挖个坑：刘备、宋江好在哪里 - 未名空间MITBBS历史存档

wh2015-10-26 07:10

1 楼

刚在古典版回了个机器人帖子，懊悔万分。其帖云：世称刘玄德仁义布于天下，可他打
来打去都是个输；他做了什么仁义的事，谁给他宣的传。
我印象里的刘备唯唯诺诺，没啥主见，动不动哭。好处是对人客气。这么多凤雏卧龙虎
将跟随他，主要因为他是名正言顺的汉室后裔吧？
更不喜欢的是宋江，也是一出场就浑身贴满乐善好施、行侠仗义、名满天下的好人牌。
没见他做啥好事，倒是在和阎婆惜的对手戏里大展其自私、狭隘、凶狠和凉薄。到现在
没搞清楚，施耐庵是反写这类欺世盗名的主儿吧？那罗贯中呢？

f*n2015-10-26 07:10

2 楼

参见前出师表

s*l2015-10-26 07:10

3 楼

好在对待朋友如春天般的温暖对待老婆如秋风扫落叶一般所以夸他们的都是男人

【在 wh 的大作中提到】

: 刚在古典版回了个机器人帖子，懊悔万分。其帖云：世称刘玄德仁义布于天下，可他打
: 来打去都是个输；他做了什么仁义的事，谁给他宣的传。
: 我印象里的刘备唯唯诺诺，没啥主见，动不动哭。好处是对人客气。这么多凤雏卧龙虎
: 将跟随他，主要因为他是名正言顺的汉室后裔吧？
: 更不喜欢的是宋江，也是一出场就浑身贴满乐善好施、行侠仗义、名满天下的好人牌。
: 没见他做啥好事，倒是在和阎婆惜的对手戏里大展其自私、狭隘、凶狠和凉薄。到现在
: 没搞清楚，施耐庵是反写这类欺世盗名的主儿吧？那罗贯中呢？

y*s2015-10-26 07:10

4 楼

喜欢到处跟这个那个穷搭个，所以认识人多，小恩小惠，假仁假义。

c*d2015-10-26 07:10

5 楼

你说的是真实历史中的刘备还是三国演义中的刘备？这俩很不一样的。

l*f2015-10-26 07:10

6 楼

刘皇叔主要是三国志 vs 三国演义的差别演义脸谱化天下英雄唯使君与操尔得曹操
看重还是很牛的身份倒没那么名正言顺
宋江是黑白通吃白道为吏黑道广撒银子结交讲义气至于阎婆惜女人不算义气里的
……

【在 wh 的大作中提到】

: 刚在古典版回了个机器人帖子，懊悔万分。其帖云：世称刘玄德仁义布于天下，可他打
: 来打去都是个输；他做了什么仁义的事，谁给他宣的传。
: 我印象里的刘备唯唯诺诺，没啥主见，动不动哭。好处是对人客气。这么多凤雏卧龙虎
: 将跟随他，主要因为他是名正言顺的汉室后裔吧？
: 更不喜欢的是宋江，也是一出场就浑身贴满乐善好施、行侠仗义、名满天下的好人牌。
: 没见他做啥好事，倒是在和阎婆惜的对手戏里大展其自私、狭隘、凶狠和凉薄。到现在
: 没搞清楚，施耐庵是反写这类欺世盗名的主儿吧？那罗贯中呢？

M*c2015-10-26 07:10

7 楼

对儿子也是秋风扫落叶，而且真的扫地上去啦～

【在 s*l 的大作中提到】

: 好在对待朋友如春天般的温暖对待老婆如秋风扫落叶一般所以夸他们的都是男人

f*n2015-10-26 07:10

8 楼

皇叔龙虎异象，手长过膝，直接把孩子放到地上轻松无压力

【在 M********c 的大作中提到】

: 对儿子也是秋风扫落叶，而且真的扫地上去啦～

B*n2015-10-26 07:10

9 楼

劉備怎麼會沒什麼主見即使是三國演義裡如果不是劉備自己堅持又怎麼能請出諸葛
亮來
我覺得劉備有識人之明並能堅持用這本身就是成大事者有主見的一部分
至於仁義我覺得可能是相對於曹操說的
就像有人說的演義是臉譜化歷史上曹操劉備都是不簡單的人物要說厚黑這兩個人很
難講誰強過誰

【在 wh 的大作中提到】

: 刚在古典版回了个机器人帖子，懊悔万分。其帖云：世称刘玄德仁义布于天下，可他打
: 来打去都是个输；他做了什么仁义的事，谁给他宣的传。
: 我印象里的刘备唯唯诺诺，没啥主见，动不动哭。好处是对人客气。这么多凤雏卧龙虎
: 将跟随他，主要因为他是名正言顺的汉室后裔吧？
: 更不喜欢的是宋江，也是一出场就浑身贴满乐善好施、行侠仗义、名满天下的好人牌。
: 没见他做啥好事，倒是在和阎婆惜的对手戏里大展其自私、狭隘、凶狠和凉薄。到现在
: 没搞清楚，施耐庵是反写这类欺世盗名的主儿吧？那罗贯中呢？

c*d2015-10-26 07:10

10 楼

厚黑学里第一章就说了，这俩一个厚而不黑，一个黑而不厚；刘邦才是集厚黑一身的。

【在 B****n 的大作中提到】

: 劉備怎麼會沒什麼主見即使是三國演義裡如果不是劉備自己堅持又怎麼能請出諸葛
: 亮來
: 我覺得劉備有識人之明並能堅持用這本身就是成大事者有主見的一部分
: 至於仁義我覺得可能是相對於曹操說的
: 就像有人說的演義是臉譜化歷史上曹操劉備都是不簡單的人物要說厚黑這兩個人很
: 難講誰強過誰

f*n2015-10-26 07:10

11 楼

李宗吾说的好

【在 c********d 的大作中提到】

: 厚黑学里第一章就说了，这俩一个厚而不黑，一个黑而不厚；刘邦才是集厚黑一身的。

d*h2015-10-26 07:10

12 楼

正准备说刘邦，赞

【在 c********d 的大作中提到】

: 厚黑学里第一章就说了，这俩一个厚而不黑，一个黑而不厚；刘邦才是集厚黑一身的。

p*n2015-10-26 07:10

13 楼

刘邦有天子相，史记里多处记载。
史记中记载，或者资质通鉴还是最可靠的。

【在 c********d 的大作中提到】

: 厚黑学里第一章就说了，这俩一个厚而不黑，一个黑而不厚；刘邦才是集厚黑一身的。

p*n2015-10-26 07:10

14 楼

三国里最完美的当是诸葛孔明先生。
水浒里比宋江英雄的太多，鲁志深都比宋江强。

【在 wh 的大作中提到】

: 刚在古典版回了个机器人帖子，懊悔万分。其帖云：世称刘玄德仁义布于天下，可他打
: 来打去都是个输；他做了什么仁义的事，谁给他宣的传。
: 我印象里的刘备唯唯诺诺，没啥主见，动不动哭。好处是对人客气。这么多凤雏卧龙虎
: 将跟随他，主要因为他是名正言顺的汉室后裔吧？
: 更不喜欢的是宋江，也是一出场就浑身贴满乐善好施、行侠仗义、名满天下的好人牌。
: 没见他做啥好事，倒是在和阎婆惜的对手戏里大展其自私、狭隘、凶狠和凉薄。到现在
: 没搞清楚，施耐庵是反写这类欺世盗名的主儿吧？那罗贯中呢？

a*s2015-10-26 07:10

15 楼

这个话题有点意思，我老人家就不辞劳苦，讲述一下个人小小的看法。
先说刘玄德仁德的问题。
玩政治要打政治牌，也就是给自己贴个标签，告诉天下人自己走什么路线。这个和现代
政客走左派还是右派路线是一样的，总得有自己的主张，别管是不是真的心里这么想的
。玄德打的就是仁义这张牌。
天下大乱的当口，组织一支人马平乱，拯民于水火，这已经是不小的仁义了，可以经常
拿来说的。不过做到这点的人很多，还不够突出。真正凸显刘玄德的仁义的救徐州。曹
操打着报父仇的名义讨伐徐州，陶谦派人四处求援，而真正到来的，只有平原刘备，带
来了三千人马。
别看兵少，就这些兵还是刘备从孔融那里借来的。各路诸侯看的清楚，曹操灭陶谦基本
上是杀鸡用牛刀，都不愿意趟这混水。而刘备呢，明知道此行凶多吉少以卵击石，还是
借来了一点家当前来送死。要知道刘备和陶谦没有啥交情，纯粹是出于道义，豁出命去
就为了扶弱除强。
一个陌生人，毫无利己的动机，把匡扶天下正义的事业当作他自己的事业，这是什么精
神？我看刘玄德完全可以称为一个高尚的人，一个纯粹的人，一个有道德的人，一个脱
离了低级趣味的人，一个有益于人民的人。
到了徐州，眼看玄德就要被曹操碾为齑粉，不想走了狗屎运，吕布趁曹操远征，袭占了
曹操的老巢。曹操不得已要回兵，也就白饶给刘备一个天大的面子，说既然玄德来劝架
，老子就不打了，撤。
经此一役，天下诸侯谁也不敢再在仁义二字上和刘备抗衡了，天下人也对刘备交口称赞
。不过也仁义也不是白来的，这是脑袋掖在裤腰带上外加走了狗屎运换来的。任何事情
你要想做的出人头地，都不容易，尤其对于一个白手起家的吊丝来说。
至于八杆子打不着的中山靖王之后，孝景皇帝阁下玄孙，这玩意在草创时期没啥鸟用的
，先皇的玄孙多了去了，没有实力谁鸟你？献帝认他这个皇叔，也是在刘备打出名气之
后的。
总结一下，刘备完全胜任仁德这个称号，不用做广告，天下人都认。
一会有空了再说说宋江

p*n2015-10-26 07:10

16 楼

可惜不占天时，也不占地利，胜者王候，败者寇。刘玄德生不逢时。
宋江就是个寇。所以成不了。
运气可能还不如习大大。

【在 a*****s 的大作中提到】

: 这个话题有点意思，我老人家就不辞劳苦，讲述一下个人小小的看法。
: 先说刘玄德仁德的问题。
: 玩政治要打政治牌，也就是给自己贴个标签，告诉天下人自己走什么路线。这个和现代
: 政客走左派还是右派路线是一样的，总得有自己的主张，别管是不是真的心里这么想的
: 。玄德打的就是仁义这张牌。
: 天下大乱的当口，组织一支人马平乱，拯民于水火，这已经是不小的仁义了，可以经常
: 拿来说的。不过做到这点的人很多，还不够突出。真正凸显刘玄德的仁义的救徐州。曹
: 操打着报父仇的名义讨伐徐州，陶谦派人四处求援，而真正到来的，只有平原刘备，带
: 来了三千人马。
: 别看兵少，就这些兵还是刘备从孔融那里借来的。各路诸侯看的清楚，曹操灭陶谦基本

f*n2015-10-26 07:10

17 楼

难得同意一回
天时地利人和三分三国不说了，三国游戏里魏方历史为霸之章，讲述破立天下开辟王道
的故事，蜀方为忠之章，讲述忠义报国君臣相得的故事，吴方为情之章，讲述家族恩怨
手足爱恨的故事。也可侧证

【在 a*****s 的大作中提到】

: 这个话题有点意思，我老人家就不辞劳苦，讲述一下个人小小的看法。
: 先说刘玄德仁德的问题。
: 玩政治要打政治牌，也就是给自己贴个标签，告诉天下人自己走什么路线。这个和现代
: 政客走左派还是右派路线是一样的，总得有自己的主张，别管是不是真的心里这么想的
: 。玄德打的就是仁义这张牌。
: 天下大乱的当口，组织一支人马平乱，拯民于水火，这已经是不小的仁义了，可以经常
: 拿来说的。不过做到这点的人很多，还不够突出。真正凸显刘玄德的仁义的救徐州。曹
: 操打着报父仇的名义讨伐徐州，陶谦派人四处求援，而真正到来的，只有平原刘备，带
: 来了三千人马。
: 别看兵少，就这些兵还是刘备从孔融那里借来的。各路诸侯看的清楚，曹操灭陶谦基本

g*k2015-10-26 07:10

18 楼

这个叫leadership

a*o2015-10-26 07:10

19 楼

没有刘备就没有诸葛亮，没有刘备和诸葛亮就没有三国演义。。
同样道理，没有宋江就没有梁山一百零八光棍，也就没有水浒传，更重要的是我们国家
四大名著变了三大名著，不见了一本，这可是国家大事。。匹夫有责。

c*d2015-10-26 07:10

20 楼

刘备哪里没有天时地利了。
说到天时，他要是出生在太平盛世，那个起点只够混到桃园三结义时期张飞的状态，什
么中山靖王之后的身份，一点用都没有。
说到地利，入蜀对刘备而言是公认的最佳选择，据守一方不用担心腹背受敌，占的那块
地物产丰富易守难攻，这地利好得一塌糊涂。
刘备的遗憾无非在于继承人太弱，后来的对手又太强。说到这里我想到马亲王的三国机
密了，那里头给男主角安排了个为朋友两肋插刀的至交好友司马懿；我当时一看到这个
名字就忍不住了，开挂啊！马亲王这是开的逆天挂啊！

【在 p******n 的大作中提到】

: 可惜不占天时，也不占地利，胜者王候，败者寇。刘玄德生不逢时。
: 宋江就是个寇。所以成不了。
: 运气可能还不如习大大。

p*n2015-10-26 07:10

21 楼

占的天时不如曹操，曹操携天子以令诸侯，地利不如孙权，所以才演绎出赤壁之战。
只有三顾茅庐，得一诸葛孔明，人才胜出一切。刘当然是三国里的主角，忠义仁德。
刘没继承人正是天意啊。罗贯中的理解天意。
把小说和历史搞混也不行，刘邦，正史是有记载的。我看我们都混在一起了。

【在 c********d 的大作中提到】

: 刘备哪里没有天时地利了。
: 说到天时，他要是出生在太平盛世，那个起点只够混到桃园三结义时期张飞的状态，什
: 么中山靖王之后的身份，一点用都没有。
: 说到地利，入蜀对刘备而言是公认的最佳选择，据守一方不用担心腹背受敌，占的那块
: 地物产丰富易守难攻，这地利好得一塌糊涂。
: 刘备的遗憾无非在于继承人太弱，后来的对手又太强。说到这里我想到马亲王的三国机
: 密了，那里头给男主角安排了个为朋友两肋插刀的至交好友司马懿；我当时一看到这个
: 名字就忍不住了，开挂啊！马亲王这是开的逆天挂啊！

p*n2015-10-26 07:10

22 楼

占的天时不如曹操，曹操携天子以令诸侯，地利不如孙权，所以才演绎出赤壁之战。
只有三顾茅庐，得一诸葛孔明，人才胜出一切。刘当然是三国里的主角，忠义仁德。
刘没继承人正是天意啊。罗贯中的理解天意。
把小说和历史搞混也不行，刘邦，正史是有记载的。我看我们都混在一起了。

【在 c********d 的大作中提到】

: 刘备哪里没有天时地利了。
: 说到天时，他要是出生在太平盛世，那个起点只够混到桃园三结义时期张飞的状态，什
: 么中山靖王之后的身份，一点用都没有。
: 说到地利，入蜀对刘备而言是公认的最佳选择，据守一方不用担心腹背受敌，占的那块
: 地物产丰富易守难攻，这地利好得一塌糊涂。
: 刘备的遗憾无非在于继承人太弱，后来的对手又太强。说到这里我想到马亲王的三国机
: 密了，那里头给男主角安排了个为朋友两肋插刀的至交好友司马懿；我当时一看到这个
: 名字就忍不住了，开挂啊！马亲王这是开的逆天挂啊！

p*n2015-10-26 07:10

23 楼

占的天时不如曹操，曹操携天子以令诸侯，地利不如孙权，所以才演绎出赤壁之战。
只有三顾茅庐，得一诸葛孔明，人才胜出一切。刘当然是三国里的主角，忠义仁德。
刘没继承人正是天意啊。罗贯中的理解天意。
把小说和历史搞混也不行，刘邦，正史是有记载的。我看我们都混在一起了。

【在 c********d 的大作中提到】

: 刘备哪里没有天时地利了。
: 说到天时，他要是出生在太平盛世，那个起点只够混到桃园三结义时期张飞的状态，什
: 么中山靖王之后的身份，一点用都没有。
: 说到地利，入蜀对刘备而言是公认的最佳选择，据守一方不用担心腹背受敌，占的那块
: 地物产丰富易守难攻，这地利好得一塌糊涂。
: 刘备的遗憾无非在于继承人太弱，后来的对手又太强。说到这里我想到马亲王的三国机
: 密了，那里头给男主角安排了个为朋友两肋插刀的至交好友司马懿；我当时一看到这个
: 名字就忍不住了，开挂啊！马亲王这是开的逆天挂啊！

p*n2015-10-26 07:10

24 楼

占的天时不如曹操，曹操携天子以令诸侯，地利不如孙权，所以才演绎出赤壁之战。
只有三顾茅庐，得一诸葛孔明，人才胜出一切。刘当然是三国里的主角，忠义仁德。
刘没继承人正是天意啊。罗贯中的理解天意。
把小说和历史搞混也不行，刘邦，正史是有记载的。我看我们都混在一起了。

【在 c********d 的大作中提到】

: 刘备哪里没有天时地利了。
: 说到天时，他要是出生在太平盛世，那个起点只够混到桃园三结义时期张飞的状态，什
: 么中山靖王之后的身份，一点用都没有。
: 说到地利，入蜀对刘备而言是公认的最佳选择，据守一方不用担心腹背受敌，占的那块
: 地物产丰富易守难攻，这地利好得一塌糊涂。
: 刘备的遗憾无非在于继承人太弱，后来的对手又太强。说到这里我想到马亲王的三国机
: 密了，那里头给男主角安排了个为朋友两肋插刀的至交好友司马懿；我当时一看到这个
: 名字就忍不住了，开挂啊！马亲王这是开的逆天挂啊！

p*n2015-10-26 07:10

25 楼

占的天时不如曹操，曹操携天子以令诸侯，地利不如孙权，所以才演绎出赤壁之战。
只有三顾茅庐，得一诸葛孔明，人才胜出一切。刘当然是三国里的主角，忠义仁德。
刘没继承人正是天意啊。罗贯中的理解天意。
把小说和历史搞混也不行，刘邦，正史是有记载的。我看我们都混在一起了。

【在 c********d 的大作中提到】

: 刘备哪里没有天时地利了。
: 说到天时，他要是出生在太平盛世，那个起点只够混到桃园三结义时期张飞的状态，什
: 么中山靖王之后的身份，一点用都没有。
: 说到地利，入蜀对刘备而言是公认的最佳选择，据守一方不用担心腹背受敌，占的那块
: 地物产丰富易守难攻，这地利好得一塌糊涂。
: 刘备的遗憾无非在于继承人太弱，后来的对手又太强。说到这里我想到马亲王的三国机
: 密了，那里头给男主角安排了个为朋友两肋插刀的至交好友司马懿；我当时一看到这个
: 名字就忍不住了，开挂啊！马亲王这是开的逆天挂啊！

p*n2015-10-26 07:10

26 楼

占的天时不如曹操，曹操携天子以令诸侯，地利不如孙权，所以才演绎出赤壁之战。
只有三顾茅庐，得一诸葛孔明，人才胜出一切。刘当然是三国里的主角，忠义仁德。
刘没继承人正是天意啊。罗贯中的理解天意。
把小说和历史搞混也不行，刘邦，正史是有记载的。我看我们都混在一起了。

【在 c********d 的大作中提到】

: 刘备哪里没有天时地利了。
: 说到天时，他要是出生在太平盛世，那个起点只够混到桃园三结义时期张飞的状态，什
: 么中山靖王之后的身份，一点用都没有。
: 说到地利，入蜀对刘备而言是公认的最佳选择，据守一方不用担心腹背受敌，占的那块
: 地物产丰富易守难攻，这地利好得一塌糊涂。
: 刘备的遗憾无非在于继承人太弱，后来的对手又太强。说到这里我想到马亲王的三国机
: 密了，那里头给男主角安排了个为朋友两肋插刀的至交好友司马懿；我当时一看到这个
: 名字就忍不住了，开挂啊！马亲王这是开的逆天挂啊！

p*n2015-10-26 07:10

27 楼

占的天时不如曹操，曹操携天子以令诸侯，地利不如孙权，所以才演绎出赤壁之战。
只有三顾茅庐，得一诸葛孔明，人才胜出一切。刘当然是三国里的主角，忠义仁德。
刘没继承人正是天意啊。罗贯中的理解天意。
把小说和历史搞混也不行，刘邦，正史是有记载的。我看我们都混在一起了。

【在 c********d 的大作中提到】

: 刘备哪里没有天时地利了。
: 说到天时，他要是出生在太平盛世，那个起点只够混到桃园三结义时期张飞的状态，什
: 么中山靖王之后的身份，一点用都没有。
: 说到地利，入蜀对刘备而言是公认的最佳选择，据守一方不用担心腹背受敌，占的那块
: 地物产丰富易守难攻，这地利好得一塌糊涂。
: 刘备的遗憾无非在于继承人太弱，后来的对手又太强。说到这里我想到马亲王的三国机
: 密了，那里头给男主角安排了个为朋友两肋插刀的至交好友司马懿；我当时一看到这个
: 名字就忍不住了，开挂啊！马亲王这是开的逆天挂啊！

p*n2015-10-26 07:10

28 楼

历史上的帝王，讲究名正则言顺，所以，名一定要正。
名不正，则言不顺。

【在 p******n 的大作中提到】

: 占的天时不如曹操，曹操携天子以令诸侯，地利不如孙权，所以才演绎出赤壁之战。
: 只有三顾茅庐，得一诸葛孔明，人才胜出一切。刘当然是三国里的主角，忠义仁德。
: 刘没继承人正是天意啊。罗贯中的理解天意。
: 把小说和历史搞混也不行，刘邦，正史是有记载的。我看我们都混在一起了。

p*n2015-10-26 07:10

29 楼

历史上的帝王，讲究名正则言顺，所以，名一定要正。
名不正，则言不顺。

【在 p******n 的大作中提到】

: 占的天时不如曹操，曹操携天子以令诸侯，地利不如孙权，所以才演绎出赤壁之战。
: 只有三顾茅庐，得一诸葛孔明，人才胜出一切。刘当然是三国里的主角，忠义仁德。
: 刘没继承人正是天意啊。罗贯中的理解天意。
: 把小说和历史搞混也不行，刘邦，正史是有记载的。我看我们都混在一起了。

p*n2015-10-26 07:10

30 楼

占的天时不如曹操，曹操携天子以令诸侯，地利不如孙权，所以才演绎出赤壁之战。
只有三顾茅庐，得一诸葛孔明，人才胜出一切。刘当然是三国里的主角，忠义仁德。
刘没继承人正是天意啊。罗贯中的理解天意。
把小说和历史搞混也不行，刘邦，正史是有记载的。我看我们都混在一起了。

【在 c********d 的大作中提到】

: 刘备哪里没有天时地利了。
: 说到天时，他要是出生在太平盛世，那个起点只够混到桃园三结义时期张飞的状态，什
: 么中山靖王之后的身份，一点用都没有。
: 说到地利，入蜀对刘备而言是公认的最佳选择，据守一方不用担心腹背受敌，占的那块
: 地物产丰富易守难攻，这地利好得一塌糊涂。
: 刘备的遗憾无非在于继承人太弱，后来的对手又太强。说到这里我想到马亲王的三国机
: 密了，那里头给男主角安排了个为朋友两肋插刀的至交好友司马懿；我当时一看到这个
: 名字就忍不住了，开挂啊！马亲王这是开的逆天挂啊！

c*d2015-10-26 07:10

31 楼

刘备发家得比较晚。曹操挟天子令诸侯、还有赤壁之战那阵子，刘备还是个没家没业打
酱油的，四处不招人待见；他的家业都是赤壁之战之后才得来的，这和没有天时地利两
回事。
按照你这种比法儿，司马那一家子更没有天时地利了，官渡之战赤壁之战还有后来的夷
陵之战通统没赶上趟，不妨碍人家后来居上啊。

【在 p******n 的大作中提到】

: 占的天时不如曹操，曹操携天子以令诸侯，地利不如孙权，所以才演绎出赤壁之战。
: 只有三顾茅庐，得一诸葛孔明，人才胜出一切。刘当然是三国里的主角，忠义仁德。
: 刘没继承人正是天意啊。罗贯中的理解天意。
: 把小说和历史搞混也不行，刘邦，正史是有记载的。我看我们都混在一起了。

p*n2015-10-26 07:10

32 楼

刘邦开汉代江山四百年，西晋司马家比起来小的多。
三国后，五代十国，那是乱世，汉代对中华民族文化的影响深远。
西晋，我研究后再讨论。

【在 c********d 的大作中提到】

: 刘备发家得比较晚。曹操挟天子令诸侯、还有赤壁之战那阵子，刘备还是个没家没业打
: 酱油的，四处不招人待见；他的家业都是赤壁之战之后才得来的，这和没有天时地利两
: 回事。
: 按照你这种比法儿，司马那一家子更没有天时地利了，官渡之战赤壁之战还有后来的夷
: 陵之战通统没赶上趟，不妨碍人家后来居上啊。

S*s2015-10-26 07:10

33 楼

文学和历史的差异。
历史上的真人自然雄才大略，一个是枭雄，另一个是大哥
小说里的塑造的是另一种性格，但是还是沿用他们的事迹，所以有点违和。

【在 wh 的大作中提到】

: 刚在古典版回了个机器人帖子，懊悔万分。其帖云：世称刘玄德仁义布于天下，可他打
: 来打去都是个输；他做了什么仁义的事，谁给他宣的传。
: 我印象里的刘备唯唯诺诺，没啥主见，动不动哭。好处是对人客气。这么多凤雏卧龙虎
: 将跟随他，主要因为他是名正言顺的汉室后裔吧？
: 更不喜欢的是宋江，也是一出场就浑身贴满乐善好施、行侠仗义、名满天下的好人牌。
: 没见他做啥好事，倒是在和阎婆惜的对手戏里大展其自私、狭隘、凶狠和凉薄。到现在
: 没搞清楚，施耐庵是反写这类欺世盗名的主儿吧？那罗贯中呢？

f*n2015-10-26 07:10

34 楼

打天下创业和阴谋夺权不是一回事。三国毕竟不是宫斗小说，挥洒的是男儿意气，不是
阴狠权术，所以才能被主流喜爱。
只说演义，曹操的天时包括地位（西园八校尉，十八路诸侯）起兵早，统治地区广，中
原人口多，经济好，人才储备足，天子大义名份，所以“此诚不可争也”。刘备是底层
人员，根基不足，前半生无法立足，最后以益州一州之地抗衡整个北中国，所以诸葛亮
才六出祁山，穷兵黩武，因为拼实力拼不过的。四川虽然险峻，但同样也限制自身发展
，少不入川，民风懒散。吴子早就说过山河之险非国之宝，日本战国的武田信玄也说过
“人即城，人即垣”。
天时地利人和，说白了一是人才，二是地盘

【在 c********d 的大作中提到】

: 刘备发家得比较晚。曹操挟天子令诸侯、还有赤壁之战那阵子，刘备还是个没家没业打
: 酱油的，四处不招人待见；他的家业都是赤壁之战之后才得来的，这和没有天时地利两
: 回事。
: 按照你这种比法儿，司马那一家子更没有天时地利了，官渡之战赤壁之战还有后来的夷
: 陵之战通统没赶上趟，不妨碍人家后来居上啊。

p*n2015-10-26 07:10

35 楼

我最近学习，了解到国家的概念，三点，领土，主权和人民。
中国的朝代，从秦统一六国，大概有三百多万平方公里的范围。
以后历代王朝，在疆土上达不到秦朝的范围，不算统一王朝。
秦朝的贡献在于体制。
汉朝的贡献在于文化，可以说奠定中华文化的根基。
三国分裂的时代，是另外一个民族融合的时代，也有文化的发展，三国演义
是后人写的小说，对文化是有贡献的。
你说的天时，地利，人和，不太注重天，其实中国朝代的开国，一般都会
体现授命于天的思想，没有天，就没有中国文化了。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 打天下创业和阴谋夺权不是一回事。三国毕竟不是宫斗小说，挥洒的是男儿意气，不是
: 阴狠权术，所以才能被主流喜爱。
: 只说演义，曹操的天时包括地位（西园八校尉，十八路诸侯）起兵早，统治地区广，中
: 原人口多，经济好，人才储备足，天子大义名份，所以“此诚不可争也”。刘备是底层
: 人员，根基不足，前半生无法立足，最后以益州一州之地抗衡整个北中国，所以诸葛亮
: 才六出祁山，穷兵黩武，因为拼实力拼不过的。四川虽然险峻，但同样也限制自身发展
: ，少不入川，民风懒散。吴子早就说过山河之险非国之宝，日本战国的武田信玄也说过
: “人即城，人即垣”。
: 天时地利人和，说白了一是人才，二是地盘

a*o2015-10-26 07:10

36 楼

hi, 你对现代共产党，国民党，中国人，国家，主权，人民怎么看？

【在 p******n 的大作中提到】

: 我最近学习，了解到国家的概念，三点，领土，主权和人民。
: 中国的朝代，从秦统一六国，大概有三百多万平方公里的范围。
: 以后历代王朝，在疆土上达不到秦朝的范围，不算统一王朝。
: 秦朝的贡献在于体制。
: 汉朝的贡献在于文化，可以说奠定中华文化的根基。
: 三国分裂的时代，是另外一个民族融合的时代，也有文化的发展，三国演义
: 是后人写的小说，对文化是有贡献的。
: 你说的天时，地利，人和，不太注重天，其实中国朝代的开国，一般都会
: 体现授命于天的思想，没有天，就没有中国文化了。

f*n2015-10-26 07:10

37 楼

难道要说土德替水德？你的发言经常有点神神道道，本人承夫子“不言怪力乱神”的佳
训无法回答。天人感应，问天不如问人

【在 p******n 的大作中提到】

: 我最近学习，了解到国家的概念，三点，领土，主权和人民。
: 中国的朝代，从秦统一六国，大概有三百多万平方公里的范围。
: 以后历代王朝，在疆土上达不到秦朝的范围，不算统一王朝。
: 秦朝的贡献在于体制。
: 汉朝的贡献在于文化，可以说奠定中华文化的根基。
: 三国分裂的时代，是另外一个民族融合的时代，也有文化的发展，三国演义
: 是后人写的小说，对文化是有贡献的。
: 你说的天时，地利，人和，不太注重天，其实中国朝代的开国，一般都会
: 体现授命于天的思想，没有天，就没有中国文化了。

a*s2015-10-26 07:10

38 楼

不说毛太祖就好，哈哈哈

【在 f*****n 的大作中提到】

: 难得同意一回
: 天时地利人和三分三国不说了，三国游戏里魏方历史为霸之章，讲述破立天下开辟王道
: 的故事，蜀方为忠之章，讲述忠义报国君臣相得的故事，吴方为情之章，讲述家族恩怨
: 手足爱恨的故事。也可侧证

f*n2015-10-26 07:10

39 楼

求同存异，和善为先

【在 a*****s 的大作中提到】

: 不说毛太祖就好，哈哈哈

c*d2015-10-26 07:10

40 楼

不好说司马那一家做的只是宫斗的干活吧，人家毕竟是有真材实料的，之前建功立业不
少，才能有篡权的根基；最后统一天下也还是司马氏做的事情。你可以说这一家借了曹
魏的根基才能完成最后的统一，不是from scratch的玩法；不过战功还是不能全部抹煞。
这是当时的三国地图——
蜀是小了点，但是魏也不算占据绝对优势，特别是在蜀吴有联盟的前提下。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 打天下创业和阴谋夺权不是一回事。三国毕竟不是宫斗小说，挥洒的是男儿意气，不是
: 阴狠权术，所以才能被主流喜爱。
: 只说演义，曹操的天时包括地位（西园八校尉，十八路诸侯）起兵早，统治地区广，中
: 原人口多，经济好，人才储备足，天子大义名份，所以“此诚不可争也”。刘备是底层
: 人员，根基不足，前半生无法立足，最后以益州一州之地抗衡整个北中国，所以诸葛亮
: 才六出祁山，穷兵黩武，因为拼实力拼不过的。四川虽然险峻，但同样也限制自身发展
: ，少不入川，民风懒散。吴子早就说过山河之险非国之宝，日本战国的武田信玄也说过
: “人即城，人即垣”。
: 天时地利人和，说白了一是人才，二是地盘

a*s2015-10-26 07:10

41 楼

恩，有道理

【在 f*****n 的大作中提到】

: 求同存异，和善为先

i*h2015-10-26 07:10

42 楼

这个说的在理

【在 a*****s 的大作中提到】

: 这个话题有点意思，我老人家就不辞劳苦，讲述一下个人小小的看法。
: 先说刘玄德仁德的问题。
: 玩政治要打政治牌，也就是给自己贴个标签，告诉天下人自己走什么路线。这个和现代
: 政客走左派还是右派路线是一样的，总得有自己的主张，别管是不是真的心里这么想的
: 。玄德打的就是仁义这张牌。
: 天下大乱的当口，组织一支人马平乱，拯民于水火，这已经是不小的仁义了，可以经常
: 拿来说的。不过做到这点的人很多，还不够突出。真正凸显刘玄德的仁义的救徐州。曹
: 操打着报父仇的名义讨伐徐州，陶谦派人四处求援，而真正到来的，只有平原刘备，带
: 来了三千人马。
: 别看兵少，就这些兵还是刘备从孔融那里借来的。各路诸侯看的清楚，曹操灭陶谦基本

i*h2015-10-26 07:10

43 楼

蜀的地利问题后期不是很明显了么
偏安一隅，关了门过日子还行，争天下人才民力财力都是不够的
那为什么諸葛亮还出这个主意？还被后世称为千古一对
这又扯到天时了，刘备出身太低，出道太晚
等有点地位了好东西都给曹操占了

煞。

【在 c********d 的大作中提到】

: 不好说司马那一家做的只是宫斗的干活吧，人家毕竟是有真材实料的，之前建功立业不
: 少，才能有篡权的根基；最后统一天下也还是司马氏做的事情。你可以说这一家借了曹
: 魏的根基才能完成最后的统一，不是from scratch的玩法；不过战功还是不能全部抹煞。
: 这是当时的三国地图——
: 蜀是小了点，但是魏也不算占据绝对优势，特别是在蜀吴有联盟的前提下。

wh2015-10-26 07:10

44 楼

就记得最后一句：不知所言……

【在 f*****n 的大作中提到】

: 参见前出师表

wh2015-10-26 07:10

45 楼

三国志里没有“天下英雄唯使君与操耳”这个桥段？这句是很夸张和戏剧化。罗贯中这
么promote刘备有何意图……
嗯，水浒里的女人真憋气，要么是满脸横肉的母大虫，要么是吃人肉的食人兽，难得长
得好看一点的又被迫下嫁矮冬瓜。说来我在看夏商史儿童版，商纣王最擅长做人肉酱，
ugh...

【在 l*****f 的大作中提到】

: 刘皇叔主要是三国志 vs 三国演义的差别演义脸谱化天下英雄唯使君与操尔得曹操
: 看重还是很牛的身份倒没那么名正言顺
: 宋江是黑白通吃白道为吏黑道广撒银子结交讲义气至于阎婆惜女人不算义气里的
: ……

wh2015-10-26 07:10

46 楼

生个儿子不争气也没办法……

【在 M********c 的大作中提到】

: 对儿子也是秋风扫落叶，而且真的扫地上去啦～

f*n2015-10-26 07:10

47 楼

司马战功非常有限，做了顾命大臣才握大权的。统一完全是摘桃子没有任何难度了。
北方中原地区人口经济文化对吴蜀的优势是巨大的，后者南蛮和百越的边患都花了很长
时间很多精力才勉强平定。

煞。

【在 c********d 的大作中提到】

: 不好说司马那一家做的只是宫斗的干活吧，人家毕竟是有真材实料的，之前建功立业不
: 少，才能有篡权的根基；最后统一天下也还是司马氏做的事情。你可以说这一家借了曹
: 魏的根基才能完成最后的统一，不是from scratch的玩法；不过战功还是不能全部抹煞。
: 这是当时的三国地图——
: 蜀是小了点，但是魏也不算占据绝对优势，特别是在蜀吴有联盟的前提下。

f*n2015-10-26 07:10

48 楼

全文要求背诵的哦

【在 wh 的大作中提到】

: 就记得最后一句：不知所言……

l*f2015-10-26 07:10

49 楼

有的没那么诗意的青梅煮酒是受衣带诏未发之前刘备及时逃走没逃的都被曹操咔
嚓了
罗贯中对刘备说不上是粉是黑演义里刘备太无能了就空占个正义的名头他对诸葛亮
才是真爱吧神化了可能跟民间素来讲述三国故事的传统也有关系忠奸对立啊神人无
所不在啊之类的

【在 wh 的大作中提到】

: 三国志里没有“天下英雄唯使君与操耳”这个桥段？这句是很夸张和戏剧化。罗贯中这
: 么promote刘备有何意图……
: 嗯，水浒里的女人真憋气，要么是满脸横肉的母大虫，要么是吃人肉的食人兽，难得长
: 得好看一点的又被迫下嫁矮冬瓜。说来我在看夏商史儿童版，商纣王最擅长做人肉酱，
: ugh...

p*n2015-10-26 07:10

50 楼

这是现代史，正在发展变化之中，我还看不明白。

【在 a*o 的大作中提到】

: hi, 你对现代共产党，国民党，中国人，国家，主权，人民怎么看？

l*f2015-10-26 07:10

51 楼

是的其实比较一下韩信对刘邦说的那一番话所谓汉中对就可以看到差别了韩信还是
更牛

【在 i***h 的大作中提到】

: 蜀的地利问题后期不是很明显了么
: 偏安一隅，关了门过日子还行，争天下人才民力财力都是不够的
: 那为什么諸葛亮还出这个主意？还被后世称为千古一对
: 这又扯到天时了，刘备出身太低，出道太晚
: 等有点地位了好东西都给曹操占了
:
: 煞。

s*d2015-10-26 07:10

52 楼

白居易‘哭刘梦得’诗中有一句‘杯酒英雄君与曹’，说明这个桥段至少不是罗贯中
编的。

【在 wh 的大作中提到】

: 三国志里没有“天下英雄唯使君与操耳”这个桥段？这句是很夸张和戏剧化。罗贯中这
: 么promote刘备有何意图……
: 嗯，水浒里的女人真憋气，要么是满脸横肉的母大虫，要么是吃人肉的食人兽，难得长
: 得好看一点的又被迫下嫁矮冬瓜。说来我在看夏商史儿童版，商纣王最擅长做人肉酱，
: ugh...

wh2015-10-26 07:10

53 楼

三顾茅庐是因为卧龙的名声吧？刘备急于招揽人才，对人是挺诚恳，不摆架子。可招来
那么多文才武略，也没见他怎么扬眉吐气……关羽张飞惨死，诸葛亮累死累活，总让我
觉得都遇人不淑似的 :P

【在 B****n 的大作中提到】

: 劉備怎麼會沒什麼主見即使是三國演義裡如果不是劉備自己堅持又怎麼能請出諸葛
: 亮來
: 我覺得劉備有識人之明並能堅持用這本身就是成大事者有主見的一部分
: 至於仁義我覺得可能是相對於曹操說的
: 就像有人說的演義是臉譜化歷史上曹操劉備都是不簡單的人物要說厚黑這兩個人很
: 難講誰強過誰

p*n2015-10-26 07:10

54 楼

西方也有君权神授的思想。秦始皇统一六国后，的确做了很多和授命于天有关系的具体
事情。
这也成为历代皇帝的做法。罗贯中本人很难说没有在作品中想表达点什么的意思。
说完就完了，你不要感觉有必要回答。我也不想灌水了。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 难道要说土德替水德？你的发言经常有点神神道道，本人承夫子“不言怪力乱神”的佳
: 训无法回答。天人感应，问天不如问人

p*n2015-10-26 07:10

55 楼

西方也有君权神授的思想。秦始皇统一六国后，的确做了很多和授命于天有关系的具体
事情。
这也成为历代皇帝的做法。罗贯中本人很难说没有在作品中想表达点什么的意思。
说完就完了，你不要感觉有必要回答。我也不想灌水了。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 难道要说土德替水德？你的发言经常有点神神道道，本人承夫子“不言怪力乱神”的佳
: 训无法回答。天人感应，问天不如问人

wh2015-10-26 07:10

56 楼

所以感到不平：一代英雄都跟了啥熊……不过大哥是比小弟难当。

【在 p******n 的大作中提到】

: 三国里最完美的当是诸葛孔明先生。
: 水浒里比宋江英雄的太多，鲁志深都比宋江强。

wh2015-10-26 07:10

57 楼

赞“脑袋掖在裤腰带上外加走了狗屎运”。这应该算智商情商双低但命好吧？哎你开主
帖呀……或者加上宋江一块主帖之。

【在 a*****s 的大作中提到】

: 这个话题有点意思，我老人家就不辞劳苦，讲述一下个人小小的看法。
: 先说刘玄德仁德的问题。
: 玩政治要打政治牌，也就是给自己贴个标签，告诉天下人自己走什么路线。这个和现代
: 政客走左派还是右派路线是一样的，总得有自己的主张，别管是不是真的心里这么想的
: 。玄德打的就是仁义这张牌。
: 天下大乱的当口，组织一支人马平乱，拯民于水火，这已经是不小的仁义了，可以经常
: 拿来说的。不过做到这点的人很多，还不够突出。真正凸显刘玄德的仁义的救徐州。曹
: 操打着报父仇的名义讨伐徐州，陶谦派人四处求援，而真正到来的，只有平原刘备，带
: 来了三千人马。
: 别看兵少，就这些兵还是刘备从孔融那里借来的。各路诸侯看的清楚，曹操灭陶谦基本

f*n2015-10-26 07:10

58 楼

屈原时代就天问了，然而天意自古高难问，白首难通太玄经。非不愿言也，实不能耳。

【在 p******n 的大作中提到】

: 西方也有君权神授的思想。秦始皇统一六国后，的确做了很多和授命于天有关系的具体
: 事情。
: 这也成为历代皇帝的做法。罗贯中本人很难说没有在作品中想表达点什么的意思。
: 说完就完了，你不要感觉有必要回答。我也不想灌水了。

p*n2015-10-26 07:10

59 楼

诸葛亮再聪明也做不成，还不如苏秦，张怡，所以君主很重要，姜子牙碰上了周文王。
我又唠叨了。

【在 wh 的大作中提到】

: 三顾茅庐是因为卧龙的名声吧？刘备急于招揽人才，对人是挺诚恳，不摆架子。可招来
: 那么多文才武略，也没见他怎么扬眉吐气……关羽张飞惨死，诸葛亮累死累活，总让我
: 觉得都遇人不淑似的 :P

p*n2015-10-26 07:10

60 楼

诸葛亮再聪明也做不成，还不如苏秦，张怡，所以君主很重要，姜子牙碰上了周文王。
我又唠叨了。

【在 wh 的大作中提到】

: 三顾茅庐是因为卧龙的名声吧？刘备急于招揽人才，对人是挺诚恳，不摆架子。可招来
: 那么多文才武略，也没见他怎么扬眉吐气……关羽张飞惨死，诸葛亮累死累活，总让我
: 觉得都遇人不淑似的 :P

p*n2015-10-26 07:10

61 楼

诸葛亮再聪明也做不成，还不如苏秦，张怡，所以君主很重要，姜子牙碰上了周文王。
我又唠叨了。

【在 wh 的大作中提到】

: 三顾茅庐是因为卧龙的名声吧？刘备急于招揽人才，对人是挺诚恳，不摆架子。可招来
: 那么多文才武略，也没见他怎么扬眉吐气……关羽张飞惨死，诸葛亮累死累活，总让我
: 觉得都遇人不淑似的 :P

p*n2015-10-26 07:10

62 楼

诸葛亮再聪明也做不成，还不如苏秦，张怡，所以君主很重要，姜子牙碰上了周文王。
我又唠叨了。

【在 wh 的大作中提到】

: 三顾茅庐是因为卧龙的名声吧？刘备急于招揽人才，对人是挺诚恳，不摆架子。可招来
: 那么多文才武略，也没见他怎么扬眉吐气……关羽张飞惨死，诸葛亮累死累活，总让我
: 觉得都遇人不淑似的 :P

p*n2015-10-26 07:10

63 楼

诸葛亮再聪明也做不成，还不如苏秦，张怡，所以君主很重要，姜子牙碰上了周文王。
我又唠叨了。

【在 wh 的大作中提到】

: 三顾茅庐是因为卧龙的名声吧？刘备急于招揽人才，对人是挺诚恳，不摆架子。可招来
: 那么多文才武略，也没见他怎么扬眉吐气……关羽张飞惨死，诸葛亮累死累活，总让我
: 觉得都遇人不淑似的 :P

p*n2015-10-26 07:10

64 楼

诸葛亮再聪明也做不成，还不如苏秦，张怡，所以君主很重要，姜子牙碰上了周文王。
我又唠叨了。

【在 wh 的大作中提到】

: 三顾茅庐是因为卧龙的名声吧？刘备急于招揽人才，对人是挺诚恳，不摆架子。可招来
: 那么多文才武略，也没见他怎么扬眉吐气……关羽张飞惨死，诸葛亮累死累活，总让我
: 觉得都遇人不淑似的 :P

p*n2015-10-26 07:10

65 楼

诸葛亮再聪明也做不成，还不如苏秦，张怡，所以君主很重要，姜子牙碰上了周文王。
我又唠叨了。发帖不顺，走了，呵呵。

【在 wh 的大作中提到】

: 三顾茅庐是因为卧龙的名声吧？刘备急于招揽人才，对人是挺诚恳，不摆架子。可招来
: 那么多文才武略，也没见他怎么扬眉吐气……关羽张飞惨死，诸葛亮累死累活，总让我
: 觉得都遇人不淑似的 :P

B*n2015-10-26 07:10

66 楼

三國時代男的平均壽命據說連四十都不到
印象中關羽張飛和諸葛亮至少都活到五十幾歲才死的 (外加打那麼多仗對手也不是
吃素的)
當初關羽張飛和劉備結異姓兄弟之時相對於後來的三分天下
從結果論來說怎樣也不能說遇人不淑巴

【在 wh 的大作中提到】

: 三顾茅庐是因为卧龙的名声吧？刘备急于招揽人才，对人是挺诚恳，不摆架子。可招来
: 那么多文才武略，也没见他怎么扬眉吐气……关羽张飞惨死，诸葛亮累死累活，总让我
: 觉得都遇人不淑似的 :P

M*c2015-10-26 07:10

67 楼

好多漂亮的,潘金莲,林冲他老婆,潘巧云,阎惜娇...都被你无视了~

【在 wh 的大作中提到】

: 三国志里没有“天下英雄唯使君与操耳”这个桥段？这句是很夸张和戏剧化。罗贯中这
: 么promote刘备有何意图……
: 嗯，水浒里的女人真憋气，要么是满脸横肉的母大虫，要么是吃人肉的食人兽，难得长
: 得好看一点的又被迫下嫁矮冬瓜。说来我在看夏商史儿童版，商纣王最擅长做人肉酱，
: ugh...

M*c2015-10-26 07:10

68 楼

汗,真的不赖他儿子不争气~

【在 wh 的大作中提到】

: 赞“脑袋掖在裤腰带上外加走了狗屎运”。这应该算智商情商双低但命好吧？哎你开主
: 帖呀……或者加上宋江一块主帖之。

M*c2015-10-26 07:10

69 楼

还要看运气,时也运也命也非吾之所能也

【在 p******n 的大作中提到】

: 诸葛亮再聪明也做不成，还不如苏秦，张怡，所以君主很重要，姜子牙碰上了周文王。
: 我又唠叨了。发帖不顺，走了，呵呵。

r*92015-10-26 07:10

70 楼

历史上刘备是真正的豪杰之士，莫要和演义里的无能之辈混淆了；诸葛亮只能算刘备帐
下较为倚重的一个管后勤的臣僚，甚至不能算是最受重用的。
《三国志》卷三十二〈蜀书·先主备传〉～875～
先主未出时，献帝舅车骑将军董承辞受帝衣带中密诏，当诛曹公。先主未发。是时曹公
从容谓先主曰：「今天下英雄，唯使君与操耳。本初之徒，不足数也。」先主方食，失
匕箸。遂与承及长水校尉种辑、将军吴子兰、王子服等同谋。会见使，未发。事觉，承
等皆伏诛。南朝宋·裴松之注引《华阳国志》云：「于时正当雷震，备因谓操曰：『圣
人云「迅雷风烈必变」，良有以也。一震之威，乃可至于此也！』」
《三国志》卷三十二〈蜀书‧先主备传〉～876～
曹公既破绍，自南击先主。先主遣麋竺、孙乾与刘表相闻，表自郊迎，以上宾礼待之，
益其兵，使屯新野。荆州豪杰归先主者日益多，表疑其心，阴御之。南朝宋‧裴
松之注引《九州春秋》曰：「备住荆州数年，尝于表坐起至厕，见髀里肉生，慨然流涕
。还坐，表怪问备，备曰：『吾常身不离鞍，髀肉皆消。今不复骑，髀里肉生。日月若
驰，老将至矣，而功业不建，是以悲耳。』」
《三国志·魏书·陈登传》：后许汜与刘备并在荆州牧刘表坐，表与备共论天下人，汜
曰：“陈元龙湖海之士，豪气不除。”备谓表曰： “许君论是非？”表曰：“欲言非
，此君为善士，不宜虚言；欲言是，元龙名重天下。”备问汜：“君言豪，宁有事邪？
”汜曰：“昔遭乱过下邳，见元龙。元龙无客主之意，久不相与语，自上大床卧，使客
卧下床。”备曰：“君有国士之名，今天下大乱，帝主失所，望君忧国忘家，有救世之
意，而君求田问舍，言无可採，是元龙所讳也，何缘当与君语？如小人，欲卧百尺楼上
，卧君于地，何但上下床之间邪？”

【在 p******n 的大作中提到】

: 诸葛亮再聪明也做不成，还不如苏秦，张怡，所以君主很重要，姜子牙碰上了周文王。
: 我又唠叨了。发帖不顺，走了，呵呵。

i*h2015-10-26 07:10

71 楼

你为了赞扬刘备，不惜贬低诸葛，
三国志怎么写诸葛来着？

【在 r********9 的大作中提到】

: 历史上刘备是真正的豪杰之士，莫要和演义里的无能之辈混淆了；诸葛亮只能算刘备帐
: 下较为倚重的一个管后勤的臣僚，甚至不能算是最受重用的。
: 《三国志》卷三十二〈蜀书·先主备传〉～875～
: 先主未出时，献帝舅车骑将军董承辞受帝衣带中密诏，当诛曹公。先主未发。是时曹公
: 从容谓先主曰：「今天下英雄，唯使君与操耳。本初之徒，不足数也。」先主方食，失
: 匕箸。遂与承及长水校尉种辑、将军吴子兰、王子服等同谋。会见使，未发。事觉，承
: 等皆伏诛。南朝宋·裴松之注引《华阳国志》云：「于时正当雷震，备因谓操曰：『圣
: 人云「迅雷风烈必变」，良有以也。一震之威，乃可至于此也！』」
: 《三国志》卷三十二〈蜀书‧先主备传〉～876～
: 曹公既破绍，自南击先主。先主遣麋竺、孙乾与刘表相闻，表自郊迎，以上宾礼待之，

c*d2015-10-26 07:10

72 楼

诸葛亮之为相国也，抚百姓，示仪轨，约官职，从权制，开诚心，布公道；尽忠益时者
虽雠必赏，犯法怠慢者虽亲必罚，服罪输情者虽重必释，游辞巧饰者虽轻必戮；善无微
而不赏，恶无纤而不贬；庶事精练，物理其本，循名责实，虚伪不齿；终於邦域之内，
咸畏而爱之，刑政虽峻而无怨者，以其用心平而劝戒明也。可谓识治之良才，管、萧之
亚匹矣。然连年动众，未能成功，盖应变将略，非其所长欤！
——总结，内政高手，但是打仗不行。

【在 i***h 的大作中提到】

: 你为了赞扬刘备，不惜贬低诸葛，
: 三国志怎么写诸葛来着？

f*n2015-10-26 07:10

73 楼

诸葛亮是武庙十哲之一，唐宋元都入庙配享的，你说他不会打仗？连陈寿也只敢说他机
变非所长

【在 c********d 的大作中提到】

: 诸葛亮之为相国也，抚百姓，示仪轨，约官职，从权制，开诚心，布公道；尽忠益时者
: 虽雠必赏，犯法怠慢者虽亲必罚，服罪输情者虽重必释，游辞巧饰者虽轻必戮；善无微
: 而不赏，恶无纤而不贬；庶事精练，物理其本，循名责实，虚伪不齿；终於邦域之内，
: 咸畏而爱之，刑政虽峻而无怨者，以其用心平而劝戒明也。可谓识治之良才，管、萧之
: 亚匹矣。然连年动众，未能成功，盖应变将略，非其所长欤！
: ——总结，内政高手，但是打仗不行。

r*92015-10-26 07:10

74 楼

然亮才，于治戎为长，奇谋为短，理民之干，优于将略。而所与对敌，或值人杰，加众
寡不侔，攻守异体，故虽连年动众，未能有克
...
论者或怪亮文彩不艳，而过于丁宁周至。
...

【在 f*****n 的大作中提到】

: 诸葛亮是武庙十哲之一，唐宋元都入庙配享的，你说他不会打仗？连陈寿也只敢说他机
: 变非所长

c*d2015-10-26 07:10

75 楼

关我啥事儿，不服气你去找陈寿烧纸啊。好在不少后人都认为以陈寿当时的立场，贬低
蜀国那一批大有可能，应变将略非其所长的也没损你家丞相的形象么。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 诸葛亮是武庙十哲之一，唐宋元都入庙配享的，你说他不会打仗？连陈寿也只敢说他机
: 变非所长

f*n2015-10-26 07:10

76 楼

武庙门下走狗，不爽可以咬你哦

【在 c********d 的大作中提到】

: 关我啥事儿，不服气你去找陈寿烧纸啊。好在不少后人都认为以陈寿当时的立场，贬低
: 蜀国那一批大有可能，应变将略非其所长的也没损你家丞相的形象么。

p*n2015-10-26 07:10

77 楼

潘金莲是个坏女人，开始未必就那么坏，只是碰上更坏的男人，把她教育的更坏。
林冲的老婆是个好女人，可惜老公没本事，保护不了她。
所以，水浒讲的是，女的要有品德，男的要有本事，就这意思。

【在 M********c 的大作中提到】

: 好多漂亮的,潘金莲,林冲他老婆,潘巧云,阎惜娇...都被你无视了~

p*n2015-10-26 07:10

78 楼

历史小说的问题在于演义，演义的目的为了教化百姓。百姓不读书的多，所以会唱戏给
人民看。
基本上戏里唱的，就是流传下来的精华。
历史是告诉人们一个比较真实的记录。
中国区别于其它国家的最重要的是历史的记载完整。不是所有的事都能够记录的。
但是表面上的是记录了，历史的规律却要人们去解读。
历史的规律是否呈现某种天意，不可知，历史的确是有规律可循的。
历史总是惊人的重复自己。这句话我喜欢，比如朝代。

【在 r********9 的大作中提到】

: 历史上刘备是真正的豪杰之士，莫要和演义里的无能之辈混淆了；诸葛亮只能算刘备帐
: 下较为倚重的一个管后勤的臣僚，甚至不能算是最受重用的。
: 《三国志》卷三十二〈蜀书·先主备传〉～875～
: 先主未出时，献帝舅车骑将军董承辞受帝衣带中密诏，当诛曹公。先主未发。是时曹公
: 从容谓先主曰：「今天下英雄，唯使君与操耳。本初之徒，不足数也。」先主方食，失
: 匕箸。遂与承及长水校尉种辑、将军吴子兰、王子服等同谋。会见使，未发。事觉，承
: 等皆伏诛。南朝宋·裴松之注引《华阳国志》云：「于时正当雷震，备因谓操曰：『圣
: 人云「迅雷风烈必变」，良有以也。一震之威，乃可至于此也！』」
: 《三国志》卷三十二〈蜀书‧先主备传〉～876～
: 曹公既破绍，自南击先主。先主遣麋竺、孙乾与刘表相闻，表自郊迎，以上宾礼待之，

i*h2015-10-26 07:10

79 楼

管、萧之亚匹矣
中国的政治家，这个几乎就是最高评价了

【在 c********d 的大作中提到】

: 诸葛亮之为相国也，抚百姓，示仪轨，约官职，从权制，开诚心，布公道；尽忠益时者
: 虽雠必赏，犯法怠慢者虽亲必罚，服罪输情者虽重必释，游辞巧饰者虽轻必戮；善无微
: 而不赏，恶无纤而不贬；庶事精练，物理其本，循名责实，虚伪不齿；终於邦域之内，
: 咸畏而爱之，刑政虽峻而无怨者，以其用心平而劝戒明也。可谓识治之良才，管、萧之
: 亚匹矣。然连年动众，未能成功，盖应变将略，非其所长欤！
: ——总结，内政高手，但是打仗不行。

c*d2015-10-26 07:10

80 楼

的确是个牛人，时人评价三国都有诸葛家的人为官，蜀得其龙、吴得其虎、魏得其狗，
也可见一斑了。但他肯定不是演义里那种类型的——三国志英杰传里就给诸葛亮配了一
个跟演义很相称的兵种，名曰妖术师。

【在 i***h 的大作中提到】

: 管、萧之亚匹矣
: 中国的政治家，这个几乎就是最高评价了

wh2015-10-26 07:10

81 楼

嗯，这两天发帖、发信、m帖子都极钝，系统在提前过鬼节……

【在 p******n 的大作中提到】

: 诸葛亮再聪明也做不成，还不如苏秦，张怡，所以君主很重要，姜子牙碰上了周文王。
: 我又唠叨了。发帖不顺，走了，呵呵。

wh2015-10-26 07:10

82 楼

我说的都是正面人物；有貌无德的反面人物更没好果子了。林冲娘子还算比较正面，最
后是不是像尤二姐那样自杀了？

【在 M********c 的大作中提到】

: 好多漂亮的,潘金莲,林冲他老婆,潘巧云,阎惜娇...都被你无视了~

i*h2015-10-26 07:10

83 楼

拿演义评价诸葛，当然和唐吉柯德拿风车当靶子一样荒唐
但是正史上的评价，也是文臣之顶了

【在 c********d 的大作中提到】

: 的确是个牛人，时人评价三国都有诸葛家的人为官，蜀得其龙、吴得其虎、魏得其狗，
: 也可见一斑了。但他肯定不是演义里那种类型的——三国志英杰传里就给诸葛亮配了一
: 个跟演义很相称的兵种，名曰妖术师。

wh2015-10-26 07:10

84 楼

为什么不赖阿斗？

【在 M********c 的大作中提到】

: 汗,真的不赖他儿子不争气~

wh2015-10-26 07:10

85 楼

张飞是被自己的手下暗杀的吧？倒不是活的长短，是死的莫名其妙……这些手下被捧得
太高，五虎将个个最牛，谋士又是卧龙凤雏得一可得天下。结果小王朝偏安一隅，传位
不过二代，大有架空感。

【在 B****n 的大作中提到】

: 三國時代男的平均壽命據說連四十都不到
: 印象中關羽張飛和諸葛亮至少都活到五十幾歲才死的 (外加打那麼多仗對手也不是
: 吃素的)
: 當初關羽張飛和劉備結異姓兄弟之時相對於後來的三分天下
: 從結果論來說怎樣也不能說遇人不淑巴

wh2015-10-26 07:10

86 楼

这个真爱听着像gay似的，哈哈。嗯，就是觉得夸张吹捧过甚，像鲁迅说的，仁义近伪
……

【在 l*****f 的大作中提到】

: 有的没那么诗意的青梅煮酒是受衣带诏未发之前刘备及时逃走没逃的都被曹操咔
: 嚓了
: 罗贯中对刘备说不上是粉是黑演义里刘备太无能了就空占个正义的名头他对诸葛亮
: 才是真爱吧神化了可能跟民间素来讲述三国故事的传统也有关系忠奸对立啊神人无
: 所不在啊之类的

p*n2015-10-26 07:10

87 楼

我来个中心思想一样的总结，
三国演义表现了完美形象诸葛亮，表现了他超常的智谋，以及以刘备为核心的集团成员
间的义气。
表现一个英雄气概在于义。这个义，令人想到王岐山对习进平。

【在 c********d 的大作中提到】

: 的确是个牛人，时人评价三国都有诸葛家的人为官，蜀得其龙、吴得其虎、魏得其狗，
: 也可见一斑了。但他肯定不是演义里那种类型的——三国志英杰传里就给诸葛亮配了一
: 个跟演义很相称的兵种，名曰妖术师。

a*o2015-10-26 07:10

88 楼

其实正面的人物都是奸恶之人。。

【在 wh 的大作中提到】

: 我说的都是正面人物；有貌无德的反面人物更没好果子了。林冲娘子还算比较正面，最
: 后是不是像尤二姐那样自杀了？

a*o2015-10-26 07:10

89 楼

诸葛亮是一个诡计多端之人。。
不务正业，专门捉弄人，曹操被他害死了。。明明使用下三流诡计招数偷了曹操几十万
箭，还大言不惭说 “借”。。
你用这招数骗骗党的钱看看。。

【在 p******n 的大作中提到】

: 我来个中心思想一样的总结，
: 三国演义表现了完美形象诸葛亮，表现了他超常的智谋，以及以刘备为核心的集团成员
: 间的义气。
: 表现一个英雄气概在于义。这个义，令人想到王岐山对习进平。

p*n2015-10-26 07:10

90 楼

我从小听京剧借东风，空城记。
曹操这个人，把吕百佘全家杀了，人家杀猪，他以为人家要杀他自己。
这种人，有什么胸怀？

【在 a*o 的大作中提到】

: 诸葛亮是一个诡计多端之人。。
: 不务正业，专门捉弄人，曹操被他害死了。。明明使用下三流诡计招数偷了曹操几十万
: 箭，还大言不惭说 “借”。。
: 你用这招数骗骗党的钱看看。。

p*n2015-10-26 07:10

91 楼

你早就总结了，是义气，不是意气。还有点区别。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 打天下创业和阴谋夺权不是一回事。三国毕竟不是宫斗小说，挥洒的是男儿意气，不是
: 阴狠权术，所以才能被主流喜爱。
: 只说演义，曹操的天时包括地位（西园八校尉，十八路诸侯）起兵早，统治地区广，中
: 原人口多，经济好，人才储备足，天子大义名份，所以“此诚不可争也”。刘备是底层
: 人员，根基不足，前半生无法立足，最后以益州一州之地抗衡整个北中国，所以诸葛亮
: 才六出祁山，穷兵黩武，因为拼实力拼不过的。四川虽然险峻，但同样也限制自身发展
: ，少不入川，民风懒散。吴子早就说过山河之险非国之宝，日本战国的武田信玄也说过
: “人即城，人即垣”。
: 天时地利人和，说白了一是人才，二是地盘

p*n2015-10-26 07:10

92 楼

现在说当代政治有风险。
世事多变啊。变幻莫测，天机不可泄漏。

【在 p******n 的大作中提到】

: 我来个中心思想一样的总结，
: 三国演义表现了完美形象诸葛亮，表现了他超常的智谋，以及以刘备为核心的集团成员
: 间的义气。
: 表现一个英雄气概在于义。这个义，令人想到王岐山对习进平。

a*o2015-10-26 07:10

93 楼

曹操不是好人的话，能做到这么大的官么？
要是曹操不是好人，更不要说现在做官的了。。。不知道背后杀了多少人，唉，其实薄
熙来是个好官。。

【在 p******n 的大作中提到】

: 我从小听京剧借东风，空城记。
: 曹操这个人，把吕百佘全家杀了，人家杀猪，他以为人家要杀他自己。
: 这种人，有什么胸怀？

c*d2015-10-26 07:10

94 楼

拜托，他是在被追杀中。那种时候讲胸怀的后果就是没命。

【在 p******n 的大作中提到】

: 我从小听京剧借东风，空城记。
: 曹操这个人，把吕百佘全家杀了，人家杀猪，他以为人家要杀他自己。
: 这种人，有什么胸怀？

a*o2015-10-26 07:10

95 楼

嗯，就是这个道理。。
有什么不懂的，靠你了。。历史学的不好，没有读过历史书一致认为诸葛亮是好人。。

【在 c********d 的大作中提到】

: 拜托，他是在被追杀中。那种时候讲胸怀的后果就是没命。

a*o2015-10-26 07:10

96 楼

唉，真是颠倒黑白是非，。。阿斗是一个好人，没有去害人，也没有去争权夺利的思想
。。
却又不争气，又被人赖？
真是岂有此理了，追杀阿斗的人不赖，却赖被追杀的人。。
这成何体统。。。
阿斗真是命苦，只是因为有了这么个老贼的老爸。。唉。。。

【在 wh 的大作中提到】

: 为什么不赖阿斗？

f*n2015-10-26 07:10

97 楼

刘备也逃过难，没有自己先逃，携民渡江最后把老婆都没了。陈宫先从后离，就是看透
了其凉薄本质，尤其是最后杀吕伯奢本人。

【在 c********d 的大作中提到】

: 拜托，他是在被追杀中。那种时候讲胸怀的后果就是没命。

c*d2015-10-26 07:10

98 楼

我记得马伯庸有篇文考证20条船借十五六万箭的可行性，你可以去找找看。其中有一条
说，鉴于箭的重量，这船接了一半箭就差不多该翻了……
小时候看演义我很喜欢看赤壁之战前后这些段子，越大越不喜欢。诸葛亮、周瑜都是当
世人杰，作者成天让这两只PK智商玩这些破事怎么都不嫌掉价？特别是周瑜那么个风流
倜傥的儒将，都被黑成啥样了OTL 资治通鉴里的周瑜对刘备是带着戒备的客气，才符合
他的身份。

【在 a*o 的大作中提到】

: 诸葛亮是一个诡计多端之人。。
: 不务正业，专门捉弄人，曹操被他害死了。。明明使用下三流诡计招数偷了曹操几十万
: 箭，还大言不惭说 “借”。。
: 你用这招数骗骗党的钱看看。。

c*n2015-10-26 07:10

99 楼

网上读“泪痕春雨”分析的三国和水浒后，就明白刘备和宋江的过人之处。御人之术不
是能明白的写出来的，或者说只可意会。只要看到周围那么多厉害的人死心塌地的跟着
流窜就知道了。大哥再怎么表现的窝囊那是表演跟群众看的。如果你真的以为看着老实
好欺负，最后自己怎么死的都不知道。
就像当朝的领导们喜欢群众说自己是文学家，哲学家，书生意气，而不喜欢给自己带个
野心家，权谋家的帽子。

f*n2015-10-26 07:10

100 楼

每支箭不会超过1斤重吧？就算一条船上一万支，还没有五吨重。每条船能载军士三十
余人，草人千余，加个五吨重量绰绰有余

【在 c********d 的大作中提到】

: 我记得马伯庸有篇文考证20条船借十五六万箭的可行性，你可以去找找看。其中有一条
: 说，鉴于箭的重量，这船接了一半箭就差不多该翻了……
: 小时候看演义我很喜欢看赤壁之战前后这些段子，越大越不喜欢。诸葛亮、周瑜都是当
: 世人杰，作者成天让这两只PK智商玩这些破事怎么都不嫌掉价？特别是周瑜那么个风流
: 倜傥的儒将，都被黑成啥样了OTL 资治通鉴里的周瑜对刘备是带着戒备的客气，才符合
: 他的身份。

c*d2015-10-26 07:10

101 楼

你说谁不好，说刘备……那次曹操追到之后，他还不是让赵云张飞保护自己先逃命，老
婆孩子都不要了，更别说那些老百姓。这人何尝不凉薄？每次逃命都是丢下老婆孩子自
己跑。携民渡江在我看来与其说是心地仁义，不如说是刘备刻意要打出来的亮点。
曹操杀吕伯奢本人的确残忍，只不过我觉得曹刘这两只在牺牲他人成全自己方面实在是
半斤八两。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 刘备也逃过难，没有自己先逃，携民渡江最后把老婆都没了。陈宫先从后离，就是看透
: 了其凉薄本质，尤其是最后杀吕伯奢本人。

l*f2015-10-26 07:10

102 楼

但是写的还是很好看啊促进了流行如果不是演义的小说评书三国故事人物肯定不如
现在这么家喻户晓耳熟能详特别喜欢袁阔成评书讲的孔明先生忒可爱！

【在 wh 的大作中提到】

: 这个真爱听着像gay似的，哈哈。嗯，就是觉得夸张吹捧过甚，像鲁迅说的，仁义近伪
: ……

i*h2015-10-26 07:10

103 楼

乱军之中冲散了，不等于丢下老婆孩子吧
要为了老百姓殿后，那就不是刘备是宋襄公

【在 c********d 的大作中提到】

: 你说谁不好，说刘备……那次曹操追到之后，他还不是让赵云张飞保护自己先逃命，老
: 婆孩子都不要了，更别说那些老百姓。这人何尝不凉薄？每次逃命都是丢下老婆孩子自
: 己跑。携民渡江在我看来与其说是心地仁义，不如说是刘备刻意要打出来的亮点。
: 曹操杀吕伯奢本人的确残忍，只不过我觉得曹刘这两只在牺牲他人成全自己方面实在是
: 半斤八两。

c*d2015-10-26 07:10

104 楼

三国志里的说法是“先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众
辎重。”
不是冲散，就是丢下了所有人自己逃命。

【在 i***h 的大作中提到】

: 乱军之中冲散了，不等于丢下老婆孩子吧
: 要为了老百姓殿后，那就不是刘备是宋襄公

l*f2015-10-26 07:10

105 楼

我觉得他们俩都不能用凉薄评价四海鼎沸之际站出来有平靖天下之志也有安抚一方进
而统一天下之能都是正面的

【在 c********d 的大作中提到】

: 三国志里的说法是“先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众
: 辎重。”
: 不是冲散，就是丢下了所有人自己逃命。

f*n2015-10-26 07:10

106 楼

讨论的本来是演义里的仁德，引三国志没意思了。再说弃妻子弃的是自家人，不弃百姓
才是为人敬仰的仁德。演义里是百姓自愿跟的，否则轻骑逃命等不到曹军追上来。乱军
失散，无从弃之。
觉得你有点偏激。政治人物逃难不能带上妻儿本是常理

【在 c********d 的大作中提到】

: 你说谁不好，说刘备……那次曹操追到之后，他还不是让赵云张飞保护自己先逃命，老
: 婆孩子都不要了，更别说那些老百姓。这人何尝不凉薄？每次逃命都是丢下老婆孩子自
: 己跑。携民渡江在我看来与其说是心地仁义，不如说是刘备刻意要打出来的亮点。
: 曹操杀吕伯奢本人的确残忍，只不过我觉得曹刘这两只在牺牲他人成全自己方面实在是
: 半斤八两。

a*o2015-10-26 07:10

107 楼

嗯，所以大家都敬佩毛泽东。。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 讨论的本来是演义里的仁德，引三国志没意思了。再说弃妻子弃的是自家人，不弃百姓
: 才是为人敬仰的仁德。演义里是百姓自愿跟的，否则轻骑逃命等不到曹军追上来。乱军
: 失散，无从弃之。
: 觉得你有点偏激。政治人物逃难不能带上妻儿本是常理

a*o2015-10-26 07:10

108 楼

就是，说借箭，箭只是都在船的一边吧，难道会转弯 180度来平衡船的重量？
这样的谎话还收入教科书，唉，真是狼狈为奸欺负民众。。

【在 c********d 的大作中提到】

: 我记得马伯庸有篇文考证20条船借十五六万箭的可行性，你可以去找找看。其中有一条
: 说，鉴于箭的重量，这船接了一半箭就差不多该翻了……
: 小时候看演义我很喜欢看赤壁之战前后这些段子，越大越不喜欢。诸葛亮、周瑜都是当
: 世人杰，作者成天让这两只PK智商玩这些破事怎么都不嫌掉价？特别是周瑜那么个风流
: 倜傥的儒将，都被黑成啥样了OTL 资治通鉴里的周瑜对刘备是带着戒备的客气，才符合
: 他的身份。

a*o2015-10-26 07:10

109 楼

更加是为了自己的雄伟理想，先保住自己的小命，把老婆孩子丢了，坐上皇帝的位置。
。。
然后在为老百姓殿后。。
留得青山在，哪怕没柴烧？老婆可以换。。自己的小命没了就没了。。
更加实在。
这就是雄志，理想，伟业。。

【在 i***h 的大作中提到】

: 乱军之中冲散了，不等于丢下老婆孩子吧
: 要为了老百姓殿后，那就不是刘备是宋襄公

M*c2015-10-26 07:10

110 楼

一群杀人越货的土匪，哪里正面啊，呵呵～

【在 wh 的大作中提到】

: 我说的都是正面人物；有貌无德的反面人物更没好果子了。林冲娘子还算比较正面，最
: 后是不是像尤二姐那样自杀了？

M*c2015-10-26 07:10

111 楼

因为被他爹扫地上的时候，他还是个小宝宝～

【在 wh 的大作中提到】

: 为什么不赖阿斗？

M*c2015-10-26 07:10

112 楼

一家子既要女的有品德，还男的有本事才行，否则就是悲剧～

【在 p******n 的大作中提到】

: 潘金莲是个坏女人，开始未必就那么坏，只是碰上更坏的男人，把她教育的更坏。
: 林冲的老婆是个好女人，可惜老公没本事，保护不了她。
: 所以，水浒讲的是，女的要有品德，男的要有本事，就这意思。

a*o2015-10-26 07:10

113 楼

我们中国人文化是，兄弟如手足，女人如衣服。。

【在 M********c 的大作中提到】

: 一家子既要女的有品德，还男的有本事才行，否则就是悲剧～

f*n2015-10-26 07:10

114 楼

没读过演义的土人。。。
看来连电视剧都没看过

【在 a*o 的大作中提到】

: 就是，说借箭，箭只是都在船的一边吧，难道会转弯 180度来平衡船的重量？
: 这样的谎话还收入教科书，唉，真是狼狈为奸欺负民众。。

a*o2015-10-26 07:10

115 楼

这个给你说对了。。四大名著一点都没碰过，红楼梦好像看了几页。。
看过一点电视，不过都忘记了。
好像游戏玩过，日本游戏很多关于三国的。。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 没读过演义的土人。。。
: 看来连电视剧都没看过

f*n2015-10-26 07:10

116 楼

去补课吧

【在 a*o 的大作中提到】

: 这个给你说对了。。四大名著一点都没碰过，红楼梦好像看了几页。。
: 看过一点电视，不过都忘记了。
: 好像游戏玩过，日本游戏很多关于三国的。。

a*o2015-10-26 07:10

117 楼

不用了，补了课，看法就跟你们一样啦，诸葛亮聪明，刘备是英雄。。毛主席是伟大的。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 去补课吧

f*n2015-10-26 07:10

118 楼

白卷英雄是文革特产，你这倒学的很快

的。

【在 a*o 的大作中提到】

: 不用了，补了课，看法就跟你们一样啦，诸葛亮聪明，刘备是英雄。。毛主席是伟大的。

a*o2015-10-26 07:10

119 楼

唉，没有读过并不等于交白卷。。
里面的故事大家都知道。问题就是谁是好人，谁是坏人，谁又不是人的问题。。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 白卷英雄是文革特产，你这倒学的很快
:
: 的。

O*o2015-10-26 07:10

120 楼

aglee

【在 f*****n 的大作中提到】

: 没读过演义的土人。。。
: 看来连电视剧都没看过

a*o2015-10-26 07:10

121 楼

唉，有啥你不 aglee 的？
说说看。。

【在 O*******o 的大作中提到】

: aglee

O*o2015-10-26 07:10

122 楼

肥田兄把我要说的话说了。我只能同意楼上。我还记得书中特意讲到将船换了方向接箭
对了，你不要莫名的 "唉","唉" 好不好，你也过了强说愁的年龄拉

【在 a*o 的大作中提到】

: 唉，有啥你不 aglee 的？
: 说说看。。

l*f2015-10-26 07:10

123 楼

演义原文有讲转面再接的罗贯中不笨啦
借箭也是有的不过是孙权三国志里有孙权率轻舟夜窥曹营然后有两种说法一个说
曹操令部下严加戒备还赞叹生子当如孙仲谋一个说曹操令放箭孙权舟上满载箭支而去
然后唐代张巡守城也有城头以草人为疑兵借箭故事

【在 a*o 的大作中提到】

: 就是，说借箭，箭只是都在船的一边吧，难道会转弯 180度来平衡船的重量？
: 这样的谎话还收入教科书，唉，真是狼狈为奸欺负民众。。

a*o2015-10-26 07:10

124 楼

哦，原来是这样，那么多的船如何控制换方向？没有看过书，记得没错的话，草船上没
有划船的人吧。。
知道诸葛亮算到风向，但是。。也算到了什么时候会转风向？
OK,那就不唉了。。

接箭

【在 O*******o 的大作中提到】

: 肥田兄把我要说的话说了。我只能同意楼上。我还记得书中特意讲到将船换了方向接箭
: 对了，你不要莫名的 "唉","唉" 好不好，你也过了强说愁的年龄拉

O*o2015-10-26 07:10

125 楼

你就是WH的小蜜啊，就骗人多讲话。
话说：草船借箭，靠的不是东风，是大雾，借东风是日后（字面本意）的事

【在 a*o 的大作中提到】

: 哦，原来是这样，那么多的船如何控制换方向？没有看过书，记得没错的话，草船上没
: 有划船的人吧。。
: 知道诸葛亮算到风向，但是。。也算到了什么时候会转风向？
: OK,那就不唉了。。
:
: 接箭

a*o2015-10-26 07:10

126 楼

哦。。原来是这样，是孙权，不是诸葛亮，哎哟，这功劳又被诸葛亮占领了。。这奸诈之
人。。

而去

【在 l*****f 的大作中提到】

: 演义原文有讲转面再接的罗贯中不笨啦
: 借箭也是有的不过是孙权三国志里有孙权率轻舟夜窥曹营然后有两种说法一个说
: 曹操令部下严加戒备还赞叹生子当如孙仲谋一个说曹操令放箭孙权舟上满载箭支而去
: 然后唐代张巡守城也有城头以草人为疑兵借箭故事

a*o2015-10-26 07:10

127 楼

是的，其实 WH 是我最大号的马甲。。
这说话都可以骗的么？
曹操怎么不放火箭呢。。

【在 O*******o 的大作中提到】

: 你就是WH的小蜜啊，就骗人多讲话。
: 话说：草船借箭，靠的不是东风，是大雾，借东风是日后（字面本意）的事

O*o2015-10-26 07:10

128 楼

著作权归作者所有。
商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
作者：郝春辉
链接：http://www.zhihu.com/question/20397419/answer/15026565
来源：知乎
如果要从军事角度说这个问题，我们大概需要讨论三个方面。
一、火箭的制作与常用范围
火箭的制作是在普通箭头上包裹油布，蘸油点燃释放，以达到焚烧敌军的效果。使用
的场合多在攻坚，阵地战，以及以摧毁军事目标（如谷仓）为任务的战斗中。由于油、
火需求量大，运输复杂，火箭需要现做现用，难以长期保存，故而在运动战遭遇战这中
难以准备的战斗中极少见到火箭身影，张巡受睢阳的时候使用草人借箭的办法，也没有
借到火箭，因为被偷袭的紧张情况下根本没有准备火箭的时间空间。
二、火箭的实用性
火箭携带火，其焚烧能力增强，但是穿透性减弱，如果我们做一个实验可以看到，包
裹了油布的弓箭远距离穿透木板基本不可能，这样的话，带火的箭无法在船上进行持续
点火就纷纷掉入水中，熄灭，连射杀能力都消退了，在水战中作用其实不大。如果是攻
击谷仓，火箭落在谷堆上即可解决目标，然而水中则无此可能，这也就是为什么火烧赤
壁需要苦肉计，而不是直接射火箭即可。
三、夜战中的火箭
夜战，两军有雾相隔，本来就是属于盲射的状态。如果在一旁树立火盆，点火放箭，
在战场上就会出现岸边有星星火光，而江中一片黑暗，这样，岸上的部队就成为江中射
手（如果有的话）的活靶子，这战斗也便成了一个明眼人打一个瞎子，庞涓不就是因为
举起火把部队变成了孙膑的活靶子嘛。所以夜战人衔枚马摘铃，岂能容忍点火暴露自己？
综上所述，如果夜里有人从江中偷袭而来，仓促间不仅来不及做火箭，而且火箭实用
性反不如“干箭”，同时火箭反而会暴露自己。如此说来，然和一个指挥官不选择射火
箭也还算非常合理。
如果从小说角度讨论这个问题，这个情节是借鉴而来的，原版战斗中没有借到火箭，
故而我猜罗贯中本人也没想到会有借到火箭的风险。

【在 a*o 的大作中提到】

: 是的，其实 WH 是我最大号的马甲。。
: 这说话都可以骗的么？
: 曹操怎么不放火箭呢。。

f*n2015-10-26 07:10

129 楼

你还真有耐心。
套句老话，人这叫抬杠涨学问

【在 O*******o 的大作中提到】

: 著作权归作者所有。
: 商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
: 作者：郝春辉
: 链接：http://www.zhihu.com/question/20397419/answer/15026565
: 来源：知乎
: 如果要从军事角度说这个问题，我们大概需要讨论三个方面。
: 一、火箭的制作与常用范围
: 火箭的制作是在普通箭头上包裹油布，蘸油点燃释放，以达到焚烧敌军的效果。使用
: 的场合多在攻坚，阵地战，以及以摧毁军事目标（如谷仓）为任务的战斗中。由于油、
: 火需求量大，运输复杂，火箭需要现做现用，难以长期保存，故而在运动战遭遇战这中

a*o2015-10-26 07:10

130 楼

别人正经谈话，你却来搞乱。。不说不但，还对说的人有意见。。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 你还真有耐心。
: 套句老话，人这叫抬杠涨学问

M*c2015-10-26 07:10

131 楼

刘备刘邦还真是这样的～

【在 a*o 的大作中提到】

: 我们中国人文化是，兄弟如手足，女人如衣服。。

O*o2015-10-26 07:10

132 楼

aglee

【在 a*o 的大作中提到】

: 别人正经谈话，你却来搞乱。。不说不但，还对说的人有意见。。

a*o2015-10-26 07:10

133 楼

就是，没读过才看清楚他们的真面目，读了反而觉得那是英雄盖世，为了理想，事业，
大志而不屈小节。。是应该的。。为了以后不知道还能不能得到的天下，国家而把那时
候拥有的女人丢了，多可惜啊。。
其实不应该这样，起码现在的人看来，所以说，刘备刘邦不是什么英雄，只不过是为了
自己那种自私的野心得到满足。就是所谓的江山和更多的女人。。
大家现在看来应该指责这种行为的。。
要是还是封建社会的话。。
没啥说了。

【在 M********c 的大作中提到】

: 刘备刘邦还真是这样的～

a*o2015-10-26 07:10

134 楼

哦。。这就对了，原来我想到的，很多人都想到了，还给了有力的解释。。

【在 O*******o 的大作中提到】

: 著作权归作者所有。
: 商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
: 作者：郝春辉
: 链接：http://www.zhihu.com/question/20397419/answer/15026565
: 来源：知乎
: 如果要从军事角度说这个问题，我们大概需要讨论三个方面。
: 一、火箭的制作与常用范围
: 火箭的制作是在普通箭头上包裹油布，蘸油点燃释放，以达到焚烧敌军的效果。使用
: 的场合多在攻坚，阵地战，以及以摧毁军事目标（如谷仓）为任务的战斗中。由于油、
: 火需求量大，运输复杂，火箭需要现做现用，难以长期保存，故而在运动战遭遇战这中

a*o2015-10-26 07:10

135 楼

说着说着，有没有人觉得毛新宇和三国演义里的阿斗有相似之处？
江山本来是他家的。。。

i*h2015-10-26 07:10

136 楼

阿斗比少将牛逼多了
仔细想想没什么劣迹
乐不思蜀其实有大智慧啊

【在 a*o 的大作中提到】

: 说着说着，有没有人觉得毛新宇和三国演义里的阿斗有相似之处？
: 江山本来是他家的。。。

A*u2015-10-26 07:10

137 楼

re

【在 a*****s 的大作中提到】

: 这个话题有点意思，我老人家就不辞劳苦，讲述一下个人小小的看法。
: 先说刘玄德仁德的问题。
: 玩政治要打政治牌，也就是给自己贴个标签，告诉天下人自己走什么路线。这个和现代
: 政客走左派还是右派路线是一样的，总得有自己的主张，别管是不是真的心里这么想的
: 。玄德打的就是仁义这张牌。
: 天下大乱的当口，组织一支人马平乱，拯民于水火，这已经是不小的仁义了，可以经常
: 拿来说的。不过做到这点的人很多，还不够突出。真正凸显刘玄德的仁义的救徐州。曹
: 操打着报父仇的名义讨伐徐州，陶谦派人四处求援，而真正到来的，只有平原刘备，带
: 来了三千人马。
: 别看兵少，就这些兵还是刘备从孔融那里借来的。各路诸侯看的清楚，曹操灭陶谦基本

f*n2015-10-26 07:10

138 楼

宠黄皓远姜维是怎么回事？多当几年偏隅一方的皇帝这么重要吗？

【在 i***h 的大作中提到】

: 阿斗比少将牛逼多了
: 仔细想想没什么劣迹
: 乐不思蜀其实有大智慧啊

p*n2015-10-26 07:10

139 楼

林冲的娘子在京剧野竹林里有大段的唱腔，青衣，是也。
京剧里还有个，红楼二尤，主要表现的是尤三姐自杀。我有印象。

【在 wh 的大作中提到】

: 我说的都是正面人物；有貌无德的反面人物更没好果子了。林冲娘子还算比较正面，最
: 后是不是像尤二姐那样自杀了？

p*n2015-10-26 07:10

140 楼

京剧真不愧是国粹啊。
老白姓就爱看戏曲，京剧是比较高雅的，如果不是秦始皇统一文字，
各个地方戏曲我们还是听不太懂的，但是，京剧是比较被普遍接受的。
三国和水浒里有大量京剧素材。我太喜欢京剧的唱腔了。
对了，我最近开始对歌剧有好感，小时候听京剧长大。
老了，听歌剧了。原来歌剧也这么好听。我准备去学学声乐。花腔女高音是也。

【在 p******n 的大作中提到】

: 林冲的娘子在京剧野竹林里有大段的唱腔，青衣，是也。
: 京剧里还有个，红楼二尤，主要表现的是尤三姐自杀。我有印象。

p*n2015-10-26 07:10

141 楼

再总结三国演义的高明之处，在于开篇词，却不是罗贯中所作，
是非成败转头空
青山依旧在
几度夕阳红
对待历史的态度也一样，古今多少事，都在笑谈中。
这是一种博大的胸怀。
历史却是由天意选择的，哈哈。

【在 wh 的大作中提到】

: 刚在古典版回了个机器人帖子，懊悔万分。其帖云：世称刘玄德仁义布于天下，可他打
: 来打去都是个输；他做了什么仁义的事，谁给他宣的传。
: 我印象里的刘备唯唯诺诺，没啥主见，动不动哭。好处是对人客气。这么多凤雏卧龙虎
: 将跟随他，主要因为他是名正言顺的汉室后裔吧？
: 更不喜欢的是宋江，也是一出场就浑身贴满乐善好施、行侠仗义、名满天下的好人牌。
: 没见他做啥好事，倒是在和阎婆惜的对手戏里大展其自私、狭隘、凶狠和凉薄。到现在
: 没搞清楚，施耐庵是反写这类欺世盗名的主儿吧？那罗贯中呢？

wh2015-10-26 07:10

142 楼

赞花腔女高音，呵呵。我也觉得年纪越大，越离开中国，反而越对戏曲等传统的东西心
生亲切。

【在 p******n 的大作中提到】

: 京剧真不愧是国粹啊。
: 老白姓就爱看戏曲，京剧是比较高雅的，如果不是秦始皇统一文字，
: 各个地方戏曲我们还是听不太懂的，但是，京剧是比较被普遍接受的。
: 三国和水浒里有大量京剧素材。我太喜欢京剧的唱腔了。
: 对了，我最近开始对歌剧有好感，小时候听京剧长大。
: 老了，听歌剧了。原来歌剧也这么好听。我准备去学学声乐。花腔女高音是也。

wh2015-10-26 07:10

143 楼

你前面是不是说历史有必然规律？必然规律应该是事物内在的，可以用逻辑推理得到的
，而不是不可测的天意？还是说偶然里有必然……

【在 p******n 的大作中提到】

: 再总结三国演义的高明之处，在于开篇词，却不是罗贯中所作，
: 是非成败转头空
: 青山依旧在
: 几度夕阳红
: 对待历史的态度也一样，古今多少事，都在笑谈中。
: 这是一种博大的胸怀。
: 历史却是由天意选择的，哈哈。

wh2015-10-26 07:10

144 楼

嗯，演义既生动而推广，又有夸张误导，呵呵。同喜欢袁阔成的评书，比现在的audio
book好听多啦……
顺便录一则百度评论：
刘备有卧龙凤雏为什么都没有得天下？
热心网友
就纯粹从《三国演义》这部小说而言，我看过一个分析觉得蛮好的。摘录如下：
1)这是野史的一种说法,也是当时当地的文人互相吹捧的话.为什么曹操不请诸葛亮?因
为魏国地大物博人才辈出,象卧龙凤雏这样的人根本看不上眼,江东吴国也是这样. 请诸
葛亮也是刘备最落魄的时候,诸葛亮给他出了主意借荆州再图西南.而凤雏来投刘备是身
无寸攻,急于立功请命带兵结果丧命落凤坡,请问得了这样急于表现自己的人,怎么能安
邦治国平天下呢? 刘备平了西南建国蜀,但是丧命太早,西南当时是蛮人聚集之地,本地
人才很少,不通道路,农业技术落后,人口贫瘠物产少,国库不充裕.加之诸葛亮经常征讨
魏国,令蜀元气大伤,到最后蜀中无大将廖化做先锋之境地,而江东年青将领陆逊,魏国司
马和夏侯家族人才济济,加之领导无能,诸葛亮只能望天长叹.三国时期最终要的什么?人
才呀!蜀国的人才太少了!
2)成也仁义，败也仁义
刘备从织席贩履的一届草民最终成为西蜀皇帝，靠的恐怕就是仁义了。所谓诸葛亮所说
的“曹操得天时，孙权占地利，主公可得人和”。故而才能有关羽张飞至死相随，才能
有刘备投奔哪里，。哪里都会待如上宾。诸葛庞统徐庶、法正张松等人，无不是因为刘
备的仁义才辅保于他。故刘备才能成就霸业。水镜先生云：伏龙凤雏，二人得一，可
安天下。可刘备为什么没有得天下呢?因为刘备在几个最关键的地方都没有听从二人的
建议：刘玄德携民渡江之时，刘表新忘，刘琮不战而降。诸葛亮建议刘备攻打襄阳，可
是刘备不忍百姓涂炭，放弃了这个大好的机会。刘备刚刚进川，刘璋前来劳军，庞统建
议‘刘备在营中当场把刘璋拿下，刘备不听。庞士元献上中下三策的时候，刘备为了所
谓的仁义，不取上策，取了中策，给后来庞统之死埋下了祸根。关羽死后，刘备又为了
仁义，不顾诸葛亮和赵云等人的苦苦劝谏，举倾国之兵罚吴，结果大败而回，使刚刚建
立的蜀国大伤元气。后来刘备死后，诸葛六出祁山不过是尽人事而已，已经无力回天了
。
纵观刘备一生，可谓成也仁义，败也仁义。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 但是写的还是很好看啊促进了流行如果不是演义的小说评书三国故事人物肯定不如
: 现在这么家喻户晓耳熟能详特别喜欢袁阔成评书讲的孔明先生忒可爱！

wh2015-10-26 07:10

145 楼

那是演义编的吧。再说摔一下也未必有事，哪个小孩没摔摔打打过，哈哈。

【在 M********c 的大作中提到】

: 因为被他爹扫地上的时候，他还是个小宝宝～

wh2015-10-26 07:10

146 楼

不看书就人云亦云或带盲目偏见了。我也要去看书……话说你总是把国人假想为一个毛
式教化的统一整体，这是很脱离现实的自说自话，哈哈。

【在 a*o 的大作中提到】

: 唉，没有读过并不等于交白卷。。
: 里面的故事大家都知道。问题就是谁是好人，谁是坏人，谁又不是人的问题。。

wh2015-10-26 07:10

147 楼

……上网需要对话交流嘛。不想说就不用说，不勉强的。

【在 O*******o 的大作中提到】

: 你就是WH的小蜜啊，就骗人多讲话。
: 话说：草船借箭，靠的不是东风，是大雾，借东风是日后（字面本意）的事

wh2015-10-26 07:10

148 楼

以前bos也爱抬扛，也是大水车，呵呵。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 你还真有耐心。
: 套句老话，人这叫抬杠涨学问

y*s2015-10-26 07:10

149 楼

bos也不是屁都不懂光会灌水

【在 wh 的大作中提到】

: 以前bos也爱抬扛，也是大水车，呵呵。

a*o2015-10-26 07:10

150 楼

好像我是人云我不亦云。。
盲目偏见，嗯，这个结论是如何得出的？给个例子来说是。
不是我假想毛式教育统一化，是从你们的话中表现出来的统一化。。。
如果要举例子。。可以找出很多很多。。

【在 wh 的大作中提到】

: 不看书就人云亦云或带盲目偏见了。我也要去看书……话说你总是把国人假想为一个毛
: 式教化的统一整体，这是很脱离现实的自说自话，哈哈。

a*o2015-10-26 07:10

151 楼

嗯，这是对的，一般不重要的，我都很少说的。。
不想说就不说，但是自己不想说的老是勉强别人也不说，那就不好了。。
你说对不对？

【在 wh 的大作中提到】

: ……上网需要对话交流嘛。不想说就不用说，不勉强的。

wh2015-10-26 07:10

152 楼

现成的例子：
“你们的话中表现出来的统一化”
无视版上层出不穷的争论吵架啊，哈哈。

【在 a*o 的大作中提到】

: 好像我是人云我不亦云。。
: 盲目偏见，嗯，这个结论是如何得出的？给个例子来说是。
: 不是我假想毛式教育统一化，是从你们的话中表现出来的统一化。。。
: 如果要举例子。。可以找出很多很多。。

a*o2015-10-26 07:10

153 楼

争论是有，这是好事。。
吵架么，举个例子。。什么时候层出不穷了？
我从来不吵架的。。

【在 wh 的大作中提到】

: 现成的例子：
: “你们的话中表现出来的统一化”
: 无视版上层出不穷的争论吵架啊，哈哈。

O*o2015-10-26 07:10

154 楼

我有强迫症，看到别人引据不对就想发言纠正，是被逼的

【在 wh 的大作中提到】

: ……上网需要对话交流嘛。不想说就不用说，不勉强的。

y*s2015-10-26 07:10

155 楼

跟wh的小蜜2号就不要较劲了。你说的再明白，他也听不懂。

【在 O*******o 的大作中提到】

: 我有强迫症，看到别人引据不对就想发言纠正，是被逼的

p*n2015-10-26 07:10

156 楼

历史有重复性，比如朝代更替，大的方面体现了一种兴衰荣辱，成住坏空的规律。
天意，是针对某种偶然发生的历史事件，就象导火锁，把事态的发展引向某种方向。
这个是不可重复的。只能归于天意了。
如果只说规律，那就很平淡无趣，而天意的偶然，使之千变万化，有了戏剧性。
这是历史迷人的地方。

【在 wh 的大作中提到】

: 你前面是不是说历史有必然规律？必然规律应该是事物内在的，可以用逻辑推理得到的
: ，而不是不可测的天意？还是说偶然里有必然……

p*n2015-10-26 07:10

157 楼

对，这个毛病一定要改。
不然会大祸上身的，我先改了。

【在 O*******o 的大作中提到】

: 我有强迫症，看到别人引据不对就想发言纠正，是被逼的

l*f2015-10-26 07:10

158 楼

是编的安乐公一辈子还是蛮优游的不过算不到五胡乱华后裔几乎都死在永嘉之乱了

【在 wh 的大作中提到】

: 那是演义编的吧。再说摔一下也未必有事，哪个小孩没摔摔打打过，哈哈。

m*o2015-10-26 07:10

159 楼

现在如何品论玄德公说是否仁义，如果按基萨斯的标准来看，政治人物
都算不上。按 PEER- REVIEW 来看，玄德公是仁义之人，携民渡江，能
掷地有声说以人为本。能不顾大局，执意出兵东吴为关张报仇，也看得出
他的仁义。刘邦就不会了，所以刘邦能夺天下。三国志黄权里也反应出来
，黄权投了曹丕大家担心其在蜀国家属，黄权说了玄德公是仁义之人，必
不加害于家属。

【在 a*****s 的大作中提到】

: 这个话题有点意思，我老人家就不辞劳苦，讲述一下个人小小的看法。
: 先说刘玄德仁德的问题。
: 玩政治要打政治牌，也就是给自己贴个标签，告诉天下人自己走什么路线。这个和现代
: 政客走左派还是右派路线是一样的，总得有自己的主张，别管是不是真的心里这么想的
: 。玄德打的就是仁义这张牌。
: 天下大乱的当口，组织一支人马平乱，拯民于水火，这已经是不小的仁义了，可以经常
: 拿来说的。不过做到这点的人很多，还不够突出。真正凸显刘玄德的仁义的救徐州。曹
: 操打着报父仇的名义讨伐徐州，陶谦派人四处求援，而真正到来的，只有平原刘备，带
: 来了三千人马。
: 别看兵少，就这些兵还是刘备从孔融那里借来的。各路诸侯看的清楚，曹操灭陶谦基本

wh2015-10-26 07:10

160 楼

买卖提上的错纠不胜纠啊……

【在 O*******o 的大作中提到】

: 我有强迫症，看到别人引据不对就想发言纠正，是被逼的

wh2015-10-26 07:10

161 楼

嗯，又有规律又有变化比较好玩。

【在 p******n 的大作中提到】

: 历史有重复性，比如朝代更替，大的方面体现了一种兴衰荣辱，成住坏空的规律。
: 天意，是针对某种偶然发生的历史事件，就象导火锁，把事态的发展引向某种方向。
: 这个是不可重复的。只能归于天意了。
: 如果只说规律，那就很平淡无趣，而天意的偶然，使之千变万化，有了戏剧性。
: 这是历史迷人的地方。

wh2015-10-26 07:10

162 楼

刚在古典版回了个机器人帖子，懊悔万分。其帖云：世称刘玄德仁义布于天下，可他打
来打去都是个输；他做了什么仁义的事，谁给他宣的传。
我印象里的刘备唯唯诺诺，没啥主见，动不动哭。好处是对人客气。这么多凤雏卧龙虎
将跟随他，主要因为他是名正言顺的汉室后裔吧？
更不喜欢的是宋江，也是一出场就浑身贴满乐善好施、行侠仗义、名满天下的好人牌。
没见他做啥好事，倒是在和阎婆惜的对手戏里大展其自私、狭隘、凶狠和凉薄。到现在
没搞清楚，施耐庵是反写这类欺世盗名的主儿吧？那罗贯中呢？

f*n2015-10-26 07:10

163 楼

参见前出师表

s*l2015-10-26 07:10

164 楼

好在对待朋友如春天般的温暖对待老婆如秋风扫落叶一般所以夸他们的都是男人

【在 wh 的大作中提到】

: 刚在古典版回了个机器人帖子，懊悔万分。其帖云：世称刘玄德仁义布于天下，可他打
: 来打去都是个输；他做了什么仁义的事，谁给他宣的传。
: 我印象里的刘备唯唯诺诺，没啥主见，动不动哭。好处是对人客气。这么多凤雏卧龙虎
: 将跟随他，主要因为他是名正言顺的汉室后裔吧？
: 更不喜欢的是宋江，也是一出场就浑身贴满乐善好施、行侠仗义、名满天下的好人牌。
: 没见他做啥好事，倒是在和阎婆惜的对手戏里大展其自私、狭隘、凶狠和凉薄。到现在
: 没搞清楚，施耐庵是反写这类欺世盗名的主儿吧？那罗贯中呢？

y*s2015-10-26 07:10

165 楼

喜欢到处跟这个那个穷搭个，所以认识人多，小恩小惠，假仁假义。

c*d2015-10-26 07:10

166 楼

你说的是真实历史中的刘备还是三国演义中的刘备？这俩很不一样的。

l*f2015-10-26 07:10

167 楼

刘皇叔主要是三国志 vs 三国演义的差别演义脸谱化天下英雄唯使君与操尔得曹操
看重还是很牛的身份倒没那么名正言顺
宋江是黑白通吃白道为吏黑道广撒银子结交讲义气至于阎婆惜女人不算义气里的
……

【在 wh 的大作中提到】

: 刚在古典版回了个机器人帖子，懊悔万分。其帖云：世称刘玄德仁义布于天下，可他打
: 来打去都是个输；他做了什么仁义的事，谁给他宣的传。
: 我印象里的刘备唯唯诺诺，没啥主见，动不动哭。好处是对人客气。这么多凤雏卧龙虎
: 将跟随他，主要因为他是名正言顺的汉室后裔吧？
: 更不喜欢的是宋江，也是一出场就浑身贴满乐善好施、行侠仗义、名满天下的好人牌。
: 没见他做啥好事，倒是在和阎婆惜的对手戏里大展其自私、狭隘、凶狠和凉薄。到现在
: 没搞清楚，施耐庵是反写这类欺世盗名的主儿吧？那罗贯中呢？

M*c2015-10-26 07:10

168 楼

对儿子也是秋风扫落叶，而且真的扫地上去啦～

【在 s*l 的大作中提到】

: 好在对待朋友如春天般的温暖对待老婆如秋风扫落叶一般所以夸他们的都是男人

f*n2015-10-26 07:10

169 楼

皇叔龙虎异象，手长过膝，直接把孩子放到地上轻松无压力

【在 M********c 的大作中提到】

: 对儿子也是秋风扫落叶，而且真的扫地上去啦～

B*n2015-10-26 07:10

170 楼

劉備怎麼會沒什麼主見即使是三國演義裡如果不是劉備自己堅持又怎麼能請出諸葛
亮來
我覺得劉備有識人之明並能堅持用這本身就是成大事者有主見的一部分
至於仁義我覺得可能是相對於曹操說的
就像有人說的演義是臉譜化歷史上曹操劉備都是不簡單的人物要說厚黑這兩個人很
難講誰強過誰

【在 wh 的大作中提到】

: 刚在古典版回了个机器人帖子，懊悔万分。其帖云：世称刘玄德仁义布于天下，可他打
: 来打去都是个输；他做了什么仁义的事，谁给他宣的传。
: 我印象里的刘备唯唯诺诺，没啥主见，动不动哭。好处是对人客气。这么多凤雏卧龙虎
: 将跟随他，主要因为他是名正言顺的汉室后裔吧？
: 更不喜欢的是宋江，也是一出场就浑身贴满乐善好施、行侠仗义、名满天下的好人牌。
: 没见他做啥好事，倒是在和阎婆惜的对手戏里大展其自私、狭隘、凶狠和凉薄。到现在
: 没搞清楚，施耐庵是反写这类欺世盗名的主儿吧？那罗贯中呢？

c*d2015-10-26 07:10

171 楼

厚黑学里第一章就说了，这俩一个厚而不黑，一个黑而不厚；刘邦才是集厚黑一身的。

【在 B****n 的大作中提到】

: 劉備怎麼會沒什麼主見即使是三國演義裡如果不是劉備自己堅持又怎麼能請出諸葛
: 亮來
: 我覺得劉備有識人之明並能堅持用這本身就是成大事者有主見的一部分
: 至於仁義我覺得可能是相對於曹操說的
: 就像有人說的演義是臉譜化歷史上曹操劉備都是不簡單的人物要說厚黑這兩個人很
: 難講誰強過誰

f*n2015-10-26 07:10

172 楼

李宗吾说的好

【在 c********d 的大作中提到】

: 厚黑学里第一章就说了，这俩一个厚而不黑，一个黑而不厚；刘邦才是集厚黑一身的。

d*h2015-10-26 07:10

173 楼

正准备说刘邦，赞

【在 c********d 的大作中提到】

: 厚黑学里第一章就说了，这俩一个厚而不黑，一个黑而不厚；刘邦才是集厚黑一身的。

p*n2015-10-26 07:10

174 楼

刘邦有天子相，史记里多处记载。
史记中记载，或者资质通鉴还是最可靠的。

【在 c********d 的大作中提到】

: 厚黑学里第一章就说了，这俩一个厚而不黑，一个黑而不厚；刘邦才是集厚黑一身的。

p*n2015-10-26 07:10

175 楼

三国里最完美的当是诸葛孔明先生。
水浒里比宋江英雄的太多，鲁志深都比宋江强。

【在 wh 的大作中提到】

: 刚在古典版回了个机器人帖子，懊悔万分。其帖云：世称刘玄德仁义布于天下，可他打
: 来打去都是个输；他做了什么仁义的事，谁给他宣的传。
: 我印象里的刘备唯唯诺诺，没啥主见，动不动哭。好处是对人客气。这么多凤雏卧龙虎
: 将跟随他，主要因为他是名正言顺的汉室后裔吧？
: 更不喜欢的是宋江，也是一出场就浑身贴满乐善好施、行侠仗义、名满天下的好人牌。
: 没见他做啥好事，倒是在和阎婆惜的对手戏里大展其自私、狭隘、凶狠和凉薄。到现在
: 没搞清楚，施耐庵是反写这类欺世盗名的主儿吧？那罗贯中呢？

a*s2015-10-26 07:10

176 楼

这个话题有点意思，我老人家就不辞劳苦，讲述一下个人小小的看法。
先说刘玄德仁德的问题。
玩政治要打政治牌，也就是给自己贴个标签，告诉天下人自己走什么路线。这个和现代
政客走左派还是右派路线是一样的，总得有自己的主张，别管是不是真的心里这么想的
。玄德打的就是仁义这张牌。
天下大乱的当口，组织一支人马平乱，拯民于水火，这已经是不小的仁义了，可以经常
拿来说的。不过做到这点的人很多，还不够突出。真正凸显刘玄德的仁义的救徐州。曹
操打着报父仇的名义讨伐徐州，陶谦派人四处求援，而真正到来的，只有平原刘备，带
来了三千人马。
别看兵少，就这些兵还是刘备从孔融那里借来的。各路诸侯看的清楚，曹操灭陶谦基本
上是杀鸡用牛刀，都不愿意趟这混水。而刘备呢，明知道此行凶多吉少以卵击石，还是
借来了一点家当前来送死。要知道刘备和陶谦没有啥交情，纯粹是出于道义，豁出命去
就为了扶弱除强。
一个陌生人，毫无利己的动机，把匡扶天下正义的事业当作他自己的事业，这是什么精
神？我看刘玄德完全可以称为一个高尚的人，一个纯粹的人，一个有道德的人，一个脱
离了低级趣味的人，一个有益于人民的人。
到了徐州，眼看玄德就要被曹操碾为齑粉，不想走了狗屎运，吕布趁曹操远征，袭占了
曹操的老巢。曹操不得已要回兵，也就白饶给刘备一个天大的面子，说既然玄德来劝架
，老子就不打了，撤。
经此一役，天下诸侯谁也不敢再在仁义二字上和刘备抗衡了，天下人也对刘备交口称赞
。不过也仁义也不是白来的，这是脑袋掖在裤腰带上外加走了狗屎运换来的。任何事情
你要想做的出人头地，都不容易，尤其对于一个白手起家的吊丝来说。
至于八杆子打不着的中山靖王之后，孝景皇帝阁下玄孙，这玩意在草创时期没啥鸟用的
，先皇的玄孙多了去了，没有实力谁鸟你？献帝认他这个皇叔，也是在刘备打出名气之
后的。
总结一下，刘备完全胜任仁德这个称号，不用做广告，天下人都认。
一会有空了再说说宋江

p*n2015-10-26 07:10

177 楼

可惜不占天时，也不占地利，胜者王候，败者寇。刘玄德生不逢时。
宋江就是个寇。所以成不了。
运气可能还不如习大大。

【在 a*****s 的大作中提到】

: 这个话题有点意思，我老人家就不辞劳苦，讲述一下个人小小的看法。
: 先说刘玄德仁德的问题。
: 玩政治要打政治牌，也就是给自己贴个标签，告诉天下人自己走什么路线。这个和现代
: 政客走左派还是右派路线是一样的，总得有自己的主张，别管是不是真的心里这么想的
: 。玄德打的就是仁义这张牌。
: 天下大乱的当口，组织一支人马平乱，拯民于水火，这已经是不小的仁义了，可以经常
: 拿来说的。不过做到这点的人很多，还不够突出。真正凸显刘玄德的仁义的救徐州。曹
: 操打着报父仇的名义讨伐徐州，陶谦派人四处求援，而真正到来的，只有平原刘备，带
: 来了三千人马。
: 别看兵少，就这些兵还是刘备从孔融那里借来的。各路诸侯看的清楚，曹操灭陶谦基本

f*n2015-10-26 07:10

178 楼

难得同意一回
天时地利人和三分三国不说了，三国游戏里魏方历史为霸之章，讲述破立天下开辟王道
的故事，蜀方为忠之章，讲述忠义报国君臣相得的故事，吴方为情之章，讲述家族恩怨
手足爱恨的故事。也可侧证

【在 a*****s 的大作中提到】

: 这个话题有点意思，我老人家就不辞劳苦，讲述一下个人小小的看法。
: 先说刘玄德仁德的问题。
: 玩政治要打政治牌，也就是给自己贴个标签，告诉天下人自己走什么路线。这个和现代
: 政客走左派还是右派路线是一样的，总得有自己的主张，别管是不是真的心里这么想的
: 。玄德打的就是仁义这张牌。
: 天下大乱的当口，组织一支人马平乱，拯民于水火，这已经是不小的仁义了，可以经常
: 拿来说的。不过做到这点的人很多，还不够突出。真正凸显刘玄德的仁义的救徐州。曹
: 操打着报父仇的名义讨伐徐州，陶谦派人四处求援，而真正到来的，只有平原刘备，带
: 来了三千人马。
: 别看兵少，就这些兵还是刘备从孔融那里借来的。各路诸侯看的清楚，曹操灭陶谦基本

g*k2015-10-26 07:10

179 楼

这个叫leadership

a*o2015-10-26 07:10

180 楼

没有刘备就没有诸葛亮，没有刘备和诸葛亮就没有三国演义。。
同样道理，没有宋江就没有梁山一百零八光棍，也就没有水浒传，更重要的是我们国家
四大名著变了三大名著，不见了一本，这可是国家大事。。匹夫有责。

c*d2015-10-26 07:10

181 楼

刘备哪里没有天时地利了。
说到天时，他要是出生在太平盛世，那个起点只够混到桃园三结义时期张飞的状态，什
么中山靖王之后的身份，一点用都没有。
说到地利，入蜀对刘备而言是公认的最佳选择，据守一方不用担心腹背受敌，占的那块
地物产丰富易守难攻，这地利好得一塌糊涂。
刘备的遗憾无非在于继承人太弱，后来的对手又太强。说到这里我想到马亲王的三国机
密了，那里头给男主角安排了个为朋友两肋插刀的至交好友司马懿；我当时一看到这个
名字就忍不住了，开挂啊！马亲王这是开的逆天挂啊！

【在 p******n 的大作中提到】

: 可惜不占天时，也不占地利，胜者王候，败者寇。刘玄德生不逢时。
: 宋江就是个寇。所以成不了。
: 运气可能还不如习大大。

p*n2015-10-26 07:10

182 楼

占的天时不如曹操，曹操携天子以令诸侯，地利不如孙权，所以才演绎出赤壁之战。
只有三顾茅庐，得一诸葛孔明，人才胜出一切。刘当然是三国里的主角，忠义仁德。
刘没继承人正是天意啊。罗贯中的理解天意。
把小说和历史搞混也不行，刘邦，正史是有记载的。我看我们都混在一起了。

【在 c********d 的大作中提到】

: 刘备哪里没有天时地利了。
: 说到天时，他要是出生在太平盛世，那个起点只够混到桃园三结义时期张飞的状态，什
: 么中山靖王之后的身份，一点用都没有。
: 说到地利，入蜀对刘备而言是公认的最佳选择，据守一方不用担心腹背受敌，占的那块
: 地物产丰富易守难攻，这地利好得一塌糊涂。
: 刘备的遗憾无非在于继承人太弱，后来的对手又太强。说到这里我想到马亲王的三国机
: 密了，那里头给男主角安排了个为朋友两肋插刀的至交好友司马懿；我当时一看到这个
: 名字就忍不住了，开挂啊！马亲王这是开的逆天挂啊！

p*n2015-10-26 07:10

183 楼

占的天时不如曹操，曹操携天子以令诸侯，地利不如孙权，所以才演绎出赤壁之战。
只有三顾茅庐，得一诸葛孔明，人才胜出一切。刘当然是三国里的主角，忠义仁德。
刘没继承人正是天意啊。罗贯中的理解天意。
把小说和历史搞混也不行，刘邦，正史是有记载的。我看我们都混在一起了。

【在 c********d 的大作中提到】

: 刘备哪里没有天时地利了。
: 说到天时，他要是出生在太平盛世，那个起点只够混到桃园三结义时期张飞的状态，什
: 么中山靖王之后的身份，一点用都没有。
: 说到地利，入蜀对刘备而言是公认的最佳选择，据守一方不用担心腹背受敌，占的那块
: 地物产丰富易守难攻，这地利好得一塌糊涂。
: 刘备的遗憾无非在于继承人太弱，后来的对手又太强。说到这里我想到马亲王的三国机
: 密了，那里头给男主角安排了个为朋友两肋插刀的至交好友司马懿；我当时一看到这个
: 名字就忍不住了，开挂啊！马亲王这是开的逆天挂啊！

p*n2015-10-26 07:10

184 楼

占的天时不如曹操，曹操携天子以令诸侯，地利不如孙权，所以才演绎出赤壁之战。
只有三顾茅庐，得一诸葛孔明，人才胜出一切。刘当然是三国里的主角，忠义仁德。
刘没继承人正是天意啊。罗贯中的理解天意。
把小说和历史搞混也不行，刘邦，正史是有记载的。我看我们都混在一起了。

【在 c********d 的大作中提到】

: 刘备哪里没有天时地利了。
: 说到天时，他要是出生在太平盛世，那个起点只够混到桃园三结义时期张飞的状态，什
: 么中山靖王之后的身份，一点用都没有。
: 说到地利，入蜀对刘备而言是公认的最佳选择，据守一方不用担心腹背受敌，占的那块
: 地物产丰富易守难攻，这地利好得一塌糊涂。
: 刘备的遗憾无非在于继承人太弱，后来的对手又太强。说到这里我想到马亲王的三国机
: 密了，那里头给男主角安排了个为朋友两肋插刀的至交好友司马懿；我当时一看到这个
: 名字就忍不住了，开挂啊！马亲王这是开的逆天挂啊！

p*n2015-10-26 07:10

185 楼

占的天时不如曹操，曹操携天子以令诸侯，地利不如孙权，所以才演绎出赤壁之战。
只有三顾茅庐，得一诸葛孔明，人才胜出一切。刘当然是三国里的主角，忠义仁德。
刘没继承人正是天意啊。罗贯中的理解天意。
把小说和历史搞混也不行，刘邦，正史是有记载的。我看我们都混在一起了。

【在 c********d 的大作中提到】

: 刘备哪里没有天时地利了。
: 说到天时，他要是出生在太平盛世，那个起点只够混到桃园三结义时期张飞的状态，什
: 么中山靖王之后的身份，一点用都没有。
: 说到地利，入蜀对刘备而言是公认的最佳选择，据守一方不用担心腹背受敌，占的那块
: 地物产丰富易守难攻，这地利好得一塌糊涂。
: 刘备的遗憾无非在于继承人太弱，后来的对手又太强。说到这里我想到马亲王的三国机
: 密了，那里头给男主角安排了个为朋友两肋插刀的至交好友司马懿；我当时一看到这个
: 名字就忍不住了，开挂啊！马亲王这是开的逆天挂啊！

p*n2015-10-26 07:10

186 楼

占的天时不如曹操，曹操携天子以令诸侯，地利不如孙权，所以才演绎出赤壁之战。
只有三顾茅庐，得一诸葛孔明，人才胜出一切。刘当然是三国里的主角，忠义仁德。
刘没继承人正是天意啊。罗贯中的理解天意。
把小说和历史搞混也不行，刘邦，正史是有记载的。我看我们都混在一起了。

【在 c********d 的大作中提到】

: 刘备哪里没有天时地利了。
: 说到天时，他要是出生在太平盛世，那个起点只够混到桃园三结义时期张飞的状态，什
: 么中山靖王之后的身份，一点用都没有。
: 说到地利，入蜀对刘备而言是公认的最佳选择，据守一方不用担心腹背受敌，占的那块
: 地物产丰富易守难攻，这地利好得一塌糊涂。
: 刘备的遗憾无非在于继承人太弱，后来的对手又太强。说到这里我想到马亲王的三国机
: 密了，那里头给男主角安排了个为朋友两肋插刀的至交好友司马懿；我当时一看到这个
: 名字就忍不住了，开挂啊！马亲王这是开的逆天挂啊！

p*n2015-10-26 07:10

187 楼

占的天时不如曹操，曹操携天子以令诸侯，地利不如孙权，所以才演绎出赤壁之战。
只有三顾茅庐，得一诸葛孔明，人才胜出一切。刘当然是三国里的主角，忠义仁德。
刘没继承人正是天意啊。罗贯中的理解天意。
把小说和历史搞混也不行，刘邦，正史是有记载的。我看我们都混在一起了。

【在 c********d 的大作中提到】

: 刘备哪里没有天时地利了。
: 说到天时，他要是出生在太平盛世，那个起点只够混到桃园三结义时期张飞的状态，什
: 么中山靖王之后的身份，一点用都没有。
: 说到地利，入蜀对刘备而言是公认的最佳选择，据守一方不用担心腹背受敌，占的那块
: 地物产丰富易守难攻，这地利好得一塌糊涂。
: 刘备的遗憾无非在于继承人太弱，后来的对手又太强。说到这里我想到马亲王的三国机
: 密了，那里头给男主角安排了个为朋友两肋插刀的至交好友司马懿；我当时一看到这个
: 名字就忍不住了，开挂啊！马亲王这是开的逆天挂啊！

p*n2015-10-26 07:10

188 楼

占的天时不如曹操，曹操携天子以令诸侯，地利不如孙权，所以才演绎出赤壁之战。
只有三顾茅庐，得一诸葛孔明，人才胜出一切。刘当然是三国里的主角，忠义仁德。
刘没继承人正是天意啊。罗贯中的理解天意。
把小说和历史搞混也不行，刘邦，正史是有记载的。我看我们都混在一起了。

【在 c********d 的大作中提到】

: 刘备哪里没有天时地利了。
: 说到天时，他要是出生在太平盛世，那个起点只够混到桃园三结义时期张飞的状态，什
: 么中山靖王之后的身份，一点用都没有。
: 说到地利，入蜀对刘备而言是公认的最佳选择，据守一方不用担心腹背受敌，占的那块
: 地物产丰富易守难攻，这地利好得一塌糊涂。
: 刘备的遗憾无非在于继承人太弱，后来的对手又太强。说到这里我想到马亲王的三国机
: 密了，那里头给男主角安排了个为朋友两肋插刀的至交好友司马懿；我当时一看到这个
: 名字就忍不住了，开挂啊！马亲王这是开的逆天挂啊！

p*n2015-10-26 07:10

189 楼

历史上的帝王，讲究名正则言顺，所以，名一定要正。
名不正，则言不顺。

【在 p******n 的大作中提到】

: 占的天时不如曹操，曹操携天子以令诸侯，地利不如孙权，所以才演绎出赤壁之战。
: 只有三顾茅庐，得一诸葛孔明，人才胜出一切。刘当然是三国里的主角，忠义仁德。
: 刘没继承人正是天意啊。罗贯中的理解天意。
: 把小说和历史搞混也不行，刘邦，正史是有记载的。我看我们都混在一起了。

p*n2015-10-26 07:10

190 楼

历史上的帝王，讲究名正则言顺，所以，名一定要正。
名不正，则言不顺。

【在 p******n 的大作中提到】

: 占的天时不如曹操，曹操携天子以令诸侯，地利不如孙权，所以才演绎出赤壁之战。
: 只有三顾茅庐，得一诸葛孔明，人才胜出一切。刘当然是三国里的主角，忠义仁德。
: 刘没继承人正是天意啊。罗贯中的理解天意。
: 把小说和历史搞混也不行，刘邦，正史是有记载的。我看我们都混在一起了。

p*n2015-10-26 07:10

191 楼

占的天时不如曹操，曹操携天子以令诸侯，地利不如孙权，所以才演绎出赤壁之战。
只有三顾茅庐，得一诸葛孔明，人才胜出一切。刘当然是三国里的主角，忠义仁德。
刘没继承人正是天意啊。罗贯中的理解天意。
把小说和历史搞混也不行，刘邦，正史是有记载的。我看我们都混在一起了。

【在 c********d 的大作中提到】

: 刘备哪里没有天时地利了。
: 说到天时，他要是出生在太平盛世，那个起点只够混到桃园三结义时期张飞的状态，什
: 么中山靖王之后的身份，一点用都没有。
: 说到地利，入蜀对刘备而言是公认的最佳选择，据守一方不用担心腹背受敌，占的那块
: 地物产丰富易守难攻，这地利好得一塌糊涂。
: 刘备的遗憾无非在于继承人太弱，后来的对手又太强。说到这里我想到马亲王的三国机
: 密了，那里头给男主角安排了个为朋友两肋插刀的至交好友司马懿；我当时一看到这个
: 名字就忍不住了，开挂啊！马亲王这是开的逆天挂啊！

c*d2015-10-26 07:10

192 楼

刘备发家得比较晚。曹操挟天子令诸侯、还有赤壁之战那阵子，刘备还是个没家没业打
酱油的，四处不招人待见；他的家业都是赤壁之战之后才得来的，这和没有天时地利两
回事。
按照你这种比法儿，司马那一家子更没有天时地利了，官渡之战赤壁之战还有后来的夷
陵之战通统没赶上趟，不妨碍人家后来居上啊。

【在 p******n 的大作中提到】

: 占的天时不如曹操，曹操携天子以令诸侯，地利不如孙权，所以才演绎出赤壁之战。
: 只有三顾茅庐，得一诸葛孔明，人才胜出一切。刘当然是三国里的主角，忠义仁德。
: 刘没继承人正是天意啊。罗贯中的理解天意。
: 把小说和历史搞混也不行，刘邦，正史是有记载的。我看我们都混在一起了。

p*n2015-10-26 07:10

193 楼

刘邦开汉代江山四百年，西晋司马家比起来小的多。
三国后，五代十国，那是乱世，汉代对中华民族文化的影响深远。
西晋，我研究后再讨论。

【在 c********d 的大作中提到】

: 刘备发家得比较晚。曹操挟天子令诸侯、还有赤壁之战那阵子，刘备还是个没家没业打
: 酱油的，四处不招人待见；他的家业都是赤壁之战之后才得来的，这和没有天时地利两
: 回事。
: 按照你这种比法儿，司马那一家子更没有天时地利了，官渡之战赤壁之战还有后来的夷
: 陵之战通统没赶上趟，不妨碍人家后来居上啊。

S*s2015-10-26 07:10

194 楼

文学和历史的差异。
历史上的真人自然雄才大略，一个是枭雄，另一个是大哥
小说里的塑造的是另一种性格，但是还是沿用他们的事迹，所以有点违和。

【在 wh 的大作中提到】

: 刚在古典版回了个机器人帖子，懊悔万分。其帖云：世称刘玄德仁义布于天下，可他打
: 来打去都是个输；他做了什么仁义的事，谁给他宣的传。
: 我印象里的刘备唯唯诺诺，没啥主见，动不动哭。好处是对人客气。这么多凤雏卧龙虎
: 将跟随他，主要因为他是名正言顺的汉室后裔吧？
: 更不喜欢的是宋江，也是一出场就浑身贴满乐善好施、行侠仗义、名满天下的好人牌。
: 没见他做啥好事，倒是在和阎婆惜的对手戏里大展其自私、狭隘、凶狠和凉薄。到现在
: 没搞清楚，施耐庵是反写这类欺世盗名的主儿吧？那罗贯中呢？

f*n2015-10-26 07:10

195 楼

打天下创业和阴谋夺权不是一回事。三国毕竟不是宫斗小说，挥洒的是男儿意气，不是
阴狠权术，所以才能被主流喜爱。
只说演义，曹操的天时包括地位（西园八校尉，十八路诸侯）起兵早，统治地区广，中
原人口多，经济好，人才储备足，天子大义名份，所以“此诚不可争也”。刘备是底层
人员，根基不足，前半生无法立足，最后以益州一州之地抗衡整个北中国，所以诸葛亮
才六出祁山，穷兵黩武，因为拼实力拼不过的。四川虽然险峻，但同样也限制自身发展
，少不入川，民风懒散。吴子早就说过山河之险非国之宝，日本战国的武田信玄也说过
“人即城，人即垣”。
天时地利人和，说白了一是人才，二是地盘

【在 c********d 的大作中提到】

: 刘备发家得比较晚。曹操挟天子令诸侯、还有赤壁之战那阵子，刘备还是个没家没业打
: 酱油的，四处不招人待见；他的家业都是赤壁之战之后才得来的，这和没有天时地利两
: 回事。
: 按照你这种比法儿，司马那一家子更没有天时地利了，官渡之战赤壁之战还有后来的夷
: 陵之战通统没赶上趟，不妨碍人家后来居上啊。

p*n2015-10-26 07:10

196 楼

我最近学习，了解到国家的概念，三点，领土，主权和人民。
中国的朝代，从秦统一六国，大概有三百多万平方公里的范围。
以后历代王朝，在疆土上达不到秦朝的范围，不算统一王朝。
秦朝的贡献在于体制。
汉朝的贡献在于文化，可以说奠定中华文化的根基。
三国分裂的时代，是另外一个民族融合的时代，也有文化的发展，三国演义
是后人写的小说，对文化是有贡献的。
你说的天时，地利，人和，不太注重天，其实中国朝代的开国，一般都会
体现授命于天的思想，没有天，就没有中国文化了。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 打天下创业和阴谋夺权不是一回事。三国毕竟不是宫斗小说，挥洒的是男儿意气，不是
: 阴狠权术，所以才能被主流喜爱。
: 只说演义，曹操的天时包括地位（西园八校尉，十八路诸侯）起兵早，统治地区广，中
: 原人口多，经济好，人才储备足，天子大义名份，所以“此诚不可争也”。刘备是底层
: 人员，根基不足，前半生无法立足，最后以益州一州之地抗衡整个北中国，所以诸葛亮
: 才六出祁山，穷兵黩武，因为拼实力拼不过的。四川虽然险峻，但同样也限制自身发展
: ，少不入川，民风懒散。吴子早就说过山河之险非国之宝，日本战国的武田信玄也说过
: “人即城，人即垣”。
: 天时地利人和，说白了一是人才，二是地盘

a*o2015-10-26 07:10

197 楼

hi, 你对现代共产党，国民党，中国人，国家，主权，人民怎么看？

【在 p******n 的大作中提到】

: 我最近学习，了解到国家的概念，三点，领土，主权和人民。
: 中国的朝代，从秦统一六国，大概有三百多万平方公里的范围。
: 以后历代王朝，在疆土上达不到秦朝的范围，不算统一王朝。
: 秦朝的贡献在于体制。
: 汉朝的贡献在于文化，可以说奠定中华文化的根基。
: 三国分裂的时代，是另外一个民族融合的时代，也有文化的发展，三国演义
: 是后人写的小说，对文化是有贡献的。
: 你说的天时，地利，人和，不太注重天，其实中国朝代的开国，一般都会
: 体现授命于天的思想，没有天，就没有中国文化了。

f*n2015-10-26 07:10

198 楼

难道要说土德替水德？你的发言经常有点神神道道，本人承夫子“不言怪力乱神”的佳
训无法回答。天人感应，问天不如问人

【在 p******n 的大作中提到】

: 我最近学习，了解到国家的概念，三点，领土，主权和人民。
: 中国的朝代，从秦统一六国，大概有三百多万平方公里的范围。
: 以后历代王朝，在疆土上达不到秦朝的范围，不算统一王朝。
: 秦朝的贡献在于体制。
: 汉朝的贡献在于文化，可以说奠定中华文化的根基。
: 三国分裂的时代，是另外一个民族融合的时代，也有文化的发展，三国演义
: 是后人写的小说，对文化是有贡献的。
: 你说的天时，地利，人和，不太注重天，其实中国朝代的开国，一般都会
: 体现授命于天的思想，没有天，就没有中国文化了。

a*s2015-10-26 07:10

199 楼

不说毛太祖就好，哈哈哈

【在 f*****n 的大作中提到】

: 难得同意一回
: 天时地利人和三分三国不说了，三国游戏里魏方历史为霸之章，讲述破立天下开辟王道
: 的故事，蜀方为忠之章，讲述忠义报国君臣相得的故事，吴方为情之章，讲述家族恩怨
: 手足爱恨的故事。也可侧证

f*n2015-10-26 07:10

200 楼

求同存异，和善为先

【在 a*****s 的大作中提到】

: 不说毛太祖就好，哈哈哈

c*d2015-10-26 07:10

201 楼

不好说司马那一家做的只是宫斗的干活吧，人家毕竟是有真材实料的，之前建功立业不
少，才能有篡权的根基；最后统一天下也还是司马氏做的事情。你可以说这一家借了曹
魏的根基才能完成最后的统一，不是from scratch的玩法；不过战功还是不能全部抹煞。
这是当时的三国地图——
蜀是小了点，但是魏也不算占据绝对优势，特别是在蜀吴有联盟的前提下。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 打天下创业和阴谋夺权不是一回事。三国毕竟不是宫斗小说，挥洒的是男儿意气，不是
: 阴狠权术，所以才能被主流喜爱。
: 只说演义，曹操的天时包括地位（西园八校尉，十八路诸侯）起兵早，统治地区广，中
: 原人口多，经济好，人才储备足，天子大义名份，所以“此诚不可争也”。刘备是底层
: 人员，根基不足，前半生无法立足，最后以益州一州之地抗衡整个北中国，所以诸葛亮
: 才六出祁山，穷兵黩武，因为拼实力拼不过的。四川虽然险峻，但同样也限制自身发展
: ，少不入川，民风懒散。吴子早就说过山河之险非国之宝，日本战国的武田信玄也说过
: “人即城，人即垣”。
: 天时地利人和，说白了一是人才，二是地盘

a*s2015-10-26 07:10

202 楼

恩，有道理

【在 f*****n 的大作中提到】

: 求同存异，和善为先

i*h2015-10-26 07:10

203 楼

这个说的在理

【在 a*****s 的大作中提到】

: 这个话题有点意思，我老人家就不辞劳苦，讲述一下个人小小的看法。
: 先说刘玄德仁德的问题。
: 玩政治要打政治牌，也就是给自己贴个标签，告诉天下人自己走什么路线。这个和现代
: 政客走左派还是右派路线是一样的，总得有自己的主张，别管是不是真的心里这么想的
: 。玄德打的就是仁义这张牌。
: 天下大乱的当口，组织一支人马平乱，拯民于水火，这已经是不小的仁义了，可以经常
: 拿来说的。不过做到这点的人很多，还不够突出。真正凸显刘玄德的仁义的救徐州。曹
: 操打着报父仇的名义讨伐徐州，陶谦派人四处求援，而真正到来的，只有平原刘备，带
: 来了三千人马。
: 别看兵少，就这些兵还是刘备从孔融那里借来的。各路诸侯看的清楚，曹操灭陶谦基本

i*h2015-10-26 07:10

204 楼

蜀的地利问题后期不是很明显了么
偏安一隅，关了门过日子还行，争天下人才民力财力都是不够的
那为什么諸葛亮还出这个主意？还被后世称为千古一对
这又扯到天时了，刘备出身太低，出道太晚
等有点地位了好东西都给曹操占了

煞。

【在 c********d 的大作中提到】

: 不好说司马那一家做的只是宫斗的干活吧，人家毕竟是有真材实料的，之前建功立业不
: 少，才能有篡权的根基；最后统一天下也还是司马氏做的事情。你可以说这一家借了曹
: 魏的根基才能完成最后的统一，不是from scratch的玩法；不过战功还是不能全部抹煞。
: 这是当时的三国地图——
: 蜀是小了点，但是魏也不算占据绝对优势，特别是在蜀吴有联盟的前提下。

wh2015-10-26 07:10

205 楼

就记得最后一句：不知所言……

【在 f*****n 的大作中提到】

: 参见前出师表

wh2015-10-26 07:10

206 楼

三国志里没有“天下英雄唯使君与操耳”这个桥段？这句是很夸张和戏剧化。罗贯中这
么promote刘备有何意图……
嗯，水浒里的女人真憋气，要么是满脸横肉的母大虫，要么是吃人肉的食人兽，难得长
得好看一点的又被迫下嫁矮冬瓜。说来我在看夏商史儿童版，商纣王最擅长做人肉酱，
ugh...

【在 l*****f 的大作中提到】

: 刘皇叔主要是三国志 vs 三国演义的差别演义脸谱化天下英雄唯使君与操尔得曹操
: 看重还是很牛的身份倒没那么名正言顺
: 宋江是黑白通吃白道为吏黑道广撒银子结交讲义气至于阎婆惜女人不算义气里的
: ……

wh2015-10-26 07:10

207 楼

生个儿子不争气也没办法……

【在 M********c 的大作中提到】

: 对儿子也是秋风扫落叶，而且真的扫地上去啦～

f*n2015-10-26 07:10

208 楼

司马战功非常有限，做了顾命大臣才握大权的。统一完全是摘桃子没有任何难度了。
北方中原地区人口经济文化对吴蜀的优势是巨大的，后者南蛮和百越的边患都花了很长
时间很多精力才勉强平定。

煞。

【在 c********d 的大作中提到】

: 不好说司马那一家做的只是宫斗的干活吧，人家毕竟是有真材实料的，之前建功立业不
: 少，才能有篡权的根基；最后统一天下也还是司马氏做的事情。你可以说这一家借了曹
: 魏的根基才能完成最后的统一，不是from scratch的玩法；不过战功还是不能全部抹煞。
: 这是当时的三国地图——
: 蜀是小了点，但是魏也不算占据绝对优势，特别是在蜀吴有联盟的前提下。

f*n2015-10-26 07:10

209 楼

全文要求背诵的哦

【在 wh 的大作中提到】

: 就记得最后一句：不知所言……

l*f2015-10-26 07:10

210 楼

有的没那么诗意的青梅煮酒是受衣带诏未发之前刘备及时逃走没逃的都被曹操咔
嚓了
罗贯中对刘备说不上是粉是黑演义里刘备太无能了就空占个正义的名头他对诸葛亮
才是真爱吧神化了可能跟民间素来讲述三国故事的传统也有关系忠奸对立啊神人无
所不在啊之类的

【在 wh 的大作中提到】

: 三国志里没有“天下英雄唯使君与操耳”这个桥段？这句是很夸张和戏剧化。罗贯中这
: 么promote刘备有何意图……
: 嗯，水浒里的女人真憋气，要么是满脸横肉的母大虫，要么是吃人肉的食人兽，难得长
: 得好看一点的又被迫下嫁矮冬瓜。说来我在看夏商史儿童版，商纣王最擅长做人肉酱，
: ugh...

p*n2015-10-26 07:10

211 楼

这是现代史，正在发展变化之中，我还看不明白。

【在 a*o 的大作中提到】

: hi, 你对现代共产党，国民党，中国人，国家，主权，人民怎么看？

l*f2015-10-26 07:10

212 楼

是的其实比较一下韩信对刘邦说的那一番话所谓汉中对就可以看到差别了韩信还是
更牛

【在 i***h 的大作中提到】

: 蜀的地利问题后期不是很明显了么
: 偏安一隅，关了门过日子还行，争天下人才民力财力都是不够的
: 那为什么諸葛亮还出这个主意？还被后世称为千古一对
: 这又扯到天时了，刘备出身太低，出道太晚
: 等有点地位了好东西都给曹操占了
:
: 煞。

s*d2015-10-26 07:10

213 楼

白居易‘哭刘梦得’诗中有一句‘杯酒英雄君与曹’，说明这个桥段至少不是罗贯中
编的。

【在 wh 的大作中提到】

: 三国志里没有“天下英雄唯使君与操耳”这个桥段？这句是很夸张和戏剧化。罗贯中这
: 么promote刘备有何意图……
: 嗯，水浒里的女人真憋气，要么是满脸横肉的母大虫，要么是吃人肉的食人兽，难得长
: 得好看一点的又被迫下嫁矮冬瓜。说来我在看夏商史儿童版，商纣王最擅长做人肉酱，
: ugh...

wh2015-10-26 07:10

214 楼

三顾茅庐是因为卧龙的名声吧？刘备急于招揽人才，对人是挺诚恳，不摆架子。可招来
那么多文才武略，也没见他怎么扬眉吐气……关羽张飞惨死，诸葛亮累死累活，总让我
觉得都遇人不淑似的 :P

【在 B****n 的大作中提到】

: 劉備怎麼會沒什麼主見即使是三國演義裡如果不是劉備自己堅持又怎麼能請出諸葛
: 亮來
: 我覺得劉備有識人之明並能堅持用這本身就是成大事者有主見的一部分
: 至於仁義我覺得可能是相對於曹操說的
: 就像有人說的演義是臉譜化歷史上曹操劉備都是不簡單的人物要說厚黑這兩個人很
: 難講誰強過誰

p*n2015-10-26 07:10

215 楼

西方也有君权神授的思想。秦始皇统一六国后，的确做了很多和授命于天有关系的具体
事情。
这也成为历代皇帝的做法。罗贯中本人很难说没有在作品中想表达点什么的意思。
说完就完了，你不要感觉有必要回答。我也不想灌水了。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 难道要说土德替水德？你的发言经常有点神神道道，本人承夫子“不言怪力乱神”的佳
: 训无法回答。天人感应，问天不如问人

p*n2015-10-26 07:10

216 楼

西方也有君权神授的思想。秦始皇统一六国后，的确做了很多和授命于天有关系的具体
事情。
这也成为历代皇帝的做法。罗贯中本人很难说没有在作品中想表达点什么的意思。
说完就完了，你不要感觉有必要回答。我也不想灌水了。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 难道要说土德替水德？你的发言经常有点神神道道，本人承夫子“不言怪力乱神”的佳
: 训无法回答。天人感应，问天不如问人

wh2015-10-26 07:10

217 楼

所以感到不平：一代英雄都跟了啥熊……不过大哥是比小弟难当。

【在 p******n 的大作中提到】

: 三国里最完美的当是诸葛孔明先生。
: 水浒里比宋江英雄的太多，鲁志深都比宋江强。

wh2015-10-26 07:10

218 楼

赞“脑袋掖在裤腰带上外加走了狗屎运”。这应该算智商情商双低但命好吧？哎你开主
帖呀……或者加上宋江一块主帖之。

【在 a*****s 的大作中提到】

: 这个话题有点意思，我老人家就不辞劳苦，讲述一下个人小小的看法。
: 先说刘玄德仁德的问题。
: 玩政治要打政治牌，也就是给自己贴个标签，告诉天下人自己走什么路线。这个和现代
: 政客走左派还是右派路线是一样的，总得有自己的主张，别管是不是真的心里这么想的
: 。玄德打的就是仁义这张牌。
: 天下大乱的当口，组织一支人马平乱，拯民于水火，这已经是不小的仁义了，可以经常
: 拿来说的。不过做到这点的人很多，还不够突出。真正凸显刘玄德的仁义的救徐州。曹
: 操打着报父仇的名义讨伐徐州，陶谦派人四处求援，而真正到来的，只有平原刘备，带
: 来了三千人马。
: 别看兵少，就这些兵还是刘备从孔融那里借来的。各路诸侯看的清楚，曹操灭陶谦基本

f*n2015-10-26 07:10

219 楼

屈原时代就天问了，然而天意自古高难问，白首难通太玄经。非不愿言也，实不能耳。

【在 p******n 的大作中提到】

: 西方也有君权神授的思想。秦始皇统一六国后，的确做了很多和授命于天有关系的具体
: 事情。
: 这也成为历代皇帝的做法。罗贯中本人很难说没有在作品中想表达点什么的意思。
: 说完就完了，你不要感觉有必要回答。我也不想灌水了。

p*n2015-10-26 07:10

220 楼

诸葛亮再聪明也做不成，还不如苏秦，张怡，所以君主很重要，姜子牙碰上了周文王。
我又唠叨了。

【在 wh 的大作中提到】

: 三顾茅庐是因为卧龙的名声吧？刘备急于招揽人才，对人是挺诚恳，不摆架子。可招来
: 那么多文才武略，也没见他怎么扬眉吐气……关羽张飞惨死，诸葛亮累死累活，总让我
: 觉得都遇人不淑似的 :P

p*n2015-10-26 07:10

221 楼

诸葛亮再聪明也做不成，还不如苏秦，张怡，所以君主很重要，姜子牙碰上了周文王。
我又唠叨了。

【在 wh 的大作中提到】

: 三顾茅庐是因为卧龙的名声吧？刘备急于招揽人才，对人是挺诚恳，不摆架子。可招来
: 那么多文才武略，也没见他怎么扬眉吐气……关羽张飞惨死，诸葛亮累死累活，总让我
: 觉得都遇人不淑似的 :P

p*n2015-10-26 07:10

222 楼

诸葛亮再聪明也做不成，还不如苏秦，张怡，所以君主很重要，姜子牙碰上了周文王。
我又唠叨了。

【在 wh 的大作中提到】

: 三顾茅庐是因为卧龙的名声吧？刘备急于招揽人才，对人是挺诚恳，不摆架子。可招来
: 那么多文才武略，也没见他怎么扬眉吐气……关羽张飞惨死，诸葛亮累死累活，总让我
: 觉得都遇人不淑似的 :P

p*n2015-10-26 07:10

223 楼

诸葛亮再聪明也做不成，还不如苏秦，张怡，所以君主很重要，姜子牙碰上了周文王。
我又唠叨了。

【在 wh 的大作中提到】

: 三顾茅庐是因为卧龙的名声吧？刘备急于招揽人才，对人是挺诚恳，不摆架子。可招来
: 那么多文才武略，也没见他怎么扬眉吐气……关羽张飞惨死，诸葛亮累死累活，总让我
: 觉得都遇人不淑似的 :P

p*n2015-10-26 07:10

224 楼

诸葛亮再聪明也做不成，还不如苏秦，张怡，所以君主很重要，姜子牙碰上了周文王。
我又唠叨了。

【在 wh 的大作中提到】

: 三顾茅庐是因为卧龙的名声吧？刘备急于招揽人才，对人是挺诚恳，不摆架子。可招来
: 那么多文才武略，也没见他怎么扬眉吐气……关羽张飞惨死，诸葛亮累死累活，总让我
: 觉得都遇人不淑似的 :P

p*n2015-10-26 07:10

225 楼

诸葛亮再聪明也做不成，还不如苏秦，张怡，所以君主很重要，姜子牙碰上了周文王。
我又唠叨了。

【在 wh 的大作中提到】

: 三顾茅庐是因为卧龙的名声吧？刘备急于招揽人才，对人是挺诚恳，不摆架子。可招来
: 那么多文才武略，也没见他怎么扬眉吐气……关羽张飞惨死，诸葛亮累死累活，总让我
: 觉得都遇人不淑似的 :P

p*n2015-10-26 07:10

226 楼

诸葛亮再聪明也做不成，还不如苏秦，张怡，所以君主很重要，姜子牙碰上了周文王。
我又唠叨了。发帖不顺，走了，呵呵。

【在 wh 的大作中提到】

: 三顾茅庐是因为卧龙的名声吧？刘备急于招揽人才，对人是挺诚恳，不摆架子。可招来
: 那么多文才武略，也没见他怎么扬眉吐气……关羽张飞惨死，诸葛亮累死累活，总让我
: 觉得都遇人不淑似的 :P

B*n2015-10-26 07:10

227 楼

三國時代男的平均壽命據說連四十都不到
印象中關羽張飛和諸葛亮至少都活到五十幾歲才死的 (外加打那麼多仗對手也不是
吃素的)
當初關羽張飛和劉備結異姓兄弟之時相對於後來的三分天下
從結果論來說怎樣也不能說遇人不淑巴

【在 wh 的大作中提到】

: 三顾茅庐是因为卧龙的名声吧？刘备急于招揽人才，对人是挺诚恳，不摆架子。可招来
: 那么多文才武略，也没见他怎么扬眉吐气……关羽张飞惨死，诸葛亮累死累活，总让我
: 觉得都遇人不淑似的 :P

M*c2015-10-26 07:10

228 楼

好多漂亮的,潘金莲,林冲他老婆,潘巧云,阎惜娇...都被你无视了~

【在 wh 的大作中提到】

: 三国志里没有“天下英雄唯使君与操耳”这个桥段？这句是很夸张和戏剧化。罗贯中这
: 么promote刘备有何意图……
: 嗯，水浒里的女人真憋气，要么是满脸横肉的母大虫，要么是吃人肉的食人兽，难得长
: 得好看一点的又被迫下嫁矮冬瓜。说来我在看夏商史儿童版，商纣王最擅长做人肉酱，
: ugh...

M*c2015-10-26 07:10

229 楼

汗,真的不赖他儿子不争气~

【在 wh 的大作中提到】

: 赞“脑袋掖在裤腰带上外加走了狗屎运”。这应该算智商情商双低但命好吧？哎你开主
: 帖呀……或者加上宋江一块主帖之。

M*c2015-10-26 07:10

230 楼

还要看运气,时也运也命也非吾之所能也

【在 p******n 的大作中提到】

: 诸葛亮再聪明也做不成，还不如苏秦，张怡，所以君主很重要，姜子牙碰上了周文王。
: 我又唠叨了。发帖不顺，走了，呵呵。

r*92015-10-26 07:10

231 楼

历史上刘备是真正的豪杰之士，莫要和演义里的无能之辈混淆了；诸葛亮只能算刘备帐
下较为倚重的一个管后勤的臣僚，甚至不能算是最受重用的。
《三国志》卷三十二〈蜀书·先主备传〉～875～
先主未出时，献帝舅车骑将军董承辞受帝衣带中密诏，当诛曹公。先主未发。是时曹公
从容谓先主曰：「今天下英雄，唯使君与操耳。本初之徒，不足数也。」先主方食，失
匕箸。遂与承及长水校尉种辑、将军吴子兰、王子服等同谋。会见使，未发。事觉，承
等皆伏诛。南朝宋·裴松之注引《华阳国志》云：「于时正当雷震，备因谓操曰：『圣
人云「迅雷风烈必变」，良有以也。一震之威，乃可至于此也！』」
《三国志》卷三十二〈蜀书‧先主备传〉～876～
曹公既破绍，自南击先主。先主遣麋竺、孙乾与刘表相闻，表自郊迎，以上宾礼待之，
益其兵，使屯新野。荆州豪杰归先主者日益多，表疑其心，阴御之。南朝宋‧裴
松之注引《九州春秋》曰：「备住荆州数年，尝于表坐起至厕，见髀里肉生，慨然流涕
。还坐，表怪问备，备曰：『吾常身不离鞍，髀肉皆消。今不复骑，髀里肉生。日月若
驰，老将至矣，而功业不建，是以悲耳。』」
《三国志·魏书·陈登传》：后许汜与刘备并在荆州牧刘表坐，表与备共论天下人，汜
曰：“陈元龙湖海之士，豪气不除。”备谓表曰： “许君论是非？”表曰：“欲言非
，此君为善士，不宜虚言；欲言是，元龙名重天下。”备问汜：“君言豪，宁有事邪？
”汜曰：“昔遭乱过下邳，见元龙。元龙无客主之意，久不相与语，自上大床卧，使客
卧下床。”备曰：“君有国士之名，今天下大乱，帝主失所，望君忧国忘家，有救世之
意，而君求田问舍，言无可採，是元龙所讳也，何缘当与君语？如小人，欲卧百尺楼上
，卧君于地，何但上下床之间邪？”

【在 p******n 的大作中提到】

: 诸葛亮再聪明也做不成，还不如苏秦，张怡，所以君主很重要，姜子牙碰上了周文王。
: 我又唠叨了。发帖不顺，走了，呵呵。

i*h2015-10-26 07:10

232 楼

你为了赞扬刘备，不惜贬低诸葛，
三国志怎么写诸葛来着？

【在 r********9 的大作中提到】

: 历史上刘备是真正的豪杰之士，莫要和演义里的无能之辈混淆了；诸葛亮只能算刘备帐
: 下较为倚重的一个管后勤的臣僚，甚至不能算是最受重用的。
: 《三国志》卷三十二〈蜀书·先主备传〉～875～
: 先主未出时，献帝舅车骑将军董承辞受帝衣带中密诏，当诛曹公。先主未发。是时曹公
: 从容谓先主曰：「今天下英雄，唯使君与操耳。本初之徒，不足数也。」先主方食，失
: 匕箸。遂与承及长水校尉种辑、将军吴子兰、王子服等同谋。会见使，未发。事觉，承
: 等皆伏诛。南朝宋·裴松之注引《华阳国志》云：「于时正当雷震，备因谓操曰：『圣
: 人云「迅雷风烈必变」，良有以也。一震之威，乃可至于此也！』」
: 《三国志》卷三十二〈蜀书‧先主备传〉～876～
: 曹公既破绍，自南击先主。先主遣麋竺、孙乾与刘表相闻，表自郊迎，以上宾礼待之，

c*d2015-10-26 07:10

233 楼

诸葛亮之为相国也，抚百姓，示仪轨，约官职，从权制，开诚心，布公道；尽忠益时者
虽雠必赏，犯法怠慢者虽亲必罚，服罪输情者虽重必释，游辞巧饰者虽轻必戮；善无微
而不赏，恶无纤而不贬；庶事精练，物理其本，循名责实，虚伪不齿；终於邦域之内，
咸畏而爱之，刑政虽峻而无怨者，以其用心平而劝戒明也。可谓识治之良才，管、萧之
亚匹矣。然连年动众，未能成功，盖应变将略，非其所长欤！
——总结，内政高手，但是打仗不行。

【在 i***h 的大作中提到】

: 你为了赞扬刘备，不惜贬低诸葛，
: 三国志怎么写诸葛来着？

f*n2015-10-26 07:10

234 楼

诸葛亮是武庙十哲之一，唐宋元都入庙配享的，你说他不会打仗？连陈寿也只敢说他机
变非所长

【在 c********d 的大作中提到】

: 诸葛亮之为相国也，抚百姓，示仪轨，约官职，从权制，开诚心，布公道；尽忠益时者
: 虽雠必赏，犯法怠慢者虽亲必罚，服罪输情者虽重必释，游辞巧饰者虽轻必戮；善无微
: 而不赏，恶无纤而不贬；庶事精练，物理其本，循名责实，虚伪不齿；终於邦域之内，
: 咸畏而爱之，刑政虽峻而无怨者，以其用心平而劝戒明也。可谓识治之良才，管、萧之
: 亚匹矣。然连年动众，未能成功，盖应变将略，非其所长欤！
: ——总结，内政高手，但是打仗不行。

r*92015-10-26 07:10

235 楼

然亮才，于治戎为长，奇谋为短，理民之干，优于将略。而所与对敌，或值人杰，加众
寡不侔，攻守异体，故虽连年动众，未能有克
...
论者或怪亮文彩不艳，而过于丁宁周至。
...

【在 f*****n 的大作中提到】

: 诸葛亮是武庙十哲之一，唐宋元都入庙配享的，你说他不会打仗？连陈寿也只敢说他机
: 变非所长

c*d2015-10-26 07:10

236 楼

关我啥事儿，不服气你去找陈寿烧纸啊。好在不少后人都认为以陈寿当时的立场，贬低
蜀国那一批大有可能，应变将略非其所长的也没损你家丞相的形象么。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 诸葛亮是武庙十哲之一，唐宋元都入庙配享的，你说他不会打仗？连陈寿也只敢说他机
: 变非所长

f*n2015-10-26 07:10

237 楼

武庙门下走狗，不爽可以咬你哦

【在 c********d 的大作中提到】

: 关我啥事儿，不服气你去找陈寿烧纸啊。好在不少后人都认为以陈寿当时的立场，贬低
: 蜀国那一批大有可能，应变将略非其所长的也没损你家丞相的形象么。

p*n2015-10-26 07:10

238 楼

潘金莲是个坏女人，开始未必就那么坏，只是碰上更坏的男人，把她教育的更坏。
林冲的老婆是个好女人，可惜老公没本事，保护不了她。
所以，水浒讲的是，女的要有品德，男的要有本事，就这意思。

【在 M********c 的大作中提到】

: 好多漂亮的,潘金莲,林冲他老婆,潘巧云,阎惜娇...都被你无视了~

p*n2015-10-26 07:10

239 楼

历史小说的问题在于演义，演义的目的为了教化百姓。百姓不读书的多，所以会唱戏给
人民看。
基本上戏里唱的，就是流传下来的精华。
历史是告诉人们一个比较真实的记录。
中国区别于其它国家的最重要的是历史的记载完整。不是所有的事都能够记录的。
但是表面上的是记录了，历史的规律却要人们去解读。
历史的规律是否呈现某种天意，不可知，历史的确是有规律可循的。
历史总是惊人的重复自己。这句话我喜欢，比如朝代。

【在 r********9 的大作中提到】

: 历史上刘备是真正的豪杰之士，莫要和演义里的无能之辈混淆了；诸葛亮只能算刘备帐
: 下较为倚重的一个管后勤的臣僚，甚至不能算是最受重用的。
: 《三国志》卷三十二〈蜀书·先主备传〉～875～
: 先主未出时，献帝舅车骑将军董承辞受帝衣带中密诏，当诛曹公。先主未发。是时曹公
: 从容谓先主曰：「今天下英雄，唯使君与操耳。本初之徒，不足数也。」先主方食，失
: 匕箸。遂与承及长水校尉种辑、将军吴子兰、王子服等同谋。会见使，未发。事觉，承
: 等皆伏诛。南朝宋·裴松之注引《华阳国志》云：「于时正当雷震，备因谓操曰：『圣
: 人云「迅雷风烈必变」，良有以也。一震之威，乃可至于此也！』」
: 《三国志》卷三十二〈蜀书‧先主备传〉～876～
: 曹公既破绍，自南击先主。先主遣麋竺、孙乾与刘表相闻，表自郊迎，以上宾礼待之，

i*h2015-10-26 07:10

240 楼

管、萧之亚匹矣
中国的政治家，这个几乎就是最高评价了

【在 c********d 的大作中提到】

: 诸葛亮之为相国也，抚百姓，示仪轨，约官职，从权制，开诚心，布公道；尽忠益时者
: 虽雠必赏，犯法怠慢者虽亲必罚，服罪输情者虽重必释，游辞巧饰者虽轻必戮；善无微
: 而不赏，恶无纤而不贬；庶事精练，物理其本，循名责实，虚伪不齿；终於邦域之内，
: 咸畏而爱之，刑政虽峻而无怨者，以其用心平而劝戒明也。可谓识治之良才，管、萧之
: 亚匹矣。然连年动众，未能成功，盖应变将略，非其所长欤！
: ——总结，内政高手，但是打仗不行。

c*d2015-10-26 07:10

241 楼

的确是个牛人，时人评价三国都有诸葛家的人为官，蜀得其龙、吴得其虎、魏得其狗，
也可见一斑了。但他肯定不是演义里那种类型的——三国志英杰传里就给诸葛亮配了一
个跟演义很相称的兵种，名曰妖术师。

【在 i***h 的大作中提到】

: 管、萧之亚匹矣
: 中国的政治家，这个几乎就是最高评价了

wh2015-10-26 07:10

242 楼

嗯，这两天发帖、发信、m帖子都极钝，系统在提前过鬼节……

【在 p******n 的大作中提到】

: 诸葛亮再聪明也做不成，还不如苏秦，张怡，所以君主很重要，姜子牙碰上了周文王。
: 我又唠叨了。发帖不顺，走了，呵呵。

wh2015-10-26 07:10

243 楼

我说的都是正面人物；有貌无德的反面人物更没好果子了。林冲娘子还算比较正面，最
后是不是像尤二姐那样自杀了？

【在 M********c 的大作中提到】

: 好多漂亮的,潘金莲,林冲他老婆,潘巧云,阎惜娇...都被你无视了~

i*h2015-10-26 07:10

244 楼

拿演义评价诸葛，当然和唐吉柯德拿风车当靶子一样荒唐
但是正史上的评价，也是文臣之顶了

【在 c********d 的大作中提到】

: 的确是个牛人，时人评价三国都有诸葛家的人为官，蜀得其龙、吴得其虎、魏得其狗，
: 也可见一斑了。但他肯定不是演义里那种类型的——三国志英杰传里就给诸葛亮配了一
: 个跟演义很相称的兵种，名曰妖术师。

wh2015-10-26 07:10

245 楼

为什么不赖阿斗？

【在 M********c 的大作中提到】

: 汗,真的不赖他儿子不争气~

wh2015-10-26 07:10

246 楼

张飞是被自己的手下暗杀的吧？倒不是活的长短，是死的莫名其妙……这些手下被捧得
太高，五虎将个个最牛，谋士又是卧龙凤雏得一可得天下。结果小王朝偏安一隅，传位
不过二代，大有架空感。

【在 B****n 的大作中提到】

: 三國時代男的平均壽命據說連四十都不到
: 印象中關羽張飛和諸葛亮至少都活到五十幾歲才死的 (外加打那麼多仗對手也不是
: 吃素的)
: 當初關羽張飛和劉備結異姓兄弟之時相對於後來的三分天下
: 從結果論來說怎樣也不能說遇人不淑巴

wh2015-10-26 07:10

247 楼

这个真爱听着像gay似的，哈哈。嗯，就是觉得夸张吹捧过甚，像鲁迅说的，仁义近伪
……

【在 l*****f 的大作中提到】

: 有的没那么诗意的青梅煮酒是受衣带诏未发之前刘备及时逃走没逃的都被曹操咔
: 嚓了
: 罗贯中对刘备说不上是粉是黑演义里刘备太无能了就空占个正义的名头他对诸葛亮
: 才是真爱吧神化了可能跟民间素来讲述三国故事的传统也有关系忠奸对立啊神人无
: 所不在啊之类的

p*n2015-10-26 07:10

248 楼

我来个中心思想一样的总结，
三国演义表现了完美形象诸葛亮，表现了他超常的智谋，以及以刘备为核心的集团成员
间的义气。
表现一个英雄气概在于义。这个义，令人想到王岐山对习进平。

【在 c********d 的大作中提到】

: 的确是个牛人，时人评价三国都有诸葛家的人为官，蜀得其龙、吴得其虎、魏得其狗，
: 也可见一斑了。但他肯定不是演义里那种类型的——三国志英杰传里就给诸葛亮配了一
: 个跟演义很相称的兵种，名曰妖术师。

a*o2015-10-26 07:10

249 楼

其实正面的人物都是奸恶之人。。

【在 wh 的大作中提到】

: 我说的都是正面人物；有貌无德的反面人物更没好果子了。林冲娘子还算比较正面，最
: 后是不是像尤二姐那样自杀了？

a*o2015-10-26 07:10

250 楼

诸葛亮是一个诡计多端之人。。
不务正业，专门捉弄人，曹操被他害死了。。明明使用下三流诡计招数偷了曹操几十万
箭，还大言不惭说 “借”。。
你用这招数骗骗党的钱看看。。

【在 p******n 的大作中提到】

: 我来个中心思想一样的总结，
: 三国演义表现了完美形象诸葛亮，表现了他超常的智谋，以及以刘备为核心的集团成员
: 间的义气。
: 表现一个英雄气概在于义。这个义，令人想到王岐山对习进平。

p*n2015-10-26 07:10

251 楼

我从小听京剧借东风，空城记。
曹操这个人，把吕百佘全家杀了，人家杀猪，他以为人家要杀他自己。
这种人，有什么胸怀？

【在 a*o 的大作中提到】

: 诸葛亮是一个诡计多端之人。。
: 不务正业，专门捉弄人，曹操被他害死了。。明明使用下三流诡计招数偷了曹操几十万
: 箭，还大言不惭说 “借”。。
: 你用这招数骗骗党的钱看看。。

p*n2015-10-26 07:10

252 楼

你早就总结了，是义气，不是意气。还有点区别。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 打天下创业和阴谋夺权不是一回事。三国毕竟不是宫斗小说，挥洒的是男儿意气，不是
: 阴狠权术，所以才能被主流喜爱。
: 只说演义，曹操的天时包括地位（西园八校尉，十八路诸侯）起兵早，统治地区广，中
: 原人口多，经济好，人才储备足，天子大义名份，所以“此诚不可争也”。刘备是底层
: 人员，根基不足，前半生无法立足，最后以益州一州之地抗衡整个北中国，所以诸葛亮
: 才六出祁山，穷兵黩武，因为拼实力拼不过的。四川虽然险峻，但同样也限制自身发展
: ，少不入川，民风懒散。吴子早就说过山河之险非国之宝，日本战国的武田信玄也说过
: “人即城，人即垣”。
: 天时地利人和，说白了一是人才，二是地盘

p*n2015-10-26 07:10

253 楼

现在说当代政治有风险。
世事多变啊。变幻莫测，天机不可泄漏。

【在 p******n 的大作中提到】

: 我来个中心思想一样的总结，
: 三国演义表现了完美形象诸葛亮，表现了他超常的智谋，以及以刘备为核心的集团成员
: 间的义气。
: 表现一个英雄气概在于义。这个义，令人想到王岐山对习进平。

a*o2015-10-26 07:10

254 楼

曹操不是好人的话，能做到这么大的官么？
要是曹操不是好人，更不要说现在做官的了。。。不知道背后杀了多少人，唉，其实薄
熙来是个好官。。

【在 p******n 的大作中提到】

: 我从小听京剧借东风，空城记。
: 曹操这个人，把吕百佘全家杀了，人家杀猪，他以为人家要杀他自己。
: 这种人，有什么胸怀？

c*d2015-10-26 07:10

255 楼

拜托，他是在被追杀中。那种时候讲胸怀的后果就是没命。

【在 p******n 的大作中提到】

: 我从小听京剧借东风，空城记。
: 曹操这个人，把吕百佘全家杀了，人家杀猪，他以为人家要杀他自己。
: 这种人，有什么胸怀？

a*o2015-10-26 07:10

256 楼

嗯，就是这个道理。。
有什么不懂的，靠你了。。历史学的不好，没有读过历史书一致认为诸葛亮是好人。。

【在 c********d 的大作中提到】

: 拜托，他是在被追杀中。那种时候讲胸怀的后果就是没命。

a*o2015-10-26 07:10

257 楼

唉，真是颠倒黑白是非，。。阿斗是一个好人，没有去害人，也没有去争权夺利的思想
。。
却又不争气，又被人赖？
真是岂有此理了，追杀阿斗的人不赖，却赖被追杀的人。。
这成何体统。。。
阿斗真是命苦，只是因为有了这么个老贼的老爸。。唉。。。

【在 wh 的大作中提到】

: 为什么不赖阿斗？

f*n2015-10-26 07:10

258 楼

刘备也逃过难，没有自己先逃，携民渡江最后把老婆都没了。陈宫先从后离，就是看透
了其凉薄本质，尤其是最后杀吕伯奢本人。

【在 c********d 的大作中提到】

: 拜托，他是在被追杀中。那种时候讲胸怀的后果就是没命。

c*d2015-10-26 07:10

259 楼

我记得马伯庸有篇文考证20条船借十五六万箭的可行性，你可以去找找看。其中有一条
说，鉴于箭的重量，这船接了一半箭就差不多该翻了……
小时候看演义我很喜欢看赤壁之战前后这些段子，越大越不喜欢。诸葛亮、周瑜都是当
世人杰，作者成天让这两只PK智商玩这些破事怎么都不嫌掉价？特别是周瑜那么个风流
倜傥的儒将，都被黑成啥样了OTL 资治通鉴里的周瑜对刘备是带着戒备的客气，才符合
他的身份。

【在 a*o 的大作中提到】

: 诸葛亮是一个诡计多端之人。。
: 不务正业，专门捉弄人，曹操被他害死了。。明明使用下三流诡计招数偷了曹操几十万
: 箭，还大言不惭说 “借”。。
: 你用这招数骗骗党的钱看看。。

c*n2015-10-26 07:10

260 楼

网上读“泪痕春雨”分析的三国和水浒后，就明白刘备和宋江的过人之处。御人之术不
是能明白的写出来的，或者说只可意会。只要看到周围那么多厉害的人死心塌地的跟着
流窜就知道了。大哥再怎么表现的窝囊那是表演跟群众看的。如果你真的以为看着老实
好欺负，最后自己怎么死的都不知道。
就像当朝的领导们喜欢群众说自己是文学家，哲学家，书生意气，而不喜欢给自己带个
野心家，权谋家的帽子。

f*n2015-10-26 07:10

261 楼

每支箭不会超过1斤重吧？就算一条船上一万支，还没有五吨重。每条船能载军士三十
余人，草人千余，加个五吨重量绰绰有余

【在 c********d 的大作中提到】

: 我记得马伯庸有篇文考证20条船借十五六万箭的可行性，你可以去找找看。其中有一条
: 说，鉴于箭的重量，这船接了一半箭就差不多该翻了……
: 小时候看演义我很喜欢看赤壁之战前后这些段子，越大越不喜欢。诸葛亮、周瑜都是当
: 世人杰，作者成天让这两只PK智商玩这些破事怎么都不嫌掉价？特别是周瑜那么个风流
: 倜傥的儒将，都被黑成啥样了OTL 资治通鉴里的周瑜对刘备是带着戒备的客气，才符合
: 他的身份。

c*d2015-10-26 07:10

262 楼

你说谁不好，说刘备……那次曹操追到之后，他还不是让赵云张飞保护自己先逃命，老
婆孩子都不要了，更别说那些老百姓。这人何尝不凉薄？每次逃命都是丢下老婆孩子自
己跑。携民渡江在我看来与其说是心地仁义，不如说是刘备刻意要打出来的亮点。
曹操杀吕伯奢本人的确残忍，只不过我觉得曹刘这两只在牺牲他人成全自己方面实在是
半斤八两。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 刘备也逃过难，没有自己先逃，携民渡江最后把老婆都没了。陈宫先从后离，就是看透
: 了其凉薄本质，尤其是最后杀吕伯奢本人。

l*f2015-10-26 07:10

263 楼

但是写的还是很好看啊促进了流行如果不是演义的小说评书三国故事人物肯定不如
现在这么家喻户晓耳熟能详特别喜欢袁阔成评书讲的孔明先生忒可爱！

【在 wh 的大作中提到】

: 这个真爱听着像gay似的，哈哈。嗯，就是觉得夸张吹捧过甚，像鲁迅说的，仁义近伪
: ……

i*h2015-10-26 07:10

264 楼

乱军之中冲散了，不等于丢下老婆孩子吧
要为了老百姓殿后，那就不是刘备是宋襄公

【在 c********d 的大作中提到】

: 你说谁不好，说刘备……那次曹操追到之后，他还不是让赵云张飞保护自己先逃命，老
: 婆孩子都不要了，更别说那些老百姓。这人何尝不凉薄？每次逃命都是丢下老婆孩子自
: 己跑。携民渡江在我看来与其说是心地仁义，不如说是刘备刻意要打出来的亮点。
: 曹操杀吕伯奢本人的确残忍，只不过我觉得曹刘这两只在牺牲他人成全自己方面实在是
: 半斤八两。

c*d2015-10-26 07:10

265 楼

三国志里的说法是“先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众
辎重。”
不是冲散，就是丢下了所有人自己逃命。

【在 i***h 的大作中提到】

: 乱军之中冲散了，不等于丢下老婆孩子吧
: 要为了老百姓殿后，那就不是刘备是宋襄公

l*f2015-10-26 07:10

266 楼

我觉得他们俩都不能用凉薄评价四海鼎沸之际站出来有平靖天下之志也有安抚一方进
而统一天下之能都是正面的

【在 c********d 的大作中提到】

: 三国志里的说法是“先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众
: 辎重。”
: 不是冲散，就是丢下了所有人自己逃命。

f*n2015-10-26 07:10

267 楼

讨论的本来是演义里的仁德，引三国志没意思了。再说弃妻子弃的是自家人，不弃百姓
才是为人敬仰的仁德。演义里是百姓自愿跟的，否则轻骑逃命等不到曹军追上来。乱军
失散，无从弃之。
觉得你有点偏激。政治人物逃难不能带上妻儿本是常理

【在 c********d 的大作中提到】

: 你说谁不好，说刘备……那次曹操追到之后，他还不是让赵云张飞保护自己先逃命，老
: 婆孩子都不要了，更别说那些老百姓。这人何尝不凉薄？每次逃命都是丢下老婆孩子自
: 己跑。携民渡江在我看来与其说是心地仁义，不如说是刘备刻意要打出来的亮点。
: 曹操杀吕伯奢本人的确残忍，只不过我觉得曹刘这两只在牺牲他人成全自己方面实在是
: 半斤八两。

a*o2015-10-26 07:10

268 楼

嗯，所以大家都敬佩毛泽东。。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 讨论的本来是演义里的仁德，引三国志没意思了。再说弃妻子弃的是自家人，不弃百姓
: 才是为人敬仰的仁德。演义里是百姓自愿跟的，否则轻骑逃命等不到曹军追上来。乱军
: 失散，无从弃之。
: 觉得你有点偏激。政治人物逃难不能带上妻儿本是常理

a*o2015-10-26 07:10

269 楼

就是，说借箭，箭只是都在船的一边吧，难道会转弯 180度来平衡船的重量？
这样的谎话还收入教科书，唉，真是狼狈为奸欺负民众。。

【在 c********d 的大作中提到】

: 我记得马伯庸有篇文考证20条船借十五六万箭的可行性，你可以去找找看。其中有一条
: 说，鉴于箭的重量，这船接了一半箭就差不多该翻了……
: 小时候看演义我很喜欢看赤壁之战前后这些段子，越大越不喜欢。诸葛亮、周瑜都是当
: 世人杰，作者成天让这两只PK智商玩这些破事怎么都不嫌掉价？特别是周瑜那么个风流
: 倜傥的儒将，都被黑成啥样了OTL 资治通鉴里的周瑜对刘备是带着戒备的客气，才符合
: 他的身份。

a*o2015-10-26 07:10

270 楼

更加是为了自己的雄伟理想，先保住自己的小命，把老婆孩子丢了，坐上皇帝的位置。
。。
然后在为老百姓殿后。。
留得青山在，哪怕没柴烧？老婆可以换。。自己的小命没了就没了。。
更加实在。
这就是雄志，理想，伟业。。

【在 i***h 的大作中提到】

: 乱军之中冲散了，不等于丢下老婆孩子吧
: 要为了老百姓殿后，那就不是刘备是宋襄公

M*c2015-10-26 07:10

271 楼

一群杀人越货的土匪，哪里正面啊，呵呵～

【在 wh 的大作中提到】

: 我说的都是正面人物；有貌无德的反面人物更没好果子了。林冲娘子还算比较正面，最
: 后是不是像尤二姐那样自杀了？

M*c2015-10-26 07:10

272 楼

因为被他爹扫地上的时候，他还是个小宝宝～

【在 wh 的大作中提到】

: 为什么不赖阿斗？

M*c2015-10-26 07:10

273 楼

一家子既要女的有品德，还男的有本事才行，否则就是悲剧～

【在 p******n 的大作中提到】

: 潘金莲是个坏女人，开始未必就那么坏，只是碰上更坏的男人，把她教育的更坏。
: 林冲的老婆是个好女人，可惜老公没本事，保护不了她。
: 所以，水浒讲的是，女的要有品德，男的要有本事，就这意思。

a*o2015-10-26 07:10

274 楼

我们中国人文化是，兄弟如手足，女人如衣服。。

【在 M********c 的大作中提到】

: 一家子既要女的有品德，还男的有本事才行，否则就是悲剧～

f*n2015-10-26 07:10

275 楼

没读过演义的土人。。。
看来连电视剧都没看过

【在 a*o 的大作中提到】

: 就是，说借箭，箭只是都在船的一边吧，难道会转弯 180度来平衡船的重量？
: 这样的谎话还收入教科书，唉，真是狼狈为奸欺负民众。。

a*o2015-10-26 07:10

276 楼

这个给你说对了。。四大名著一点都没碰过，红楼梦好像看了几页。。
看过一点电视，不过都忘记了。
好像游戏玩过，日本游戏很多关于三国的。。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 没读过演义的土人。。。
: 看来连电视剧都没看过

f*n2015-10-26 07:10

277 楼

去补课吧

【在 a*o 的大作中提到】

: 这个给你说对了。。四大名著一点都没碰过，红楼梦好像看了几页。。
: 看过一点电视，不过都忘记了。
: 好像游戏玩过，日本游戏很多关于三国的。。

a*o2015-10-26 07:10

278 楼

不用了，补了课，看法就跟你们一样啦，诸葛亮聪明，刘备是英雄。。毛主席是伟大的。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 去补课吧

f*n2015-10-26 07:10

279 楼

白卷英雄是文革特产，你这倒学的很快

的。

【在 a*o 的大作中提到】

: 不用了，补了课，看法就跟你们一样啦，诸葛亮聪明，刘备是英雄。。毛主席是伟大的。

a*o2015-10-26 07:10

280 楼

唉，没有读过并不等于交白卷。。
里面的故事大家都知道。问题就是谁是好人，谁是坏人，谁又不是人的问题。。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 白卷英雄是文革特产，你这倒学的很快
:
: 的。

O*o2015-10-26 07:10

281 楼

aglee

【在 f*****n 的大作中提到】

: 没读过演义的土人。。。
: 看来连电视剧都没看过

a*o2015-10-26 07:10

282 楼

唉，有啥你不 aglee 的？
说说看。。

【在 O*******o 的大作中提到】

: aglee

O*o2015-10-26 07:10

283 楼

肥田兄把我要说的话说了。我只能同意楼上。我还记得书中特意讲到将船换了方向接箭
对了，你不要莫名的 "唉","唉" 好不好，你也过了强说愁的年龄拉

【在 a*o 的大作中提到】

: 唉，有啥你不 aglee 的？
: 说说看。。

l*f2015-10-26 07:10

284 楼

演义原文有讲转面再接的罗贯中不笨啦
借箭也是有的不过是孙权三国志里有孙权率轻舟夜窥曹营然后有两种说法一个说
曹操令部下严加戒备还赞叹生子当如孙仲谋一个说曹操令放箭孙权舟上满载箭支而去
然后唐代张巡守城也有城头以草人为疑兵借箭故事

【在 a*o 的大作中提到】

: 就是，说借箭，箭只是都在船的一边吧，难道会转弯 180度来平衡船的重量？
: 这样的谎话还收入教科书，唉，真是狼狈为奸欺负民众。。

a*o2015-10-26 07:10

285 楼

哦，原来是这样，那么多的船如何控制换方向？没有看过书，记得没错的话，草船上没
有划船的人吧。。
知道诸葛亮算到风向，但是。。也算到了什么时候会转风向？
OK,那就不唉了。。

接箭

【在 O*******o 的大作中提到】

: 肥田兄把我要说的话说了。我只能同意楼上。我还记得书中特意讲到将船换了方向接箭
: 对了，你不要莫名的 "唉","唉" 好不好，你也过了强说愁的年龄拉

O*o2015-10-26 07:10

286 楼

你就是WH的小蜜啊，就骗人多讲话。
话说：草船借箭，靠的不是东风，是大雾，借东风是日后（字面本意）的事

【在 a*o 的大作中提到】

: 哦，原来是这样，那么多的船如何控制换方向？没有看过书，记得没错的话，草船上没
: 有划船的人吧。。
: 知道诸葛亮算到风向，但是。。也算到了什么时候会转风向？
: OK,那就不唉了。。
:
: 接箭

a*o2015-10-26 07:10

287 楼

哦。。原来是这样，是孙权，不是诸葛亮，哎哟，这功劳又被诸葛亮占领了。。这奸诈之
人。。

而去

【在 l*****f 的大作中提到】

: 演义原文有讲转面再接的罗贯中不笨啦
: 借箭也是有的不过是孙权三国志里有孙权率轻舟夜窥曹营然后有两种说法一个说
: 曹操令部下严加戒备还赞叹生子当如孙仲谋一个说曹操令放箭孙权舟上满载箭支而去
: 然后唐代张巡守城也有城头以草人为疑兵借箭故事

a*o2015-10-26 07:10

288 楼

是的，其实 WH 是我最大号的马甲。。
这说话都可以骗的么？
曹操怎么不放火箭呢。。

【在 O*******o 的大作中提到】

: 你就是WH的小蜜啊，就骗人多讲话。
: 话说：草船借箭，靠的不是东风，是大雾，借东风是日后（字面本意）的事

O*o2015-10-26 07:10

289 楼

著作权归作者所有。
商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
作者：郝春辉
链接：http://www.zhihu.com/question/20397419/answer/15026565
来源：知乎
如果要从军事角度说这个问题，我们大概需要讨论三个方面。
一、火箭的制作与常用范围
火箭的制作是在普通箭头上包裹油布，蘸油点燃释放，以达到焚烧敌军的效果。使用
的场合多在攻坚，阵地战，以及以摧毁军事目标（如谷仓）为任务的战斗中。由于油、
火需求量大，运输复杂，火箭需要现做现用，难以长期保存，故而在运动战遭遇战这中
难以准备的战斗中极少见到火箭身影，张巡受睢阳的时候使用草人借箭的办法，也没有
借到火箭，因为被偷袭的紧张情况下根本没有准备火箭的时间空间。
二、火箭的实用性
火箭携带火，其焚烧能力增强，但是穿透性减弱，如果我们做一个实验可以看到，包
裹了油布的弓箭远距离穿透木板基本不可能，这样的话，带火的箭无法在船上进行持续
点火就纷纷掉入水中，熄灭，连射杀能力都消退了，在水战中作用其实不大。如果是攻
击谷仓，火箭落在谷堆上即可解决目标，然而水中则无此可能，这也就是为什么火烧赤
壁需要苦肉计，而不是直接射火箭即可。
三、夜战中的火箭
夜战，两军有雾相隔，本来就是属于盲射的状态。如果在一旁树立火盆，点火放箭，
在战场上就会出现岸边有星星火光，而江中一片黑暗，这样，岸上的部队就成为江中射
手（如果有的话）的活靶子，这战斗也便成了一个明眼人打一个瞎子，庞涓不就是因为
举起火把部队变成了孙膑的活靶子嘛。所以夜战人衔枚马摘铃，岂能容忍点火暴露自己？
综上所述，如果夜里有人从江中偷袭而来，仓促间不仅来不及做火箭，而且火箭实用
性反不如“干箭”，同时火箭反而会暴露自己。如此说来，然和一个指挥官不选择射火
箭也还算非常合理。
如果从小说角度讨论这个问题，这个情节是借鉴而来的，原版战斗中没有借到火箭，
故而我猜罗贯中本人也没想到会有借到火箭的风险。

【在 a*o 的大作中提到】

: 是的，其实 WH 是我最大号的马甲。。
: 这说话都可以骗的么？
: 曹操怎么不放火箭呢。。

f*n2015-10-26 07:10

290 楼

你还真有耐心。
套句老话，人这叫抬杠涨学问

【在 O*******o 的大作中提到】

: 著作权归作者所有。
: 商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
: 作者：郝春辉
: 链接：http://www.zhihu.com/question/20397419/answer/15026565
: 来源：知乎
: 如果要从军事角度说这个问题，我们大概需要讨论三个方面。
: 一、火箭的制作与常用范围
: 火箭的制作是在普通箭头上包裹油布，蘸油点燃释放，以达到焚烧敌军的效果。使用
: 的场合多在攻坚，阵地战，以及以摧毁军事目标（如谷仓）为任务的战斗中。由于油、
: 火需求量大，运输复杂，火箭需要现做现用，难以长期保存，故而在运动战遭遇战这中

a*o2015-10-26 07:10

291 楼

别人正经谈话，你却来搞乱。。不说不但，还对说的人有意见。。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 你还真有耐心。
: 套句老话，人这叫抬杠涨学问

M*c2015-10-26 07:10

292 楼

刘备刘邦还真是这样的～

【在 a*o 的大作中提到】

: 我们中国人文化是，兄弟如手足，女人如衣服。。

O*o2015-10-26 07:10

293 楼

aglee

【在 a*o 的大作中提到】

: 别人正经谈话，你却来搞乱。。不说不但，还对说的人有意见。。

a*o2015-10-26 07:10

294 楼

就是，没读过才看清楚他们的真面目，读了反而觉得那是英雄盖世，为了理想，事业，
大志而不屈小节。。是应该的。。为了以后不知道还能不能得到的天下，国家而把那时
候拥有的女人丢了，多可惜啊。。
其实不应该这样，起码现在的人看来，所以说，刘备刘邦不是什么英雄，只不过是为了
自己那种自私的野心得到满足。就是所谓的江山和更多的女人。。
大家现在看来应该指责这种行为的。。
要是还是封建社会的话。。
没啥说了。

【在 M********c 的大作中提到】

: 刘备刘邦还真是这样的～

a*o2015-10-26 07:10

295 楼

哦。。这就对了，原来我想到的，很多人都想到了，还给了有力的解释。。

【在 O*******o 的大作中提到】

: 著作权归作者所有。
: 商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
: 作者：郝春辉
: 链接：http://www.zhihu.com/question/20397419/answer/15026565
: 来源：知乎
: 如果要从军事角度说这个问题，我们大概需要讨论三个方面。
: 一、火箭的制作与常用范围
: 火箭的制作是在普通箭头上包裹油布，蘸油点燃释放，以达到焚烧敌军的效果。使用
: 的场合多在攻坚，阵地战，以及以摧毁军事目标（如谷仓）为任务的战斗中。由于油、
: 火需求量大，运输复杂，火箭需要现做现用，难以长期保存，故而在运动战遭遇战这中

a*o2015-10-26 07:10

296 楼

说着说着，有没有人觉得毛新宇和三国演义里的阿斗有相似之处？
江山本来是他家的。。。

i*h2015-10-26 07:10

297 楼

阿斗比少将牛逼多了
仔细想想没什么劣迹
乐不思蜀其实有大智慧啊

【在 a*o 的大作中提到】

: 说着说着，有没有人觉得毛新宇和三国演义里的阿斗有相似之处？
: 江山本来是他家的。。。

A*u2015-10-26 07:10

298 楼

re

【在 a*****s 的大作中提到】

: 这个话题有点意思，我老人家就不辞劳苦，讲述一下个人小小的看法。
: 先说刘玄德仁德的问题。
: 玩政治要打政治牌，也就是给自己贴个标签，告诉天下人自己走什么路线。这个和现代
: 政客走左派还是右派路线是一样的，总得有自己的主张，别管是不是真的心里这么想的
: 。玄德打的就是仁义这张牌。
: 天下大乱的当口，组织一支人马平乱，拯民于水火，这已经是不小的仁义了，可以经常
: 拿来说的。不过做到这点的人很多，还不够突出。真正凸显刘玄德的仁义的救徐州。曹
: 操打着报父仇的名义讨伐徐州，陶谦派人四处求援，而真正到来的，只有平原刘备，带
: 来了三千人马。
: 别看兵少，就这些兵还是刘备从孔融那里借来的。各路诸侯看的清楚，曹操灭陶谦基本

f*n2015-10-26 07:10

299 楼

宠黄皓远姜维是怎么回事？多当几年偏隅一方的皇帝这么重要吗？

【在 i***h 的大作中提到】

: 阿斗比少将牛逼多了
: 仔细想想没什么劣迹
: 乐不思蜀其实有大智慧啊

p*n2015-10-26 07:10

300 楼

林冲的娘子在京剧野竹林里有大段的唱腔，青衣，是也。
京剧里还有个，红楼二尤，主要表现的是尤三姐自杀。我有印象。

【在 wh 的大作中提到】

: 我说的都是正面人物；有貌无德的反面人物更没好果子了。林冲娘子还算比较正面，最
: 后是不是像尤二姐那样自杀了？

p*n2015-10-26 07:10

301 楼

京剧真不愧是国粹啊。
老白姓就爱看戏曲，京剧是比较高雅的，如果不是秦始皇统一文字，
各个地方戏曲我们还是听不太懂的，但是，京剧是比较被普遍接受的。
三国和水浒里有大量京剧素材。我太喜欢京剧的唱腔了。
对了，我最近开始对歌剧有好感，小时候听京剧长大。
老了，听歌剧了。原来歌剧也这么好听。我准备去学学声乐。花腔女高音是也。

【在 p******n 的大作中提到】

: 林冲的娘子在京剧野竹林里有大段的唱腔，青衣，是也。
: 京剧里还有个，红楼二尤，主要表现的是尤三姐自杀。我有印象。

p*n2015-10-26 07:10

302 楼

再总结三国演义的高明之处，在于开篇词，却不是罗贯中所作，
是非成败转头空
青山依旧在
几度夕阳红
对待历史的态度也一样，古今多少事，都在笑谈中。
这是一种博大的胸怀。
历史却是由天意选择的，哈哈。

【在 wh 的大作中提到】

: 刚在古典版回了个机器人帖子，懊悔万分。其帖云：世称刘玄德仁义布于天下，可他打
: 来打去都是个输；他做了什么仁义的事，谁给他宣的传。
: 我印象里的刘备唯唯诺诺，没啥主见，动不动哭。好处是对人客气。这么多凤雏卧龙虎
: 将跟随他，主要因为他是名正言顺的汉室后裔吧？
: 更不喜欢的是宋江，也是一出场就浑身贴满乐善好施、行侠仗义、名满天下的好人牌。
: 没见他做啥好事，倒是在和阎婆惜的对手戏里大展其自私、狭隘、凶狠和凉薄。到现在
: 没搞清楚，施耐庵是反写这类欺世盗名的主儿吧？那罗贯中呢？

wh2015-10-26 07:10

303 楼

赞花腔女高音，呵呵。我也觉得年纪越大，越离开中国，反而越对戏曲等传统的东西心
生亲切。

【在 p******n 的大作中提到】

: 京剧真不愧是国粹啊。
: 老白姓就爱看戏曲，京剧是比较高雅的，如果不是秦始皇统一文字，
: 各个地方戏曲我们还是听不太懂的，但是，京剧是比较被普遍接受的。
: 三国和水浒里有大量京剧素材。我太喜欢京剧的唱腔了。
: 对了，我最近开始对歌剧有好感，小时候听京剧长大。
: 老了，听歌剧了。原来歌剧也这么好听。我准备去学学声乐。花腔女高音是也。

wh2015-10-26 07:10

304 楼

你前面是不是说历史有必然规律？必然规律应该是事物内在的，可以用逻辑推理得到的
，而不是不可测的天意？还是说偶然里有必然……

【在 p******n 的大作中提到】

: 再总结三国演义的高明之处，在于开篇词，却不是罗贯中所作，
: 是非成败转头空
: 青山依旧在
: 几度夕阳红
: 对待历史的态度也一样，古今多少事，都在笑谈中。
: 这是一种博大的胸怀。
: 历史却是由天意选择的，哈哈。

wh2015-10-26 07:10

305 楼

嗯，演义既生动而推广，又有夸张误导，呵呵。同喜欢袁阔成的评书，比现在的audio
book好听多啦……
顺便录一则百度评论：
刘备有卧龙凤雏为什么都没有得天下？
热心网友
就纯粹从《三国演义》这部小说而言，我看过一个分析觉得蛮好的。摘录如下：
1)这是野史的一种说法,也是当时当地的文人互相吹捧的话.为什么曹操不请诸葛亮?因
为魏国地大物博人才辈出,象卧龙凤雏这样的人根本看不上眼,江东吴国也是这样. 请诸
葛亮也是刘备最落魄的时候,诸葛亮给他出了主意借荆州再图西南.而凤雏来投刘备是身
无寸攻,急于立功请命带兵结果丧命落凤坡,请问得了这样急于表现自己的人,怎么能安
邦治国平天下呢? 刘备平了西南建国蜀,但是丧命太早,西南当时是蛮人聚集之地,本地
人才很少,不通道路,农业技术落后,人口贫瘠物产少,国库不充裕.加之诸葛亮经常征讨
魏国,令蜀元气大伤,到最后蜀中无大将廖化做先锋之境地,而江东年青将领陆逊,魏国司
马和夏侯家族人才济济,加之领导无能,诸葛亮只能望天长叹.三国时期最终要的什么?人
才呀!蜀国的人才太少了!
2)成也仁义，败也仁义
刘备从织席贩履的一届草民最终成为西蜀皇帝，靠的恐怕就是仁义了。所谓诸葛亮所说
的“曹操得天时，孙权占地利，主公可得人和”。故而才能有关羽张飞至死相随，才能
有刘备投奔哪里，。哪里都会待如上宾。诸葛庞统徐庶、法正张松等人，无不是因为刘
备的仁义才辅保于他。故刘备才能成就霸业。水镜先生云：伏龙凤雏，二人得一，可
安天下。可刘备为什么没有得天下呢?因为刘备在几个最关键的地方都没有听从二人的
建议：刘玄德携民渡江之时，刘表新忘，刘琮不战而降。诸葛亮建议刘备攻打襄阳，可
是刘备不忍百姓涂炭，放弃了这个大好的机会。刘备刚刚进川，刘璋前来劳军，庞统建
议‘刘备在营中当场把刘璋拿下，刘备不听。庞士元献上中下三策的时候，刘备为了所
谓的仁义，不取上策，取了中策，给后来庞统之死埋下了祸根。关羽死后，刘备又为了
仁义，不顾诸葛亮和赵云等人的苦苦劝谏，举倾国之兵罚吴，结果大败而回，使刚刚建
立的蜀国大伤元气。后来刘备死后，诸葛六出祁山不过是尽人事而已，已经无力回天了
。
纵观刘备一生，可谓成也仁义，败也仁义。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 但是写的还是很好看啊促进了流行如果不是演义的小说评书三国故事人物肯定不如
: 现在这么家喻户晓耳熟能详特别喜欢袁阔成评书讲的孔明先生忒可爱！

wh2015-10-26 07:10

306 楼

那是演义编的吧。再说摔一下也未必有事，哪个小孩没摔摔打打过，哈哈。

【在 M********c 的大作中提到】

: 因为被他爹扫地上的时候，他还是个小宝宝～

wh2015-10-26 07:10

307 楼

不看书就人云亦云或带盲目偏见了。我也要去看书……话说你总是把国人假想为一个毛
式教化的统一整体，这是很脱离现实的自说自话，哈哈。

【在 a*o 的大作中提到】

: 唉，没有读过并不等于交白卷。。
: 里面的故事大家都知道。问题就是谁是好人，谁是坏人，谁又不是人的问题。。

wh2015-10-26 07:10

308 楼

……上网需要对话交流嘛。不想说就不用说，不勉强的。

【在 O*******o 的大作中提到】

: 你就是WH的小蜜啊，就骗人多讲话。
: 话说：草船借箭，靠的不是东风，是大雾，借东风是日后（字面本意）的事

wh2015-10-26 07:10

309 楼

以前bos也爱抬扛，也是大水车，呵呵。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 你还真有耐心。
: 套句老话，人这叫抬杠涨学问

y*s2015-10-26 07:10

310 楼

bos也不是屁都不懂光会灌水

【在 wh 的大作中提到】

: 以前bos也爱抬扛，也是大水车，呵呵。

a*o2015-10-26 07:10

311 楼

好像我是人云我不亦云。。
盲目偏见，嗯，这个结论是如何得出的？给个例子来说是。
不是我假想毛式教育统一化，是从你们的话中表现出来的统一化。。。
如果要举例子。。可以找出很多很多。。

【在 wh 的大作中提到】

: 不看书就人云亦云或带盲目偏见了。我也要去看书……话说你总是把国人假想为一个毛
: 式教化的统一整体，这是很脱离现实的自说自话，哈哈。

a*o2015-10-26 07:10

312 楼

嗯，这是对的，一般不重要的，我都很少说的。。
不想说就不说，但是自己不想说的老是勉强别人也不说，那就不好了。。
你说对不对？

【在 wh 的大作中提到】

: ……上网需要对话交流嘛。不想说就不用说，不勉强的。

wh2015-10-26 07:10

313 楼

现成的例子：
“你们的话中表现出来的统一化”
无视版上层出不穷的争论吵架啊，哈哈。

【在 a*o 的大作中提到】

: 好像我是人云我不亦云。。
: 盲目偏见，嗯，这个结论是如何得出的？给个例子来说是。
: 不是我假想毛式教育统一化，是从你们的话中表现出来的统一化。。。
: 如果要举例子。。可以找出很多很多。。

a*o2015-10-26 07:10

314 楼

争论是有，这是好事。。
吵架么，举个例子。。什么时候层出不穷了？
我从来不吵架的。。

【在 wh 的大作中提到】

: 现成的例子：
: “你们的话中表现出来的统一化”
: 无视版上层出不穷的争论吵架啊，哈哈。

O*o2015-10-26 07:10

315 楼

我有强迫症，看到别人引据不对就想发言纠正，是被逼的

【在 wh 的大作中提到】

: ……上网需要对话交流嘛。不想说就不用说，不勉强的。

y*s2015-10-26 07:10

316 楼

跟wh的小蜜2号就不要较劲了。你说的再明白，他也听不懂。

【在 O*******o 的大作中提到】

: 我有强迫症，看到别人引据不对就想发言纠正，是被逼的

p*n2015-10-26 07:10

317 楼

历史有重复性，比如朝代更替，大的方面体现了一种兴衰荣辱，成住坏空的规律。
天意，是针对某种偶然发生的历史事件，就象导火锁，把事态的发展引向某种方向。
这个是不可重复的。只能归于天意了。
如果只说规律，那就很平淡无趣，而天意的偶然，使之千变万化，有了戏剧性。
这是历史迷人的地方。

【在 wh 的大作中提到】

: 你前面是不是说历史有必然规律？必然规律应该是事物内在的，可以用逻辑推理得到的
: ，而不是不可测的天意？还是说偶然里有必然……

p*n2015-10-26 07:10

318 楼

对，这个毛病一定要改。
不然会大祸上身的，我先改了。

【在 O*******o 的大作中提到】

: 我有强迫症，看到别人引据不对就想发言纠正，是被逼的

l*f2015-10-26 07:10

319 楼

是编的安乐公一辈子还是蛮优游的不过算不到五胡乱华后裔几乎都死在永嘉之乱了

【在 wh 的大作中提到】

: 那是演义编的吧。再说摔一下也未必有事，哪个小孩没摔摔打打过，哈哈。

m*o2015-10-26 07:10

320 楼

现在如何品论玄德公说是否仁义，如果按基萨斯的标准来看，政治人物
都算不上。按 PEER- REVIEW 来看，玄德公是仁义之人，携民渡江，能
掷地有声说以人为本。能不顾大局，执意出兵东吴为关张报仇，也看得出
他的仁义。刘邦就不会了，所以刘邦能夺天下。三国志黄权里也反应出来
，黄权投了曹丕大家担心其在蜀国家属，黄权说了玄德公是仁义之人，必
不加害于家属。

【在 a*****s 的大作中提到】

: 这个话题有点意思，我老人家就不辞劳苦，讲述一下个人小小的看法。
: 先说刘玄德仁德的问题。
: 玩政治要打政治牌，也就是给自己贴个标签，告诉天下人自己走什么路线。这个和现代
: 政客走左派还是右派路线是一样的，总得有自己的主张，别管是不是真的心里这么想的
: 。玄德打的就是仁义这张牌。
: 天下大乱的当口，组织一支人马平乱，拯民于水火，这已经是不小的仁义了，可以经常
: 拿来说的。不过做到这点的人很多，还不够突出。真正凸显刘玄德的仁义的救徐州。曹
: 操打着报父仇的名义讨伐徐州，陶谦派人四处求援，而真正到来的，只有平原刘备，带
: 来了三千人马。
: 别看兵少，就这些兵还是刘备从孔融那里借来的。各路诸侯看的清楚，曹操灭陶谦基本

wh2015-10-26 07:10

321 楼

买卖提上的错纠不胜纠啊……

【在 O*******o 的大作中提到】

: 我有强迫症，看到别人引据不对就想发言纠正，是被逼的

wh2015-10-26 07:10

322 楼

嗯，又有规律又有变化比较好玩。

【在 p******n 的大作中提到】

: 历史有重复性，比如朝代更替，大的方面体现了一种兴衰荣辱，成住坏空的规律。
: 天意，是针对某种偶然发生的历史事件，就象导火锁，把事态的发展引向某种方向。
: 这个是不可重复的。只能归于天意了。
: 如果只说规律，那就很平淡无趣，而天意的偶然，使之千变万化，有了戏剧性。
: 这是历史迷人的地方。

S*s2015-10-26 07:10

323 楼

刘皇叔阵前摔子，一招服众。更别说他还是皇室正统，那时候就值得大家追随了。宋公
明号称及时雨，女人如衣服，兄弟是手足，大大符合那会人的侠义理想。。
话说这两位也都不是最牛的人，但是就能招纳了一堆牛人跟于微时，做那火中取栗的富
贵买卖。没点厚黑，光靠仁义，那是成不了事的。

l*a2015-10-26 07:10

324 楼

WH版主开个很大的题。板上人才济济，看大家讨论真是涨姿势
宋江和刘备比就弱爆了
观其志智，查其勇毅，辨其言行，刘备真的具备一般人不具备的品质。作为一介草民，
没有像曹操孙权那样秉承父兄基业，虽然给自己安了一个汉朝皇叔的衣钵，但是实在
中看不中用。就算蜀汉是三国中最弱的一个，刘备混成这样很牛了。
我发表一些我的拙见。至少有3点刘备能做到，一般人做不到。第1点可得其名，第2点
可得其实，第3点得利免祸。
1，首先刘备有大勇和大担当，一个卖草鞋敢于扛起复汉的大旗，不管三七二十一，先
正己名，高帽子先戴上，仁义招牌先打上。乱世中，一般人看到的是生死离苦忙于保命
，但是刘备看到的是机遇。哎，这种人的志向一般人不能比。没有担当的人也聚不了人
气。
2，刘备懂得share, 不管share 理想，信念，官职，还是钱财。刘备懂得share给别
人，这一点就特别容易聚拢人才，没有人才干不成任何事。像项羽那样官印把玩的磨平
了都舍不得分给人，是聚拢不了人才的，张良，韩信，陈平一开始都是项羽的部下，后
来都投靠刘邦了。
3，有了上面2点便会聚拢一帮人跟着他干，可以暂时成为枭雄。但是还不行，还要有
第3点，曰“为政精明”。
如果光有前面2点，没有第三点，就容易成图虚名得实祸的大傻。但是只有第3点，
没有前2点，就太小家子气，撑不起一片格局的。

用其才而不查其德，不能兼听，不辨是非，不分急缓，不能平衡眼前与长远利益。
看不透，拿不定，短谋略，无主见，少决断，不仅驾驭不了任何人，还会沦落到任人摆
布的局面，像迂腐神叨叨的宋襄公，还有把国政搞的一团糟而横死的燕哙王。刘备何等
精明：临死内政外政大权托付诸葛亮，对他说阿斗不成器，就让他取而代之，像诸葛亮
饱读圣贤诗书，有严格的自我道德束缚，刘备给他带了一圈紧箍咒又堵住他的嘴，还得
了诸葛亮更兢兢业业的心。曹操说天下英雄唯使君与操而，刘备的反应是很精明的。刘
邦在前线，时不时差使者对镇抚后方的萧何嘘寒问暖，实则探测萧何有无反意。精明可
见一斑。
显然刘备驾驭人的能力不用说了。首先凡是能驾驭人的人拥有极具慧眼的识人能
力。
与其说刘备能驾驭诸葛亮，倒不如说两人是基于“本心”的相互成全。驾驭人也不是瞎
驾驭的。
刘备有大志大勇，诸葛亮有大才大智。诸葛亮饱读圣贤诗书，胸怀兵甲韬略，但是躬耕
于南阳，龙卧三尺农舍，没有用武之地，刘备又肯屈尊降贵，三顾茅庐给予极大的礼遇
和尊严。给诸葛亮提供了可以长袖善舞的平台，让他有施展才能的机会。
翻阅史卷：刘备，刘邦，朱元璋都玩这一套。
以极大的礼遇尊重人才，给予丰衣足食保障他们的生活，同时提供让人才能实现自我梦
想的舞台，还极力表现出仁厚让人才相信胜利果实与他们分享。这能驾驭不住人吗？况
且这些人才的本心：饱读仁义诗书，修齐治平的理念又深入内心，一般不是走投无路，不
会做道德太出格的事。刘备也就捏住诸葛亮的这个软肋。
宗吾先生说的对，刘备厚而不黑，曹操黑而不厚。
最厚最黑的就是刘邦了。手下功臣最后能保命都不错了。更不要奢望像唐太宗那样能入
凌烟阁名臣画卷。嬴政统一天下的主要谋士尉辽评价秦始皇：用人时谦下，得志时吃人
。翻阅史卷，嬴政没有诛杀功臣的记录。吃人的原来是貌似仁厚的长者刘邦。
真怀疑太史公受了宫刑后有点黑刘邦，史记中的刘邦经常摊着2只手问手下：为之奈何
？要么黑心的不得了，项羽要煮刘邦的爹，刘邦大言不惭说我和你拜把子兄弟，你煮我
爹就是煮你爹，你煮好了别忘了分我一杯羹。这样显然很难成太祖的，刘邦的识人用
人能力是一流的。刘邦曾说：运筹帷幄，决胜千里，我不如子房；镇国家、抚百姓、
给馈养、不绝粮道，我不如萧何；攻必克、战必胜，我不如韩信。显然刘邦对这些人才
的特点识别是一流的。从吕后病榻问相也可以感知一斑：吕后问：“陛下百岁后，萧相
国既死，谁令代之？”刘邦答：“曹参可”；吕皇后又接着问曹参之后人选，刘邦说：
“王陵可。然少憨，陈平可以助之。陈平智有余，然难独任。周勃重少文，然安刘氏者
必勃也，可令为太尉。”。吕后再问，但刘邦说：“此后亦非乃所知也！”
关于诸葛亮的才能：
“诸葛亮之为相国也，抚百姓，示仪轨，约官职，从权制，开诚心，布公道；尽忠益时者
虽雠必赏，犯法怠慢者虽亲必罚，服罪输情者虽重必释，游辞巧饰者虽轻必戮；善无微
而不赏，恶无纤而不贬；庶事精练，物理其本，循名责实，虚伪不齿；终於邦域之内，
咸畏而爱之，刑政虽峻而无怨者，以其用心平而劝戒明也。可谓识治之良才，管、萧之
亚匹矣。然连年动众，未能成功，盖应变将略，非其所长欤！”
这段足以说明诸葛亮是治世中定国安邦之能臣，但绝非乱世中能力挽狂澜扭转颓势的擎
柱。
据说擒孟获有此事，但是被三国演义夸大很多变成7擒。且不说真假，很多事诸葛亮急
病用了慢药医治。我以前也奇怪诸葛亮为啥连年征战，虚耗国力，却所获甚少？而且诸
葛亮为国家，严于律己，呕心沥血，忠心耿耿，丞相之威信，已达到不怒自威的境界。
孙子兵法说将有五德：智信仁勇严，诸葛亮都符合，但是将也有五危，其中一条：爱民
可烦之，不知道是不是这个原因，仁懦有余，作为一个国家军队的统帅，魄力，果断，
与权谋机变都不如曹操等。而且太过谨慎，精细，每每举轻若重，活活累死。所以也很
难逆转蜀汉灭亡的命运。

【在 wh 的大作中提到】

: 刚在古典版回了个机器人帖子，懊悔万分。其帖云：世称刘玄德仁义布于天下，可他打
: 来打去都是个输；他做了什么仁义的事，谁给他宣的传。
: 我印象里的刘备唯唯诺诺，没啥主见，动不动哭。好处是对人客气。这么多凤雏卧龙虎
: 将跟随他，主要因为他是名正言顺的汉室后裔吧？
: 更不喜欢的是宋江，也是一出场就浑身贴满乐善好施、行侠仗义、名满天下的好人牌。
: 没见他做啥好事，倒是在和阎婆惜的对手戏里大展其自私、狭隘、凶狠和凉薄。到现在
: 没搞清楚，施耐庵是反写这类欺世盗名的主儿吧？那罗贯中呢？

d*h2015-10-26 07:10

325 楼

赞
学问又精进了

【在 l******a 的大作中提到】

: WH版主开个很大的题。板上人才济济，看大家讨论真是涨姿势
: 宋江和刘备比就弱爆了
: 观其志智，查其勇毅，辨其言行，刘备真的具备一般人不具备的品质。作为一介草民，
: 没有像曹操孙权那样秉承父兄基业，虽然给自己安了一个汉朝皇叔的衣钵，但是实在
: 中看不中用。就算蜀汉是三国中最弱的一个，刘备混成这样很牛了。
: 我发表一些我的拙见。至少有3点刘备能做到，一般人做不到。第1点可得其名，第2点
: 可得其实，第3点得利免祸。
: 1，首先刘备有大勇和大担当，一个卖草鞋敢于扛起复汉的大旗，不管三七二十一，先
: 正己名，高帽子先戴上，仁义招牌先打上。乱世中，一般人看到的是生死离苦忙于保命
: ，但是刘备看到的是机遇。哎，这种人的志向一般人不能比。没有担当的人也聚不了人

p*n2015-10-26 07:10

326 楼

薄和王立军的事情说明，薄绝对不是好人，王立军已经被休假疗养了，看见杀人多了，
怕自己被自杀，才出逃美领馆的。
王立军逃跑，说明薄熙来绝对是个狠角儿，王立军什么坏事不敢干？没干过？
薄熙来已经准备杀他个无声无息了。太了解薄的为人了。
这就是天意啊。

【在 a*o 的大作中提到】

: 曹操不是好人的话，能做到这么大的官么？
: 要是曹操不是好人，更不要说现在做官的了。。。不知道背后杀了多少人，唉，其实薄
: 熙来是个好官。。

p*n2015-10-26 07:10

327 楼

刘邦统一中国，绝对顺应天意民心。
如果说秦始皇的统一是残暴的，但是秦建立了优越的体制，结束了战国的乱象。
项羽不如刘邦，在于项羽不但有妇人之仁，而且不能认识天象和规律。
项羽第一，烧了阿旁宫，第二，建都于徐州，第三，恢复了分封制。
最后诸侯反叛，刘邦才是真有天子相的人，不在于他的人格，而在于他和项羽截然不同
的态度。
顺天意，得厚爱啊，成就一代君王。开汉室天下四百年，人民休养生息，中华文化得以
基垫。

【在 l******a 的大作中提到】

: WH版主开个很大的题。板上人才济济，看大家讨论真是涨姿势
: 宋江和刘备比就弱爆了
: 观其志智，查其勇毅，辨其言行，刘备真的具备一般人不具备的品质。作为一介草民，
: 没有像曹操孙权那样秉承父兄基业，虽然给自己安了一个汉朝皇叔的衣钵，但是实在
: 中看不中用。就算蜀汉是三国中最弱的一个，刘备混成这样很牛了。
: 我发表一些我的拙见。至少有3点刘备能做到，一般人做不到。第1点可得其名，第2点
: 可得其实，第3点得利免祸。
: 1，首先刘备有大勇和大担当，一个卖草鞋敢于扛起复汉的大旗，不管三七二十一，先
: 正己名，高帽子先戴上，仁义招牌先打上。乱世中，一般人看到的是生死离苦忙于保命
: ，但是刘备看到的是机遇。哎，这种人的志向一般人不能比。没有担当的人也聚不了人

p*n2015-10-26 07:10

328 楼

三国演义里把诸葛亮当正面角色，你当然可以有你的立场。
其实，很多时候，人是屁股决定脑袋的，要屁股坐上了，脑袋就不管用了。
比如菌版那么多，过去闷着发过财的，屁股就那样了，就有立场了。
今天，是天象变化的时代。天意就是这样体现了，走着瞧吧。
人和人之间的缘分也类似，那缘分不好，那就是屁股没坐对，哈。

【在 a*o 的大作中提到】

: 诸葛亮是一个诡计多端之人。。
: 不务正业，专门捉弄人，曹操被他害死了。。明明使用下三流诡计招数偷了曹操几十万
: 箭，还大言不惭说 “借”。。
: 你用这招数骗骗党的钱看看。。

l*a2015-10-26 07:10

329 楼

谁统一中国都是都是顺天意民心的事。
刘邦也实行分封，只不过封的都是刘姓王。异姓王都是先封后杀。
结果到了第三代汉景帝，由于藩王势力太大，
严重威胁中央政权。导致七国之乱。汉景帝的老师，强硬主张削藩晁错，为此付出生命
代价，腰斩于市。后来周亚夫挂帅，才平定了七国之乱。
到汉武帝时期，藩王势力仍然让汉武帝头疼。这时有个绝顶聪明的人主父偃，献上一条
推恩令的计策，才瓦解削弱了藩王属国的势力。
秦朝的苛政，沿袭自商鞅以来的严刑酷法，在统一六国战争中发挥巨大作用，只不过统
一中国后，形势变了，没有顺应国情及时调整为休养生息，进行重建工作。西汉这点就
做的非常好，所以稳固了2百多年

【在 p******n 的大作中提到】

: 刘邦统一中国，绝对顺应天意民心。
: 如果说秦始皇的统一是残暴的，但是秦建立了优越的体制，结束了战国的乱象。
: 项羽不如刘邦，在于项羽不但有妇人之仁，而且不能认识天象和规律。
: 项羽第一，烧了阿旁宫，第二，建都于徐州，第三，恢复了分封制。
: 最后诸侯反叛，刘邦才是真有天子相的人，不在于他的人格，而在于他和项羽截然不同
: 的态度。
: 顺天意，得厚爱啊，成就一代君王。开汉室天下四百年，人民休养生息，中华文化得以
: 基垫。

p*n2015-10-26 07:10

330 楼

项羽烧了阿旁宫，烧个乱七八糟，所以，不愿意待在关中，才回去徐州老家的。
项羽的分封制度是恢复周朝时的分封了，周朝，当时的社会是讲究礼仪的。
而春秋战国完全使得道德礼仪沦丧。根本不可能再回到周时代了。
社会变成这样了，只有靠秦朝的统一，商鞅的法制才能利益人民。
虽然人民对统一付出了非常大的代价，封建社会就是天意，奴隶社会是反天意的。
当然姓刘的得天下对百姓是好的呀。进入先进的成熟的封建制度了才能够休养生息。
秦朝没能调整国情是有原因的，秦始皇要维持统一，必须要修长城，必须要修高速公路，
基础设施，这样才能保证中央集权的控制，修路是非常重要的。当然是苦了老百姓了。
秦的统一是非常难的过程，几代秦王的努力，在嬴政这代才实现。秦始皇开始了很
多有利于统一的制度，这些都是适应封建社会的经济发展的。
如果不是出个赵篙这个破坏者，出秦二世那个笨蛋，秦很快完了，时机不成熟，天意不
给机会了。暴政太多，人民就反抗，王候将相，宁有种乎？

【在 l******a 的大作中提到】

: 谁统一中国都是都是顺天意民心的事。
: 刘邦也实行分封，只不过封的都是刘姓王。异姓王都是先封后杀。
: 结果到了第三代汉景帝，由于藩王势力太大，
: 严重威胁中央政权。导致七国之乱。汉景帝的老师，强硬主张削藩晁错，为此付出生命
: 代价，腰斩于市。后来周亚夫挂帅，才平定了七国之乱。
: 到汉武帝时期，藩王势力仍然让汉武帝头疼。这时有个绝顶聪明的人主父偃，献上一条
: 推恩令的计策，才瓦解削弱了藩王属国的势力。
: 秦朝的苛政，沿袭自商鞅以来的严刑酷法，在统一六国战争中发挥巨大作用，只不过统
: 一中国后，形势变了，没有顺应国情及时调整为休养生息，进行重建工作。西汉这点就
: 做的非常好，所以稳固了2百多年

o*e2015-10-26 07:10

331 楼

http://www.mitbbs.com/article_t/History/32108485.html

p*n2015-10-26 07:10

332 楼

我说的虽然是历史，但是和当今的时代有关系。
没关系的历史，我很难有兴趣的。

路，

【在 p******n 的大作中提到】

: 项羽烧了阿旁宫，烧个乱七八糟，所以，不愿意待在关中，才回去徐州老家的。
: 项羽的分封制度是恢复周朝时的分封了，周朝，当时的社会是讲究礼仪的。
: 而春秋战国完全使得道德礼仪沦丧。根本不可能再回到周时代了。
: 社会变成这样了，只有靠秦朝的统一，商鞅的法制才能利益人民。
: 虽然人民对统一付出了非常大的代价，封建社会就是天意，奴隶社会是反天意的。
: 当然姓刘的得天下对百姓是好的呀。进入先进的成熟的封建制度了才能够休养生息。
: 秦朝没能调整国情是有原因的，秦始皇要维持统一，必须要修长城，必须要修高速公路，
: 基础设施，这样才能保证中央集权的控制，修路是非常重要的。当然是苦了老百姓了。
: 秦的统一是非常难的过程，几代秦王的努力，在嬴政这代才实现。秦始皇开始了很
: 多有利于统一的制度，这些都是适应封建社会的经济发展的。

e*72015-10-26 07:10

333 楼

首先是历史上刘备文武双全，魅力值爆表，吸引无数猛人，才会有了小说家的编排。三
国演义里淡化了刘备本人的能力，显得跟他的就看重他仁义名分之类的。
单说武功，明朝人说到剑术，说“卞庄子之纷击法，王聚之起落法，刘先主之顾应法，
马明王之闪电法，马超之出手法，五家之剑有传”，刘备实乃名垂武林的超级剑客。
至于啥是顾应法，我也不知道，猜测是破绽极少，类似于笑傲江湖中的冲虚。
别的几个，卞庄子可能是笑傲江湖里独孤九剑破器式那一类，短时间进攻多个目标。马
明王是笑傲里一字电剑丁磊那一路，王聚大略是身法取胜，玉女剑法那一路，也可能是
自宫之后的皮鞋剑法，至于马超，似乎乃小李飞刀里的阿飞一流的快剑。

N*62015-10-26 07:10

334 楼

好贴，多谢Kop同志栽培。
光顾吵架，没有吸收到营养，也太亏了。。55555