则如云，匪我思存。缟衣綦巾，聊乐我员
一日不见，如三秋兮
将仲子兮，无逾我里，无折我树杞。岂敢爱之?畏我父母。
子惠思我，褰裳涉溱。子不我思，岂无他人？狂童之狂也且
成亲：
绸缪束薪，三星在天。今夕何夕，见此良人。子兮子兮，如此良人何！
婚后：
自伯之东，首如飞蓬。岂无膏沐，谁适为容
宜言饮酒，与子偕老。琴瑟在御，莫不静好

【在 x*****7 的大作中提到】

: 讨论的不就是古人那种制度婚姻到底有几个人享受过爱情吗。

l*f2014-05-13 07:05

119 楼

自然。大概成年男株连杀掉，妇孺徙边，到北方苦寒之地，发披甲人为奴啥的。清初蛮
著名的一位才女徐湘萍就是这样，她命大，活回来了。

【在 wh 的大作中提到】

: 嗯，一个尽忠一个尽孝最好不过了。想起林觉民的与妻书，家里人都顾不上了。对了清
: 初杀汉官
: 、兴文字狱，有没有亲属连坐？

wh2014-05-13 07:05

120 楼

那还颇有一些拒绝出仕的人没被迫害，家里也没受牵连，算幸运了。那些出仕的顺风转
舵却还是被杀最让人叹气了。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 自然。大概成年男株连杀掉，妇孺徙边，到北方苦寒之地，发披甲人为奴啥的。清初蛮
: 著名的一位才女徐湘萍就是这样，她命大，活回来了。

wh2014-05-13 07:05

121 楼

诗经的确美，当时的风气也比后来的开放。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 其实应该不少的
: 这个是自然本能，好色而慕少艾
: 诗经里遍地都是
: 初见：
: 野有蔓草零露漙兮，有美一人清扬婉兮。邂逅相遇适我愿兮。
: 各种过程：
: 求之不得辗转反侧
: 出其东门，有女如云。虽则如云，匪我思存。缟衣綦巾，聊乐我员
: 一日不见，如三秋兮
: 将仲子兮，无逾我里，无折我树杞。岂敢爱之?畏我父母。

s*t2014-05-13 07:05

122 楼

有些诗确实少儿不宜。但也有一部分作品很适合青少年阅读。我有一群粉丝是中学女生。
人是有多面性的。陈独秀写过《乳赋》，郭沫若徐志摩生活不检点，作为成年人的鲁迅
用弹弓打正在解手的路人的鸡鸡，毕加索那简直是淫荡了，似乎这些都不妨碍他们被青
少年广为所知，跟他们比起来，我觉得我非常正派。

【在 K*******y 的大作中提到】

: 好吧，没有少儿不宜，不过，你要是认为你写酸诗的原动力是XXX的话，那就有少儿不
: 宜的嫌疑 LOL

s*t2014-05-13 07:05

123 楼

乌克兰和哈萨克斯坦的政府都曾经颁布过：美女是一种战略资源。

【在 wh 的大作中提到】

: 驳得好！我对shot的美女论十分不以为然……哈哈。

a*o2014-05-13 07:05

124 楼

可能没有怨是不敢公开怨，私下还是有的。不是说中国人只有压制和服从，是相对来说
。是一个系统和另外一个系统比较。
是中国出来的的，体验过两种不同的系统所以才知道。。哈哈。。

【在 wh 的大作中提到】

: 对了，没有怨不是因为服从，是因为觉得好玩，有挑战性，我就非得一个疙瘩都不打。
: 小孩都好胜么。老师也很刻苦尽心，热爱学生。人是将心比心的，不是你所说的中国人
: 只有压制和服从，哈哈。你是不是中学出国的呀？

a*o2014-05-13 07:05

125 楼

这个同意，西方的个人观念比较强，人与人之间那种相互影响的文化关系没有那么强。
自己认为对的就是对的，很多不会轻易被别人说几句就会动摇。。

【在 wh 的大作中提到】

: 的确都不平等，但西方的个人观念一向比中国强，文学里的女人也相应强一点似的。没
: 有仔细做过比较，想当然耳……

c*d2014-05-13 07:05

126 楼

说绝对了听起来的确让人难以置信。。。说我们的古人自由恋爱的机会不多好一些吧

【在 p***r 的大作中提到】

: 说中国古人没有爱情我是不信的。
:
: 诗，
: 和古
: 生的

c*d2014-05-13 07:05

127 楼

是围观我被群殴吧

【在 e***d 的大作中提到】

: 前来围观学习……

l*r2014-05-13 07:05

128 楼

胡兰成是汉奸，赖雅可是共产党呢，她不是那么功利的人吧，谈个恋爱还要先看出身，
否则后来她同胡兰成，朱西宁反目算什么……

【在 r*******3 的大作中提到】

: LZ连古文都读不懂，就敢比较中西文化，还我们的古典文学。
: 那个歇后语叫啥来着？光屁股撵狼？
: 还《文天祥的十八死》？跟十八摸弄混了吧。别老惦记那些个层次低的，人家那叫指
: 南录后序。
: 文天祥怕死？LZ真是以己度人，以为人人都是脖上架把菜刀就吓尿了。
: 文天祥是真正的高富帅，家财万贯，娇妻美眷一大堆，状元及第，宋朝元朝的宰相随便
: 做，宋朝皇帝元朝皇帝苦口婆心地劝，人还是写了正气歌，选择去死。这种精神境界，
: 在整个西方世界里，我看也只有他们瞎掰出来的救世主勉强看得见文丞相的后脖梗。
: 蒙古南下灭宋，一路屠城屠村，人脑袋人尸体到处都是，人间惨烈得跟地狱没啥区别。
: 对于士大夫来说，亡天下，数千年中华文化的毁灭，断绝，更是痛入骨髓。文天祥这种

l*r2014-05-13 07:05

129 楼

这篇是写的不好，太肤浅了。不过看得出作者那时候单纯得很，没有什么恋爱经验，满
心向往却只能纸上谈兵。

【在 wh 的大作中提到】

: 大赞死灰复燃。胡兰成的文字真是自恋做作。得罪charmed和张粉一下，我很不喜欢张
: 爱玲的经典短文《爱》，也觉得自恋得了不得：
: 爱
: 张爱玲
: 这是真的。
: 有个村庄的小康之家的女孩子，生得美，有许多人来做媒，但都没有说成。那年她不过
: 十五六岁吧，是春天的晚上，她立在后门口，手扶着桃树。她记得她穿的是一件月白的
: 衫子。对门住的年青人，同她见过面，可是从来没有打过招呼的，他走了过来，离得不
: 远，站定了，轻轻地说了一声：“噢，你也在这里吗？” 她没有说什么，他也没有再
: 说什么，站了一会，各自走开了。

c*d2014-05-13 07:05

130 楼

我只读了 1 本吗? 可我一本读了可能有上百遍了吧。。。我喜欢的书我都是那样读的
而且学校还是教了我一些的吧，我语文成绩一直还是很好的。。。

【在 a*o 的大作中提到】

: 个人觉得，这些语气的评语就是传统的例子。
: 只知道要别人尊敬，不知道如何尊重。
: 只有自己读过 108 本古书才能评语，别人读了 1 本就没资格说。。哈哈哈。。

a*o2014-05-13 07:05

131 楼

这读多少本书，和读几遍你才知道。。
唉，我一本古文的书都没读过，却说了那么多东西。
要是说里面的例子，估计我说不出东西来了，哈哈哈。。
读书是精神粮食。

【在 c*****d 的大作中提到】

: 我只读了 1 本吗? 可我一本读了可能有上百遍了吧。。。我喜欢的书我都是那样读的
: 而且学校还是教了我一些的吧，我语文成绩一直还是很好的。。。

c*d2014-05-13 07:05

132 楼

怨不得你错用怡红院。。。怡红院没有那个意思吧
不过你肯定读过古文。。。上学总是教过的啊

【在 a*o 的大作中提到】

: 这读多少本书，和读几遍你才知道。。
: 唉，我一本古文的书都没读过，却说了那么多东西。
: 要是说里面的例子，估计我说不出东西来了，哈哈哈。。
: 读书是精神粮食。

l*r2014-05-13 07:05

133 楼

WOOLF说东东，晕死

【在 N****n 的大作中提到】

: 先祖说：万类霜天竞自由。
: Woolf说：读者在追随托尔斯泰一程一层的铺开中，看到自己不曾看到的东东，看到
: 自己看到却说不出来的东东。心里慢慢浮起欢喜，是获得自由的感觉。
: 所以，我现在赞同有些人对的评价，就是表现人类对待自由的态度问题

a*o2014-05-13 07:05

134 楼

怡红院这个概念，是从电视，电影里里被教导的。。
哈哈哈。。
那也是，不过那些是很短的一两篇文章，只要是学翻译啥意思，然后要知道那些是通假
字。。然后意思都是官方规定对错。。自己不能理解成别的。。

【在 c*****d 的大作中提到】

: 怨不得你错用怡红院。。。怡红院没有那个意思吧
: 不过你肯定读过古文。。。上学总是教过的啊

r*32014-05-13 07:05

135 楼

只知道私交不晓得公义，最好也就是个糊涂蛋。
反目算狗咬狗，一嘴毛。

【在 l**********r 的大作中提到】

: 胡兰成是汉奸，赖雅可是共产党呢，她不是那么功利的人吧，谈个恋爱还要先看出身，
: 否则后来她同胡兰成，朱西宁反目算什么……

r*32014-05-13 07:05

136 楼

无知不是错。出来显就不好
你可以讽刺文天祥怕死，我不可以讽刺你无知啊

【在 a*o 的大作中提到】

: 个人觉得，这些语气的评语就是传统的例子。
: 只知道要别人尊敬，不知道如何尊重。
: 只有自己读过 108 本古书才能评语，别人读了 1 本就没资格说。。哈哈哈。。

l*r2014-05-13 07:05

137 楼

反目是因为朱西宁劝和啊，张从头到尾就不问政治吧。难怪张爱玲自己也说汉奸妻人人
可戏，她这可算“历史污点”了。不知道你及跟你有类似想法的人对当年的划清界限怎
么看。

【在 r*******3 的大作中提到】

: 只知道私交不晓得公义，最好也就是个糊涂蛋。
: 反目算狗咬狗，一嘴毛。

a*o2014-05-13 07:05

138 楼

别人是谈论文天祥的作品，从而来反映文天祥的行为，你不同意别人的观点，却讽刺谈
论文天祥的人，是不是目的有点歪了？
什么无知不是错？就是无知才要表达意见，才要问，不问如何知道？古人教导不耻下问
。就是不知道要出来显啊。这些主观的观点是没对，和没错的，只有同样，或者反对。
反而这认为自己啥都知道的不好好回答，却先放箭射一下问的人，然后回答。。是不是
有点那个？？

【在 r*******3 的大作中提到】

: 无知不是错。出来显就不好
: 你可以讽刺文天祥怕死，我不可以讽刺你无知啊

r*32014-05-13 07:05

139 楼

其实我们对汉奸都能够理解，他们也有他们的原因，都要讨生活嘛
但是自我定位必须正确，你可以仰慕太阳，但千万别对着太阳吠。
这必然引起公愤

【在 l*****f 的大作中提到】

: 没必要说话这么冲啊。
: 蒙古屠金比宋更甚，南宋大概四川一带坚持抵抗屠灭颇惨，也有很多地方不战而降。金
: 其实也大多是北方的汉人而已。文天祥自然很了不起，但是他的弟弟降了蒙古，也保全
: 镇下的一方百姓，他也没有责备弟弟，叮嘱弟弟"全宗祀"替他尽孝。。。。他从来不是
: 神。

N*n2014-05-13 07:05

140 楼

比较喜欢Woolf的读者，就比较难以喜欢张爱玲。 ---------张写的蛮好的，就是视
野有些窄。

【在 wh 的大作中提到】

: 哈哈开玩笑。你也喜欢张爱玲吧？

K*y2014-05-13 07:05

141 楼

那你不要毒害青少年，诗人/艺术家基本上都是老XX （自己填空）

生。

【在 s**t 的大作中提到】

: 有些诗确实少儿不宜。但也有一部分作品很适合青少年阅读。我有一群粉丝是中学女生。
: 人是有多面性的。陈独秀写过《乳赋》，郭沫若徐志摩生活不检点，作为成年人的鲁迅
: 用弹弓打正在解手的路人的鸡鸡，毕加索那简直是淫荡了，似乎这些都不妨碍他们被青
: 少年广为所知，跟他们比起来，我觉得我非常正派。

c*d2014-05-13 07:05

142 楼

怕死不需要讽刺，正常人的正常心理

【在 r*******3 的大作中提到】

: 无知不是错。出来显就不好
: 你可以讽刺文天祥怕死，我不可以讽刺你无知啊

c*d2014-05-13 07:05

143 楼

你才最喜欢对着你的太阳吠呢

【在 r*******3 的大作中提到】

: 其实我们对汉奸都能够理解，他们也有他们的原因，都要讨生活嘛
: 但是自我定位必须正确，你可以仰慕太阳，但千万别对着太阳吠。
: 这必然引起公愤

c*d2014-05-13 07:05

144 楼

对，张就是不问政治的，还有电影好像讲俄国红军和白军做战时一个俘虏了敌方另一个
暂时被孤立在一个地方相爱的呢，不过不记得名字了，要是这些人岂不是要被气疯了

【在 l**********r 的大作中提到】

: 反目是因为朱西宁劝和啊，张从头到尾就不问政治吧。难怪张爱玲自己也说汉奸妻人人
: 可戏，她这可算“历史污点”了。不知道你及跟你有类似想法的人对当年的划清界限怎
: 么看。

c*d2014-05-13 07:05

145 楼

好像有，我out了。。。

【在 a*o 的大作中提到】

: 怡红院这个概念，是从电视，电影里里被教导的。。
: 哈哈哈。。
: 那也是，不过那些是很短的一两篇文章，只要是学翻译啥意思，然后要知道那些是通假
: 字。。然后意思都是官方规定对错。。自己不能理解成别的。。

wh2014-05-13 07:05

146 楼

出典在哪里？

作为成年人的鲁迅用弹弓打正在解手的路人的鸡鸡，

【在 s**t 的大作中提到】

: 乌克兰和哈萨克斯坦的政府都曾经颁布过：美女是一种战略资源。

wh2014-05-13 07:05

147 楼

你是不是挺喜欢她的？那就抱歉了。我经常看到最后一句，本来以为是长篇里的一句。
前一阵看到全文就是这样，不由觉得她和胡兰成走到一起不是没有道理的，这篇文字和
胡的文字都有自恋到做作的成分。她的其他文章我还有喜欢的，但这篇一看就反感。我
不喜欢的是这种文字，她和胡兰成的政治立场我倒不在意，虽然文字和政治有时分不开。

【在 l**********r 的大作中提到】

: 这篇是写的不好，太肤浅了。不过看得出作者那时候单纯得很，没有什么恋爱经验，满
: 心向往却只能纸上谈兵。

wh2014-05-13 07:05

148 楼

我觉得woolf和张爱玲都是自我型的作家，这一类的我更喜欢proust，他的姿态低一点
……

【在 N****n 的大作中提到】

: 比较喜欢Woolf的读者，就比较难以喜欢张爱玲。 ---------张写的蛮好的，就是视
: 野有些窄。

wh2014-05-13 07:05

149 楼

patpat，倒不是，只是主帖的持论比较个人化，跟帖的又有几个激烈或极端的，于是各
种观点一团混战，哈哈。只要文明交流，论战其实蛮好的，能长点新知识就更好了。

【在 c*****d 的大作中提到】

: 是围观我被群殴吧

l*r2014-05-13 07:05

150 楼

这篇她写的时候好像年纪还小，算是我非常不喜欢的一篇。她其它写的相对不好的还有
一些，而且因为她不问政治不爱社交，作品内容比较窄。但她写的好的非常有特点，
也大气，不媚俗，一度有人把她同沈从文鲁迅等人并列不是没有一点道理的。相比较
而言，对于模仿过她的王，严等等一系列作家我倒是都不太喜欢。她同胡兰成的关系
其实也可以从另一个角度看，那就是她同胡分开是不无道理的。我是非常不喜欢胡兰
成的东西，矫揉虚浮，没有一点男子气概。撇去做汪的御用文人不谈，还以收徒的名
义把朱家女儿捧成张氏第一代传人，行径实在不能说是不卑劣。

开。

【在 wh 的大作中提到】

: 你是不是挺喜欢她的？那就抱歉了。我经常看到最后一句，本来以为是长篇里的一句。
: 前一阵看到全文就是这样，不由觉得她和胡兰成走到一起不是没有道理的，这篇文字和
: 胡的文字都有自恋到做作的成分。她的其他文章我还有喜欢的，但这篇一看就反感。我
: 不喜欢的是这种文字，她和胡兰成的政治立场我倒不在意，虽然文字和政治有时分不开。

wh2014-05-13 07:05

151 楼

嗯，你说她和胡兰成分手有道理。胡兰成的文字的确既做作又自私还无耻，狠狠吐槽一
下，呵呵。王是王安忆？严是谁？王安忆写得太吃力，张爱玲从容多了。

【在 l**********r 的大作中提到】

: 这篇她写的时候好像年纪还小，算是我非常不喜欢的一篇。她其它写的相对不好的还有
: 一些，而且因为她不问政治不爱社交，作品内容比较窄。但她写的好的非常有特点，
: 也大气，不媚俗，一度有人把她同沈从文鲁迅等人并列不是没有一点道理的。相比较
: 而言，对于模仿过她的王，严等等一系列作家我倒是都不太喜欢。她同胡兰成的关系
: 其实也可以从另一个角度看，那就是她同胡分开是不无道理的。我是非常不喜欢胡兰
: 成的东西，矫揉虚浮，没有一点男子气概。撇去做汪的御用文人不谈，还以收徒的名
: 义把朱家女儿捧成张氏第一代传人，行径实在不能说是不卑劣。
:
: 开。

g*d2014-05-13 07:05

152 楼

这个你要去看Ovid
Amores
他还写了三部
Ars Amatoria （我书架上有前两部的）
结果触怒了Augustus，被贬到黑海，郁郁而终。
Aristophanes喜剧里有大量黄色笑话。翻译版本大都美化了。

【在 wh 的大作中提到】

: 你来说几个古典爱情呀，哈哈。

N*n2014-05-13 07:05

153 楼

May I ask what you meant by 自我型 --self-centered or self-conscious?

【在 wh 的大作中提到】

: 我觉得woolf和张爱玲都是自我型的作家，这一类的我更喜欢proust，他的姿态低一点
: ……

d*d2014-05-13 07:05

154 楼

第四十一？

【在 c*****d 的大作中提到】

: 对，张就是不问政治的，还有电影好像讲俄国红军和白军做战时一个俘虏了敌方另一个
: 暂时被孤立在一个地方相爱的呢，不过不记得名字了，要是这些人岂不是要被气疯了

wh2014-05-13 07:05

155 楼

pqwer说的是中国古典爱情哎。amores是诗吗？这个古里古怪的人那么充满爱啊，呵呵
。aristophanes的哪个英语版好一些？

【在 g****d 的大作中提到】

: 这个你要去看Ovid
: Amores
: 他还写了三部
: Ars Amatoria （我书架上有前两部的）
: 结果触怒了Augustus，被贬到黑海，郁郁而终。
: Aristophanes喜剧里有大量黄色笑话。翻译版本大都美化了。

wh2014-05-13 07:05

156 楼

都有吧。你喜欢woolf的哪些小说/散文？我没看过后期的orlando和the waves,
orlando的电影看得莫名所以……

【在 N****n 的大作中提到】

: May I ask what you meant by 自我型 --self-centered or self-conscious?

p*r2014-05-13 07:05

157 楼

蓝眼睛

【在 c*****d 的大作中提到】

: 对，张就是不问政治的，还有电影好像讲俄国红军和白军做战时一个俘虏了敌方另一个
: 暂时被孤立在一个地方相爱的呢，不过不记得名字了，要是这些人岂不是要被气疯了

p*r2014-05-13 07:05

158 楼

也不光诗经。上邪说的不是爱情又是什么呢？孔雀东南飞那个不是爱情又是啥呢？敦煌
曲子词里那个不是爱情又是啥呢？
聊斋里面，一小半也是爱情故事。

【在 wh 的大作中提到】

: 诗经的确美，当时的风气也比后来的开放。

p*r2014-05-13 07:05

159 楼

严格的礼教约束只是明朝以后的事情，还只对相当小一部分人管用，总人口比例都未必
有10%。
现代人对古代人的想象很可能是非常片面的。最上层的贵族，普通的农工商，都不讲究
太多礼教。礼教也就对士这个阶层有些约束。

【在 l*******k 的大作中提到】

: 那时候古人们（基友和高档风月场所除外）见面的机会很少吧。很多人都没有面对面聊
: 天过就入洞房了，还过了一辈子。。。爱情在哪里?爱情是咋定义的？要是说相敬如宾
: ，大家都绝对服从婚姻安排，有不死不拆伙的决心，那么这个前提下，对方就是一萝卜
: ，也能看成是萝卜花不可。不然，这人生几十年，咋过？

f*n2014-05-13 07:05

160 楼

非也，第四十一个

【在 p***r 的大作中提到】

: 蓝眼睛

p*r2014-05-13 07:05

161 楼

电影名是这个。我说的是里面那个白军军官，那个红军女兵叫他就是我的蓝眼睛。
最后还是开了枪，悲剧了。
爱情的力量很多时候敌不过信仰的力量。。。

【在 f*n 的大作中提到】

: 非也，第四十一个

f*n2014-05-13 07:05

162 楼

唐振常《川上集》转述沈尹默看见鲁迅用弹弓瞄准在墙边小解的行人。
不过打鸡鸡需要桌球反弹的训练，有悖常理，估计鲁迅瞄准屁股可能性更大。

【在 wh 的大作中提到】

: 出典在哪里？
:
: 作为成年人的鲁迅用弹弓打正在解手的路人的鸡鸡，

N*n2014-05-13 07:05

163 楼

有一年的夏天，我身处人生的低谷，但是当时我并不这么样认为，也不知道那个夏天
后，我的人生会发生很多变化。
被人推荐了Woolf，于是，看完了她的小说，小说评论，日记，和vita的通信。然后
看她的外甥写的关于她的传记，然后是各种各样研究她的人或作品的书写。
我最喜欢的，是她和vita的通信，和她的日记。

【在 wh 的大作中提到】

: 都有吧。你喜欢woolf的哪些小说/散文？我没看过后期的orlando和the waves,
: orlando的电影看得莫名所以……

wh2014-05-13 07:05

164 楼

噢。只看过唐的饔飨集。成人玩弹弓也有悖常理啊。

【在 f*n 的大作中提到】

: 唐振常《川上集》转述沈尹默看见鲁迅用弹弓瞄准在墙边小解的行人。
: 不过打鸡鸡需要桌球反弹的训练，有悖常理，估计鲁迅瞄准屁股可能性更大。

wh2014-05-13 07:05

165 楼

我都不知道vita。你看的都是英文吗？我是本科看她的英文，短篇还好，death of a
moth挺喜欢，中篇像a room of my own就觉得可以精简，长篇更看得云里雾里，呵呵。
她对你影响那么大，很不错啊。后来的变化是好是坏？

【在 N****n 的大作中提到】

: 有一年的夏天，我身处人生的低谷，但是当时我并不这么样认为，也不知道那个夏天
: 后，我的人生会发生很多变化。
: 被人推荐了Woolf，于是，看完了她的小说，小说评论，日记，和vita的通信。然后
: 看她的外甥写的关于她的传记，然后是各种各样研究她的人或作品的书写。
: 我最喜欢的，是她和vita的通信，和她的日记。

wh2014-05-13 07:05

166 楼

charmed说的是古典小说。我也说了聊斋，不过毕竟是短篇噢。其实画画更明显吧，西
方那样的逼真写实我们没有吧。

【在 p***r 的大作中提到】

: 也不光诗经。上邪说的不是爱情又是什么呢？孔雀东南飞那个不是爱情又是啥呢？敦煌
: 曲子词里那个不是爱情又是啥呢？
: 聊斋里面，一小半也是爱情故事。

N*n2014-05-13 07:05

167 楼

恩，我看的是英文的。我觉得woolf的智慧在女作家中是少见的，她的冷静和简洁，
更象一个男作家的手笔。------不过，我后来的人生变化，倒与她的影响无关。------她
让我体验了一下看后的又一次若热恋般的迷恋一个作家的情怀。

【在 wh 的大作中提到】

: 我都不知道vita。你看的都是英文吗？我是本科看她的英文，短篇还好，death of a
: moth挺喜欢，中篇像a room of my own就觉得可以精简，长篇更看得云里雾里，呵呵。
: 她对你影响那么大，很不错啊。后来的变化是好是坏？

l*r2014-05-13 07:05

168 楼

记得是one's own啊

【在 wh 的大作中提到】

: 我都不知道vita。你看的都是英文吗？我是本科看她的英文，短篇还好，death of a
: moth挺喜欢，中篇像a room of my own就觉得可以精简，长篇更看得云里雾里，呵呵。
: 她对你影响那么大，很不错啊。后来的变化是好是坏？

l*r2014-05-13 07:05

169 楼

电影没有看过，我去找来看看

【在 c*****d 的大作中提到】

: 对，张就是不问政治的，还有电影好像讲俄国红军和白军做战时一个俘虏了敌方另一个
: 暂时被孤立在一个地方相爱的呢，不过不记得名字了，要是这些人岂不是要被气疯了

c*d2014-05-13 07:05

170 楼

对，是说非奇幻的古典爱情小说

【在 wh 的大作中提到】

: charmed说的是古典小说。我也说了聊斋，不过毕竟是短篇噢。其实画画更明显吧，西
: 方那样的逼真写实我们没有吧。

c*d2014-05-13 07:05

171 楼

是这个，我只看过讲它的文章而已，不过最后也是男的要跑掉，女的才开枪的吧。。。
应该说男人的爱情很多时候敌不过很多别的东西

【在 p***r 的大作中提到】

: 电影名是这个。我说的是里面那个白军军官，那个红军女兵叫他就是我的蓝眼睛。
: 最后还是开了枪，悲剧了。
: 爱情的力量很多时候敌不过信仰的力量。。。

c*d2014-05-13 07:05

172 楼

第四十一个

【在 f*n 的大作中提到】

: 非也，第四十一个

c*d2014-05-13 07:05

173 楼

说的不错哦

【在 l**********r 的大作中提到】

: 这篇她写的时候好像年纪还小，算是我非常不喜欢的一篇。她其它写的相对不好的还有
: 一些，而且因为她不问政治不爱社交，作品内容比较窄。但她写的好的非常有特点，
: 也大气，不媚俗，一度有人把她同沈从文鲁迅等人并列不是没有一点道理的。相比较
: 而言，对于模仿过她的王，严等等一系列作家我倒是都不太喜欢。她同胡兰成的关系
: 其实也可以从另一个角度看，那就是她同胡分开是不无道理的。我是非常不喜欢胡兰
: 成的东西，矫揉虚浮，没有一点男子气概。撇去做汪的御用文人不谈，还以收徒的名
: 义把朱家女儿捧成张氏第一代传人，行径实在不能说是不卑劣。
:
: 开。

c*d2014-05-13 07:05

174 楼

第一段是很久以前记下的，觉得和征文沾边，拿来吃包子，又不够600b,后面就东拼西
凑了一下，本来还想抄牛津写的一段呢。。。no offense to anybody...我也是抱这学
习的心态混bbs的嘛。。。

【在 wh 的大作中提到】

: patpat，倒不是，只是主帖的持论比较个人化，跟帖的又有几个激烈或极端的，于是各
: 种观点一团混战，哈哈。只要文明交流，论战其实蛮好的，能长点新知识就更好了。

s*52014-05-13 07:05

175 楼

记不清谁说的：“小资的特性就是自我感动”。看来对张爱铃至少是准确的。她老人家
自己遇人不淑，就断言“我们是一个爱情荒的国家”，连人家正常的的夫妻恩爱都否认
了，不是一般的霸道。
您要是先入为主的定下这个基调，然后再找写例证，当然不是难事。
可是您只看到《少年维特的烦恼》，却不提曹子健的《洛神赋》。
既然您提到了《简爱》，那么为什么维多利亚时代所谓追求女性独立尊严的这些作品中
的女主人都无一例外的爱上的是富有的罗切斯特先生？勃朗台姐妹，简。奥斯订的作品
，无独有偶。
好吧，欧也妮。葛朗台小姐一辈子也没等来查理表兄，是不是我们就可以说法国男人都
是些无情无义的东西？
您自己只能看见嫖娼纳妾，就认为人间没有相濡以沫。

诗，
和古
生的
法。

【在 c*****d 的大作中提到】

: 我不喜欢古文。我记得从前有一次背古文，是文天祥的十八死，他说他这样那样几欲死
: ，背得非常的反感，觉得他其实很怕死。而且觉得一点也不美。我爱读的中外散文诗，
: 喜欢的段落看过两遍就记住了，根本不需要背。我大概从那以后对古文就很痛恨。
: 只有红楼梦一直都在看，在最无聊的时候研究它的诗词。古典文学我就喜欢红楼梦和古
: 典诗词。
: 我们的古典文学不会有简爱，也不会有那样的女性形象让我们look up to,我连李清照
: 都没有特别喜欢。
: 中国的小说里不怎么有个人的人生，“缺少格雷亨，葛林(Greene)所谓“通常的人生的
: 回声”。”其实红楼梦是比较有人生觉醒，自我意识的一本书，可惜很少有人读到它
: 的这部分。

p*32014-05-13 07:05

176 楼

有本书叫情史，又名情史类略，情天宝鉴。据称由明代冯梦龙所编，有历史笔记小说中
各类情痴情贞情怨情仇等共八百七十余篇。概括古代中国人各种爱情。可供参考

N*n2014-05-13 07:05

177 楼

恩，我也觉得：中国古代，爱情肯定是有的，人性的各样，在各个时代都分配均匀，
只是表象不同而已----------只是，很少有写出来的很耐读的爱情，当然，红楼梦
是个例外。
另外，我发觉：爱情幸福的人，很难成功的写出爱情。虽然翻过来并不成立。----爱
情不幸福的人，也未必能写出爱情。

【在 s***5 的大作中提到】

: 记不清谁说的：“小资的特性就是自我感动”。看来对张爱铃至少是准确的。她老人家
: 自己遇人不淑，就断言“我们是一个爱情荒的国家”，连人家正常的的夫妻恩爱都否认
: 了，不是一般的霸道。
: 您要是先入为主的定下这个基调，然后再找写例证，当然不是难事。
: 可是您只看到《少年维特的烦恼》，却不提曹子健的《洛神赋》。
: 既然您提到了《简爱》，那么为什么维多利亚时代所谓追求女性独立尊严的这些作品中
: 的女主人都无一例外的爱上的是富有的罗切斯特先生？勃朗台姐妹，简。奥斯订的作品
: ，无独有偶。
: 好吧，欧也妮。葛朗台小姐一辈子也没等来查理表兄，是不是我们就可以说法国男人都
: 是些无情无义的东西？

N*n2014-05-13 07:05

178 楼

对简爱的感觉复杂，一方面，这种文章之阅读令我很有抚慰感，象吃了美味的牛排。
-------这个快感，显然高于吃街边质量差味道猛烈的麻辣烫-------- 但是，各种
评论，却总是bother这种快乐的感觉，比如：有人追究这个牛排是否local，是否从
营养学而言对身体有害，是否牵涉到杀生害命违法素食法则，是否牵涉到贫富不均，
等等。
于是这个快感也并不安稳，隐隐让人感觉到是粉饰太平的遮挡布。---------撩开这
个遮挡布的，是henry james。他创造了另一个governess。---------她比简爱更美，
更有个性，更有活力，更值得她的雇主的爱情。不幸的是，这一次，她的雇主没有
爱上这个卑微的平民女孩。------------简爱的magic，在此悲惨的无能为力了。------
---生活暴露了狰狞的另一面，也是社会学所定义的宿命，资源的缺乏和人性的欲望，
这个是供需矛盾。就象贵族的优雅，必须建立在对平民的剥削之上。--------两个
超越各自社会阶层的个体去恋爱，必须是一场悲剧，否则，就是对社会学的无情嘲
弄。

l*f2014-05-13 07:05

179 楼

其实我们熟悉的经典翻译小说，绝大部分也是十八九世纪出品。这时代刚好是我们清朝
，更加保守落后的时代，跟爱情小说有关的，有本红楼已经很了不起啦。如果戏剧也算
的话，清初的桃花扇，长生殿，在世界文学拍名也应该很高。更不用说明代无数杂剧传
奇啦

【在 c*****d 的大作中提到】

: 对，是说非奇幻的古典爱情小说

c*d2014-05-13 07:05

180 楼

恩，你说的很对。。。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 其实我们熟悉的经典翻译小说，绝大部分也是十八九世纪出品。这时代刚好是我们清朝
: ，更加保守落后的时代，跟爱情小说有关的，有本红楼已经很了不起啦。如果戏剧也算
: 的话，清初的桃花扇，长生殿，在世界文学拍名也应该很高。更不用说明代无数杂剧传
: 奇啦

c*d2014-05-13 07:05

181 楼

很多人读书只读个故事，但简爱 is much more than that,我喜欢它是因为人物的思想
和感情和对话。她经历过类似我所经历的，所以我才喜欢她。
比如这段
那些沉沉的夜晚目睹了激情的迸发和绝望的痉挛，然而第二天早上九点，我又会准时
打开校门，准备一天例行的工作，平静而安定。

---

【在 N****n 的大作中提到】

: 对简爱的感觉复杂，一方面，这种文章之阅读令我很有抚慰感，象吃了美味的牛排。
: -------这个快感，显然高于吃街边质量差味道猛烈的麻辣烫-------- 但是，各种
: 评论，却总是bother这种快乐的感觉，比如：有人追究这个牛排是否local，是否从
: 营养学而言对身体有害，是否牵涉到杀生害命违法素食法则，是否牵涉到贫富不均，
: 等等。
: 于是这个快感也并不安稳，隐隐让人感觉到是粉饰太平的遮挡布。---------撩开这
: 个遮挡布的，是henry james。他创造了另一个governess。---------她比简爱更美，
: 更有个性，更有活力，更值得她的雇主的爱情。不幸的是，这一次，她的雇主没有
: 爱上这个卑微的平民女孩。------------简爱的magic，在此悲惨的无能为力了。------
: ---生活暴露了狰狞的另一面，也是社会学所定义的宿命，资源的缺乏和人性的欲望，

N*n2014-05-13 07:05

182 楼

不知白话文算不算古文？我还蛮喜欢的。从红楼梦，水浒，三言二拍等到镜花缘我
都喜欢。我记得三言二拍里还是有不少不错的女性的。个人比较喜欢严蕊。

诗，
和古
生的

【在 c*****d 的大作中提到】

: 我不喜欢古文。我记得从前有一次背古文，是文天祥的十八死，他说他这样那样几欲死
: ，背得非常的反感，觉得他其实很怕死。而且觉得一点也不美。我爱读的中外散文诗，
: 喜欢的段落看过两遍就记住了，根本不需要背。我大概从那以后对古文就很痛恨。
: 只有红楼梦一直都在看，在最无聊的时候研究它的诗词。古典文学我就喜欢红楼梦和古
: 典诗词。
: 我们的古典文学不会有简爱，也不会有那样的女性形象让我们look up to,我连李清照
: 都没有特别喜欢。
: 中国的小说里不怎么有个人的人生，“缺少格雷亨，葛林(Greene)所谓“通常的人生的
: 回声”。”其实红楼梦是比较有人生觉醒，自我意识的一本书，可惜很少有人读到它
: 的这部分。

N*n2014-05-13 07:05

183 楼

恩，读Henry James时，一个非常特别的感觉，就是他对待女性的态度，意外地缺少
男作家天生的作为男人对女人的宽容(或者说是缺乏了解)。诸如雨果的闪>，或者是帕氏的。这种感觉，是James不会共鸣的。--------事
实证明，他是个同性恋者。
话说回来，这种特别，也赋予了他非同寻常的洞察力。事实上，所谓才气，就是指
能看穿被这些花好月圆所遮盖的真实。

c*d2014-05-13 07:05

184 楼

那首卜算子不错
不是爱风尘，似被前缘误。花落花开自有时，总赖东君主。去也终须去，住也如何住
！若得山花插满头，莫问奴归处

【在 N***n 的大作中提到】

: 不知白话文算不算古文？我还蛮喜欢的。从红楼梦，水浒，三言二拍等到镜花缘我
: 都喜欢。我记得三言二拍里还是有不少不错的女性的。个人比较喜欢严蕊。
:
: 诗，
: 和古
: 生的

c*d2014-05-13 07:05

185 楼

你读好多书。。。男作家真的有天生的作为男人对女人的宽容吗
我没读过，不过我一般喜欢女作家的，比较容易有共鸣

【在 N****n 的大作中提到】

: 恩，读Henry James时，一个非常特别的感觉，就是他对待女性的态度，意外地缺少
: 男作家天生的作为男人对女人的宽容(或者说是缺乏了解)。诸如雨果的: 闪>，或者是帕氏的。这种感觉，是James不会共鸣的。--------事
: 实证明，他是个同性恋者。
: 话说回来，这种特别，也赋予了他非同寻常的洞察力。事实上，所谓才气，就是指
: 能看穿被这些花好月圆所遮盖的真实。

N*n2014-05-13 07:05

186 楼

宽容这个词，可能不够准确。-------这里是指源于两性吸引而生的softness，是指
physical feature，和道德精神层面不相干。
我最开始意识到这个，是读书时。当时一个professor是个freak，对学生的出勤非
常重视。当时有一个非常漂亮的师姐，缺席了课。我为她担心。下次课时，她穿了
那种超短热裤，一双腿白皙修长，非常之美。她坐在我身旁右侧，我发觉自己的眼
光象有什么力量被吸引着，有意无意就要去看。--------课堂就是个圆桌方式，THE
professor坐
在我左侧，他也不时的眼光向这里飘来，果然此公那日非常nice。下课后，我忽然
想明白了事情的来龙去脉，不由得大笑起来，师姐笑得气也喘不上来 ----------她
显然不是第一次这样manipulating了。

【在 c*****d 的大作中提到】

: 你读好多书。。。男作家真的有天生的作为男人对女人的宽容吗
: 我没读过，不过我一般喜欢女作家的，比较容易有共鸣