[合集] 小议小波# LeisureTime - 读书听歌看电影
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1 楼
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texasredneck (德州乡巴佬) 于 (Mon Jul 31 10:14:51 2017, 美东) 提到:
小议小波
最近看到了有人在网上说：没有怎么读刘小波的东西，他的有些话并不赞成，但是他的
坚韧是我万万不能及的。这的确与自己的想法差不多，我还要加上一句，自己对他是极
为钦佩的，这种钦佩来源于我以为对他这种人是有几分理解的。
我和刘小波是同时代的人，所以见过不少热血青年，自己也有过那么几天的理想主义，
年轻的我们和现在的年轻人大不相同。我们根本不谈钱，那个时候人们也不能赚钱，我
们的话题总是政治和女人，后一个才是万古不变的主题。当然，没有多久现实就大败了
理想，但是，还是留下了一些东西。起码我不会像现在的很多人那样认为刘小波是莫名
其妙，自己不去赚钱不说，还把家人给连累了；虽然知道自己是万万做不到的，但是，
我还是能钦佩这种人的。
至于有人谈的意义，我是弄不清楚的。根据人类学家的一种理论，人类其实很像个人所
要经历的过程，如少年，青年，壮年和老年。年轻人才能是真正的理想主义者，所以我
的实际才是对的，所以中国将来也许再不会有这种事情，这种人。大家都把钱看成理想
，社会一样朝前走，而且理想主义经常是战争的根源，也许这根本就没有什么不好。
我现在经常以为，有些东西走了就去了，永远不会回来，人和社会都不会走回头路，那
太没有意思了，而且也违反了进化论的基本原则。但是，但是，难道以后就只剩下拉大
旗捞权钱的家伙了吗，好像有些不对头。
就像我永远不会后悔年轻时的热血，历史学家也不可能忘记刘小波这种人，历史就是由
这样的人构成的，如果没有了这种人，历史既不是要变成数字报表。
我不是刘小波，像他那个年纪还能保持理想主义是极为罕见的，我早就已经老于世故了
，那时我就知道学生赢不了。中国几千年什么时候年轻人，还是书生赢过军队在握，老
奸巨猾的政客的？但我想的是学生折腾一阵子，热情逐消，然后警察，民兵拿着棍子，
高压水龙头冲一冲，事情就此了结。完全没有料到当权者下定决心要杀一儆百，彻底解
决，万万想不到事情就变成了那个样。
那时我正在深圳蛇口，因此能看到香港的新闻。我记得大家把必须做的事情一做，就都
围在电视机的前面，还有熟人从广州甚至更远的地方来看电视，那个时候人们的政治热
情和现在完全不在一个层次。
有人破口大骂，有人摇摇头默不作声，还有一个女孩因为男朋友在北京是积极参与者，
现在生死不知而哭个不停，没有一个人表示过赞成。我们这一代都读过鲁迅那一篇著名
的散文，大都知道一些历史背景，那时舆论和民众的议论也是一边倒，没有人会支持政
府，顶多说一说要理解政府的难处，原谅政府等等。所以现在经常看到一些人在网上的
议论，就弄不清楚历史会不会有进步，鲁迅说不定是错了，血写的一样会被忘记。
记得有一天晚上觉得憋得慌，来到了海边，对面就是香港的灯火，不由的想到，也许有
人当年就是从这里下水的吧。据说从海上偷渡大约连一半的成功率都不到，那么这个水
面下就有成千上万的尸骨，现在是两边灯火辉煌，我这一边霓虹灯把海面映得五颜六色
，有谁还记得那些死去的人。如果弄得人不得不用脚投票，其实是有一些无奈和悲哀的
，如果连脚都不能投票，那还有什么可说。
记得是因为我们曾经经历过，那些激动，愤怒，失望已化成了自己的一部分，对于其他
人来说，什么都没有，也不可能有，事情本来就是这样。
中国人一般不谈死亡，颇有些禁忌的意味，所以这方面的诗文不多，陶渊明和陆机则写
了少有的名篇。刘小波回国有点像陆机，陆机生活在魏晋末年八王之乱之时，那可以称
得上是中国历史上最大的乱世，他刚刚被赦免死罪，就要去京城。朋友都大为不解，劝
他留在江南家乡，说现在京城完全就是一个绞肉机，你去干什么。但陆机志在匡正世难
，逃避自保可不是他的个性，最终遭谗遇害，被夷三族。
陆机的爷爷是陆逊，三国时超一流文功武略之人物，父亲是陆抗，东吴最后一个名将。
虽然陆机文学上的才华远胜父辈，其它地方可就不及，打仗不及，咄咄逼人而审时度势
不及，过高的估计了自己，其实就是书生一个，结果自己的性命丢了不说，还连累了家
人。
陆机临终叹到：“华亭鹤唳，岂可复闻乎！”江南的华亭，春时繁花似锦，可闻鹤唳，
他恐怕是忆起了少年时读书的情景。当然，就是他不死，少年时的鹤唳终不可闻，人回
不到过去。但是，死前的这种哀叹，依然让人悲凉。
陆机还是因为打了败仗，但后世仍然同情；而刘小波不过是一介书生，了不起就是妄议
时政，怎么就得在监狱里关死。我读历史，心得之一就是乱世必为理想主义的坟墓，像
陆机，刘小波这样危难之中想匡正世难的人在历史中并不难见到，结果几乎都与他们类
似。反过来，乘乱而起的定是枭雄，理想主义不过是那种人好用的工具。
但是，不是说现在的中国是一太平盛世，怎么连一个刘小波就容忍不了？难道说一说就
把会把军队的枪口弄掉了头，那还是一个太平盛世吗？
其实不论那一仗胜败，陆机还是陆机，人们还是会以大文学家作为他的定论，胜了同样
改变不了历史，八王之乱还是会继续，大厦将倾，一木难支，况且还是一柔弱的书生。
如果他知道输赢其实恐怕什么都改变不了，他还会那样做吗，我想会的，所谓理想主义
者多半就是这样。
我总是钦佩那些和政府作对的人，不管是在中国或者美国。首先，国民必须批评，监督
政府，不然其一定会变成怪物吃人，这在历史上太常见了；其次是没有好处，特别在中
国，刘小波就是有钱也不能花，国内知道他的人不多，国外名气不小但人却在中国的监
狱之中，你说他是为什么？
刘小波反对暴力，从后来他的话可以知道，他明知自己赢不了，但是他仍然坚持。其实
他认个错，是可以出来的，很多人不都是这样吗，大家都能理解。但他就是不肯，他是
打定主意去牺牲，为他人作一个榜样的，他是那种天生就有英雄情结的人物。
子曰：“求仁者得仁，又何怨。”刘小波得到了他想要的东西，无怨无悔，他和我们
这些普通人不一样，老死在自己床上对英雄是一种悲哀。我不能说他会走好，因为那边
是什么，我一无所知。人都是要死的，人类也不可能永远存在，所谓意义不过是自己的
选择罢了。所以说，不管没有人记得他，理解他，只要自己认为做了正确的事情。足已。
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feitian (一剑西来十五年) 于 (Mon Jul 31 10:38:05 2017, 美东) 提到:
你看，又一个自觉不自觉地说“关到死”的“理想主义者”
理想主义者的失败，就在于他们从来只生活在自己的梦想里。看不清事实和想象，还要
把无人喝彩当成举世皆醉的愚昧。
别忘了加上挫骨扬灰
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ilvch (断肠人在天涯) 于 (Mon Jul 31 12:33:55 2017, 美东) 提到:
对于理想主义者
不能纯以胜败论英雄
理想主义的危害往往是真的成功的时候
失败的理想主义者却令人敬佩
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feitian (一剑西来十五年) 于 (Mon Jul 31 12:45:24 2017, 美东) 提到:
你是说“幸好死得早”？
理想主义和现实主义是做事两种方式，不能说谁比谁更好。大家都是成年人了，知道这
两种方式都有其优点有其不足，所以不如再次简化到“只要真做事就令人敬佩”
然则这还是非常笼统的泛泛之谈，希特勒就是一个很大的理想主义者，也兢兢业业干了
不少事，我们敬佩他的执着，并不敬佩他的行为本身，相反，即使给与其高度评价，我
们也还是要反对之灭亡之
同样对于刘晓波，尽管我们笼统地赞扬其为中国想出路的渴望和坚持自己理论的执着，
我们还是要坚决批判他的错误思想，反对其错误行动
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ilvch (断肠人在天涯) 于 (Mon Jul 31 13:19:44 2017, 美东) 提到:
但是即使是站在反对立场
你不觉得他的执着和勇气是我们这个时代知识分子难得的品质么
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feitian (一剑西来十五年) 于 (Mon Jul 31 14:17:06 2017, 美东) 提到:
这个bbs上有谁勇于认错的？不都是死犟嘴硬强撑的？执着不是什么稀有特点。
至于勇气或许不能完全抹杀，但有一点要说就是他差不多是不多的被严惩的著名人士了
，究竟是知道会被判11年而仍然勇往直前，还是没有前鉴傻大胆，这个就不清楚了。毕
竟他以前就被劳教后释放，08宪章后才正式被判刑。
而且要说希特勒的勇气和执着值得我们学习，恐怕在西方也没人敢这么说。品质什么的
还是太抽象了。中国知识分
子缺少骨头是实，也不必特定从刘身上学。真知耻的，上山下乡后就改造好了
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aoiyu (演歌战神) 于 (Mon Jul 31 14:25:03 2017, 美东) 提到:
不要整天开涮元首，这是米油的思路。事实上，元首的死亡代表着欧洲文明的死亡，这
个放长远了就可以看到。
麻痹的，刚看了《敦刻尔克》，看到英国被元首虐，好有快感。
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feitian (一剑西来十五年) 于 (Mon Jul 31 14:41:30 2017, 美东) 提到:
矮油，不要这么敏感
只是举个栗子证明光谈精神不说行为内容会有失偏颇而已
就像元首本身，不管有多少现实原因，采用民族灭绝的方法总归不该赞同。诉诸武力，
本身就说明精神建设失败了
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aoiyu (演歌战神) 于 (Mon Jul 31 14:57:33 2017, 美东) 提到:
元首搞种族灭绝只是一个米油的propaganda。当时德军有15万犹太裔的士兵，著名的空
军元帅Erhard Milch，Helmuth Wilberg都是犹太人。
擦，多读历史，不要读米油宣传的小册子。
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feitian (一剑西来十五年) 于 (Mon Jul 31 14:59:30 2017, 美东) 提到:
黄星集中营焚尸炉这个假不了吧？
不在于杀哪些人，而是这么杀本身就是不对的
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aoiyu (演歌战神) 于 (Mon Jul 31 15:05:01 2017, 美东) 提到:
擦，你是liberal，暴露了。liberal最喜欢抓住一点不放，然后抹掉一个人其它的卓越
有点。要是元首胜利了，就让犹太人搞搞gambling，然后搞几部伤痕文学出来，就像米
国的印第安人一样。胜利是最重要的，伤痕文学随后跟进就可以了。
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feitian (一剑西来十五年) 于 (Mon Jul 31 16:54:54 2017, 美东) 提到:
no, no, no. 这是只看结果和只看过程区别，和是否是libreal无关
不满足程序正义是难以实现结果正义的。换句话说，不择手段实现的善不是真正的善。
所以不管元首的初衷如何结果如何，他采用了非人类手段，就必须被批判
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skl (屎壳郎) 于 (Mon Jul 31 17:37:54 2017, 美东) 提到:
说得好
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Busywithbaby (努力加餐饭) 于 (Mon Jul 31 20:27:59 2017, 美东) 提到:
最近看了一个帖子，提到元首成为元首之前，是一个有抱负的艺术家；
两次申请入读维也纳艺术学院，都被拒绝了。
他的画稿网上也可以查到，
非常不错的。
母亲去世后，失去经济支持，变得无家可归了；
只好另寻出路，跑去搞政治了。
所以，元首走向反人类的道路，维也纳艺术学院可能要付一丁丁的责任。
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Busywithbaby (努力加餐饭) 于 (Mon Jul 31 20:52:48 2017, 美东) 提到:
我想，我们是同一个时代的人，明白你讲的是什么。
在这段时间里，看了许多的帖子和回应。
也看了纽约所谓民主人士给刘先生办的追思会，
不管那些号称是哪一派的，举什么旗子的，被骂什么消遣人血馒头的；
真正懂他的人，理解他所追求的人，其实很少。
不然，怎么那些所谓的友人在他的追思会上给安排西藏僧人念经祈福。
成了一场闹剧！
“位卑未敢忘忧国，事定犹须待阖棺。”
很多事情，在这个时代还不能盖棺定论的。
也就留给时间去解析一切。
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aoiyu (演歌战神) 于 (Tue Aug 1 12:34:27 2017, 美东) 提到:
党妈最不喜欢程序正义，你用元首来反党，也是一大发明。我代表党妈宣布之前你为刘
晓波发的那么多贴的功劳全部作废了。
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aoiyu (演歌战神) 于 (Tue Aug 1 12:37:33 2017, 美东) 提到:
不是反人类，是反米油。你看下面这些人类很开心，军民鱼水一家情。当然你可以说这
是一小撮被蒙蔽的人类，包括这个视频下的评论的一小撮人类，哈哈。
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skl (屎壳郎) 于 (Tue Aug 1 13:05:28 2017, 美东) 提到:
考，你牛。我相信飞天同学迟早会认识到自己也被蒙蔽了。
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feitian (一剑西来十五年) 于 (Tue Aug 1 13:07:25 2017, 美东) 提到:
你不要和很多无知者一样，一遇到自己的错误就用别人的错误来搪塞，用指责别人的目
的来回避别人的言论。不因人废言，我代表不代表土工和我说的正确不正确是两回事
刘的错误不是土工的错误可以掩盖的。这么点简单的事实，看各种人等上下翻飞，各种
逃避，各种胡扯，也是醉了
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feitian (一剑西来十五年) 于 (Tue Aug 1 13:11:01 2017, 美东) 提到:
你的同情xx功言论已经出卖你了，你并不是一个纯粹的右派，只是不喜欢土工或者不喜
欢被限制自由而已
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skl (屎壳郎) 于 (Tue Aug 1 13:28:52 2017, 美东) 提到:
你错了，我是十分厌恶轮轮的，但你不能因为黑吃黑就肯定那个吃了黑的是白的。
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feitian (一剑西来十五年) 于 (Tue Aug 1 13:30:15 2017, 美东) 提到:
没看出你厌恶xx功在哪里，而且我一直是批判刘晓波，从没说过土工是完全正确的。然
而土工正确的地方，如铲除xx功，我绝不会否认
“另外我很好奇你是怎么得出轮子
反中国大多数百姓的利益的。”
这是你的原话，你说你反对轮子？
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skl (屎壳郎) 于 (Tue Aug 1 13:36:08 2017, 美东) 提到:
我憎恶骗子，砖发愣我读过一派胡言。
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feitian (一剑西来十五年) 于 (Tue Aug 1 13:37:38 2017, 美东) 提到:
“另外我很好奇你是怎么得出轮子
反中国大多数百姓的利益的。”
这是你的原话，你说你反对轮子？
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skl (屎壳郎) 于 (Tue Aug 1 13:48:15 2017, 美东) 提到:
对啊，虽然我讨厌但仔细想想他们没有对自己与周围的人造成什么负面影响，何来的大
多数？练功热的时候我也去练了，不过是严新气功，练功对我身体有帮助，身边的人一
个大学发考题，很恶的癌练好了。但他们宣传严新大师能灭大兴安岭的火，能乾坤大挪
移就是胡扯淡。如果土工打压严新，抓住我不让练否则就劳教，你说这个是否公平？
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feitian (一剑西来十五年) 于 (Tue Aug 1 13:58:33 2017, 美东) 提到:
你这个问题就像“警察在路上随便就抓人了应该不应该？”一样，都是以全盖偏的诡辩
。xx功和严新气功能一样吗？严新最多骗点报告费，有没有让教徒奉他为神仙？生病不
去医院向他祈祷就行？要和邪魔斗争哪怕是家人？有没有号召教徒去自焚，去围中南海
？你应该不止这点逻辑水平才是。
我懂了，其实你们才是真正的右派。只要不害到我头上我就不管愚民去死。纯粹的社会
达尔文主义。这样才能完美解释为什么你知道xx功是胡扯但认为对社会没什么影响，土
工铲除xx功是多事。
问题是连人家外国牧师都知道不为犹太人共产党员出头轮到自己就没人替自己出头了，
你们怎么还能安心关起门来不闻不问？来了美国反而要团结，敢情自己的生活不受威胁
就没有正义感
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skl (屎壳郎) 于 (Tue Aug 1 14:57:50 2017, 美东) 提到:
你太容易激动了，基督教信了还能永生，手能抓蛇说新方言，病了抹油祷告不用打针吃
药，这些现在还有多少人真信？说明舆论就可以把他们搞臭。我对任何掌握话语权的宣
传我都半信半疑，天安门自焚你也可以去看看轮子的反驳，不要偏听偏信。从开枪到镇
压XX功都是因为挑战了它们的权威，没人信他们了这是他们恐惧的根源，所以才采取极
端手段，这是本质，其它都是次要的。
周末我与一个朋友一起camping，他是个几年前来的国内土豪，我与她提前文贵的事，
他说你出来了就过好自己的日子把家和孩子搞好管那些干什么？我想这就是正义感在起
作用。
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feitian (一剑西来十五年) 于 (Tue Aug 1 15:15:19 2017, 美东) 提到:
扯基督教没用，活人神仙，生病不去医院，围堵中南海，这三条找不到现代的正常宗教
会去做。你用中世纪的基督教行为，也扯不上活人神仙借以敛财的罪恶。你可以怀疑其
他的东西，这几条xx功教义里的还要怎么怀疑？不偏听偏信，是否等于可以随便选择相
信？
你的本质和次要的区分已经说明了对于你来说意识形态要重于对百姓对社会的实际影响
，符合我前面说的社会达尔文主义。你考虑对错只看是否有利于土工统治，事情本身并
不重要，反正你可以相信你愿意相信的事
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skl (屎壳郎) 于 (Tue Aug 1 15:29:46 2017, 美东) 提到:
我承认我是意识形态高于实际效果，实际的效果也不是你能综合评定的，海航的钱是怎
么回事不知你是否有跟踪。不错我们能出来的人实际都是土工改开的收益者，但这种收
益是建立在无数农民兄弟的利益牺牲换来的，无论它再伟光正，我都永远站在弱者的一
边。如同美国左派打压右派，我是右派，反过来右派如左派那样打压左派，我就是左派。
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feitian (一剑西来十五年) 于 (Tue Aug 1 15:41:31 2017, 美东) 提到:
我不知道什么海航的事。我只知道一点，土工完成了两千多年未能完成的铲除士绅集团
这一国家蛀虫的伟大壮举，把中国进化成为一个现代国家，把中国以独立的姿态从国际
丛林中爬到现在这个位置，这已经是一个政党能完成的最高功绩。不管它有多少贪污独
裁，都只是中国社会文化的残留，而且在不断变好。收益是建立在农民的牺牲上的，这
是当然的，工业化不会天上掉下来，国家财富不会天上掉下来。正因为牺牲了农民，我
才会更加珍惜，更加痛恨那些因为意识形态上的不足就要摔盘子的人，更加痛恨象xx功
一样在国内愚民敛财在国外围堵丑化中国的人。
不要说严新，从中华益智功到香功，土工铲除的只有xx功。为什么？因为xx功不再是修
炼所谓气功的松散式自发群体，而发展成为活人崇拜拒绝医学发展组织追求政治目的的
邪教。在你看来相对于土工政府，所有的平民都能算弱者。你有没有看到相对于xx功，
无数受骗的家破人亡的百姓也是弱者？就因为看起来土工巩固了自己的统治就加以反对
，宁可相信xx功大纪元也不相信百姓受到伤害？这是“次要的”吗？
你支持xx功，就不要说站在弱者这边，
你其实站在欺凌弱者的这边。因为xx功的行为是客观事实，造成无数的人家破人亡，这
不是
你我的政治态度能改变的，也不是把所有过错推于政府所能解决的
有趣的是，来到美国了，你却选择不相信blm的言论，不支持黑人反对白人政府的游行
。不就是因为aa有可能会伤害你自己的利益？你到底是站在弱者这边，还是你自己那边
？你判断弱者和正义的依据就是和主流媒体唱反调？
派。
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skl (屎壳郎) 于 (Wed Aug 2 14:56:11 2017, 美东) 提到:
我跟你讲不偏听偏信，提出自己的观点，你就把我说成了支持某功，为此我特意声明我
读过《转发轮》后认为是骗人的并讨厌他们，你仍然继续给我扣这种帽子。
你反对某功的理由是你认为他们让无数受骗上当家破人亡，但你说的这个‘无数’是指
多少，你是否有出处？是因为纯粹练功本身而家破人亡的多，还是因为被打被关而家破
人亡的多？为什么镇压前没听说有自焚，其后才有，为什么海外没有自焚，这是否说明
自焚是一种被逼迫的抗议行为？你提到某功号召他们去自焚，那请你指出来出处，是谁
号召他们去自焚。 假设你对某功的认知全部来自政府，我建议你去多做了解，因为对
方根本没有辩驳的机会，全是一家之言。我记得你好像也是学法律的，要客观，不要带
着严重的个人情绪在看问题。
从你平日的言谈里也可以看出你读很多书，喜爱中国文化，不明白会为一个外来的摧毁
传统文化的产教而自豪，这种教的邪恶性已无需多说，从斯大林到波尔布特到北韩，北
韩人的民族自豪感我认为不比你少，你不觉得他们可笑吗，还是仅仅因为能他让你站起
来就自豪了？民族是站起来了，人都是跪着的，跪着自豪？ 你在国外老外一听说你是
中国人就羡慕的不得了，牛逼中国人？其实你这些感觉我都有过，站起来是自豪，但你
自豪的同时不能失去良知和理性，不能因为曾经让你站起来就可以容忍他们做恶，如同
不能因为被老公曾经爱过婚后就可以一直虐待老婆，自己还为此找各种理由为他们开脱
，这不是像你这样的知识分子该有的立场。所以我建议你去跟踪一下海航的事情，看看
所谓非反腐的本质是什么，我不明说，自己去判断真伪。
关于AA和blm, 我反对的原因也不是你想象的他伤害到我的利益，影响的孩子的教育，
我对孩子没有什么过高的要求，都是放羊做自己喜欢的事读喜欢的专业，更不需要凑热
闹爬藤，公司里很普通院校毕业的不照样领导者Berkeley 斯坦福那帮博士硕士吗，所
以AA可以说与我没有什么关系。我反对AA和blm 主要反对的是主党鼓励弱势群体滥用权
利造成的不公，我反对民主党用政治乔正的手段来拔苗助长，挑起群族之间的争斗而获
取他们的选票上政治利益，AA与blm 都属于这种政治正确的延续，AA再延续下去就是细
分的恶果，blm再搞下去就是某个种族享有特权，这种法外开恩会导致社会失去公义，
法律失去公正，直接造成弱势群体华裔遭殃。这才是我所真正反对的初衷，这就是我的
正义感的统一与非双重标准，这就是我为什么既反对集权暴政，又反对无限的民主自由
，因为民主自由也会形成新的民主专政，集权就容易做恶。另外我在此预言一下，某核
心也正在把权力都抓在自己手上，人民正在被绑上战车。
我与主流媒体唱反调不是因为天生爱唱反调，而是我不喜欢偏听偏信。与你说这些全是
因为我一直认为你是有正义感的人，在海外大家都有接触各种信息的优势，我尊重你的
爱国心，尊重你的政治立场，但我仍想奉劝你一句，别让你狭隘的民族主义蒙蔽了双眼
，我说的上面这些你不必回答，我也不再在此楼做任何回复。
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feitian (一剑西来十五年) 于 (Wed Aug 2 18:17:08 2017, 美东) 提到:
大纪元上有无数辩驳的东西，可信度如何人所共知。愿意相信哪边是个人自由。你甚至
可以相信某人是蛤蟆精什么的，反正兼听则明，你总是知道哪些东西应该相信哪边不是吗
至于土工的贡献和新中国的性质你我观点相差很大，也没有必要再互相说服。究竟是意
识形态重要还是现实行为重要，各人自有判断吧
中国和美国前景如何？我相信40年内会看到比较明显的趋势。我尊重你坚持华人文化和
自我认知的底线，以及对政府保持警惕和要求听取双方意见的公平。然而具体到什么可
以信什么不可以信上面，人总是有个基本判断的，光像民主党那样喊政治口号说鸡汤道
理是没用的
，事实是客观的，认为什么是事实是主观的，你我差异即在于此。
反共不反华，将来美国要是maga了，还望老兄对前同胞手下留情。彼此留一线，日后好
相见
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ilvch (断肠人在天涯) 于 (Thu Aug 3 11:24:02 2017, 美东) 提到:
拜读雪舟的文章，才知道刘晓波64前就已经思考西方文化的不足。
但是他宁愿把那些思考藏起来，在接下来的3０年余生里以脸谱化的姿态推行西方文化
殖民。在他看来，亦步亦趋，甚至重复西方的错误，都比中国现在的做法要好。
一叹。
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wood77 () 于 (Thu Aug 3 14:13:17 2017, 美东) 提到:
说好或者坏，都需要一个评判标准，你的标准是什么？
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feitian (一剑西来十五年) 于 (Thu Aug 3 15:07:42 2017, 美东) 提到:
为人民做事
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Sande710 (SD主妇) 于 (Fri Aug 4 02:32:51 2017, 美东) 提到:
收藏了你这篇文章。
对刘晓波，我真正是从这次狱中病死才有所了解的，也开始读他的一些文字和思想 -
这个名字和他关联的现象和背后的时代，从此倒是留在了关注的心里。
顺便感谢WH的良苦用心。
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aoiyu (演歌战神) 于 (Fri Aug 4 10:22:11 2017, 美东) 提到:
喂喂，米纳桑，
这里有一个刘晓波的接班人，也是北师大的，也被开除了
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/48566747.html
诸位53们议一议活人吧，不要总是吃嗝屁的人的血馒头。
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archers (阿扯，一名资深的业余社会观察家) 于 (Fri Aug 4 10:48:59 2017, 美东) 提到:
包子比前任狠多了，这点言论又没反党，居然就给开除了。
doomed
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archers (阿扯，一名资深的业余社会观察家) 于 (Fri Aug 4 10:53:33 2017, 美东) 提到:
恩，我老以前提过这个问题，飞天一边爱孔子，一边爱毛主席。可是毛主席是要打倒孔
家店的，真是矛盾的统一体。
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aoiyu (演歌战神) 于 (Fri Aug 4 10:57:37 2017, 美东) 提到:
一手毛主席一手孔子那是孔庆东，是波王余孽。肥田是邓轮子。
晓波才是毛轮子，坚决支持砸烂孔家店。
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aoiyu (演歌战神) 于 (Fri Aug 4 11:00:41 2017, 美东) 提到:
小粉红们纷纷起来愤怒声讨梁惠王的反革命暴行，不杀不足以平民愤。
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ilvch (断肠人在天涯) 于 (Fri Aug 4 11:16:27 2017, 美东) 提到:
这个家伙居然是亭长小武的作者，我对书名还有点印象
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archers (阿扯，一名资深的业余社会观察家) 于 (Fri Aug 4 11:24:50 2017, 美东) 提到:
飞天是邓轮子吗？我老记得很久以前和他讨论过毛主席，对先主席崇拜的很。
不过也难说，邓上台后处处翻案和毛对着干，飞天也许既轮毛也轮邓，和谐的矛盾统一
体。
另外提示一点，打倒孔家店不一定是毛轮
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archers (阿扯，一名资深的业余社会观察家) 于 (Fri Aug 4 11:28:51 2017, 美东) 提到:
同名电视剧看样子要黄了
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aoiyu (演歌战神) 于 (Fri Aug 4 11:30:10 2017, 美东) 提到:
没文化。
邓轮子的基础就是先主席，三七开就是邓轮子发明的。你还以为是赫鲁晓夫和斯大林爸
爸的关系吗。
关键是看对三千万的态度，还有史无前例波澜壮阔轰轰烈烈的无产阶级文化大革命的态
度，还有对王洪武的态度。
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aoiyu (演歌战神) 于 (Fri Aug 4 11:30:55 2017, 美东) 提到:
已经有一部贾樟柯的小武了，就不要当厅长了。
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archers (阿扯，一名资深的业余社会观察家) 于 (Fri Aug 4 11:48:07 2017, 美东) 提到:
没文化。
真正的邓轮子都知道三七开是权宜之计，是表面文章，不是真的维护先主席。飞天貌似
真心维护先主席和那个时代，我老记得真切。
不明白，小波是啥态度，三千万没有这事，还是饿的好？
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archers (阿扯，一名资深的业余社会观察家) 于 (Fri Aug 4 11:50:18 2017, 美东) 提到:
贾樟柯小家子气，此小武没多大意思
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aoiyu (演歌战神) 于 (Fri Aug 4 12:48:24 2017, 美东) 提到:
扯谈。
肥田就在这个楼里说希特勒杀人不好，这是用希特勒反对毛主席。很显然他是邓论。他
语言能力较弱，喜欢滔滔不绝一大堆，其实一句话就可以说明，中国在等产党的带领下
越来越好。
毛轮认为在等产党带领下大家都成了穷光蛋，你是穷光蛋老将，还有穷光蛋5毛。
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aoiyu (演歌战神) 于 (Fri Aug 4 12:49:31 2017, 美东) 提到:
不是。烧掉孔老二的垃圾东西，就凭这一点响应毛主席破四旧的伟大号召，就可以当毛
轮。
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feitian (一剑西来十五年) 于 (Fri Aug 4 15:01:27 2017, 美东) 提到:
啧啧，脑子不够用了不是
孔子七十才能随心所欲不逾矩，谁敢说自己已经天人合一没有矛盾了？你看到美女不想
上？你看到美女就去上？你没有矛盾？
我尊敬孔子和毛主席，是因为他们和秦始皇一样都开拓了时代，而不是顺应时代。作为
读书人尊重儒家祖师，和作为现代人支持铲除士绅阶级消灭国家蛀虫是不矛盾的。我用
脚投票来到美国，不代表我会自我美化是为了反抗土工暴政追求人类自由。尊重一个人
的某些甚至大部分行为，不代表会为尊者讳掩盖不同意的部分。比如我就很看不上很多
人对刘晓波一面吹捧封圣，一面对他殖民三百年和xx功无辜的脑残言论遮遮掩掩，甚至
还要加以辩护。
做粉很容易，理智思考很难。懂未？
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feitian (一剑西来十五年) 于 (Fri Aug 4 15:04:27 2017, 美东) 提到:
越来越好的确是我的观点
不过我既不是毛轮也不是邓论，你们可以称我共轮。我倒是想说我是人民轮，你们倒也
让啊
我倒是想一句越来越好就结束，别人两个字“五毛”，我白打字了
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aoiyu (演歌战神) 于 (Fri Aug 4 17:01:12 2017, 美东) 提到:
你假装自己是共轮没有用，没这种轮子。你要特立独行搞一套轮子也没有用，这年头穷
光蛋只能站队，不能自己发明轮子。
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Sande710 (SD主妇) 于 (Fri Aug 4 18:48:06 2017, 美东) 提到:
驳嘴好看。买买提靠介个还撑着。。
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Busywithbaby (努力加餐饭) 于 (Fri Aug 4 19:29:38 2017, 美东) 提到:
又不是演哈利波特，要分魔法学院。
一班老爷们互相给对方扣帽子，划分界线，然后站台子。
至多就是演金大班的最后一夜，舞娘们年轻时精力充沛的，就是经常对撕，
最后，能爬上岸从良的，和继续泡在池子的，都各自幽怨罢了。
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wh (wh) 于 (Fri Aug 4 20:23:41 2017, 美东) 提到:
米纳桑是什么……你看过这位接班人写的亭长小武吗？听上去挺有意思的。你可以另外
开帖批判啊。
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wh (wh) 于 (Fri Aug 4 20:24:03 2017, 美东) 提到:
书怎样？
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aoiyu (演歌战神) 于 (Fri Aug 4 21:05:29 2017, 美东) 提到:
你假装不给人扣帽子不化界限没有用，你生下来就被扣上各种帽子，比如人类，中国人
，女人，你有本事和美国人说你不要给我扣中国人的帽子我不办签证么。小女子们也要
学会思考。
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feitian (一剑西来十五年) 于 (Fri Aug 4 21:35:42 2017, 美东) 提到:
这是别人的规矩，不是我的
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Busywithbaby (努力加餐饭) 于 (Fri Aug 4 23:26:22 2017, 美东) 提到:
我讨厌扣帽子的行为，菌斑上已经有太多的帖子，地域攻击的，不同学校专业互相踩的
，或者因为一句话就阶级斗争的。
和你所谓人类，中国人，女人这种天然identification不是一回事。
当然，你可以不认同。
对于那些与我没啥共同语言的，个人的做法就是不跟他的贴了。
小女子真的不感兴趣，回字有多少种写法，谁是属于哪一派的？轮字前面可以有多少个
修饰定义词？
只是想想中国人在反对亚裔细分法则时，自己内部就争个面红耳赤的，
先是分成几十个省份对骂，然后还有意识形态的。
或者键盘后面的斗争，就是有的人需要的兴奋点？
好了，祝您在这玩得开心。
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feitian (一剑西来十五年) 于 (Sat Aug 5 11:58:58 2017, 美东) 提到:
米娜桑是同学们的意思
想当年周日下午电视里都有学日语的节目，叫什么我忘了。一男一女主持，男的开头一
句就是米娜桑，扣你鸡哇。
同学们，下午好
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wh (wh) 于 (Sat Aug 5 13:02:35 2017, 美东) 提到:
哦。从不看学日语节目……也没看过学英语节目，都太枯燥了。
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aoiyu (演歌战神) 于 (Wed Aug 9 15:16:08 2017, 美东) 提到:
新标日教学节目不错，小林老师很刻录，场景对话的小野绿也是大美女。
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Maverick (好吃不过饺子) 于 (Wed Aug 9 15:45:47 2017, 美东) 提到:
我也不懂日语,不过感觉米那桑是大家,诸位的意思.
比如杀死比尔里刘玉玲要对那些黑帮大佬发话之前....
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feitian (一剑西来十五年) 于 (Wed Aug 9 16:58:09 2017, 美东) 提到:
好吧，感谢指点
可能是当年主持人说完日语又加了一句同学们，下午好把我蒙了
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Clearcloud (清云) 于 (Wed Aug 9 17:01:26 2017, 美东) 提到:
屁股要坐在老百姓这边；
分析事情对就是对，错就是错，不搞虚头八脑的；判断方向抓大的，不走极端。
支持一个。
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feitian (一剑西来十五年) 于 (Wed Aug 9 17:39:35 2017, 美东) 提到:
中国传统文化教育君子要克己复礼，心忧天下，才要考虑人民的利益，哪怕自己吃点小
亏。要是右
派西方那一套，各人自扫门前雪，吃饱了撑的管其他人的事，我死后哪怕洪水滔天
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wh (wh) 于 (Wed Aug 9 18:00:27 2017, 美东) 提到:
这绝对了吧。我邻居是共和党的地方官，很热心助人，想法实在，做事踏实。可惜本地
民主党坐大。
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feitian (一剑西来十五年) 于 (Wed Aug 9 18:24:45 2017, 美东) 提到:
我不否认西方有热心人，但这和西方文明传统文化里“在上帝面前人人平等所以自己管
好自己”的精神是不搭的。你看圣经里有好撒玛力坦人一说，为啥？就是因为热心帮别
人的都是外乡人甚至外族人。
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ilvch (断肠人在天涯) 于 (Thu Aug 10 03:07:48 2017, 美东) 提到:
这就扯了，美国那公共服务的思想我觉得相当普及
别看现在国会里尽是扯皮，那帮人年轻的时候确实是心怀天下
像三得斯，克林顿都是贫民起家，而罗斯福肯尼迪是精英出身
但一样是有强烈的为国家服务意识
老罗斯福几个儿子是牺牲在战场上的
反过来我们批评中国文化倒是经常听到自扫门前雪的评价
当然心怀天下的也是历代都有，我们一般叫他们民族的脊梁
所以我的结论是当世强势文明
不可能没有天下情怀的中坚
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feitian (一剑西来十五年) 于 (Thu Aug 10 08:05:09 2017, 美东) 提到:
为了成功而服务国家和以服务国家为成功是不一样的。
我不否认西方有服务国家和社会的人，但你不能否认私有制的本质是先己后人吧？当个
人利益和国家社会利益冲突的时候如何选择，这是中西文化不同的地方。为了国家和社
会的完整和发展，西方必然也会适度提倡牺牲奉献，然则这不改变其本质
更何况精英们究竟是服务国家还是以之牟利，还是两说的事情。以权谋私难到是中国独
有？这在西方已经是合法制度了好吧
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Busywithbaby (努力加餐饭) 于 (Thu Aug 10 09:26:19 2017, 美东) 提到:
你没看懂撒玛利亚人的故事。
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feitian (一剑西来十五年) 于 (Thu Aug 10 12:48:35 2017, 美东) 提到:
我懂基督教是怎么回事就足够了
难道我要和别人解释鲲鹏究竟生活在哪里吗
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Clearcloud (清云) 于 (Thu Aug 10 14:47:34 2017, 美东) 提到:
飞天批评小波是对的。小波可能的意义也可能就是敢造反，为受压的人出口气。什么执
着了，勇气了，方向错了南辕北辙。
社会总体讲是不以人的意志转移地向下分权，根本上西方这个私人和资本是有问题；但
是西方“公共服务的思想”现代化还是很好，这跟意识形态不完全相关。
国内四个现代化之外还要加个社会现代化，就算传统的滋养很有意义不能不要，也不能
完全向故纸堆里寻，那是瞎搞.
texasredneck (德州乡巴佬) 于 (Mon Jul 31 10:14:51 2017, 美东) 提到:
小议小波
最近看到了有人在网上说：没有怎么读刘小波的东西，他的有些话并不赞成，但是他的
坚韧是我万万不能及的。这的确与自己的想法差不多，我还要加上一句，自己对他是极
为钦佩的，这种钦佩来源于我以为对他这种人是有几分理解的。
我和刘小波是同时代的人，所以见过不少热血青年，自己也有过那么几天的理想主义，
年轻的我们和现在的年轻人大不相同。我们根本不谈钱，那个时候人们也不能赚钱，我
们的话题总是政治和女人，后一个才是万古不变的主题。当然，没有多久现实就大败了
理想，但是，还是留下了一些东西。起码我不会像现在的很多人那样认为刘小波是莫名
其妙，自己不去赚钱不说，还把家人给连累了；虽然知道自己是万万做不到的，但是，
我还是能钦佩这种人的。
至于有人谈的意义，我是弄不清楚的。根据人类学家的一种理论，人类其实很像个人所
要经历的过程，如少年，青年，壮年和老年。年轻人才能是真正的理想主义者，所以我
的实际才是对的，所以中国将来也许再不会有这种事情，这种人。大家都把钱看成理想
，社会一样朝前走，而且理想主义经常是战争的根源，也许这根本就没有什么不好。
我现在经常以为，有些东西走了就去了，永远不会回来，人和社会都不会走回头路，那
太没有意思了，而且也违反了进化论的基本原则。但是，但是，难道以后就只剩下拉大
旗捞权钱的家伙了吗，好像有些不对头。
就像我永远不会后悔年轻时的热血，历史学家也不可能忘记刘小波这种人，历史就是由
这样的人构成的，如果没有了这种人，历史既不是要变成数字报表。
我不是刘小波，像他那个年纪还能保持理想主义是极为罕见的，我早就已经老于世故了
，那时我就知道学生赢不了。中国几千年什么时候年轻人，还是书生赢过军队在握，老
奸巨猾的政客的？但我想的是学生折腾一阵子，热情逐消，然后警察，民兵拿着棍子，
高压水龙头冲一冲，事情就此了结。完全没有料到当权者下定决心要杀一儆百，彻底解
决，万万想不到事情就变成了那个样。
那时我正在深圳蛇口，因此能看到香港的新闻。我记得大家把必须做的事情一做，就都
围在电视机的前面，还有熟人从广州甚至更远的地方来看电视，那个时候人们的政治热
情和现在完全不在一个层次。
有人破口大骂，有人摇摇头默不作声，还有一个女孩因为男朋友在北京是积极参与者，
现在生死不知而哭个不停，没有一个人表示过赞成。我们这一代都读过鲁迅那一篇著名
的散文，大都知道一些历史背景，那时舆论和民众的议论也是一边倒，没有人会支持政
府，顶多说一说要理解政府的难处，原谅政府等等。所以现在经常看到一些人在网上的
议论，就弄不清楚历史会不会有进步，鲁迅说不定是错了，血写的一样会被忘记。
记得有一天晚上觉得憋得慌，来到了海边，对面就是香港的灯火，不由的想到，也许有
人当年就是从这里下水的吧。据说从海上偷渡大约连一半的成功率都不到，那么这个水
面下就有成千上万的尸骨，现在是两边灯火辉煌，我这一边霓虹灯把海面映得五颜六色
，有谁还记得那些死去的人。如果弄得人不得不用脚投票，其实是有一些无奈和悲哀的
，如果连脚都不能投票，那还有什么可说。
记得是因为我们曾经经历过，那些激动，愤怒，失望已化成了自己的一部分，对于其他
人来说，什么都没有，也不可能有，事情本来就是这样。
中国人一般不谈死亡，颇有些禁忌的意味，所以这方面的诗文不多，陶渊明和陆机则写
了少有的名篇。刘小波回国有点像陆机，陆机生活在魏晋末年八王之乱之时，那可以称
得上是中国历史上最大的乱世，他刚刚被赦免死罪，就要去京城。朋友都大为不解，劝
他留在江南家乡，说现在京城完全就是一个绞肉机，你去干什么。但陆机志在匡正世难
，逃避自保可不是他的个性，最终遭谗遇害，被夷三族。
陆机的爷爷是陆逊，三国时超一流文功武略之人物，父亲是陆抗，东吴最后一个名将。
虽然陆机文学上的才华远胜父辈，其它地方可就不及，打仗不及，咄咄逼人而审时度势
不及，过高的估计了自己，其实就是书生一个，结果自己的性命丢了不说，还连累了家
人。
陆机临终叹到：“华亭鹤唳，岂可复闻乎！”江南的华亭，春时繁花似锦，可闻鹤唳，
他恐怕是忆起了少年时读书的情景。当然，就是他不死，少年时的鹤唳终不可闻，人回
不到过去。但是，死前的这种哀叹，依然让人悲凉。
陆机还是因为打了败仗，但后世仍然同情；而刘小波不过是一介书生，了不起就是妄议
时政，怎么就得在监狱里关死。我读历史，心得之一就是乱世必为理想主义的坟墓，像
陆机，刘小波这样危难之中想匡正世难的人在历史中并不难见到，结果几乎都与他们类
似。反过来，乘乱而起的定是枭雄，理想主义不过是那种人好用的工具。
但是，不是说现在的中国是一太平盛世，怎么连一个刘小波就容忍不了？难道说一说就
把会把军队的枪口弄掉了头，那还是一个太平盛世吗？
其实不论那一仗胜败，陆机还是陆机，人们还是会以大文学家作为他的定论，胜了同样
改变不了历史，八王之乱还是会继续，大厦将倾，一木难支，况且还是一柔弱的书生。
如果他知道输赢其实恐怕什么都改变不了，他还会那样做吗，我想会的，所谓理想主义
者多半就是这样。
我总是钦佩那些和政府作对的人，不管是在中国或者美国。首先，国民必须批评，监督
政府，不然其一定会变成怪物吃人，这在历史上太常见了；其次是没有好处，特别在中
国，刘小波就是有钱也不能花，国内知道他的人不多，国外名气不小但人却在中国的监
狱之中，你说他是为什么？
刘小波反对暴力，从后来他的话可以知道，他明知自己赢不了，但是他仍然坚持。其实
他认个错，是可以出来的，很多人不都是这样吗，大家都能理解。但他就是不肯，他是
打定主意去牺牲，为他人作一个榜样的，他是那种天生就有英雄情结的人物。
子曰：“求仁者得仁，又何怨。”刘小波得到了他想要的东西，无怨无悔，他和我们
这些普通人不一样，老死在自己床上对英雄是一种悲哀。我不能说他会走好，因为那边
是什么，我一无所知。人都是要死的，人类也不可能永远存在，所谓意义不过是自己的
选择罢了。所以说，不管没有人记得他，理解他，只要自己认为做了正确的事情。足已。
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feitian (一剑西来十五年) 于 (Mon Jul 31 10:38:05 2017, 美东) 提到:
你看，又一个自觉不自觉地说“关到死”的“理想主义者”
理想主义者的失败，就在于他们从来只生活在自己的梦想里。看不清事实和想象，还要
把无人喝彩当成举世皆醉的愚昧。
别忘了加上挫骨扬灰
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ilvch (断肠人在天涯) 于 (Mon Jul 31 12:33:55 2017, 美东) 提到:
对于理想主义者
不能纯以胜败论英雄
理想主义的危害往往是真的成功的时候
失败的理想主义者却令人敬佩
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feitian (一剑西来十五年) 于 (Mon Jul 31 12:45:24 2017, 美东) 提到:
你是说“幸好死得早”？
理想主义和现实主义是做事两种方式，不能说谁比谁更好。大家都是成年人了，知道这
两种方式都有其优点有其不足，所以不如再次简化到“只要真做事就令人敬佩”
然则这还是非常笼统的泛泛之谈，希特勒就是一个很大的理想主义者，也兢兢业业干了
不少事，我们敬佩他的执着，并不敬佩他的行为本身，相反，即使给与其高度评价，我
们也还是要反对之灭亡之
同样对于刘晓波，尽管我们笼统地赞扬其为中国想出路的渴望和坚持自己理论的执着，
我们还是要坚决批判他的错误思想，反对其错误行动
☆─────────────────────────────────────☆
ilvch (断肠人在天涯) 于 (Mon Jul 31 13:19:44 2017, 美东) 提到:
但是即使是站在反对立场
你不觉得他的执着和勇气是我们这个时代知识分子难得的品质么
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feitian (一剑西来十五年) 于 (Mon Jul 31 14:17:06 2017, 美东) 提到:
这个bbs上有谁勇于认错的？不都是死犟嘴硬强撑的？执着不是什么稀有特点。
至于勇气或许不能完全抹杀，但有一点要说就是他差不多是不多的被严惩的著名人士了
，究竟是知道会被判11年而仍然勇往直前，还是没有前鉴傻大胆，这个就不清楚了。毕
竟他以前就被劳教后释放，08宪章后才正式被判刑。
而且要说希特勒的勇气和执着值得我们学习，恐怕在西方也没人敢这么说。品质什么的
还是太抽象了。中国知识分
子缺少骨头是实，也不必特定从刘身上学。真知耻的，上山下乡后就改造好了
☆─────────────────────────────────────☆
aoiyu (演歌战神) 于 (Mon Jul 31 14:25:03 2017, 美东) 提到:
不要整天开涮元首，这是米油的思路。事实上，元首的死亡代表着欧洲文明的死亡，这
个放长远了就可以看到。
麻痹的，刚看了《敦刻尔克》，看到英国被元首虐，好有快感。
☆─────────────────────────────────────☆
feitian (一剑西来十五年) 于 (Mon Jul 31 14:41:30 2017, 美东) 提到:
矮油，不要这么敏感
只是举个栗子证明光谈精神不说行为内容会有失偏颇而已
就像元首本身，不管有多少现实原因，采用民族灭绝的方法总归不该赞同。诉诸武力，
本身就说明精神建设失败了
☆─────────────────────────────────────☆
aoiyu (演歌战神) 于 (Mon Jul 31 14:57:33 2017, 美东) 提到:
元首搞种族灭绝只是一个米油的propaganda。当时德军有15万犹太裔的士兵，著名的空
军元帅Erhard Milch，Helmuth Wilberg都是犹太人。
擦，多读历史，不要读米油宣传的小册子。
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feitian (一剑西来十五年) 于 (Mon Jul 31 14:59:30 2017, 美东) 提到:
黄星集中营焚尸炉这个假不了吧？
不在于杀哪些人，而是这么杀本身就是不对的
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aoiyu (演歌战神) 于 (Mon Jul 31 15:05:01 2017, 美东) 提到:
擦，你是liberal，暴露了。liberal最喜欢抓住一点不放，然后抹掉一个人其它的卓越
有点。要是元首胜利了，就让犹太人搞搞gambling，然后搞几部伤痕文学出来，就像米
国的印第安人一样。胜利是最重要的，伤痕文学随后跟进就可以了。
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feitian (一剑西来十五年) 于 (Mon Jul 31 16:54:54 2017, 美东) 提到:
no, no, no. 这是只看结果和只看过程区别，和是否是libreal无关
不满足程序正义是难以实现结果正义的。换句话说，不择手段实现的善不是真正的善。
所以不管元首的初衷如何结果如何，他采用了非人类手段，就必须被批判
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skl (屎壳郎) 于 (Mon Jul 31 17:37:54 2017, 美东) 提到:
说得好
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Busywithbaby (努力加餐饭) 于 (Mon Jul 31 20:27:59 2017, 美东) 提到:
最近看了一个帖子，提到元首成为元首之前，是一个有抱负的艺术家；
两次申请入读维也纳艺术学院，都被拒绝了。
他的画稿网上也可以查到，
非常不错的。
母亲去世后，失去经济支持，变得无家可归了；
只好另寻出路，跑去搞政治了。
所以，元首走向反人类的道路，维也纳艺术学院可能要付一丁丁的责任。
☆─────────────────────────────────────☆
Busywithbaby (努力加餐饭) 于 (Mon Jul 31 20:52:48 2017, 美东) 提到:
我想，我们是同一个时代的人，明白你讲的是什么。
在这段时间里，看了许多的帖子和回应。
也看了纽约所谓民主人士给刘先生办的追思会，
不管那些号称是哪一派的，举什么旗子的，被骂什么消遣人血馒头的；
真正懂他的人，理解他所追求的人，其实很少。
不然，怎么那些所谓的友人在他的追思会上给安排西藏僧人念经祈福。
成了一场闹剧！
“位卑未敢忘忧国，事定犹须待阖棺。”
很多事情，在这个时代还不能盖棺定论的。
也就留给时间去解析一切。
☆─────────────────────────────────────☆
aoiyu (演歌战神) 于 (Tue Aug 1 12:34:27 2017, 美东) 提到:
党妈最不喜欢程序正义，你用元首来反党，也是一大发明。我代表党妈宣布之前你为刘
晓波发的那么多贴的功劳全部作废了。
☆─────────────────────────────────────☆
aoiyu (演歌战神) 于 (Tue Aug 1 12:37:33 2017, 美东) 提到:
不是反人类，是反米油。你看下面这些人类很开心，军民鱼水一家情。当然你可以说这
是一小撮被蒙蔽的人类，包括这个视频下的评论的一小撮人类，哈哈。
☆─────────────────────────────────────☆
skl (屎壳郎) 于 (Tue Aug 1 13:05:28 2017, 美东) 提到:
考，你牛。我相信飞天同学迟早会认识到自己也被蒙蔽了。
☆─────────────────────────────────────☆
feitian (一剑西来十五年) 于 (Tue Aug 1 13:07:25 2017, 美东) 提到:
你不要和很多无知者一样，一遇到自己的错误就用别人的错误来搪塞，用指责别人的目
的来回避别人的言论。不因人废言，我代表不代表土工和我说的正确不正确是两回事
刘的错误不是土工的错误可以掩盖的。这么点简单的事实，看各种人等上下翻飞，各种
逃避，各种胡扯，也是醉了
☆─────────────────────────────────────☆
feitian (一剑西来十五年) 于 (Tue Aug 1 13:11:01 2017, 美东) 提到:
你的同情xx功言论已经出卖你了，你并不是一个纯粹的右派，只是不喜欢土工或者不喜
欢被限制自由而已
☆─────────────────────────────────────☆
skl (屎壳郎) 于 (Tue Aug 1 13:28:52 2017, 美东) 提到:
你错了，我是十分厌恶轮轮的，但你不能因为黑吃黑就肯定那个吃了黑的是白的。
☆─────────────────────────────────────☆
feitian (一剑西来十五年) 于 (Tue Aug 1 13:30:15 2017, 美东) 提到:
没看出你厌恶xx功在哪里，而且我一直是批判刘晓波，从没说过土工是完全正确的。然
而土工正确的地方，如铲除xx功，我绝不会否认
“另外我很好奇你是怎么得出轮子
反中国大多数百姓的利益的。”
这是你的原话，你说你反对轮子？
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skl (屎壳郎) 于 (Tue Aug 1 13:36:08 2017, 美东) 提到:
我憎恶骗子，砖发愣我读过一派胡言。
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feitian (一剑西来十五年) 于 (Tue Aug 1 13:37:38 2017, 美东) 提到:
“另外我很好奇你是怎么得出轮子
反中国大多数百姓的利益的。”
这是你的原话，你说你反对轮子？
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skl (屎壳郎) 于 (Tue Aug 1 13:48:15 2017, 美东) 提到:
对啊，虽然我讨厌但仔细想想他们没有对自己与周围的人造成什么负面影响，何来的大
多数？练功热的时候我也去练了，不过是严新气功，练功对我身体有帮助，身边的人一
个大学发考题，很恶的癌练好了。但他们宣传严新大师能灭大兴安岭的火，能乾坤大挪
移就是胡扯淡。如果土工打压严新，抓住我不让练否则就劳教，你说这个是否公平？
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feitian (一剑西来十五年) 于 (Tue Aug 1 13:58:33 2017, 美东) 提到:
你这个问题就像“警察在路上随便就抓人了应该不应该？”一样，都是以全盖偏的诡辩
。xx功和严新气功能一样吗？严新最多骗点报告费，有没有让教徒奉他为神仙？生病不
去医院向他祈祷就行？要和邪魔斗争哪怕是家人？有没有号召教徒去自焚，去围中南海
？你应该不止这点逻辑水平才是。
我懂了，其实你们才是真正的右派。只要不害到我头上我就不管愚民去死。纯粹的社会
达尔文主义。这样才能完美解释为什么你知道xx功是胡扯但认为对社会没什么影响，土
工铲除xx功是多事。
问题是连人家外国牧师都知道不为犹太人共产党员出头轮到自己就没人替自己出头了，
你们怎么还能安心关起门来不闻不问？来了美国反而要团结，敢情自己的生活不受威胁
就没有正义感
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skl (屎壳郎) 于 (Tue Aug 1 14:57:50 2017, 美东) 提到:
你太容易激动了，基督教信了还能永生，手能抓蛇说新方言，病了抹油祷告不用打针吃
药，这些现在还有多少人真信？说明舆论就可以把他们搞臭。我对任何掌握话语权的宣
传我都半信半疑，天安门自焚你也可以去看看轮子的反驳，不要偏听偏信。从开枪到镇
压XX功都是因为挑战了它们的权威，没人信他们了这是他们恐惧的根源，所以才采取极
端手段，这是本质，其它都是次要的。
周末我与一个朋友一起camping，他是个几年前来的国内土豪，我与她提前文贵的事，
他说你出来了就过好自己的日子把家和孩子搞好管那些干什么？我想这就是正义感在起
作用。
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feitian (一剑西来十五年) 于 (Tue Aug 1 15:15:19 2017, 美东) 提到:
扯基督教没用，活人神仙，生病不去医院，围堵中南海，这三条找不到现代的正常宗教
会去做。你用中世纪的基督教行为，也扯不上活人神仙借以敛财的罪恶。你可以怀疑其
他的东西，这几条xx功教义里的还要怎么怀疑？不偏听偏信，是否等于可以随便选择相
信？
你的本质和次要的区分已经说明了对于你来说意识形态要重于对百姓对社会的实际影响
，符合我前面说的社会达尔文主义。你考虑对错只看是否有利于土工统治，事情本身并
不重要，反正你可以相信你愿意相信的事
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skl (屎壳郎) 于 (Tue Aug 1 15:29:46 2017, 美东) 提到:
我承认我是意识形态高于实际效果，实际的效果也不是你能综合评定的，海航的钱是怎
么回事不知你是否有跟踪。不错我们能出来的人实际都是土工改开的收益者，但这种收
益是建立在无数农民兄弟的利益牺牲换来的，无论它再伟光正，我都永远站在弱者的一
边。如同美国左派打压右派，我是右派，反过来右派如左派那样打压左派，我就是左派。
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feitian (一剑西来十五年) 于 (Tue Aug 1 15:41:31 2017, 美东) 提到:
我不知道什么海航的事。我只知道一点，土工完成了两千多年未能完成的铲除士绅集团
这一国家蛀虫的伟大壮举，把中国进化成为一个现代国家，把中国以独立的姿态从国际
丛林中爬到现在这个位置，这已经是一个政党能完成的最高功绩。不管它有多少贪污独
裁，都只是中国社会文化的残留，而且在不断变好。收益是建立在农民的牺牲上的，这
是当然的，工业化不会天上掉下来，国家财富不会天上掉下来。正因为牺牲了农民，我
才会更加珍惜，更加痛恨那些因为意识形态上的不足就要摔盘子的人，更加痛恨象xx功
一样在国内愚民敛财在国外围堵丑化中国的人。
不要说严新，从中华益智功到香功，土工铲除的只有xx功。为什么？因为xx功不再是修
炼所谓气功的松散式自发群体，而发展成为活人崇拜拒绝医学发展组织追求政治目的的
邪教。在你看来相对于土工政府，所有的平民都能算弱者。你有没有看到相对于xx功，
无数受骗的家破人亡的百姓也是弱者？就因为看起来土工巩固了自己的统治就加以反对
，宁可相信xx功大纪元也不相信百姓受到伤害？这是“次要的”吗？
你支持xx功，就不要说站在弱者这边，
你其实站在欺凌弱者的这边。因为xx功的行为是客观事实，造成无数的人家破人亡，这
不是
你我的政治态度能改变的，也不是把所有过错推于政府所能解决的
有趣的是，来到美国了，你却选择不相信blm的言论，不支持黑人反对白人政府的游行
。不就是因为aa有可能会伤害你自己的利益？你到底是站在弱者这边，还是你自己那边
？你判断弱者和正义的依据就是和主流媒体唱反调？
派。
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skl (屎壳郎) 于 (Wed Aug 2 14:56:11 2017, 美东) 提到:
我跟你讲不偏听偏信，提出自己的观点，你就把我说成了支持某功，为此我特意声明我
读过《转发轮》后认为是骗人的并讨厌他们，你仍然继续给我扣这种帽子。
你反对某功的理由是你认为他们让无数受骗上当家破人亡，但你说的这个‘无数’是指
多少，你是否有出处？是因为纯粹练功本身而家破人亡的多，还是因为被打被关而家破
人亡的多？为什么镇压前没听说有自焚，其后才有，为什么海外没有自焚，这是否说明
自焚是一种被逼迫的抗议行为？你提到某功号召他们去自焚，那请你指出来出处，是谁
号召他们去自焚。 假设你对某功的认知全部来自政府，我建议你去多做了解，因为对
方根本没有辩驳的机会，全是一家之言。我记得你好像也是学法律的，要客观，不要带
着严重的个人情绪在看问题。
从你平日的言谈里也可以看出你读很多书，喜爱中国文化，不明白会为一个外来的摧毁
传统文化的产教而自豪，这种教的邪恶性已无需多说，从斯大林到波尔布特到北韩，北
韩人的民族自豪感我认为不比你少，你不觉得他们可笑吗，还是仅仅因为能他让你站起
来就自豪了？民族是站起来了，人都是跪着的，跪着自豪？ 你在国外老外一听说你是
中国人就羡慕的不得了，牛逼中国人？其实你这些感觉我都有过，站起来是自豪，但你
自豪的同时不能失去良知和理性，不能因为曾经让你站起来就可以容忍他们做恶，如同
不能因为被老公曾经爱过婚后就可以一直虐待老婆，自己还为此找各种理由为他们开脱
，这不是像你这样的知识分子该有的立场。所以我建议你去跟踪一下海航的事情，看看
所谓非反腐的本质是什么，我不明说，自己去判断真伪。
关于AA和blm, 我反对的原因也不是你想象的他伤害到我的利益，影响的孩子的教育，
我对孩子没有什么过高的要求，都是放羊做自己喜欢的事读喜欢的专业，更不需要凑热
闹爬藤，公司里很普通院校毕业的不照样领导者Berkeley 斯坦福那帮博士硕士吗，所
以AA可以说与我没有什么关系。我反对AA和blm 主要反对的是主党鼓励弱势群体滥用权
利造成的不公，我反对民主党用政治乔正的手段来拔苗助长，挑起群族之间的争斗而获
取他们的选票上政治利益，AA与blm 都属于这种政治正确的延续，AA再延续下去就是细
分的恶果，blm再搞下去就是某个种族享有特权，这种法外开恩会导致社会失去公义，
法律失去公正，直接造成弱势群体华裔遭殃。这才是我所真正反对的初衷，这就是我的
正义感的统一与非双重标准，这就是我为什么既反对集权暴政，又反对无限的民主自由
，因为民主自由也会形成新的民主专政，集权就容易做恶。另外我在此预言一下，某核
心也正在把权力都抓在自己手上，人民正在被绑上战车。
我与主流媒体唱反调不是因为天生爱唱反调，而是我不喜欢偏听偏信。与你说这些全是
因为我一直认为你是有正义感的人，在海外大家都有接触各种信息的优势，我尊重你的
爱国心，尊重你的政治立场，但我仍想奉劝你一句，别让你狭隘的民族主义蒙蔽了双眼
，我说的上面这些你不必回答，我也不再在此楼做任何回复。
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feitian (一剑西来十五年) 于 (Wed Aug 2 18:17:08 2017, 美东) 提到:
大纪元上有无数辩驳的东西，可信度如何人所共知。愿意相信哪边是个人自由。你甚至
可以相信某人是蛤蟆精什么的，反正兼听则明，你总是知道哪些东西应该相信哪边不是吗
至于土工的贡献和新中国的性质你我观点相差很大，也没有必要再互相说服。究竟是意
识形态重要还是现实行为重要，各人自有判断吧
中国和美国前景如何？我相信40年内会看到比较明显的趋势。我尊重你坚持华人文化和
自我认知的底线，以及对政府保持警惕和要求听取双方意见的公平。然而具体到什么可
以信什么不可以信上面，人总是有个基本判断的，光像民主党那样喊政治口号说鸡汤道
理是没用的
，事实是客观的，认为什么是事实是主观的，你我差异即在于此。
反共不反华，将来美国要是maga了，还望老兄对前同胞手下留情。彼此留一线，日后好
相见
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ilvch (断肠人在天涯) 于 (Thu Aug 3 11:24:02 2017, 美东) 提到:
拜读雪舟的文章，才知道刘晓波64前就已经思考西方文化的不足。
但是他宁愿把那些思考藏起来，在接下来的3０年余生里以脸谱化的姿态推行西方文化
殖民。在他看来，亦步亦趋，甚至重复西方的错误，都比中国现在的做法要好。
一叹。
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wood77 () 于 (Thu Aug 3 14:13:17 2017, 美东) 提到:
说好或者坏，都需要一个评判标准，你的标准是什么？
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feitian (一剑西来十五年) 于 (Thu Aug 3 15:07:42 2017, 美东) 提到:
为人民做事
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Sande710 (SD主妇) 于 (Fri Aug 4 02:32:51 2017, 美东) 提到:
收藏了你这篇文章。
对刘晓波，我真正是从这次狱中病死才有所了解的，也开始读他的一些文字和思想 -
这个名字和他关联的现象和背后的时代，从此倒是留在了关注的心里。
顺便感谢WH的良苦用心。
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aoiyu (演歌战神) 于 (Fri Aug 4 10:22:11 2017, 美东) 提到:
喂喂，米纳桑，
这里有一个刘晓波的接班人，也是北师大的，也被开除了
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/48566747.html
诸位53们议一议活人吧，不要总是吃嗝屁的人的血馒头。
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archers (阿扯，一名资深的业余社会观察家) 于 (Fri Aug 4 10:48:59 2017, 美东) 提到:
包子比前任狠多了，这点言论又没反党，居然就给开除了。
doomed
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archers (阿扯，一名资深的业余社会观察家) 于 (Fri Aug 4 10:53:33 2017, 美东) 提到:
恩，我老以前提过这个问题，飞天一边爱孔子，一边爱毛主席。可是毛主席是要打倒孔
家店的，真是矛盾的统一体。
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aoiyu (演歌战神) 于 (Fri Aug 4 10:57:37 2017, 美东) 提到:
一手毛主席一手孔子那是孔庆东，是波王余孽。肥田是邓轮子。
晓波才是毛轮子，坚决支持砸烂孔家店。
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aoiyu (演歌战神) 于 (Fri Aug 4 11:00:41 2017, 美东) 提到:
小粉红们纷纷起来愤怒声讨梁惠王的反革命暴行，不杀不足以平民愤。
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ilvch (断肠人在天涯) 于 (Fri Aug 4 11:16:27 2017, 美东) 提到:
这个家伙居然是亭长小武的作者，我对书名还有点印象
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archers (阿扯，一名资深的业余社会观察家) 于 (Fri Aug 4 11:24:50 2017, 美东) 提到:
飞天是邓轮子吗？我老记得很久以前和他讨论过毛主席，对先主席崇拜的很。
不过也难说，邓上台后处处翻案和毛对着干，飞天也许既轮毛也轮邓，和谐的矛盾统一
体。
另外提示一点，打倒孔家店不一定是毛轮
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archers (阿扯，一名资深的业余社会观察家) 于 (Fri Aug 4 11:28:51 2017, 美东) 提到:
同名电视剧看样子要黄了
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aoiyu (演歌战神) 于 (Fri Aug 4 11:30:10 2017, 美东) 提到:
没文化。
邓轮子的基础就是先主席，三七开就是邓轮子发明的。你还以为是赫鲁晓夫和斯大林爸
爸的关系吗。
关键是看对三千万的态度，还有史无前例波澜壮阔轰轰烈烈的无产阶级文化大革命的态
度，还有对王洪武的态度。
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aoiyu (演歌战神) 于 (Fri Aug 4 11:30:55 2017, 美东) 提到:
已经有一部贾樟柯的小武了，就不要当厅长了。
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archers (阿扯，一名资深的业余社会观察家) 于 (Fri Aug 4 11:48:07 2017, 美东) 提到:
没文化。
真正的邓轮子都知道三七开是权宜之计，是表面文章，不是真的维护先主席。飞天貌似
真心维护先主席和那个时代，我老记得真切。
不明白，小波是啥态度，三千万没有这事，还是饿的好？
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archers (阿扯，一名资深的业余社会观察家) 于 (Fri Aug 4 11:50:18 2017, 美东) 提到:
贾樟柯小家子气，此小武没多大意思
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aoiyu (演歌战神) 于 (Fri Aug 4 12:48:24 2017, 美东) 提到:
扯谈。
肥田就在这个楼里说希特勒杀人不好，这是用希特勒反对毛主席。很显然他是邓论。他
语言能力较弱，喜欢滔滔不绝一大堆，其实一句话就可以说明，中国在等产党的带领下
越来越好。
毛轮认为在等产党带领下大家都成了穷光蛋，你是穷光蛋老将，还有穷光蛋5毛。
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aoiyu (演歌战神) 于 (Fri Aug 4 12:49:31 2017, 美东) 提到:
不是。烧掉孔老二的垃圾东西，就凭这一点响应毛主席破四旧的伟大号召，就可以当毛
轮。
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feitian (一剑西来十五年) 于 (Fri Aug 4 15:01:27 2017, 美东) 提到:
啧啧，脑子不够用了不是
孔子七十才能随心所欲不逾矩，谁敢说自己已经天人合一没有矛盾了？你看到美女不想
上？你看到美女就去上？你没有矛盾？
我尊敬孔子和毛主席，是因为他们和秦始皇一样都开拓了时代，而不是顺应时代。作为
读书人尊重儒家祖师，和作为现代人支持铲除士绅阶级消灭国家蛀虫是不矛盾的。我用
脚投票来到美国，不代表我会自我美化是为了反抗土工暴政追求人类自由。尊重一个人
的某些甚至大部分行为，不代表会为尊者讳掩盖不同意的部分。比如我就很看不上很多
人对刘晓波一面吹捧封圣，一面对他殖民三百年和xx功无辜的脑残言论遮遮掩掩，甚至
还要加以辩护。
做粉很容易，理智思考很难。懂未？
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feitian (一剑西来十五年) 于 (Fri Aug 4 15:04:27 2017, 美东) 提到:
越来越好的确是我的观点
不过我既不是毛轮也不是邓论，你们可以称我共轮。我倒是想说我是人民轮，你们倒也
让啊
我倒是想一句越来越好就结束，别人两个字“五毛”，我白打字了
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aoiyu (演歌战神) 于 (Fri Aug 4 17:01:12 2017, 美东) 提到:
你假装自己是共轮没有用，没这种轮子。你要特立独行搞一套轮子也没有用，这年头穷
光蛋只能站队，不能自己发明轮子。
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Sande710 (SD主妇) 于 (Fri Aug 4 18:48:06 2017, 美东) 提到:
驳嘴好看。买买提靠介个还撑着。。
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Busywithbaby (努力加餐饭) 于 (Fri Aug 4 19:29:38 2017, 美东) 提到:
又不是演哈利波特，要分魔法学院。
一班老爷们互相给对方扣帽子，划分界线，然后站台子。
至多就是演金大班的最后一夜，舞娘们年轻时精力充沛的，就是经常对撕，
最后，能爬上岸从良的，和继续泡在池子的，都各自幽怨罢了。
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wh (wh) 于 (Fri Aug 4 20:23:41 2017, 美东) 提到:
米纳桑是什么……你看过这位接班人写的亭长小武吗？听上去挺有意思的。你可以另外
开帖批判啊。
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wh (wh) 于 (Fri Aug 4 20:24:03 2017, 美东) 提到:
书怎样？
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aoiyu (演歌战神) 于 (Fri Aug 4 21:05:29 2017, 美东) 提到:
你假装不给人扣帽子不化界限没有用，你生下来就被扣上各种帽子，比如人类，中国人
，女人，你有本事和美国人说你不要给我扣中国人的帽子我不办签证么。小女子们也要
学会思考。
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feitian (一剑西来十五年) 于 (Fri Aug 4 21:35:42 2017, 美东) 提到:
这是别人的规矩，不是我的
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Busywithbaby (努力加餐饭) 于 (Fri Aug 4 23:26:22 2017, 美东) 提到:
我讨厌扣帽子的行为，菌斑上已经有太多的帖子，地域攻击的，不同学校专业互相踩的
，或者因为一句话就阶级斗争的。
和你所谓人类，中国人，女人这种天然identification不是一回事。
当然，你可以不认同。
对于那些与我没啥共同语言的，个人的做法就是不跟他的贴了。
小女子真的不感兴趣，回字有多少种写法，谁是属于哪一派的？轮字前面可以有多少个
修饰定义词？
只是想想中国人在反对亚裔细分法则时，自己内部就争个面红耳赤的，
先是分成几十个省份对骂，然后还有意识形态的。
或者键盘后面的斗争，就是有的人需要的兴奋点？
好了，祝您在这玩得开心。
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feitian (一剑西来十五年) 于 (Sat Aug 5 11:58:58 2017, 美东) 提到:
米娜桑是同学们的意思
想当年周日下午电视里都有学日语的节目，叫什么我忘了。一男一女主持，男的开头一
句就是米娜桑，扣你鸡哇。
同学们，下午好
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wh (wh) 于 (Sat Aug 5 13:02:35 2017, 美东) 提到:
哦。从不看学日语节目……也没看过学英语节目，都太枯燥了。
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aoiyu (演歌战神) 于 (Wed Aug 9 15:16:08 2017, 美东) 提到:
新标日教学节目不错，小林老师很刻录，场景对话的小野绿也是大美女。
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Maverick (好吃不过饺子) 于 (Wed Aug 9 15:45:47 2017, 美东) 提到:
我也不懂日语,不过感觉米那桑是大家,诸位的意思.
比如杀死比尔里刘玉玲要对那些黑帮大佬发话之前....
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feitian (一剑西来十五年) 于 (Wed Aug 9 16:58:09 2017, 美东) 提到:
好吧，感谢指点
可能是当年主持人说完日语又加了一句同学们，下午好把我蒙了
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Clearcloud (清云) 于 (Wed Aug 9 17:01:26 2017, 美东) 提到:
屁股要坐在老百姓这边；
分析事情对就是对，错就是错，不搞虚头八脑的；判断方向抓大的，不走极端。
支持一个。
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feitian (一剑西来十五年) 于 (Wed Aug 9 17:39:35 2017, 美东) 提到:
中国传统文化教育君子要克己复礼，心忧天下，才要考虑人民的利益，哪怕自己吃点小
亏。要是右
派西方那一套，各人自扫门前雪，吃饱了撑的管其他人的事，我死后哪怕洪水滔天
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wh (wh) 于 (Wed Aug 9 18:00:27 2017, 美东) 提到:
这绝对了吧。我邻居是共和党的地方官，很热心助人，想法实在，做事踏实。可惜本地
民主党坐大。
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feitian (一剑西来十五年) 于 (Wed Aug 9 18:24:45 2017, 美东) 提到:
我不否认西方有热心人，但这和西方文明传统文化里“在上帝面前人人平等所以自己管
好自己”的精神是不搭的。你看圣经里有好撒玛力坦人一说，为啥？就是因为热心帮别
人的都是外乡人甚至外族人。
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ilvch (断肠人在天涯) 于 (Thu Aug 10 03:07:48 2017, 美东) 提到:
这就扯了，美国那公共服务的思想我觉得相当普及
别看现在国会里尽是扯皮，那帮人年轻的时候确实是心怀天下
像三得斯，克林顿都是贫民起家，而罗斯福肯尼迪是精英出身
但一样是有强烈的为国家服务意识
老罗斯福几个儿子是牺牲在战场上的
反过来我们批评中国文化倒是经常听到自扫门前雪的评价
当然心怀天下的也是历代都有，我们一般叫他们民族的脊梁
所以我的结论是当世强势文明
不可能没有天下情怀的中坚
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feitian (一剑西来十五年) 于 (Thu Aug 10 08:05:09 2017, 美东) 提到:
为了成功而服务国家和以服务国家为成功是不一样的。
我不否认西方有服务国家和社会的人，但你不能否认私有制的本质是先己后人吧？当个
人利益和国家社会利益冲突的时候如何选择，这是中西文化不同的地方。为了国家和社
会的完整和发展，西方必然也会适度提倡牺牲奉献，然则这不改变其本质
更何况精英们究竟是服务国家还是以之牟利，还是两说的事情。以权谋私难到是中国独
有？这在西方已经是合法制度了好吧
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Busywithbaby (努力加餐饭) 于 (Thu Aug 10 09:26:19 2017, 美东) 提到:
你没看懂撒玛利亚人的故事。
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feitian (一剑西来十五年) 于 (Thu Aug 10 12:48:35 2017, 美东) 提到:
我懂基督教是怎么回事就足够了
难道我要和别人解释鲲鹏究竟生活在哪里吗
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Clearcloud (清云) 于 (Thu Aug 10 14:47:34 2017, 美东) 提到:
飞天批评小波是对的。小波可能的意义也可能就是敢造反，为受压的人出口气。什么执
着了，勇气了，方向错了南辕北辙。
社会总体讲是不以人的意志转移地向下分权，根本上西方这个私人和资本是有问题；但
是西方“公共服务的思想”现代化还是很好，这跟意识形态不完全相关。
国内四个现代化之外还要加个社会现代化，就算传统的滋养很有意义不能不要，也不能
完全向故纸堆里寻，那是瞎搞.