消逝的名士 - 未名空间MITBBS历史存档

j*n2011-09-22 07:09

1 楼

作者杨晓民
十月杂志今年第4期
暂时电子版好像要交费才能看到
以下截取片断
这是一群在历史长河中留下华丽轨迹的人物。
也许，在人类文明的星空中，他们并不是最耀眼的，但他们却以极具个性的风姿，
给人以无限的想象和感喟。
和前辈相比，他们生活在一个不需要承载过多社会重任的时代，少了“白骨露于野
，千里无鸡鸣”的杀伐之声，没了后世儒林皓首穷经、嗟叹无颜的功名之虑，曾经钳制
他们思想的儒教思想已不复权威，这些稀少的文化精英似乎只需俯身屈就，富贵功名就
唾手可得。时代对他们的期许，也许就是发些不着边际、不切实际的议论，写些华美浮
浪的辞章，辅之以优雅的谈吐、潇洒的仪表。鲁迅先生在《魏晋风度与文章及药、酒之
关系》的著名演讲中，以“风流散淡”来指认竹林七贤。
所谓竹林七贤，就是曾经在竹林里游戏谈玄的七个知识分子。阮籍、嵇康、向秀、
王戎、阮成、山涛和刘伶。从正始元年到正始十年，也就是公元240－249年，这七个人
曾经相约于当时的河内郡山阳(今河南焦作武陟)的竹林里，放任纵达，相互唱和，成为
魏晋知识分子先锋风尚的领军人物。所谓的贤人，用今天的话说，就是德才兼备的高级
知识分子。孔子弟子三千，贤人七十二，是培育贤人的祖师爷。

z*e2011-09-22 07:09

2 楼

嗯，魏晋风度。潇洒其实还真不需要多少钱。只要你不CARE后代是否输在起跑线上就成
了。：）

p*r2011-09-22 07:09

3 楼

这个完全不是作者意淫的那样。

【在 j******n 的大作中提到】

: 作者杨晓民
: 十月杂志今年第4期
: 暂时电子版好像要交费才能看到
: 以下截取片断
: 这是一群在历史长河中留下华丽轨迹的人物。
: 也许，在人类文明的星空中，他们并不是最耀眼的，但他们却以极具个性的风姿，
: 给人以无限的想象和感喟。
: 和前辈相比，他们生活在一个不需要承载过多社会重任的时代，少了“白骨露于野
: ，千里无鸡鸣”的杀伐之声，没了后世儒林皓首穷经、嗟叹无颜的功名之虑，曾经钳制
: 他们思想的儒教思想已不复权威，这些稀少的文化精英似乎只需俯身屈就，富贵功名就

z*e2011-09-22 07:09

4 楼

我觉得之所以有魏晋风度，是因为那个时候有贵族阶层（所谓望族），传统世家。什么
王家谢家啊，都是那个时候的事情吧。。
有了贵族，就有了有钱有闲的人，再养些门客，周济些＂雅＂士，其中一些就可以有＂
风度＂了。。
唐朝的时候，科举正式开始（有错请指正），于是乎，平民是有机会了，贵族阶层是没
了，但艺术家科学家这些就出得少了，＂万物皆下品，唯有读书高。＂
敝以为科举是华夏精髓之一，跟＂侯王将相宁有种乎＂差不多。
好处是让上下阶层能流动，有某种平等存在；坏处是既然让苍生万物得以逐利，就别指
望他们可以有时间干别的（个别的比如徐霞客，除外）。

z*e2011-09-22 07:09

5 楼

愿闻其详

【在 p***r 的大作中提到】

: 这个完全不是作者意淫的那样。

wh2011-09-22 07:09

6 楼

哇，鹅来看！不过你这个节选很水啊，什么实质内容都没有。还有你以后标题里注明转
载啊。哎我想看《江南》今年的第四期，你知道网上哪里有买或下载吗？我想看不在梅
边在柳边这个长篇小说，在北京的时候看了连载的开头，挺好看的。不知道张欣这个作
者，只知道以前有个张辛欣。

【在 j******n 的大作中提到】

: 作者杨晓民
: 十月杂志今年第4期
: 暂时电子版好像要交费才能看到
: 以下截取片断
: 这是一群在历史长河中留下华丽轨迹的人物。
: 也许，在人类文明的星空中，他们并不是最耀眼的，但他们却以极具个性的风姿，
: 给人以无限的想象和感喟。
: 和前辈相比，他们生活在一个不需要承载过多社会重任的时代，少了“白骨露于野
: ，千里无鸡鸣”的杀伐之声，没了后世儒林皓首穷经、嗟叹无颜的功名之虑，曾经钳制
: 他们思想的儒教思想已不复权威，这些稀少的文化精英似乎只需俯身屈就，富贵功名就

p*r2011-09-22 07:09

7 楼

嵇康、阮籍、刘伶都是政治斗争的失意者，曹魏政权的支持者。在司马家的政治压迫下
放浪形骸是为了避祸。最终嵇康还是不能幸免。老曹家有不少很有能力的女婿。

【在 z********e 的大作中提到】

: 愿闻其详

z*e2011-09-22 07:09

8 楼

记得阮籍好象跟两派都关系不错的样子啊。只是可惜了广陵散。

【在 p***r 的大作中提到】

: 嵇康、阮籍、刘伶都是政治斗争的失意者，曹魏政权的支持者。在司马家的政治压迫下
: 放浪形骸是为了避祸。最终嵇康还是不能幸免。老曹家有不少很有能力的女婿。

j*n2011-09-22 07:09

9 楼

这篇文章很长，谈了很多东西，可惜还没找到电子全文
当代杂志一般会快些

【在 p***r 的大作中提到】

: 嵇康、阮籍、刘伶都是政治斗争的失意者，曹魏政权的支持者。在司马家的政治压迫下
: 放浪形骸是为了避祸。最终嵇康还是不能幸免。老曹家有不少很有能力的女婿。

s*y2011-09-22 07:09

10 楼

ft，吊人胃口

【在 j******n 的大作中提到】

: 作者杨晓民
: 十月杂志今年第4期
: 暂时电子版好像要交费才能看到
: 以下截取片断
: 这是一群在历史长河中留下华丽轨迹的人物。
: 也许，在人类文明的星空中，他们并不是最耀眼的，但他们却以极具个性的风姿，
: 给人以无限的想象和感喟。
: 和前辈相比，他们生活在一个不需要承载过多社会重任的时代，少了“白骨露于野
: ，千里无鸡鸣”的杀伐之声，没了后世儒林皓首穷经、嗟叹无颜的功名之虑，曾经钳制
: 他们思想的儒教思想已不复权威，这些稀少的文化精英似乎只需俯身屈就，富贵功名就

j*n2011-09-22 07:09

11 楼

张欣应该比张辛欣更有名啊

【在 wh 的大作中提到】

: 哇，鹅来看！不过你这个节选很水啊，什么实质内容都没有。还有你以后标题里注明转
: 载啊。哎我想看《江南》今年的第四期，你知道网上哪里有买或下载吗？我想看不在梅
: 边在柳边这个长篇小说，在北京的时候看了连载的开头，挺好看的。不知道张欣这个作
: 者，只知道以前有个张辛欣。

j*n2011-09-22 07:09

12 楼

没办法, 过阵子应该会有全文, 现在都是一个什么在线控制这些的数字版权, 国内图书
馆好象都有订的
文章写的挺好的, 结尾引申到当今知识分子的那啥, 我觉得其实不要觉得那啥, 时代在
进步, 政府也在进步, 人民和那啥知识分子也在进步, 有什么样的知识分子才有什么样
的那啥政府和那啥帝王将相, 我记得白岩松好象说过, 知识分子最好过的时代都是当权
者不是军人或者玩弄权术者的时代, 不过曹操到底算文学家还是军事家还是政治家, 很
难说的吧

【在 s*******y 的大作中提到】

: ft，吊人胃口

S*n2011-09-22 07:09

13 楼

客观事实的错误太多了。。。对前贤有点敬意的话稍微作点考证也不麻烦。。。我个文盲看看常识问题也很多。。。

【在 s*******y 的大作中提到】

: ft，吊人胃口

S*n2011-09-22 07:09

14 楼

来了来了 XD 除了主观评价，客观史实偏差稍微大了点。。。吧。
这个作者一本正经那段“竹林七贤”。。。河内山阳。。。正史240－249这十年，信誓
旦旦误人子弟啊。 - -b
当然我也是看别家的比较之下，我还是情愿多相信陈寅恪一点。
ps，我以前在度娘看到过说东晋阮籍的。。。so。。。
这里只引用一个确凿的：
孔子弟子三千，这个讲法不着边际了。
七贤最直接的来源是论语：
子曰：“贤者辟世，其次辟地，其次辟色，其次辟言。”子曰：“作者七人矣。”

【在 wh 的大作中提到】

: 哇，鹅来看！不过你这个节选很水啊，什么实质内容都没有。还有你以后标题里注明转
: 载啊。哎我想看《江南》今年的第四期，你知道网上哪里有买或下载吗？我想看不在梅
: 边在柳边这个长篇小说，在北京的时候看了连载的开头，挺好看的。不知道张欣这个作
: 者，只知道以前有个张辛欣。

j*n2011-09-22 07:09

15 楼

看到全文了?
如果只就这几段说, 对作者不大公平
下面是个其他人的评论:
这期最好看的文章就是杨晓民先生的《消逝的名士》。
写魏晋人文最好的文章还是周大先生的《魏晋风度及文章与药及酒之关系》。我1973年
在湖北宜都县城空荡荡的新华书店买到鲁迅的单行本《而已集》，通读一遍，最喜欢的
就是这篇近20页的长文。一个1966届的小学毕业生和文革中的狗屁初中生，拿着字典看
了一个多月才看完第一遍，因为空前绝后的喜欢，后来熟悉到居然能够背诵，连自己都
不相信。听说易中天先生能背诵《阿Q正传》，不知道他能否背诵《魏晋风度及文章与
药及酒之关系》，有机会我和他比试比试。
上世纪90年代中期又看了余秋雨先生的《遥远的绝响》，不怕大家笑话，也很喜欢。因
为那时老余还没有改名，不叫“余含泪”。其实人与文是两码事，胡兰成那个人渣的《
今生今世》就能看看，辛弃疾的词码得气壮山河，人品官品并不咋地。
刚才把《消逝的名士》与《遥远的绝响》对比着看了两遍，觉得《消逝的名士》比《遥
远的绝响》结实厚重有见识，《遥远的绝响》更多是讲讲历史故事，演义演义，用了太
多的小说笔法。韩石山先生就为此批评过余秋雨先生：你那还是写散文吗？

【在 S***n 的大作中提到】

: 来了来了 XD 除了主观评价，客观史实偏差稍微大了点。。。吧。
: 这个作者一本正经那段“竹林七贤”。。。河内山阳。。。正史240－249这十年，信誓
: 旦旦误人子弟啊。 - -b
: 当然我也是看别家的比较之下，我还是情愿多相信陈寅恪一点。
: ps，我以前在度娘看到过说东晋阮籍的。。。so。。。
: 这里只引用一个确凿的：
: 孔子弟子三千，这个讲法不着边际了。
: 七贤最直接的来源是论语：
: 子曰：“贤者辟世，其次辟地，其次辟色，其次辟言。”子曰：“作者七人矣。”

S*n2011-09-22 07:09

16 楼

王谢主要东晋；东、西晋有点差别。
周济的不多，他们本身就是经济／文化上的大族。
整个东晋，政权在过江侨姓（南渡一流士族）手中。
寒族有，但是少。
另外，一般诟病的南朝门阀问题，在北朝其实更严重。
尤其是孝文帝汉化和崔浩被啥事件：南朝相对而言讲种姓（门第）也讲人伦（才能）；
但孝文帝只将种姓，崔浩即同时支持人伦。因为崔氏是当时北方经济／文化豪族；孝文
帝代表的胡人贵族在文化上毫无优势，故此，为了统治上钳制北方豪族，不讲人伦。
南朝就没有这个问题，还稍微重视一下人才。
科举出现在隋。
忘记是杨广還是他爹干的了。
不过整个唐朝，科举都不太成熟；两个问题：一是如何取士；而是文官系统怎样吸纳中
的者。
这两个问题在宋朝都妥善解决。
科举一直是皇帝驭下的有效手段：除了皇帝，别家都无法独大三代了。
在科举之前，皇帝为了钳制权臣就有很多凑略，比如司马氏篡魏的一个策略就是反常的
擢升寒门子弟。（司马氏本身是文化豪族＋正统儒家，所谓名教）
后来宋齐梁陈这个凑略尤甚：文化豪族比如王、谢多被排挤。更能说明问题的是南朝的
宰相制度。
高位的宰相往往没有实权，中书舍人之流反而有实权－－这当然都是皇帝的策略。
但是这些杀伤力哪个都比不上科举啦－－宋朝的科举搞的大家集体萎了。。。呵呵。
顺便为宋朝的党争辩解一句，一般都批评读书人，其实宋朝的读书人，真是能屈能伸，
有才有品阿，呵呵。
宋朝有复杂庞大成书的科举＋文官体系。
这个体系有两个特点：（1）庞大的冗官；（2）皇帝一贯鼓励党争。
宋朝尤其北宋的党争非常频繁，后人看东坡事迹，跌宕起伏，对东坡胸襟倾倒不已，这
当中固然有事实，也有容易被忽略的部分：北宋党争稀松平常，而且很多官员待遇不会
削除－－就是说，一般性的党争失事实在稀松平常，不算什么大事情。。。
到南宋因为常常涉及到抗金与否的问题，凶险一些。
艺术家、科学家，不了解哎。
王侯将相的问题，其实秦扫六合后就有所解决，就是所谓的郡县制。
郡县制VS封建制可以看看柳宗元的《封建论》，名篇。
其中，我没记错的话有提到郡县制“天下为公”的灌点，比之封建制，郡县制显然是不
看门第，而给下层人才擢升的机会膂力国家。
正统儒家比如司马氏之流是喜欢封建制的，这方面我也完全不了解，只能最后民科一句
：感觉中样集权的皇帝＋郡县制很hybrid。

【在 z********e 的大作中提到】

: 记得阮籍好象跟两派都关系不错的样子啊。只是可惜了广陵散。

S*n2011-09-22 07:09

17 楼

no,就是论事，你贴这两段有争议。
十分惭愧，鲁迅的《魏》我没看过（你贴的那两段，引用到鲁迅此书的那句也正好是我
比较不确定的地方）。
而我仍然斗胆进这个帖子，除了wh忽悠，再有就是对陈寅恪的尊敬了。
(看到他一句话，我彻底倾倒了 XD)
这个月刚花时间从头到尾读了伊的《魏晋南北朝史演讲录》，不幸也是我唯一看过的这
个话题的专著了。
陈文偏史实考证，基本上没有专门讨论文學、人物评论，此外，对照陈一些其他小文章
比如《陶渊明之思想与清谈之关系》－－此文大量篇幅（前1／2强）在魏晋清谈，算比
较专门的文化讨论，加上一些其他道听途说，令我对楼上的零星几段，不太好接受啊，
呵呵。
我觉得我的反应不会是特例。
其实，我对魏晋最近没什么兴趣，主要是想搜集前人对陶潜《闲情赋》的评价，有了解
的请不吝赐教阿！
这些都是顺便看看的。。。这个顺便看看就令我不信服lz，lz这专业人士的工作不到家
吧。
同意wh讲的水了点。如果作者本人了解争议性而为了通俗有意不说，那这文风，我只能
表示无法领受了。
hehe,我深更半夜大字，你扔一篇一篇网文。。。@ _ @
陈寅恪前辈，没有你我伤不起啊。

【在 j******n 的大作中提到】

: 看到全文了?
: 如果只就这几段说, 对作者不大公平
: 下面是个其他人的评论:
: 这期最好看的文章就是杨晓民先生的《消逝的名士》。
: 写魏晋人文最好的文章还是周大先生的《魏晋风度及文章与药及酒之关系》。我1973年
: 在湖北宜都县城空荡荡的新华书店买到鲁迅的单行本《而已集》，通读一遍，最喜欢的
: 就是这篇近20页的长文。一个1966届的小学毕业生和文革中的狗屁初中生，拿着字典看
: 了一个多月才看完第一遍，因为空前绝后的喜欢，后来熟悉到居然能够背诵，连自己都
: 不相信。听说易中天先生能背诵《阿Q正传》，不知道他能否背诵《魏晋风度及文章与
: 药及酒之关系》，有机会我和他比试比试。

j*n2011-09-22 07:09

18 楼

真可惜了现在找不到全文,之所以贴就是因为你那天提到这个竹林七人,而这篇文章就此
有专门论述
特别提到陈老师的著述,不过作者写到:
不过,即使此说(指陈的观点)为真又如何,竹林七贤的故事,经过千百年演义,已经如约>一般,成为士人心中的精神文化史,成了不容改造的'真相'
文章中还有很多8卦,我没能力一一辨别,但写得还是很有味道的

【在 S***n 的大作中提到】

: no,就是论事，你贴这两段有争议。
: 十分惭愧，鲁迅的《魏》我没看过（你贴的那两段，引用到鲁迅此书的那句也正好是我
: 比较不确定的地方）。
: 而我仍然斗胆进这个帖子，除了wh忽悠，再有就是对陈寅恪的尊敬了。
: (看到他一句话，我彻底倾倒了 XD)
: 这个月刚花时间从头到尾读了伊的《魏晋南北朝史演讲录》，不幸也是我唯一看过的这
: 个话题的专著了。
: 陈文偏史实考证，基本上没有专门讨论文學、人物评论，此外，对照陈一些其他小文章
: 比如《陶渊明之思想与清谈之关系》－－此文大量篇幅（前1／2强）在魏晋清谈，算比
: 较专门的文化讨论，加上一些其他道听途说，令我对楼上的零星几段，不太好接受啊，

s*a2011-09-22 07:09

19 楼

问题是名士没有消逝呀，风行就是一个，风流霰弹。

【在 j******n 的大作中提到】

: 作者杨晓民
: 十月杂志今年第4期
: 暂时电子版好像要交费才能看到
: 以下截取片断
: 这是一群在历史长河中留下华丽轨迹的人物。
: 也许，在人类文明的星空中，他们并不是最耀眼的，但他们却以极具个性的风姿，
: 给人以无限的想象和感喟。
: 和前辈相比，他们生活在一个不需要承载过多社会重任的时代，少了“白骨露于野
: ，千里无鸡鸣”的杀伐之声，没了后世儒林皓首穷经、嗟叹无颜的功名之虑，曾经钳制
: 他们思想的儒教思想已不复权威，这些稀少的文化精英似乎只需俯身屈就，富贵功名就

z*e2011-09-22 07:09

20 楼

MP好响～

【在 s**a 的大作中提到】

: 问题是名士没有消逝呀，风行就是一个，风流霰弹。

z*e2011-09-22 07:09

21 楼

真好看～就喜欢这样有深度的东西～
谢谢妹妹～～：）：）

【在 S***n 的大作中提到】

: no,就是论事，你贴这两段有争议。
: 十分惭愧，鲁迅的《魏》我没看过（你贴的那两段，引用到鲁迅此书的那句也正好是我
: 比较不确定的地方）。
: 而我仍然斗胆进这个帖子，除了wh忽悠，再有就是对陈寅恪的尊敬了。
: (看到他一句话，我彻底倾倒了 XD)
: 这个月刚花时间从头到尾读了伊的《魏晋南北朝史演讲录》，不幸也是我唯一看过的这
: 个话题的专著了。
: 陈文偏史实考证，基本上没有专门讨论文學、人物评论，此外，对照陈一些其他小文章
: 比如《陶渊明之思想与清谈之关系》－－此文大量篇幅（前1／2强）在魏晋清谈，算比
: 较专门的文化讨论，加上一些其他道听途说，令我对楼上的零星几段，不太好接受啊，

j*n2011-09-22 07:09

22 楼

才女你起床好早啊

【在 z********e 的大作中提到】

: 真好看～就喜欢这样有深度的东西～
: 谢谢妹妹～～：）：）

s*y2011-09-22 07:09

23 楼

哪啥啊

【在 j******n 的大作中提到】

: 没办法, 过阵子应该会有全文, 现在都是一个什么在线控制这些的数字版权, 国内图书
: 馆好象都有订的
: 文章写的挺好的, 结尾引申到当今知识分子的那啥, 我觉得其实不要觉得那啥, 时代在
: 进步, 政府也在进步, 人民和那啥知识分子也在进步, 有什么样的知识分子才有什么样
: 的那啥政府和那啥帝王将相, 我记得白岩松好象说过, 知识分子最好过的时代都是当权
: 者不是军人或者玩弄权术者的时代, 不过曹操到底算文学家还是军事家还是政治家, 很
: 难说的吧

z*e2011-09-22 07:09

24 楼

呵呵，我每天都要早读的，起得早点才好啊～～ :)

【在 j******n 的大作中提到】

: 才女你起床好早啊

M*N2011-09-22 07:09

25 楼

lol

【在 z********e 的大作中提到】

: MP好响～

p*r2011-09-22 07:09

26 楼

阮是避世的更巧妙一些，写的东西也更隐晦。他名气很大，一度司马家想招他当女婿，
结果他一醉几个月就避过去了。基本是不合作的态度。很多现代人看了风流散淡几个字
就真以为他们吃饱了撑的搞行为艺术了。本质上都是黑暗政治的不合作者。当然这七个
里面后来还是出了几个合作者。

【在 z********e 的大作中提到】

: 记得阮籍好象跟两派都关系不错的样子啊。只是可惜了广陵散。

z*e2011-09-22 07:09

27 楼

小时候还没有电风扇，家里都是用扇子的。记得有一把大扇子，上面画着竹林七贤，或
弹琴，或饮酒，或下棋。。是很好看很清淡的中国画式样。我常常拿起来赏玩，对这种
生活仰慕不已。其实那个时候我就住在山林里，就差提着酒壶松下自醉了。：）

【在 p***r 的大作中提到】

: 阮是避世的更巧妙一些，写的东西也更隐晦。他名气很大，一度司马家想招他当女婿，
: 结果他一醉几个月就避过去了。基本是不合作的态度。很多现代人看了风流散淡几个字
: 就真以为他们吃饱了撑的搞行为艺术了。本质上都是黑暗政治的不合作者。当然这七个
: 里面后来还是出了几个合作者。

p*r2011-09-22 07:09

28 楼

不知道阮咸和嵇康有没有合奏过，一个阮一个琴，按说也挺有意思。说到阮就想起前两天中
秋晚会的月琴，费翔唱的颇不错。http://www.youtube.com/watch?v=br0tac02Qt8
比较喜欢那句落山风向海洋

【在 z********e 的大作中提到】

: 小时候还没有电风扇，家里都是用扇子的。记得有一把大扇子，上面画着竹林七贤，或
: 弹琴，或饮酒，或下棋。。是很好看很清淡的中国画式样。我常常拿起来赏玩，对这种
: 生活仰慕不已。其实那个时候我就住在山林里，就差提着酒壶松下自醉了。：）

p*r2011-09-22 07:09

29 楼

顺便在来一首郑怡的原唱。
http://www.youtube.com/watch?v=Bh2cOQYvCXQ

两天中

【在 p***r 的大作中提到】

: 不知道阮咸和嵇康有没有合奏过，一个阮一个琴，按说也挺有意思。说到阮就想起前两天中
: 秋晚会的月琴，费翔唱的颇不错。http://www.youtube.com/watch?v=br0tac02Qt8
: 比较喜欢那句落山风向海洋

N*n2011-09-22 07:09

30 楼

大家都好有学问哦。自己太简陋了，真是自残形愧。

wh2011-09-22 07:09

31 楼

就是，jsolomon疯狂瞎转载，哈哈哈。我贴张新颖论西南联大诗群的时候本来想说
jsolomon以后转帖请向这篇看齐，哈哈哈。
陈寅恪哪句话让你彻底倾倒了？

【在 S***n 的大作中提到】

: no,就是论事，你贴这两段有争议。
: 十分惭愧，鲁迅的《魏》我没看过（你贴的那两段，引用到鲁迅此书的那句也正好是我
: 比较不确定的地方）。
: 而我仍然斗胆进这个帖子，除了wh忽悠，再有就是对陈寅恪的尊敬了。
: (看到他一句话，我彻底倾倒了 XD)
: 这个月刚花时间从头到尾读了伊的《魏晋南北朝史演讲录》，不幸也是我唯一看过的这
: 个话题的专著了。
: 陈文偏史实考证，基本上没有专门讨论文學、人物评论，此外，对照陈一些其他小文章
: 比如《陶渊明之思想与清谈之关系》－－此文大量篇幅（前1／2强）在魏晋清谈，算比
: 较专门的文化讨论，加上一些其他道听途说，令我对楼上的零星几段，不太好接受啊，

wh2011-09-22 07:09

32 楼

月琴要听郑怡的啊！高亢如裂帛而又轻松如履平地，绝响啊。
http://www.youtube.com/watch?v=Bh2cOQYvCXQ

两天中

【在 p***r 的大作中提到】

: 不知道阮咸和嵇康有没有合奏过，一个阮一个琴，按说也挺有意思。说到阮就想起前两天中
: 秋晚会的月琴，费翔唱的颇不错。http://www.youtube.com/watch?v=br0tac02Qt8
: 比较喜欢那句落山风向海洋

wh2011-09-22 07:09

33 楼

噢噢你听过了，哈哈。那再跟贴苏来的原唱，也挺有味道：

【在 p***r 的大作中提到】

: 顺便在来一首郑怡的原唱。
: http://www.youtube.com/watch?v=Bh2cOQYvCXQ
:
: 两天中

a*e2011-09-22 07:09

34 楼

郑怡这个版本跟张清芳的好相似，当然张的口气更偏流行歌曲一些，但高音都很清亮。

【在 wh 的大作中提到】

: 月琴要听郑怡的啊！高亢如裂帛而又轻松如履平地，绝响啊。
: http://www.youtube.com/watch?v=Bh2cOQYvCXQ
:
: 两天中

a*e2011-09-22 07:09

35 楼

哎呀这个我不喜欢，他唱得太顿了，又在结尾特意那么一拐，感觉好土呀……

【在 wh 的大作中提到】

: 噢噢你听过了，哈哈。那再跟贴苏来的原唱，也挺有味道：

p*r2011-09-22 07:09

36 楼

这歌写的是台湾南部恒春的陈达，很有意思的民间歌手，平时弹南月琴。歌里的落山风
就是那里的季风，他的最有名的歌就是思想起。
http://www.youtube.com/watch?v=FGxWdXBUm6k
很苍凉。讲的大多是台湾的先民跨海到台之后的悲欢离合和思乡之情。我怀疑可能最早
的歌词不是思想起，而是思乡起。
前几年那个电影海角七号，有一个是自称国宝的茂伯，弹的也是月琴，那故事也是在
恒春。不过那个演员拿手的是北月琴。

【在 wh 的大作中提到】

: 月琴要听郑怡的啊！高亢如裂帛而又轻松如履平地，绝响啊。
: http://www.youtube.com/watch?v=Bh2cOQYvCXQ
:
: 两天中

z*e2011-09-22 07:09

37 楼

不太懂“落山风”的意思
不过费翔宝刀不老啊。：）
谢分享

两天中

【在 p***r 的大作中提到】

: 不知道阮咸和嵇康有没有合奏过，一个阮一个琴，按说也挺有意思。说到阮就想起前两天中
: 秋晚会的月琴，费翔唱的颇不错。http://www.youtube.com/watch?v=br0tac02Qt8
: 比较喜欢那句落山风向海洋

z*e2011-09-22 07:09

38 楼

昏。。刚不顾丢脸的问了，结果您在这里已经解释了。
很多诗歌需要情境，我听这个居然并没有太多思乡的情绪，汗。

【在 p***r 的大作中提到】

: 这歌写的是台湾南部恒春的陈达，很有意思的民间歌手，平时弹南月琴。歌里的落山风
: 就是那里的季风，他的最有名的歌就是思想起。
: http://www.youtube.com/watch?v=FGxWdXBUm6k
: 很苍凉。讲的大多是台湾的先民跨海到台之后的悲欢离合和思乡之情。我怀疑可能最早
: 的歌词不是思想起，而是思乡起。
: 前几年那个电影海角七号，有一个是自称国宝的茂伯，弹的也是月琴，那故事也是在
: 恒春。不过那个演员拿手的是北月琴。

p*r2011-09-22 07:09

39 楼

这个台湾人是唱给台湾人听的，情景当然不太吻合北美华人。北美基本没有季风，所以
也难靠季节风来寄托乡思了。

【在 z********e 的大作中提到】

: 昏。。刚不顾丢脸的问了，结果您在这里已经解释了。
: 很多诗歌需要情境，我听这个居然并没有太多思乡的情绪，汗。

z*e2011-09-22 07:09

40 楼

能引起我思乡的。。
等我把我的文章贴出来吧。：）

【在 p***r 的大作中提到】

: 这个台湾人是唱给台湾人听的，情景当然不太吻合北美华人。北美基本没有季风，所以
: 也难靠季节风来寄托乡思了。

p*r2011-09-22 07:09

41 楼

我都没什么乡可以思，出生地，成长地，籍贯都不同。所以有乡思的人是幸福的。

【在 z********e 的大作中提到】

: 能引起我思乡的。。
: 等我把我的文章贴出来吧。：）

z*e2011-09-22 07:09

42 楼

见过这样的人，似乎比别人多了份历练和豁达。

【在 p***r 的大作中提到】

: 我都没什么乡可以思，出生地，成长地，籍贯都不同。所以有乡思的人是幸福的。

p*r2011-09-22 07:09

43 楼

再回到那个话题，其实很多台湾的歌唱来都不太对头，比如海外华人喜欢唱龙的传人，
但是这里面＂虽不曾看见长江美梦里常神游长江水虽不曾听见黄河壮澎湃汹涌在梦里＂
显然也和我无关，因为我们大多见过长江黄河。将来儿子唱这歌倒合适。

【在 z********e 的大作中提到】

: 见过这样的人，似乎比别人多了份历练和豁达。

z*e2011-09-22 07:09

44 楼

我倒觉得陶（吉吉）的“月亮代表我的心”很让人思乡。一方面，歌曲的旋律如此熟悉，
一方面，唱得又比较当代，再有，月亮总是让人想起遥远的某些人事的。

【在 p***r 的大作中提到】

: 再回到那个话题，其实很多台湾的歌唱来都不太对头，比如海外华人喜欢唱龙的传人，
: 但是这里面＂虽不曾看见长江美梦里常神游长江水虽不曾听见黄河壮澎湃汹涌在梦里＂
: 显然也和我无关，因为我们大多见过长江黄河。将来儿子唱这歌倒合适。

p*r2011-09-22 07:09

45 楼

这个版本没听过，我就听过邓丽君，张信哲，还有我一个哥们唱的。。。

悉，

【在 z********e 的大作中提到】

: 我倒觉得陶（吉吉）的“月亮代表我的心”很让人思乡。一方面，歌曲的旋律如此熟悉，
: 一方面，唱得又比较当代，再有，月亮总是让人想起遥远的某些人事的。

wh2011-09-22 07:09

46 楼

哈哈，出生哪里，籍贯哪里？你再回到你的成长地，可能感觉会不同。我以前对杭州没
有什么留恋，这次回去特别喜爱这个待过七年的地方，都想买房子养老了。

【在 p***r 的大作中提到】

: 我都没什么乡可以思，出生地，成长地，籍贯都不同。所以有乡思的人是幸福的。

wh2011-09-22 07:09

47 楼

张清芳的嗓音更细，郑怡我觉得更稳健，哈哈。嗯她俩高音都漂亮。最近那个云朵，就
是刀郎的弟子，高音直入云霄。不过她是少数民族，唱腔是那种西藏新疆内蒙的横拉嗓
子的方式，似乎不如带点美声的那么轻松自如那么圆润。

【在 a******e 的大作中提到】

: 郑怡这个版本跟张清芳的好相似，当然张的口气更偏流行歌曲一些，但高音都很清亮。

wh2011-09-22 07:09

48 楼

哈哈哈，苏来是曲作者呀。我刚刚听了听，这个不是我以前听到的演唱会视频，这个有
点油滑。我在网上找了几个演唱会视频也都有点油，以前jgg给我贴的视频不知道在哪
里，那个好一些。写歌而自唱的，我最喜欢马兆骏，还有李寿全也喜欢，觉得他俩很人
歌合一，他们的风格也正好是我很欣赏的。

【在 a******e 的大作中提到】

: 哎呀这个我不喜欢，他唱得太顿了，又在结尾特意那么一拐，感觉好土呀……

wh2011-09-22 07:09

49 楼

嗯我知道，是陈达去世，赖西安他们写歌纪念他和他代表的走向衰亡的民间曲艺。我以
前一直把思想起听成思乡情，太像了。落山风我以为就是山风呢。很有气势，我也喜欢
这句。我贴过这个歌帖，jgg写过很好的评论，这也是她最喜欢的歌。但找不到了，可
惜。没看海角七号，倒不知道还有南北月琴之分。

【在 p***r 的大作中提到】

: 这歌写的是台湾南部恒春的陈达，很有意思的民间歌手，平时弹南月琴。歌里的落山风
: 就是那里的季风，他的最有名的歌就是思想起。
: http://www.youtube.com/watch?v=FGxWdXBUm6k
: 很苍凉。讲的大多是台湾的先民跨海到台之后的悲欢离合和思乡之情。我怀疑可能最早
: 的歌词不是思想起，而是思乡起。
: 前几年那个电影海角七号，有一个是自称国宝的茂伯，弹的也是月琴，那故事也是在
: 恒春。不过那个演员拿手的是北月琴。

m*e2011-09-22 07:09

50 楼

我也一直到高中和大学才培养出感情

【在 wh 的大作中提到】

: 哈哈，出生哪里，籍贯哪里？你再回到你的成长地，可能感觉会不同。我以前对杭州没
: 有什么留恋，这次回去特别喜爱这个待过七年的地方，都想买房子养老了。

wh2011-09-22 07:09

51 楼

我怎么一听就很有感觉啊，无所谓台湾人大陆人季风台风吧，这么高亢悲怆的歌。

【在 p***r 的大作中提到】

: 这个台湾人是唱给台湾人听的，情景当然不太吻合北美华人。北美基本没有季风，所以
: 也难靠季节风来寄托乡思了。

wh2011-09-22 07:09

52 楼

我好像一直到这两年。不过即便喜欢，我也从没有想家恋家悲悲戚戚的感觉。就是回去
觉得亲切，一柳一荷都无比熟悉。

【在 m**e 的大作中提到】

: 我也一直到高中和大学才培养出感情

m*e2011-09-22 07:09

53 楼

我回去的感觉就是不认识。。。。
喜欢的其实还是记忆里的

【在 wh 的大作中提到】

: 我好像一直到这两年。不过即便喜欢，我也从没有想家恋家悲悲戚戚的感觉。就是回去
: 觉得亲切，一柳一荷都无比熟悉。

p*r2011-09-22 07:09

54 楼

我结婚之后才知道有一类人和我老婆一样，听歌只是听词的。

【在 wh 的大作中提到】

: 我怎么一听就很有感觉啊，无所谓台湾人大陆人季风台风吧，这么高亢悲怆的歌。

b*k2011-09-22 07:09

55 楼

恩，re最后一句
我在脑海里能画出原来自己呆过的校园的大概的图出来，想起来就觉得很温暖，但是回
去已经不认识了，觉得很惊慌失措。也有小时候很有感情的一些地方，也曾试图曾经回
去找过回忆，但是在原地是找不到了，只能在自己的回忆里找了

【在 m**e 的大作中提到】

: 我回去的感觉就是不认识。。。。
: 喜欢的其实还是记忆里的

z*e2011-09-22 07:09

56 楼

汗。。我是很纯粹的歌词派。。

【在 p***r 的大作中提到】

: 我结婚之后才知道有一类人和我老婆一样，听歌只是听词的。