残酷的忠孝 - 未名空间MITBBS历史存档

a*s2015-03-05 08:03

1 楼

在传统社会的礼教里，忠孝之道是非常重要的组成部分。这也在人们的各种娱乐节目里
得以体现，无论是戏剧，评弹，京韵大鼓，还是皮影，这一类的剧目都很多。
这两天听刘宝瑞的单口，大家熟悉的《官场斗》，里面讲，刘罗锅的父亲在退休的时候
，因为皇帝多了句嘴，说什么怕爱卿的忠诚不能传给后代，老刘统勋便直接午门斩子，
以此表示要皇帝放心。三个儿子铡了两个，只有刘墉跑的快到太后跟前求救，得以留得
一条命。
这简直就是忠孝观的生动而残酷的演示。刘统勋为了忠字，仅仅因为皇帝或许无心的一
句话，就能够亲自杀死自己的儿子。而儿子们为了孝字，心甘情愿被父亲斩首。
而忠孝是有优先级别的，忠在孝先。刘统勋杀掉三个儿子也是不孝，所谓不孝有三无后
为大，但孝服从于忠，所以刘统勋这么做没有太大道德压力。刘罗锅逃跑其实也是标准
的不孝，父叫子亡却不遵命。但刘墉得到太后的点头保护，太后代表着皇权，所以刘墉
的忠字还是做到的了，也就可以盖过了不孝。可是在这个剧目里面，刘罗锅并不算是一
心为国的典型忠臣。
太后因为刘氏父子的忠心而认了刘墉作干儿子，并封了个见官大三级的官，基本上是相
当于一个免死金牌。号称“御儿干殿下，见官大三级”。刘统勋用两个儿子的命换来了
一个儿子的安全和富贵，不知道这个买卖是不是划得来。如果用吴思的话来说，这也可
以称得上是“血酬”。
刘统勋这么做还是有风险的，万一刘墉脑袋短路，没有逃跑，在那个情形之下，也就只
好开铡了。那么刘氏一门也就真的绝后了。
另一个单口《化蜡钎》是专门讲不孝，剧情其实也不新鲜，有空了再说道说道。

wh2015-03-05 08:03

2 楼

这俩都是单口相声？你听曲艺好多啊。

【在 a*****s 的大作中提到】

: 在传统社会的礼教里，忠孝之道是非常重要的组成部分。这也在人们的各种娱乐节目里
: 得以体现，无论是戏剧，评弹，京韵大鼓，还是皮影，这一类的剧目都很多。
: 这两天听刘宝瑞的单口，大家熟悉的《官场斗》，里面讲，刘罗锅的父亲在退休的时候
: ，因为皇帝多了句嘴，说什么怕爱卿的忠诚不能传给后代，老刘统勋便直接午门斩子，
: 以此表示要皇帝放心。三个儿子铡了两个，只有刘墉跑的快到太后跟前求救，得以留得
: 一条命。
: 这简直就是忠孝观的生动而残酷的演示。刘统勋为了忠字，仅仅因为皇帝或许无心的一
: 句话，就能够亲自杀死自己的儿子。而儿子们为了孝字，心甘情愿被父亲斩首。
: 而忠孝是有优先级别的，忠在孝先。刘统勋杀掉三个儿子也是不孝，所谓不孝有三无后
: 为大，但孝服从于忠，所以刘统勋这么做没有太大道德压力。刘罗锅逃跑其实也是标准

f*n2015-03-05 08:03

3 楼

第一你的官场斗是啥版本，我只听过直接升八旗副都统讨赏开始的。求资源。
第二这个完全是对传统忠孝的扭曲，是愚忠。按这种说法，为了点屁事就杀两个儿子，
这是曲意谀君，陷君不义的大罪，是真正的不忠。为臣不诤主过，只求完臣节清名，就
是明末很多大臣的通病。这根本不是忠。像故事里罗锅的做法才是真正忠孝。小杖则受
，大杖则走。非为贪生，而是全父节。

a*u2015-03-05 08:03

4 楼

我是反儒教的，但是不能不说你实在是太没文化。
看《大学》：
所谓治国必齐其家者，其家不可教，而能教人者无之。故君子不出家而成教于国。孝者
，所以事君也；弟者，所以事长也；慈者，所以使众也。
有孝才有忠，有家才有国。大学开明宗义“欲治其国者，先齐其家”。你的“忠在孝前
”的谬论可以休矣。好好读读儒教101入门教程。
另外，杀儿子是“不孝”，真是奇葩结论。自己去看齐桓公三个佞臣的典故。
每次批改你的扯谈文真是皱眉。

a*s2015-03-05 08:03

5 楼

嗯，没事就听听，困倦的时候可以提神

【在 wh 的大作中提到】

: 这俩都是单口相声？你听曲艺好多啊。

a*s2015-03-05 08:03

6 楼

就在你说的这个版本里面，注意御儿干殿下是怎么得来的。郭德纲的版本则直接讲了这
段。
这个是不是曲意还真不好说，至少说书人的角度，是认同刘统勋的做法的。显然，观众
如果不买账，说书人也不会这么说了。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 第一你的官场斗是啥版本，我只听过直接升八旗副都统讨赏开始的。求资源。
: 第二这个完全是对传统忠孝的扭曲，是愚忠。按这种说法，为了点屁事就杀两个儿子，
: 这是曲意谀君，陷君不义的大罪，是真正的不忠。为臣不诤主过，只求完臣节清名，就
: 是明末很多大臣的通病。这根本不是忠。像故事里罗锅的做法才是真正忠孝。小杖则受
: ，大杖则走。非为贪生，而是全父节。

a*s2015-03-05 08:03

7 楼

大学里面有这一段不假，但并不改变忠比孝的既成事实。举例子，刘邦当了皇帝，那么
他的老爹就必须向刘邦行礼。君臣关系在先。
不是杀儿子不孝，而是杀光儿子是不孝。

【在 a***u 的大作中提到】

: 我是反儒教的，但是不能不说你实在是太没文化。
: 看《大学》：
: 所谓治国必齐其家者，其家不可教，而能教人者无之。故君子不出家而成教于国。孝者
: ，所以事君也；弟者，所以事长也；慈者，所以使众也。
: 有孝才有忠，有家才有国。大学开明宗义“欲治其国者，先齐其家”。你的“忠在孝前
: ”的谬论可以休矣。好好读读儒教101入门教程。
: 另外，杀儿子是“不孝”，真是奇葩结论。自己去看齐桓公三个佞臣的典故。
: 每次批改你的扯谈文真是皱眉。

a*u2015-03-05 08:03

8 楼

哦呦呦，举开国高祖的例子。你不知道儒教教义对开国皇帝不适用么？否则人也不可能
是开国皇帝了。
哎呀呀，连《大学》都读不懂就来说忠孝了，打回去考虑case study：儿子都要杀光的
人是否能够“忠”。

【在 a*****s 的大作中提到】

: 大学里面有这一段不假，但并不改变忠比孝的既成事实。举例子，刘邦当了皇帝，那么
: 他的老爹就必须向刘邦行礼。君臣关系在先。
: 不是杀儿子不孝，而是杀光儿子是不孝。

a*s2015-03-05 08:03

9 楼

现实的操作和儒家经典不一定完全相同。
而且，君臣关系是超越父子关系的，这个不只是适用于开国皇帝。元春回贾府探亲，她
的爹娘祖母都要跪迎的。

【在 a***u 的大作中提到】

: 哦呦呦，举开国高祖的例子。你不知道儒教教义对开国皇帝不适用么？否则人也不可能
: 是开国皇帝了。
: 哎呀呀，连《大学》都读不懂就来说忠孝了，打回去考虑case study：儿子都要杀光的
: 人是否能够“忠”。

a*u2015-03-05 08:03

10 楼

扯谈。
儿子考上进士了，回乡了农民文盲老子要不要向儿子跪着？
你听说过儿子向锦衣卫举报老子贪污的例子吗？

【在 a*****s 的大作中提到】

: 现实的操作和儒家经典不一定完全相同。
: 而且，君臣关系是超越父子关系的，这个不只是适用于开国皇帝。元春回贾府探亲，她
: 的爹娘祖母都要跪迎的。

a*s2015-03-05 08:03

11 楼

扯远了吧。君臣父子，当官了还是臣，老子自然还是老子，农民无须向官员儿子行礼。
我没听说过，不过，如果真的发生了，这个儿子不算有道德污点。
就在前几年，我党还发动祖国的花朵们监督举报爹娘呢，文革时期更不用说了。

【在 a***u 的大作中提到】

: 扯谈。
: 儿子考上进士了，回乡了农民文盲老子要不要向儿子跪着？
: 你听说过儿子向锦衣卫举报老子贪污的例子吗？

M*c2015-03-05 08:03

12 楼

皇帝有这想法，话都说得这么明白了，就是不杀儿子也不会有什么好结果啊，好歹杀了
两儿子，其它人还能保住。等以后满门抄斩就没意思了。皇帝给自己个求生的机会应该
谢主隆恩才对。。。。

【在 a*****s 的大作中提到】

: 在传统社会的礼教里，忠孝之道是非常重要的组成部分。这也在人们的各种娱乐节目里
: 得以体现，无论是戏剧，评弹，京韵大鼓，还是皮影，这一类的剧目都很多。
: 这两天听刘宝瑞的单口，大家熟悉的《官场斗》，里面讲，刘罗锅的父亲在退休的时候
: ，因为皇帝多了句嘴，说什么怕爱卿的忠诚不能传给后代，老刘统勋便直接午门斩子，
: 以此表示要皇帝放心。三个儿子铡了两个，只有刘墉跑的快到太后跟前求救，得以留得
: 一条命。
: 这简直就是忠孝观的生动而残酷的演示。刘统勋为了忠字，仅仅因为皇帝或许无心的一
: 句话，就能够亲自杀死自己的儿子。而儿子们为了孝字，心甘情愿被父亲斩首。
: 而忠孝是有优先级别的，忠在孝先。刘统勋杀掉三个儿子也是不孝，所谓不孝有三无后
: 为大，但孝服从于忠，所以刘统勋这么做没有太大道德压力。刘罗锅逃跑其实也是标准

a*s2015-03-05 08:03

13 楼

也有道理，看起来像是刘家的最优选择了

【在 M********c 的大作中提到】

: 皇帝有这想法，话都说得这么明白了，就是不杀儿子也不会有什么好结果啊，好歹杀了
: 两儿子，其它人还能保住。等以后满门抄斩就没意思了。皇帝给自己个求生的机会应该
: 谢主隆恩才对。。。。

s*l2015-03-05 08:03

14 楼

与那个二十四孝里活埋孩子的如出一辙，什么东西极端了就变味道。

【在 a*****s 的大作中提到】

: 在传统社会的礼教里，忠孝之道是非常重要的组成部分。这也在人们的各种娱乐节目里
: 得以体现，无论是戏剧，评弹，京韵大鼓，还是皮影，这一类的剧目都很多。
: 这两天听刘宝瑞的单口，大家熟悉的《官场斗》，里面讲，刘罗锅的父亲在退休的时候
: ，因为皇帝多了句嘴，说什么怕爱卿的忠诚不能传给后代，老刘统勋便直接午门斩子，
: 以此表示要皇帝放心。三个儿子铡了两个，只有刘墉跑的快到太后跟前求救，得以留得
: 一条命。
: 这简直就是忠孝观的生动而残酷的演示。刘统勋为了忠字，仅仅因为皇帝或许无心的一
: 句话，就能够亲自杀死自己的儿子。而儿子们为了孝字，心甘情愿被父亲斩首。
: 而忠孝是有优先级别的，忠在孝先。刘统勋杀掉三个儿子也是不孝，所谓不孝有三无后
: 为大，但孝服从于忠，所以刘统勋这么做没有太大道德压力。刘罗锅逃跑其实也是标准

M*c2015-03-05 08:03

15 楼

儿子不求生也不一定都是为了孝，无奈啊。

【在 a*****s 的大作中提到】

: 也有道理，看起来像是刘家的最优选择了

a*s2015-03-05 08:03

16 楼

克朗兄言之有理

【在 s*l 的大作中提到】

: 与那个二十四孝里活埋孩子的如出一辙，什么东西极端了就变味道。

a*s2015-03-05 08:03

17 楼

但是孝字的存在，可以让斩子这出戏得以顺利演完

【在 M********c 的大作中提到】

: 儿子不求生也不一定都是为了孝，无奈啊。

f*n2015-03-05 08:03

18 楼

来历我听过，但只是为国事铡了两儿子一句带过

【在 a*****s 的大作中提到】

: 就在你说的这个版本里面，注意御儿干殿下是怎么得来的。郭德纲的版本则直接讲了这
: 段。
: 这个是不是曲意还真不好说，至少说书人的角度，是认同刘统勋的做法的。显然，观众
: 如果不买账，说书人也不会这么说了。

f*n2015-03-05 08:03

19 楼

最后一个是忠孝不能两全的经典例子，记得古人给的近似最佳答案是挂冠负父而逃。次
佳是大义灭亲然后辞官

【在 a***u 的大作中提到】

: 扯谈。
: 儿子考上进士了，回乡了农民文盲老子要不要向儿子跪着？
: 你听说过儿子向锦衣卫举报老子贪污的例子吗？

a*s2015-03-05 08:03

20 楼

是的，郭版讲的详细，不过不如刘宝瑞讲的好

【在 f*****n 的大作中提到】

: 来历我听过，但只是为国事铡了两儿子一句带过

a*s2015-03-05 08:03

21 楼

举报贪污还是小事。如果父亲谋反，那么就是尽忠为上了。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 最后一个是忠孝不能两全的经典例子，记得古人给的近似最佳答案是挂冠负父而逃。次
: 佳是大义灭亲然后辞官

f*n2015-03-05 08:03

22 楼

可惜刘版未全

【在 a*****s 的大作中提到】

: 是的，郭版讲的详细，不过不如刘宝瑞讲的好

f*n2015-03-05 08:03

23 楼

原始的孝道没那么死板，不知道什么时候给搞成不得不死的程度了

【在 a*****s 的大作中提到】

: 举报贪污还是小事。如果父亲谋反，那么就是尽忠为上了。

a*s2015-03-05 08:03

24 楼

我猜是理教兴起以后的事

【在 f*****n 的大作中提到】

: 原始的孝道没那么死板，不知道什么时候给搞成不得不死的程度了

f*n2015-03-05 08:03

25 楼

可能吧。政治正确不容置喙的现象现在又跑到公知一边了，真是风水轮流转

【在 a*****s 的大作中提到】

: 我猜是理教兴起以后的事

a*u2015-03-05 08:03

26 楼

文科生你好。就不和你阿扯了。直接说了。
你这个例子是民间无脑文科生的段子，用来反对儒教让人笑掉大牙。
真实生活里，如果皇帝老儿问出这种话来，首先要当场作出痛心疾首状，表示老臣教子
无方，回家表现出闭门思过关门谢客状。
暗地里调查清楚是那个索南在皇帝老儿面前告黑状破坏自己形象，联合儿子起来爆那人
的菊花，让他全家挂科。都退休的老臣了，难道不知道朝廷内部派系斗争，谁在背后搞
自己就太蠢了。
反正和你说这些也听不懂，你拿着民间屌丝臆测中南海的段子来反儒教，图样图森破。
文科生再见。

【在 a*****s 的大作中提到】

: 在传统社会的礼教里，忠孝之道是非常重要的组成部分。这也在人们的各种娱乐节目里
: 得以体现，无论是戏剧，评弹，京韵大鼓，还是皮影，这一类的剧目都很多。
: 这两天听刘宝瑞的单口，大家熟悉的《官场斗》，里面讲，刘罗锅的父亲在退休的时候
: ，因为皇帝多了句嘴，说什么怕爱卿的忠诚不能传给后代，老刘统勋便直接午门斩子，
: 以此表示要皇帝放心。三个儿子铡了两个，只有刘墉跑的快到太后跟前求救，得以留得
: 一条命。
: 这简直就是忠孝观的生动而残酷的演示。刘统勋为了忠字，仅仅因为皇帝或许无心的一
: 句话，就能够亲自杀死自己的儿子。而儿子们为了孝字，心甘情愿被父亲斩首。
: 而忠孝是有优先级别的，忠在孝先。刘统勋杀掉三个儿子也是不孝，所谓不孝有三无后
: 为大，但孝服从于忠，所以刘统勋这么做没有太大道德压力。刘罗锅逃跑其实也是标准

M*c2015-03-05 08:03

27 楼

这样当面一套背后一套搞打击报复不怕被皇帝整死吗？

【在 a***u 的大作中提到】

: 文科生你好。就不和你阿扯了。直接说了。
: 你这个例子是民间无脑文科生的段子，用来反对儒教让人笑掉大牙。
: 真实生活里，如果皇帝老儿问出这种话来，首先要当场作出痛心疾首状，表示老臣教子
: 无方，回家表现出闭门思过关门谢客状。
: 暗地里调查清楚是那个索南在皇帝老儿面前告黑状破坏自己形象，联合儿子起来爆那人
: 的菊花，让他全家挂科。都退休的老臣了，难道不知道朝廷内部派系斗争，谁在背后搞
: 自己就太蠢了。
: 反正和你说这些也听不懂，你拿着民间屌丝臆测中南海的段子来反儒教，图样图森破。
: 文科生再见。

a*u2015-03-05 08:03

28 楼

父为子隐，子为父隐。
大义灭亲那是红卫兵。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 最后一个是忠孝不能两全的经典例子，记得古人给的近似最佳答案是挂冠负父而逃。次
: 佳是大义灭亲然后辞官

a*u2015-03-05 08:03

29 楼

这都搞不定就做不了退休老臣了，只能做到县计生办副主任。
这就是为什么屌丝百姓喜欢看宫廷斗争剧，因为太精彩了。

【在 M********c 的大作中提到】

: 这样当面一套背后一套搞打击报复不怕被皇帝整死吗？

f*n2015-03-05 08:03

30 楼

儒家不止讲忠孝，最大的原则是仁义。大义灭亲，古来有之。孟子主张伐纣乃伐独夫，
就已经解释了愚忠不可取，为臣之道是辅君安民

【在 a***u 的大作中提到】

: 父为子隐，子为父隐。
: 大义灭亲那是红卫兵。

a*u2015-03-05 08:03

31 楼

非也。
大义灭亲典故出来的时候，孔老二还没有出生。
等到儒教一统江湖的时候，大义灭亲就被杜绝了。只有老子可以弄死儿子，儿子绝对不
能反老子。灭亲的目的是为了保住家族的活路，不被夷灭九族，而不是为了走政治秀博
出位。
纣王的例子是忠，不是孝，举例不对。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 儒家不止讲忠孝，最大的原则是仁义。大义灭亲，古来有之。孟子主张伐纣乃伐独夫，
: 就已经解释了愚忠不可取，为臣之道是辅君安民

S*e2015-03-05 08:03

32 楼

这是儒家用来教育草根阶级的教材。上层乐见，下层觉得理所当然，确实反映了儒家的
（一部分）基本教义。
对儒家，还是墨子评价得最深入：颠覆上下，悖逆父母，贼天下之人。。。可惜形而上
的分析部分被肉体消灭，没有流传下来

【在 a*****s 的大作中提到】

: 在传统社会的礼教里，忠孝之道是非常重要的组成部分。这也在人们的各种娱乐节目里
: 得以体现，无论是戏剧，评弹，京韵大鼓，还是皮影，这一类的剧目都很多。
: 这两天听刘宝瑞的单口，大家熟悉的《官场斗》，里面讲，刘罗锅的父亲在退休的时候
: ，因为皇帝多了句嘴，说什么怕爱卿的忠诚不能传给后代，老刘统勋便直接午门斩子，
: 以此表示要皇帝放心。三个儿子铡了两个，只有刘墉跑的快到太后跟前求救，得以留得
: 一条命。
: 这简直就是忠孝观的生动而残酷的演示。刘统勋为了忠字，仅仅因为皇帝或许无心的一
: 句话，就能够亲自杀死自己的儿子。而儿子们为了孝字，心甘情愿被父亲斩首。
: 而忠孝是有优先级别的，忠在孝先。刘统勋杀掉三个儿子也是不孝，所谓不孝有三无后
: 为大，但孝服从于忠，所以刘统勋这么做没有太大道德压力。刘罗锅逃跑其实也是标准

f*n2015-03-05 08:03

33 楼

忠是由孝而来，臣事君，如子事父。怎会无关。我的理解可能与正统儒教不同，我也不
同意不得不死那一套。但我认为我的理解比较接近孔孟，有异议欢迎赐教

【在 a***u 的大作中提到】

: 非也。
: 大义灭亲典故出来的时候，孔老二还没有出生。
: 等到儒教一统江湖的时候，大义灭亲就被杜绝了。只有老子可以弄死儿子，儿子绝对不
: 能反老子。灭亲的目的是为了保住家族的活路，不被夷灭九族，而不是为了走政治秀博
: 出位。
: 纣王的例子是忠，不是孝，举例不对。

a*u2015-03-05 08:03

34 楼

说太虚没用。首先请列举大义灭亲的例子，儿子杀老子拿着老子人头去给皇帝表忠心，
有码？
如果这个太夸张，请列举儿子和老子划清界限，老子反革命儿子继续革命的儒教例子。
我想到一个，郑成功。但是他是非主流，爸爸是天主教徒，妈妈是大和抚子。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 忠是由孝而来，臣事君，如子事父。怎会无关。我的理解可能与正统儒教不同，我也不
: 同意不得不死那一套。但我认为我的理解比较接近孔孟，有异议欢迎赐教

f*n2015-03-05 08:03

35 楼

首先，君臣是父子的外推，应该可以通用。如果不行，子弑父比较严重，但大义灭亲不
仅仅是弑父，还有兄弟亲戚呢。
张廷玉也没有包庇考场舞弊的弟弟吧？

【在 a***u 的大作中提到】

: 说太虚没用。首先请列举大义灭亲的例子，儿子杀老子拿着老子人头去给皇帝表忠心，
: 有码？
: 如果这个太夸张，请列举儿子和老子划清界限，老子反革命儿子继续革命的儒教例子。
: 我想到一个，郑成功。但是他是非主流，爸爸是天主教徒，妈妈是大和抚子。

a*u2015-03-05 08:03

36 楼

兄弟不是孝的范畴。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 首先，君臣是父子的外推，应该可以通用。如果不行，子弑父比较严重，但大义灭亲不
: 仅仅是弑父，还有兄弟亲戚呢。
: 张廷玉也没有包庇考场舞弊的弟弟吧？

f*n2015-03-05 08:03

37 楼

好吧，大义灭亲不是孝的范畴，不过孝也不是卧冰求鲤那么摧残人性的东西

【在 a***u 的大作中提到】

: 兄弟不是孝的范畴。

a*u2015-03-05 08:03

38 楼

对的。讨论孝道应该从这里着手。
阿彻个没文化找了本地摊文学说杀儿子是不孝，因为无后为大了，笑死人了。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 好吧，大义灭亲不是孝的范畴，不过孝也不是卧冰求鲤那么摧残人性的东西

p*32015-03-05 08:03

39 楼

不足为据。难道西方世界就有很多儿子杀老子给皇帝表忠心的事么。

【在 a***u 的大作中提到】

: 说太虚没用。首先请列举大义灭亲的例子，儿子杀老子拿着老子人头去给皇帝表忠心，
: 有码？
: 如果这个太夸张，请列举儿子和老子划清界限，老子反革命儿子继续革命的儒教例子。
: 我想到一个，郑成功。但是他是非主流，爸爸是天主教徒，妈妈是大和抚子。

f*n2015-03-05 08:03

40 楼

wait，大禹治水，难道不是杀其父而用其子？荀子好像也说过杀父用子，杀兄用弟的事

B*n2015-03-05 08:03

41 楼

很多現代人的忠孝是忠於自己孝順兒女

【在 a*****s 的大作中提到】

: 在传统社会的礼教里，忠孝之道是非常重要的组成部分。这也在人们的各种娱乐节目里
: 得以体现，无论是戏剧，评弹，京韵大鼓，还是皮影，这一类的剧目都很多。
: 这两天听刘宝瑞的单口，大家熟悉的《官场斗》，里面讲，刘罗锅的父亲在退休的时候
: ，因为皇帝多了句嘴，说什么怕爱卿的忠诚不能传给后代，老刘统勋便直接午门斩子，
: 以此表示要皇帝放心。三个儿子铡了两个，只有刘墉跑的快到太后跟前求救，得以留得
: 一条命。
: 这简直就是忠孝观的生动而残酷的演示。刘统勋为了忠字，仅仅因为皇帝或许无心的一
: 句话，就能够亲自杀死自己的儿子。而儿子们为了孝字，心甘情愿被父亲斩首。
: 而忠孝是有优先级别的，忠在孝先。刘统勋杀掉三个儿子也是不孝，所谓不孝有三无后
: 为大，但孝服从于忠，所以刘统勋这么做没有太大道德压力。刘罗锅逃跑其实也是标准

a*s2015-03-05 08:03

42 楼

对儿女比对父母好得多了

【在 B****n 的大作中提到】

: 很多現代人的忠孝是忠於自己孝順兒女

a*u2015-03-05 08:03

43 楼

也不用举传说中人物了。方孝孺就是，爸爸被朱元璋杀了，老方继续效忠大明。不过这
和大义灭亲无关，他爸牵涉到空印案了。方孝孺也不是不孝，而是守孝三年，他写过一
篇文章纪年他爸，叫做《先府君行状》，你有兴趣可以看一下文中老方的心路历程。

【在 f*****n 的大作中提到】

: wait，大禹治水，难道不是杀其父而用其子？荀子好像也说过杀父用子，杀兄用弟的事

a*s2015-03-05 08:03

44 楼

在传统社会的礼教里，忠孝之道是非常重要的组成部分。这也在人们的各种娱乐节目里
得以体现，无论是戏剧，评弹，京韵大鼓，还是皮影，这一类的剧目都很多。
这两天听刘宝瑞的单口，大家熟悉的《官场斗》，里面讲，刘罗锅的父亲在退休的时候
，因为皇帝多了句嘴，说什么怕爱卿的忠诚不能传给后代，老刘统勋便直接午门斩子，
以此表示要皇帝放心。三个儿子铡了两个，只有刘墉跑的快到太后跟前求救，得以留得
一条命。
这简直就是忠孝观的生动而残酷的演示。刘统勋为了忠字，仅仅因为皇帝或许无心的一
句话，就能够亲自杀死自己的儿子。而儿子们为了孝字，心甘情愿被父亲斩首。
而忠孝是有优先级别的，忠在孝先。刘统勋杀掉三个儿子也是不孝，所谓不孝有三无后
为大，但孝服从于忠，所以刘统勋这么做没有太大道德压力。刘罗锅逃跑其实也是标准
的不孝，父叫子亡却不遵命。但刘墉得到太后的点头保护，太后代表着皇权，所以刘墉
的忠字还是做到的了，也就可以盖过了不孝。可是在这个剧目里面，刘罗锅并不算是一
心为国的典型忠臣。
太后因为刘氏父子的忠心而认了刘墉作干儿子，并封了个见官大三级的官，基本上是相
当于一个免死金牌。号称“御儿干殿下，见官大三级”。刘统勋用两个儿子的命换来了
一个儿子的安全和富贵，不知道这个买卖是不是划得来。如果用吴思的话来说，这也可
以称得上是“血酬”。
刘统勋这么做还是有风险的，万一刘墉脑袋短路，没有逃跑，在那个情形之下，也就只
好开铡了。那么刘氏一门也就真的绝后了。
另一个单口《化蜡钎》是专门讲不孝，剧情其实也不新鲜，有空了再说道说道。

wh2015-03-05 08:03

45 楼

这俩都是单口相声？你听曲艺好多啊。

【在 a*****s 的大作中提到】

: 在传统社会的礼教里，忠孝之道是非常重要的组成部分。这也在人们的各种娱乐节目里
: 得以体现，无论是戏剧，评弹，京韵大鼓，还是皮影，这一类的剧目都很多。
: 这两天听刘宝瑞的单口，大家熟悉的《官场斗》，里面讲，刘罗锅的父亲在退休的时候
: ，因为皇帝多了句嘴，说什么怕爱卿的忠诚不能传给后代，老刘统勋便直接午门斩子，
: 以此表示要皇帝放心。三个儿子铡了两个，只有刘墉跑的快到太后跟前求救，得以留得
: 一条命。
: 这简直就是忠孝观的生动而残酷的演示。刘统勋为了忠字，仅仅因为皇帝或许无心的一
: 句话，就能够亲自杀死自己的儿子。而儿子们为了孝字，心甘情愿被父亲斩首。
: 而忠孝是有优先级别的，忠在孝先。刘统勋杀掉三个儿子也是不孝，所谓不孝有三无后
: 为大，但孝服从于忠，所以刘统勋这么做没有太大道德压力。刘罗锅逃跑其实也是标准

f*n2015-03-05 08:03

46 楼

第一你的官场斗是啥版本，我只听过直接升八旗副都统讨赏开始的。求资源。
第二这个完全是对传统忠孝的扭曲，是愚忠。按这种说法，为了点屁事就杀两个儿子，
这是曲意谀君，陷君不义的大罪，是真正的不忠。为臣不诤主过，只求完臣节清名，就
是明末很多大臣的通病。这根本不是忠。像故事里罗锅的做法才是真正忠孝。小杖则受
，大杖则走。非为贪生，而是全父节。

a*u2015-03-05 08:03

47 楼

我是反儒教的，但是不能不说你实在是太没文化。
看《大学》：
所谓治国必齐其家者，其家不可教，而能教人者无之。故君子不出家而成教于国。孝者
，所以事君也；弟者，所以事长也；慈者，所以使众也。
有孝才有忠，有家才有国。大学开明宗义“欲治其国者，先齐其家”。你的“忠在孝前
”的谬论可以休矣。好好读读儒教101入门教程。
另外，杀儿子是“不孝”，真是奇葩结论。自己去看齐桓公三个佞臣的典故。
每次批改你的扯谈文真是皱眉。

a*s2015-03-05 08:03

48 楼

嗯，没事就听听，困倦的时候可以提神

【在 wh 的大作中提到】

: 这俩都是单口相声？你听曲艺好多啊。

a*s2015-03-05 08:03

49 楼

就在你说的这个版本里面，注意御儿干殿下是怎么得来的。郭德纲的版本则直接讲了这
段。
这个是不是曲意还真不好说，至少说书人的角度，是认同刘统勋的做法的。显然，观众
如果不买账，说书人也不会这么说了。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 第一你的官场斗是啥版本，我只听过直接升八旗副都统讨赏开始的。求资源。
: 第二这个完全是对传统忠孝的扭曲，是愚忠。按这种说法，为了点屁事就杀两个儿子，
: 这是曲意谀君，陷君不义的大罪，是真正的不忠。为臣不诤主过，只求完臣节清名，就
: 是明末很多大臣的通病。这根本不是忠。像故事里罗锅的做法才是真正忠孝。小杖则受
: ，大杖则走。非为贪生，而是全父节。

a*s2015-03-05 08:03

50 楼

大学里面有这一段不假，但并不改变忠比孝的既成事实。举例子，刘邦当了皇帝，那么
他的老爹就必须向刘邦行礼。君臣关系在先。
不是杀儿子不孝，而是杀光儿子是不孝。

【在 a***u 的大作中提到】

: 我是反儒教的，但是不能不说你实在是太没文化。
: 看《大学》：
: 所谓治国必齐其家者，其家不可教，而能教人者无之。故君子不出家而成教于国。孝者
: ，所以事君也；弟者，所以事长也；慈者，所以使众也。
: 有孝才有忠，有家才有国。大学开明宗义“欲治其国者，先齐其家”。你的“忠在孝前
: ”的谬论可以休矣。好好读读儒教101入门教程。
: 另外，杀儿子是“不孝”，真是奇葩结论。自己去看齐桓公三个佞臣的典故。
: 每次批改你的扯谈文真是皱眉。

a*u2015-03-05 08:03

51 楼

哦呦呦，举开国高祖的例子。你不知道儒教教义对开国皇帝不适用么？否则人也不可能
是开国皇帝了。
哎呀呀，连《大学》都读不懂就来说忠孝了，打回去考虑case study：儿子都要杀光的
人是否能够“忠”。

【在 a*****s 的大作中提到】

: 大学里面有这一段不假，但并不改变忠比孝的既成事实。举例子，刘邦当了皇帝，那么
: 他的老爹就必须向刘邦行礼。君臣关系在先。
: 不是杀儿子不孝，而是杀光儿子是不孝。

a*s2015-03-05 08:03

52 楼

现实的操作和儒家经典不一定完全相同。
而且，君臣关系是超越父子关系的，这个不只是适用于开国皇帝。元春回贾府探亲，她
的爹娘祖母都要跪迎的。

【在 a***u 的大作中提到】

: 哦呦呦，举开国高祖的例子。你不知道儒教教义对开国皇帝不适用么？否则人也不可能
: 是开国皇帝了。
: 哎呀呀，连《大学》都读不懂就来说忠孝了，打回去考虑case study：儿子都要杀光的
: 人是否能够“忠”。

a*u2015-03-05 08:03

53 楼

扯谈。
儿子考上进士了，回乡了农民文盲老子要不要向儿子跪着？
你听说过儿子向锦衣卫举报老子贪污的例子吗？

【在 a*****s 的大作中提到】

: 现实的操作和儒家经典不一定完全相同。
: 而且，君臣关系是超越父子关系的，这个不只是适用于开国皇帝。元春回贾府探亲，她
: 的爹娘祖母都要跪迎的。

a*s2015-03-05 08:03

54 楼

扯远了吧。君臣父子，当官了还是臣，老子自然还是老子，农民无须向官员儿子行礼。
我没听说过，不过，如果真的发生了，这个儿子不算有道德污点。
就在前几年，我党还发动祖国的花朵们监督举报爹娘呢，文革时期更不用说了。

【在 a***u 的大作中提到】

: 扯谈。
: 儿子考上进士了，回乡了农民文盲老子要不要向儿子跪着？
: 你听说过儿子向锦衣卫举报老子贪污的例子吗？

M*c2015-03-05 08:03

55 楼

皇帝有这想法，话都说得这么明白了，就是不杀儿子也不会有什么好结果啊，好歹杀了
两儿子，其它人还能保住。等以后满门抄斩就没意思了。皇帝给自己个求生的机会应该
谢主隆恩才对。。。。

【在 a*****s 的大作中提到】

: 在传统社会的礼教里，忠孝之道是非常重要的组成部分。这也在人们的各种娱乐节目里
: 得以体现，无论是戏剧，评弹，京韵大鼓，还是皮影，这一类的剧目都很多。
: 这两天听刘宝瑞的单口，大家熟悉的《官场斗》，里面讲，刘罗锅的父亲在退休的时候
: ，因为皇帝多了句嘴，说什么怕爱卿的忠诚不能传给后代，老刘统勋便直接午门斩子，
: 以此表示要皇帝放心。三个儿子铡了两个，只有刘墉跑的快到太后跟前求救，得以留得
: 一条命。
: 这简直就是忠孝观的生动而残酷的演示。刘统勋为了忠字，仅仅因为皇帝或许无心的一
: 句话，就能够亲自杀死自己的儿子。而儿子们为了孝字，心甘情愿被父亲斩首。
: 而忠孝是有优先级别的，忠在孝先。刘统勋杀掉三个儿子也是不孝，所谓不孝有三无后
: 为大，但孝服从于忠，所以刘统勋这么做没有太大道德压力。刘罗锅逃跑其实也是标准

a*s2015-03-05 08:03

56 楼

也有道理，看起来像是刘家的最优选择了

【在 M********c 的大作中提到】

: 皇帝有这想法，话都说得这么明白了，就是不杀儿子也不会有什么好结果啊，好歹杀了
: 两儿子，其它人还能保住。等以后满门抄斩就没意思了。皇帝给自己个求生的机会应该
: 谢主隆恩才对。。。。

s*l2015-03-05 08:03

57 楼

与那个二十四孝里活埋孩子的如出一辙，什么东西极端了就变味道。

【在 a*****s 的大作中提到】

: 在传统社会的礼教里，忠孝之道是非常重要的组成部分。这也在人们的各种娱乐节目里
: 得以体现，无论是戏剧，评弹，京韵大鼓，还是皮影，这一类的剧目都很多。
: 这两天听刘宝瑞的单口，大家熟悉的《官场斗》，里面讲，刘罗锅的父亲在退休的时候
: ，因为皇帝多了句嘴，说什么怕爱卿的忠诚不能传给后代，老刘统勋便直接午门斩子，
: 以此表示要皇帝放心。三个儿子铡了两个，只有刘墉跑的快到太后跟前求救，得以留得
: 一条命。
: 这简直就是忠孝观的生动而残酷的演示。刘统勋为了忠字，仅仅因为皇帝或许无心的一
: 句话，就能够亲自杀死自己的儿子。而儿子们为了孝字，心甘情愿被父亲斩首。
: 而忠孝是有优先级别的，忠在孝先。刘统勋杀掉三个儿子也是不孝，所谓不孝有三无后
: 为大，但孝服从于忠，所以刘统勋这么做没有太大道德压力。刘罗锅逃跑其实也是标准

M*c2015-03-05 08:03

58 楼

儿子不求生也不一定都是为了孝，无奈啊。

【在 a*****s 的大作中提到】

: 也有道理，看起来像是刘家的最优选择了

a*s2015-03-05 08:03

59 楼

克朗兄言之有理

【在 s*l 的大作中提到】

: 与那个二十四孝里活埋孩子的如出一辙，什么东西极端了就变味道。

a*s2015-03-05 08:03

60 楼

但是孝字的存在，可以让斩子这出戏得以顺利演完

【在 M********c 的大作中提到】

: 儿子不求生也不一定都是为了孝，无奈啊。

f*n2015-03-05 08:03

61 楼

来历我听过，但只是为国事铡了两儿子一句带过

【在 a*****s 的大作中提到】

: 就在你说的这个版本里面，注意御儿干殿下是怎么得来的。郭德纲的版本则直接讲了这
: 段。
: 这个是不是曲意还真不好说，至少说书人的角度，是认同刘统勋的做法的。显然，观众
: 如果不买账，说书人也不会这么说了。

f*n2015-03-05 08:03

62 楼

最后一个是忠孝不能两全的经典例子，记得古人给的近似最佳答案是挂冠负父而逃。次
佳是大义灭亲然后辞官

【在 a***u 的大作中提到】

: 扯谈。
: 儿子考上进士了，回乡了农民文盲老子要不要向儿子跪着？
: 你听说过儿子向锦衣卫举报老子贪污的例子吗？

a*s2015-03-05 08:03

63 楼

是的，郭版讲的详细，不过不如刘宝瑞讲的好

【在 f*****n 的大作中提到】

: 来历我听过，但只是为国事铡了两儿子一句带过

a*s2015-03-05 08:03

64 楼

举报贪污还是小事。如果父亲谋反，那么就是尽忠为上了。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 最后一个是忠孝不能两全的经典例子，记得古人给的近似最佳答案是挂冠负父而逃。次
: 佳是大义灭亲然后辞官

f*n2015-03-05 08:03

65 楼

可惜刘版未全

【在 a*****s 的大作中提到】

: 是的，郭版讲的详细，不过不如刘宝瑞讲的好

f*n2015-03-05 08:03

66 楼

原始的孝道没那么死板，不知道什么时候给搞成不得不死的程度了

【在 a*****s 的大作中提到】

: 举报贪污还是小事。如果父亲谋反，那么就是尽忠为上了。

a*s2015-03-05 08:03

67 楼

我猜是理教兴起以后的事

【在 f*****n 的大作中提到】

: 原始的孝道没那么死板，不知道什么时候给搞成不得不死的程度了

f*n2015-03-05 08:03

68 楼

可能吧。政治正确不容置喙的现象现在又跑到公知一边了，真是风水轮流转

【在 a*****s 的大作中提到】

: 我猜是理教兴起以后的事

a*u2015-03-05 08:03

69 楼

文科生你好。就不和你阿扯了。直接说了。
你这个例子是民间无脑文科生的段子，用来反对儒教让人笑掉大牙。
真实生活里，如果皇帝老儿问出这种话来，首先要当场作出痛心疾首状，表示老臣教子
无方，回家表现出闭门思过关门谢客状。
暗地里调查清楚是那个索南在皇帝老儿面前告黑状破坏自己形象，联合儿子起来爆那人
的菊花，让他全家挂科。都退休的老臣了，难道不知道朝廷内部派系斗争，谁在背后搞
自己就太蠢了。
反正和你说这些也听不懂，你拿着民间屌丝臆测中南海的段子来反儒教，图样图森破。
文科生再见。

【在 a*****s 的大作中提到】

: 在传统社会的礼教里，忠孝之道是非常重要的组成部分。这也在人们的各种娱乐节目里
: 得以体现，无论是戏剧，评弹，京韵大鼓，还是皮影，这一类的剧目都很多。
: 这两天听刘宝瑞的单口，大家熟悉的《官场斗》，里面讲，刘罗锅的父亲在退休的时候
: ，因为皇帝多了句嘴，说什么怕爱卿的忠诚不能传给后代，老刘统勋便直接午门斩子，
: 以此表示要皇帝放心。三个儿子铡了两个，只有刘墉跑的快到太后跟前求救，得以留得
: 一条命。
: 这简直就是忠孝观的生动而残酷的演示。刘统勋为了忠字，仅仅因为皇帝或许无心的一
: 句话，就能够亲自杀死自己的儿子。而儿子们为了孝字，心甘情愿被父亲斩首。
: 而忠孝是有优先级别的，忠在孝先。刘统勋杀掉三个儿子也是不孝，所谓不孝有三无后
: 为大，但孝服从于忠，所以刘统勋这么做没有太大道德压力。刘罗锅逃跑其实也是标准

M*c2015-03-05 08:03

70 楼

这样当面一套背后一套搞打击报复不怕被皇帝整死吗？

【在 a***u 的大作中提到】

: 文科生你好。就不和你阿扯了。直接说了。
: 你这个例子是民间无脑文科生的段子，用来反对儒教让人笑掉大牙。
: 真实生活里，如果皇帝老儿问出这种话来，首先要当场作出痛心疾首状，表示老臣教子
: 无方，回家表现出闭门思过关门谢客状。
: 暗地里调查清楚是那个索南在皇帝老儿面前告黑状破坏自己形象，联合儿子起来爆那人
: 的菊花，让他全家挂科。都退休的老臣了，难道不知道朝廷内部派系斗争，谁在背后搞
: 自己就太蠢了。
: 反正和你说这些也听不懂，你拿着民间屌丝臆测中南海的段子来反儒教，图样图森破。
: 文科生再见。

a*u2015-03-05 08:03

71 楼

父为子隐，子为父隐。
大义灭亲那是红卫兵。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 最后一个是忠孝不能两全的经典例子，记得古人给的近似最佳答案是挂冠负父而逃。次
: 佳是大义灭亲然后辞官

a*u2015-03-05 08:03

72 楼

这都搞不定就做不了退休老臣了，只能做到县计生办副主任。
这就是为什么屌丝百姓喜欢看宫廷斗争剧，因为太精彩了。

【在 M********c 的大作中提到】

: 这样当面一套背后一套搞打击报复不怕被皇帝整死吗？

f*n2015-03-05 08:03

73 楼

儒家不止讲忠孝，最大的原则是仁义。大义灭亲，古来有之。孟子主张伐纣乃伐独夫，
就已经解释了愚忠不可取，为臣之道是辅君安民

【在 a***u 的大作中提到】

: 父为子隐，子为父隐。
: 大义灭亲那是红卫兵。

a*u2015-03-05 08:03

74 楼

非也。
大义灭亲典故出来的时候，孔老二还没有出生。
等到儒教一统江湖的时候，大义灭亲就被杜绝了。只有老子可以弄死儿子，儿子绝对不
能反老子。灭亲的目的是为了保住家族的活路，不被夷灭九族，而不是为了走政治秀博
出位。
纣王的例子是忠，不是孝，举例不对。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 儒家不止讲忠孝，最大的原则是仁义。大义灭亲，古来有之。孟子主张伐纣乃伐独夫，
: 就已经解释了愚忠不可取，为臣之道是辅君安民

S*e2015-03-05 08:03

75 楼

这是儒家用来教育草根阶级的教材。上层乐见，下层觉得理所当然，确实反映了儒家的
（一部分）基本教义。
对儒家，还是墨子评价得最深入：颠覆上下，悖逆父母，贼天下之人。。。可惜形而上
的分析部分被肉体消灭，没有流传下来

【在 a*****s 的大作中提到】

: 在传统社会的礼教里，忠孝之道是非常重要的组成部分。这也在人们的各种娱乐节目里
: 得以体现，无论是戏剧，评弹，京韵大鼓，还是皮影，这一类的剧目都很多。
: 这两天听刘宝瑞的单口，大家熟悉的《官场斗》，里面讲，刘罗锅的父亲在退休的时候
: ，因为皇帝多了句嘴，说什么怕爱卿的忠诚不能传给后代，老刘统勋便直接午门斩子，
: 以此表示要皇帝放心。三个儿子铡了两个，只有刘墉跑的快到太后跟前求救，得以留得
: 一条命。
: 这简直就是忠孝观的生动而残酷的演示。刘统勋为了忠字，仅仅因为皇帝或许无心的一
: 句话，就能够亲自杀死自己的儿子。而儿子们为了孝字，心甘情愿被父亲斩首。
: 而忠孝是有优先级别的，忠在孝先。刘统勋杀掉三个儿子也是不孝，所谓不孝有三无后
: 为大，但孝服从于忠，所以刘统勋这么做没有太大道德压力。刘罗锅逃跑其实也是标准

f*n2015-03-05 08:03

76 楼

忠是由孝而来，臣事君，如子事父。怎会无关。我的理解可能与正统儒教不同，我也不
同意不得不死那一套。但我认为我的理解比较接近孔孟，有异议欢迎赐教

【在 a***u 的大作中提到】

: 非也。
: 大义灭亲典故出来的时候，孔老二还没有出生。
: 等到儒教一统江湖的时候，大义灭亲就被杜绝了。只有老子可以弄死儿子，儿子绝对不
: 能反老子。灭亲的目的是为了保住家族的活路，不被夷灭九族，而不是为了走政治秀博
: 出位。
: 纣王的例子是忠，不是孝，举例不对。

a*u2015-03-05 08:03

77 楼

说太虚没用。首先请列举大义灭亲的例子，儿子杀老子拿着老子人头去给皇帝表忠心，
有码？
如果这个太夸张，请列举儿子和老子划清界限，老子反革命儿子继续革命的儒教例子。
我想到一个，郑成功。但是他是非主流，爸爸是天主教徒，妈妈是大和抚子。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 忠是由孝而来，臣事君，如子事父。怎会无关。我的理解可能与正统儒教不同，我也不
: 同意不得不死那一套。但我认为我的理解比较接近孔孟，有异议欢迎赐教

f*n2015-03-05 08:03

78 楼

首先，君臣是父子的外推，应该可以通用。如果不行，子弑父比较严重，但大义灭亲不
仅仅是弑父，还有兄弟亲戚呢。
张廷玉也没有包庇考场舞弊的弟弟吧？

【在 a***u 的大作中提到】

: 说太虚没用。首先请列举大义灭亲的例子，儿子杀老子拿着老子人头去给皇帝表忠心，
: 有码？
: 如果这个太夸张，请列举儿子和老子划清界限，老子反革命儿子继续革命的儒教例子。
: 我想到一个，郑成功。但是他是非主流，爸爸是天主教徒，妈妈是大和抚子。

a*u2015-03-05 08:03

79 楼

兄弟不是孝的范畴。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 首先，君臣是父子的外推，应该可以通用。如果不行，子弑父比较严重，但大义灭亲不
: 仅仅是弑父，还有兄弟亲戚呢。
: 张廷玉也没有包庇考场舞弊的弟弟吧？

f*n2015-03-05 08:03

80 楼

好吧，大义灭亲不是孝的范畴，不过孝也不是卧冰求鲤那么摧残人性的东西

【在 a***u 的大作中提到】

: 兄弟不是孝的范畴。

a*u2015-03-05 08:03

81 楼

对的。讨论孝道应该从这里着手。
阿彻个没文化找了本地摊文学说杀儿子是不孝，因为无后为大了，笑死人了。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 好吧，大义灭亲不是孝的范畴，不过孝也不是卧冰求鲤那么摧残人性的东西

p*32015-03-05 08:03

82 楼

不足为据。难道西方世界就有很多儿子杀老子给皇帝表忠心的事么。

【在 a***u 的大作中提到】

: 说太虚没用。首先请列举大义灭亲的例子，儿子杀老子拿着老子人头去给皇帝表忠心，
: 有码？
: 如果这个太夸张，请列举儿子和老子划清界限，老子反革命儿子继续革命的儒教例子。
: 我想到一个，郑成功。但是他是非主流，爸爸是天主教徒，妈妈是大和抚子。

f*n2015-03-05 08:03

83 楼

wait，大禹治水，难道不是杀其父而用其子？荀子好像也说过杀父用子，杀兄用弟的事

B*n2015-03-05 08:03

84 楼

很多現代人的忠孝是忠於自己孝順兒女

【在 a*****s 的大作中提到】

: 在传统社会的礼教里，忠孝之道是非常重要的组成部分。这也在人们的各种娱乐节目里
: 得以体现，无论是戏剧，评弹，京韵大鼓，还是皮影，这一类的剧目都很多。
: 这两天听刘宝瑞的单口，大家熟悉的《官场斗》，里面讲，刘罗锅的父亲在退休的时候
: ，因为皇帝多了句嘴，说什么怕爱卿的忠诚不能传给后代，老刘统勋便直接午门斩子，
: 以此表示要皇帝放心。三个儿子铡了两个，只有刘墉跑的快到太后跟前求救，得以留得
: 一条命。
: 这简直就是忠孝观的生动而残酷的演示。刘统勋为了忠字，仅仅因为皇帝或许无心的一
: 句话，就能够亲自杀死自己的儿子。而儿子们为了孝字，心甘情愿被父亲斩首。
: 而忠孝是有优先级别的，忠在孝先。刘统勋杀掉三个儿子也是不孝，所谓不孝有三无后
: 为大，但孝服从于忠，所以刘统勋这么做没有太大道德压力。刘罗锅逃跑其实也是标准

a*s2015-03-05 08:03

85 楼

对儿女比对父母好得多了

【在 B****n 的大作中提到】

: 很多現代人的忠孝是忠於自己孝順兒女

a*u2015-03-05 08:03

86 楼

也不用举传说中人物了。方孝孺就是，爸爸被朱元璋杀了，老方继续效忠大明。不过这
和大义灭亲无关，他爸牵涉到空印案了。方孝孺也不是不孝，而是守孝三年，他写过一
篇文章纪年他爸，叫做《先府君行状》，你有兴趣可以看一下文中老方的心路历程。

【在 f*****n 的大作中提到】

: wait，大禹治水，难道不是杀其父而用其子？荀子好像也说过杀父用子，杀兄用弟的事

a*s2015-03-05 08:03

87 楼

你就是不肯老老实实承认君臣关系先于父子关系，认个错很难吗，哈哈哈

【在 a***u 的大作中提到】

: 也不用举传说中人物了。方孝孺就是，爸爸被朱元璋杀了，老方继续效忠大明。不过这
: 和大义灭亲无关，他爸牵涉到空印案了。方孝孺也不是不孝，而是守孝三年，他写过一
: 篇文章纪年他爸，叫做《先府君行状》，你有兴趣可以看一下文中老方的心路历程。

l*l2015-03-05 08:03

88 楼

所谓忠孝，就是说人不平等。而且不平等的理由还各有差异。总之，有忠孝就不会有民
主不会有现代化国家。

【在 a*****s 的大作中提到】

: 在传统社会的礼教里，忠孝之道是非常重要的组成部分。这也在人们的各种娱乐节目里
: 得以体现，无论是戏剧，评弹，京韵大鼓，还是皮影，这一类的剧目都很多。
: 这两天听刘宝瑞的单口，大家熟悉的《官场斗》，里面讲，刘罗锅的父亲在退休的时候
: ，因为皇帝多了句嘴，说什么怕爱卿的忠诚不能传给后代，老刘统勋便直接午门斩子，
: 以此表示要皇帝放心。三个儿子铡了两个，只有刘墉跑的快到太后跟前求救，得以留得
: 一条命。
: 这简直就是忠孝观的生动而残酷的演示。刘统勋为了忠字，仅仅因为皇帝或许无心的一
: 句话，就能够亲自杀死自己的儿子。而儿子们为了孝字，心甘情愿被父亲斩首。
: 而忠孝是有优先级别的，忠在孝先。刘统勋杀掉三个儿子也是不孝，所谓不孝有三无后
: 为大，但孝服从于忠，所以刘统勋这么做没有太大道德压力。刘罗锅逃跑其实也是标准

a*u2015-03-05 08:03

89 楼

非也，斧子关系咸鱼君臣关系，你个文盲不读书瞎悲愤是没有用的。

【在 a*****s 的大作中提到】

: 你就是不肯老老实实承认君臣关系先于父子关系，认个错很难吗，哈哈哈