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读弗洛伊德，说三我（1）序 (转载)

读弗洛伊德，说三我（1）序 (转载)# LeisureTime - 读书听歌看电影

x*i2015-09-11 07:09

1 楼

【以下文字转载自 Parenting 讨论区】
发信人: dragonbreath (龙吸), 信区: Parenting
标题: 读弗洛伊德，说三我（1）序
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 10 08:36:40 2015, 美东)
如果说数学物理发展史上是群星闪烁，峰岚迭起，那么心理学研究中，我个人觉得，绝
对是弗洛伊德一枝独秀、独立风骚，前无古人后无来者（so far）。后人对其理论指指
点点、说三道四，也只是修个边角，补个窟窿罢了，无人可望其项背，动其根本。
客观来说，科学心理学（不论之前的巫术之流）从弗洛伊德至今也不过百余年，可能正
在为下一个高峰的崛起积累着能量吧。
主观上来讲，绝对是弗洛伊德的天才不凡。在老而不死谓之贼的高龄（70岁），弗洛伊
德理论前劲已衰、后劲未继之时，老贼突然一招“海纳百川”（或许是吸星大法）把无
论是攻击他的理论，还是继承发展他的理论一下全包进来，收其精华、去其糟粕，左脚
一踏右脚背百尺竿头更进一步地创造了一套新理论。你能想想吗，一个行将就木的老头
在你眼前，“嘭”的一声就变成了一个生机盎然的少年。如果用老贼自己的心理学来描
述他自己，我只能说：老贼身体力行的向大家证明了挣脱超我的枷锁，自我将获得新生
。这也是夫子教育我们的“老戒得”，万不可自以为有所得而固步自封、僵化保守。
如果说其前的性本能、潜意识、析梦等是锋芒毕露，那么其晚年的理论已经返璞归
真、温润如玉了。
如果说我在此孤陋寡闻、用词不当，我承认。主要是因为我太崇拜老贼了。
通过这篇读后感，我希望能用自己的话来解释：生命之火从哪里来，灿烂绚丽的生命之
花又是如何可能的，为啥最终必将凋零。（当然一切荣耀归于老贼！）
弗洛伊德的后期理论的核心是三个我：本我/伊特（id），自我（ego），超我（
superego）。而其理论就是研究三个我的本质及其相互关系，并用这套理论来解释我们
的心理、行为，乃至人格。

S*e2015-09-11 07:09

2 楼

佛教最先把自我分解为两个“我”：身、心。弗洛伊德分解为三个“我”，大致可以理
解为人类大脑的三个部分。
大海后浪推前浪。最近几十年脑神经研究突飞猛进，按照佛教或者弗洛伊德的定义标准
，已经有十几个“我”了。愤怒、欢喜。。。分别有不同的“我”掌握。

【在 x*****i 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Parenting 讨论区】
: 发信人: dragonbreath (龙吸), 信区: Parenting
: 标题: 读弗洛伊德，说三我（1）序
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 10 08:36:40 2015, 美东)
: 如果说数学物理发展史上是群星闪烁，峰岚迭起，那么心理学研究中，我个人觉得，绝
: 对是弗洛伊德一枝独秀、独立风骚，前无古人后无来者（so far）。后人对其理论指指
: 点点、说三道四，也只是修个边角，补个窟窿罢了，无人可望其项背，动其根本。
: 客观来说，科学心理学（不论之前的巫术之流）从弗洛伊德至今也不过百余年，可能正
: 在为下一个高峰的崛起积累着能量吧。
: 主观上来讲，绝对是弗洛伊德的天才不凡。在老而不死谓之贼的高龄（70岁），弗洛伊

y*n2015-09-11 07:09

3 楼

佛洛依德这个德国犹太佬的理论已经过时了，
龙吸同学如果不是在养老院里疗养，应该与时俱进。

x*i2015-09-11 07:09

4 楼

嗯。感觉依弗洛伊德的个性来讲，他可能会说是受柏拉图的启发而非佛教吧。

【在 S*********e 的大作中提到】

: 佛教最先把自我分解为两个“我”：身、心。弗洛伊德分解为三个“我”，大致可以理
: 解为人类大脑的三个部分。
: 大海后浪推前浪。最近几十年脑神经研究突飞猛进，按照佛教或者弗洛伊德的定义标准
: ，已经有十几个“我”了。愤怒、欢喜。。。分别有不同的“我”掌握。

x*i2015-09-11 07:09

5 楼

“过时了”怎么理解？

【在 y*****n 的大作中提到】

: 佛洛依德这个德国犹太佬的理论已经过时了，
: 龙吸同学如果不是在养老院里疗养，应该与时俱进。

f*n2015-09-11 07:09

6 楼

说到老贼我就想起梅超风对陈玄风的爱称

s*l2015-09-11 07:09

7 楼

这像是要出大作的节奏。

【在 x*****i 的大作中提到】

: “过时了”怎么理解？

y*n2015-09-11 07:09

8 楼

我有同学是心理学phd。精神分析这种东西早就过时了，沦为文科生和老年大学自娱自
乐的东西。实证主义在美国心理学界大行其道若干年，还有行为学，接下来是
cognitive psychology。现在的主流就是cognitive。

【在 x*****i 的大作中提到】

: “过时了”怎么理解？

d*h2015-09-11 07:09

9 楼

大脑三部分是啥意思？

【在 S*********e 的大作中提到】

d*h2015-09-11 07:09

10 楼

心理学好像后来分为理论研究和精神治疗
即使美国的霍妮也是自称新弗洛伊德学派
实证主义，阿玉推荐一看嘛？

【在 y*****n 的大作中提到】

: 我有同学是心理学phd。精神分析这种东西早就过时了，沦为文科生和老年大学自娱自
: 乐的东西。实证主义在美国心理学界大行其道若干年，还有行为学，接下来是
: cognitive psychology。现在的主流就是cognitive。

S*e2015-09-11 07:09

11 楼

是楼上提及的cognitive science的一种学说。
人的自我（姑且这么定义吧）被分解为十几个单元：memory、judgement、evaluation
、reasoning。。。远非佛洛依德时代笼统分为三大块那么粗糙。每一单元由一个或者
几个脑域控制，例如你的记忆储存在A区，判断在B区进行。。。按照佛洛依德的体系，
每一个脑域就是一个“我”；“我们”互相合作、互相冲突，组成整体的“我”

【在 d**********h 的大作中提到】

: 大脑三部分是啥意思？

S*e2015-09-11 07:09

12 楼

Plato分解了“我”吗？好像没注意过。
佛洛依德理论承接Schopenhauer的学说（schopenhauer说人性里包含不同的"will"）。
Schopenhauer的观点确实跟东方的佛教有点神似，但是Schopenhauer自己说他没有受佛
教的影响 -- 这让我很沮丧：佛教这么美丽的体系，居然没有启发现代心理学，白来世
上走一遭（现代心理学出现后，古典宗教里对人类本性、欲望的思索已经全部落伍，不
必存在了）。

【在 x*****i 的大作中提到】

: 嗯。感觉依弗洛伊德的个性来讲，他可能会说是受柏拉图的启发而非佛教吧。

d*h2015-09-11 07:09

13 楼

感觉上你说的是生理脑科学的认识。
这和弗洛伊德心理学没有严格一一对应关系吧。
回到弗洛伊德，虽然他是临床出身，我没见到他自己或第三方提到他的理论和解刨学相
关。

evaluation

【在 S*********e 的大作中提到】

: 是楼上提及的cognitive science的一种学说。
: 人的自我（姑且这么定义吧）被分解为十几个单元：memory、judgement、evaluation
: 、reasoning。。。远非佛洛依德时代笼统分为三大块那么粗糙。每一单元由一个或者
: 几个脑域控制，例如你的记忆储存在A区，判断在B区进行。。。按照佛洛依德的体系，
: 每一个脑域就是一个“我”；“我们”互相合作、互相冲突，组成整体的“我”

d*h2015-09-11 07:09

14 楼

叔本华，作为一个哲学家，提出一些哲学思想为同时代或后代所用，不奇怪。但是我没
看到人说弗洛伊德理论继承自叔本华。
这就如我们要区别巫术和科学心理学一样。
另，叔本华和印度文化扯些关系，可能。和佛教，我不确定。。

【在 S*********e 的大作中提到】

: Plato分解了“我”吗？好像没注意过。
: 佛洛依德理论承接Schopenhauer的学说（schopenhauer说人性里包含不同的"will"）。
: Schopenhauer的观点确实跟东方的佛教有点神似，但是Schopenhauer自己说他没有受佛
: 教的影响 -- 这让我很沮丧：佛教这么美丽的体系，居然没有启发现代心理学，白来世
: 上走一遭（现代心理学出现后，古典宗教里对人类本性、欲望的思索已经全部落伍，不
: 必存在了）。

x*i2015-09-11 07:09

15 楼

可以这么理解吧。柏拉图将灵魂分成三部分：智慧、感情和欲念，暂且可理解为分别相
当于弗洛伊德
的super-ego, ego和id吧。吾爱吾师吾更爱真理的亚里士多德虽有己论但同意老师认为
智慧灵魂为最高一部分的说法。
Schopenhauer自己提到佛教怎么解释呢？
“佛教这么美丽的体系，居然没有启发现代心理学”---想想真是这样吗？
觉得无论科学如何进展，人类对本性的思索永远不会落伍，一定会存在的。思索。。。
永远找不到答案。。。所以永远思索。。。：）

【在 S*********e 的大作中提到】

x*i2015-09-11 07:09

16 楼

有些英文书上是这样说的，google以下即可。
以前读到过说叔本华钟情古印度哲学，他自己也提到佛教。。。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 叔本华，作为一个哲学家，提出一些哲学思想为同时代或后代所用，不奇怪。但是我没
: 看到人说弗洛伊德理论继承自叔本华。
: 这就如我们要区别巫术和科学心理学一样。
: 另，叔本华和印度文化扯些关系，可能。和佛教，我不确定。。

d*h2015-09-11 07:09

17 楼

我有印象叔本华和古印度哲学，但是古印度哲学和佛教差好多。
好像古印度哲学分什么断执，和不断执。佛教是其中一只中的一派
其实古印度的“奥义书”才是水平最高的

【在 x*****i 的大作中提到】

: 有些英文书上是这样说的，google以下即可。
: 以前读到过说叔本华钟情古印度哲学，他自己也提到佛教。。。

wh2015-09-11 07:09

18 楼

老贼太让我想起那个陈玄风了……

【在 x*****i 的大作中提到】

: 有些英文书上是这样说的，google以下即可。
: 以前读到过说叔本华钟情古印度哲学，他自己也提到佛教。。。

wh2015-09-11 07:09

19 楼

bingo! 爱恨交加……

【在 f*****n 的大作中提到】

: 说到老贼我就想起梅超风对陈玄风的爱称

x*i2015-09-11 07:09

20 楼

可能叔本华觉得反正根源在印度，那就都学学吧。再者，黑格尔大谈中国哲学，而叔本
华又自信冲天地非要跟他在隔壁教室竞争学生。。。然后灰溜溜地离开。。。被认可。
。。
死后方生。。。在尼采那儿得到了生？中国哲学离了佛教行吗？

【在 d**********h 的大作中提到】

: 我有印象叔本华和古印度哲学，但是古印度哲学和佛教差好多。
: 好像古印度哲学分什么断执，和不断执。佛教是其中一只中的一派
: 其实古印度的“奥义书”才是水平最高的

x*i2015-09-11 07:09

21 楼

觉得“过时“一词还是慎用为好吧。
文科生和老年大学如何自娱自乐精神分析倒是个不错的设想，对此您有什么想法吗？
实证主义在美国各界都大行其道若干年，何况那么模仿物理学一心想当科学家的心理学
界呢。
现代心理学之父冯特（有人也提议James）建立实验心理学时的主要研究内容是一个字
consciousness。。。现在的cognitive psychology研究什么哪？Consciousness。。。

【在 y*****n 的大作中提到】

d*h2015-09-11 07:09

22 楼

赞科普
夫子说述而不作，或者述而好古
虽然觉得对“创造力”的鼓励伤害很大，但是，看看过去的思想家们，我们现在真是没
啥骄傲的(一堆骗funding的人做的就是超前人智者的冷饭，其实我就是把人家的东西往
自己身上套一套，只是没有去骗funding罢了，汗)

字

【在 x*****i 的大作中提到】

: 觉得“过时“一词还是慎用为好吧。
: 文科生和老年大学如何自娱自乐精神分析倒是个不错的设想，对此您有什么想法吗？
: 实证主义在美国各界都大行其道若干年，何况那么模仿物理学一心想当科学家的心理学
: 界呢。
: 现代心理学之父冯特（有人也提议James）建立实验心理学时的主要研究内容是一个字
: consciousness。。。现在的cognitive psychology研究什么哪？Consciousness。。。

y*n2015-09-11 07:09

23 楼

擦，文科生，真可怕。

字

【在 x*****i 的大作中提到】

x*i2015-09-11 07:09

24 楼

述也是创造吧。
嗯，没啥骄傲的，有些自信就行了。
相信都是为了生活地更好一些吧。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 赞科普
: 夫子说述而不作，或者述而好古
: 虽然觉得对“创造力”的鼓励伤害很大，但是，看看过去的思想家们，我们现在真是没
: 啥骄傲的(一堆骗funding的人做的就是超前人智者的冷饭，其实我就是把人家的东西往
: 自己身上套一套，只是没有去骗funding罢了，汗)
:
: 字

x*i2015-09-11 07:09

25 楼

：）

【在 y*****n 的大作中提到】

: 擦，文科生，真可怕。
:
: 字