Guggenheim博物馆归来乱谈 - 未名空间MITBBS历史存档

Guggenheim博物馆归来乱谈# LeisureTime - 读书听歌看电影

l*r2009-12-30 08:12

1 楼

前一阵去Guggenheim博物馆看了次展览。我这种不懂艺术的人，纯粹是冲着博物馆本身
去的，里面正在展览Kandinsky的作品，就顺便看了。
我们是坐电梯到顶层往下看的，所以次序是晚期作品-》早期作品。一上来就看晚期真
把我震住了——都画的什么呀？我只看到一堆线条、色彩，偶尔有些小提琴、海洋生物
或者科学剪报一类的图案，但也拼凑不出什么意思。类似的作品我见得不少了，在华盛
顿、渥太华、MOMA&MET，见一次心理不平衡一次——好歹我画的猫看得出不是狗，我画
的老师同学甚至认为真的是那个老师！凭啥这些人就是大师，我连个民间艺术家的门槛
都摸不着！
抱着这种不平衡的心态，今晚在网上学习了一下Kandinsky的基本介绍。原来他是抽象
艺术的先驱，本来就提倡以艺术的基本元素绘画，认为“绘画元素本身的属性，元素间
的构图，色彩关系才是引起人类精神对美的共鸣的根本方式”　“形态越抽象，它的感
染力就越清晰而直接”。身为法学博士的他，认为艺术和科学并不抵触，试图以理性解
构的方式探寻艺术和精神性的接入点……
想起圣诞我问学钢琴的表妹，音乐上是不是也有同样的情形。她说确实有些曲子毫无旋
律可言，

l*r2009-12-30 08:12

2 楼

奔几张kandinsky的画：

【在 l****r 的大作中提到】

: 前一阵去Guggenheim博物馆看了次展览。我这种不懂艺术的人，纯粹是冲着博物馆本身
: 去的，里面正在展览Kandinsky的作品，就顺便看了。
: 我们是坐电梯到顶层往下看的，所以次序是晚期作品-》早期作品。一上来就看晚期真
: 把我震住了——都画的什么呀？我只看到一堆线条、色彩，偶尔有些小提琴、海洋生物
: 或者科学剪报一类的图案，但也拼凑不出什么意思。类似的作品我见得不少了，在华盛
: 顿、渥太华、MOMA&MET，见一次心理不平衡一次——好歹我画的猫看得出不是狗，我画
: 的老师同学甚至认为真的是那个老师！凭啥这些人就是大师，我连个民间艺术家的门槛
: 都摸不着！
: 抱着这种不平衡的心态，今晚在网上学习了一下Kandinsky的基本介绍。原来他是抽象
: 艺术的先驱，本来就提倡以艺术的基本元素绘画，认为“绘画元素本身的属性，元素间

s*a2009-12-30 08:12

3 楼

哈哈，今天ifulemitbbs也去了，我刚才给她电话，她也说很喜欢guggenheim的建筑。
是我推荐她去的，哦也！她也去看了康定斯基。

【在 l****r 的大作中提到】

: 前一阵去Guggenheim博物馆看了次展览。我这种不懂艺术的人，纯粹是冲着博物馆本身
: 去的，里面正在展览Kandinsky的作品，就顺便看了。
: 我们是坐电梯到顶层往下看的，所以次序是晚期作品-》早期作品。一上来就看晚期真
: 把我震住了——都画的什么呀？我只看到一堆线条、色彩，偶尔有些小提琴、海洋生物
: 或者科学剪报一类的图案，但也拼凑不出什么意思。类似的作品我见得不少了，在华盛
: 顿、渥太华、MOMA&MET，见一次心理不平衡一次——好歹我画的猫看得出不是狗，我画
: 的老师同学甚至认为真的是那个老师！凭啥这些人就是大师，我连个民间艺术家的门槛
: 都摸不着！
: 抱着这种不平衡的心态，今晚在网上学习了一下Kandinsky的基本介绍。原来他是抽象
: 艺术的先驱，本来就提倡以艺术的基本元素绘画，认为“绘画元素本身的属性，元素间

T*n2009-12-30 08:12

4 楼

你已经回答了自己的问题啊

【在 l****r 的大作中提到】

: 前一阵去Guggenheim博物馆看了次展览。我这种不懂艺术的人，纯粹是冲着博物馆本身
: 去的，里面正在展览Kandinsky的作品，就顺便看了。
: 我们是坐电梯到顶层往下看的，所以次序是晚期作品-》早期作品。一上来就看晚期真
: 把我震住了——都画的什么呀？我只看到一堆线条、色彩，偶尔有些小提琴、海洋生物
: 或者科学剪报一类的图案，但也拼凑不出什么意思。类似的作品我见得不少了，在华盛
: 顿、渥太华、MOMA&MET，见一次心理不平衡一次——好歹我画的猫看得出不是狗，我画
: 的老师同学甚至认为真的是那个老师！凭啥这些人就是大师，我连个民间艺术家的门槛
: 都摸不着！
: 抱着这种不平衡的心态，今晚在网上学习了一下Kandinsky的基本介绍。原来他是抽象
: 艺术的先驱，本来就提倡以艺术的基本元素绘画，认为“绘画元素本身的属性，元素间

w*n2009-12-30 08:12

5 楼

我最讨厌看艺术博物馆了。。。

【在 l****r 的大作中提到】

: 前一阵去Guggenheim博物馆看了次展览。我这种不懂艺术的人，纯粹是冲着博物馆本身
: 去的，里面正在展览Kandinsky的作品，就顺便看了。
: 我们是坐电梯到顶层往下看的，所以次序是晚期作品-》早期作品。一上来就看晚期真
: 把我震住了——都画的什么呀？我只看到一堆线条、色彩，偶尔有些小提琴、海洋生物
: 或者科学剪报一类的图案，但也拼凑不出什么意思。类似的作品我见得不少了，在华盛
: 顿、渥太华、MOMA&MET，见一次心理不平衡一次——好歹我画的猫看得出不是狗，我画
: 的老师同学甚至认为真的是那个老师！凭啥这些人就是大师，我连个民间艺术家的门槛
: 都摸不着！
: 抱着这种不平衡的心态，今晚在网上学习了一下Kandinsky的基本介绍。原来他是抽象
: 艺术的先驱，本来就提倡以艺术的基本元素绘画，认为“绘画元素本身的属性，元素间

l*r2009-12-30 08:12

6 楼

那她正好可以说说啊。
我回来以后太气愤了。找出LD给儿子买的画笔（还是我怀孕时买的，从来没用过）画了
副康定斯基的猫。第一次成心抽象，还挺难的，感觉非常崩溃。

【在 s**a 的大作中提到】

: 哈哈，今天ifulemitbbs也去了，我刚才给她电话，她也说很喜欢guggenheim的建筑。
: 是我推荐她去的，哦也！她也去看了康定斯基。

l*r2009-12-30 08:12

7 楼

你可以反驳啊，补充啊，冷笑啊。。。

【在 T******n 的大作中提到】

: 你已经回答了自己的问题啊

wh2009-12-30 08:12

8 楼

我也刚打了电话！她说是娜娜推荐她去的！还有我会开车的呀！早知道你去接她是因为
我不会开车我就跟你说清楚了呀！我只是不开高速。我家离火车站走路都只要一刻钟，
开车就Local上三分钟，很近的。

【在 s**a 的大作中提到】

: 哈哈，今天ifulemitbbs也去了，我刚才给她电话，她也说很喜欢guggenheim的建筑。
: 是我推荐她去的，哦也！她也去看了康定斯基。

T*n2009-12-30 08:12

9 楼

环形走廊上展出了什么？

【在 l****r 的大作中提到】

: 你可以反驳啊，补充啊，冷笑啊。。。

s*a2009-12-30 08:12

10 楼

康定斯基也有没有这么狰狞的画，哈哈，比如这张冬。

【在 l****r 的大作中提到】

: 奔几张kandinsky的画：

s*a2009-12-30 08:12

11 楼

那可以让她直接到你家的！我还不用进城，麻烦。要不我跟她电话说？
如果是娜娜推荐的，好吧。:-(((

【在 wh 的大作中提到】

: 我也刚打了电话！她说是娜娜推荐她去的！还有我会开车的呀！早知道你去接她是因为
: 我不会开车我就跟你说清楚了呀！我只是不开高速。我家离火车站走路都只要一刻钟，
: 开车就Local上三分钟，很近的。

l*r2009-12-30 08:12

12 楼

主要是康定斯基的画啊
包括我奔的几张

【在 T******n 的大作中提到】

: 环形走廊上展出了什么？

l*r2009-12-30 08:12

13 楼

对啊，他早期风格和后来挺不一样的。

【在 s**a 的大作中提到】

: 康定斯基也有没有这么狰狞的画，哈哈，比如这张冬。

T*n2009-12-30 08:12

14 楼

哦，还有，“文化人”不要勉强自己

【在 l****r 的大作中提到】

: 对啊，他早期风格和后来挺不一样的。

a*e2009-12-30 08:12

15 楼

文字产生的目的跟绘画音乐完全不一样啊。但也不是不能相通。你说的把文字打散，从
语句还原到词（诗），再从词还原成笔画，那不就进入绘画领域了？
至于美，说是直觉，还不如说是习惯的进化。

s*a2009-12-30 08:12

16 楼

康定斯基是古根海姆的重点收藏。
你在帖子里面讨论的问题（关于抽象画和先锋文学比较），都是可以好好讨论的，谁叫
你不来问号家！

【在 l****r 的大作中提到】

: 主要是康定斯基的画啊
: 包括我奔的几张

J*82009-12-30 08:12

17 楼

是一种滋育下养成的惯性, 它来自于学习的滋育, 生活环境的滋育, 人的滋育等等.

这是我一直觉得有趣
的地方，艺术需要先学习理论再欣赏吗？难道美不是一种直觉？

【在 l****r 的大作中提到】

: 对啊，他早期风格和后来挺不一样的。

s*a2009-12-30 08:12

18 楼

认为看一幅画和停一段曲子不费力就可以看懂听懂，很多时候也都是错误的。你的答案
重点难道是说音乐绘画唬人的程度超过文学？

【在 l****r 的大作中提到】

: 对啊，他早期风格和后来挺不一样的。

l*a2009-12-30 08:12

19 楼

是不是有时得相反？因为文字是直接的明晰的确定的，而听觉或视觉都有“错觉”？

【在 s**a 的大作中提到】

: 认为看一幅画和停一段曲子不费力就可以看懂听懂，很多时候也都是错误的。你的答案
: 重点难道是说音乐绘画唬人的程度超过文学？

D*62009-12-30 08:12

20 楼

我没有学过画，现代艺术很多都欣赏不了，古典的还凑合。其实文学诗歌里不也有普通
人看不懂的么？我觉得有些艺术家们大概就是要追求那种效果，他们追求的也不是想让
大多数人看得懂。。。看了安笛沃号的博物馆，罐头瓶堆一起都可以是艺术，我觉得，
其实，我也有很多难以言传的艺术构想啊。。。。赫赫。

【在 l****r 的大作中提到】

: 前一阵去Guggenheim博物馆看了次展览。我这种不懂艺术的人，纯粹是冲着博物馆本身
: 去的，里面正在展览Kandinsky的作品，就顺便看了。
: 我们是坐电梯到顶层往下看的，所以次序是晚期作品-》早期作品。一上来就看晚期真
: 把我震住了——都画的什么呀？我只看到一堆线条、色彩，偶尔有些小提琴、海洋生物
: 或者科学剪报一类的图案，但也拼凑不出什么意思。类似的作品我见得不少了，在华盛
: 顿、渥太华、MOMA&MET，见一次心理不平衡一次——好歹我画的猫看得出不是狗，我画
: 的老师同学甚至认为真的是那个老师！凭啥这些人就是大师，我连个民间艺术家的门槛
: 都摸不着！
: 抱着这种不平衡的心态，今晚在网上学习了一下Kandinsky的基本介绍。原来他是抽象
: 艺术的先驱，本来就提倡以艺术的基本元素绘画，认为“绘画元素本身的属性，元素间

D*62009-12-30 08:12

21 楼

这张好看，我觉得可以做教堂彩色玻璃的感觉。

【在 s**a 的大作中提到】

: 康定斯基也有没有这么狰狞的画，哈哈，比如这张冬。

e*e2009-12-30 08:12

22 楼

抄两段：

What I am trying to convey to you is more mysterious; it is entwined
in the very roots of being, in the impalpable source of sensations.
-- J. Gasquet, 'Cezanne'
What we have learned from Saussure is that, taken singly, signs do
not signify anything, and that each one of them does not so much express
a meaning as mark a divergence of meaning between itself and other signs.
-- Merleau-Ponty, 'Indirect Languages and the Voices of Silence'
There is thus no art for pleasure's sake

【在 l****r 的大作中提到】

: 对啊，他早期风格和后来挺不一样的。

e*e2009-12-30 08:12

23 楼

一方面懂不好定义，另一方面感受通常先于理解，这在视听比在阅读更明显。

【在 s**a 的大作中提到】

: 认为看一幅画和停一段曲子不费力就可以看懂听懂，很多时候也都是错误的。你的答案
: 重点难道是说音乐绘画唬人的程度超过文学？

j*n2009-12-30 08:12

24 楼

这康定斯基今年很火

【在 D******6 的大作中提到】

: 我没有学过画，现代艺术很多都欣赏不了，古典的还凑合。其实文学诗歌里不也有普通
: 人看不懂的么？我觉得有些艺术家们大概就是要追求那种效果，他们追求的也不是想让
: 大多数人看得懂。。。看了安笛沃号的博物馆，罐头瓶堆一起都可以是艺术，我觉得，
: 其实，我也有很多难以言传的艺术构想啊。。。。赫赫。

e*e2009-12-30 08:12

25 楼

明晰确定的文字貌似往往不如微妙模糊的受到的评价高。:)

？

【在 l**a 的大作中提到】

: 是不是有时得相反？因为文字是直接的明晰的确定的，而听觉或视觉都有“错觉”？

l*a2009-12-30 08:12

26 楼

这说明大家还都是喜欢暧昧的或者容易引起争议的东西，呵呵

【在 e***e 的大作中提到】

: 明晰确定的文字貌似往往不如微妙模糊的受到的评价高。:)
:
: ？

e*e2009-12-30 08:12

27 楼

“大家喜欢”不好说，金庸小说貌似不怎么暧昧，呵呵

【在 l**a 的大作中提到】

: 这说明大家还都是喜欢暧昧的或者容易引起争议的东西，呵呵

l*r2009-12-30 08:12

28 楼

目的性本来就是很模糊的概念，而且不是一个单一的概念。要这么说，绘画和音乐也不
一样。

【在 a******e 的大作中提到】

: 文字产生的目的跟绘画音乐完全不一样啊。但也不是不能相通。你说的把文字打散，从
: 语句还原到词（诗），再从词还原成笔画，那不就进入绘画领域了？
: 至于美，说是直觉，还不如说是习惯的进化。

l*r2009-12-30 08:12

29 楼

你觉得我们见面了会聊这个？
我宁可和你讨论新派川菜……而文豪，必然是要问我家附近有啥旅游项目。另外，我可
以采访一下ifu半程马拉松的感受

【在 s**a 的大作中提到】

: 康定斯基是古根海姆的重点收藏。
: 你在帖子里面讨论的问题（关于抽象画和先锋文学比较），都是可以好好讨论的，谁叫
: 你不来问号家！

l*r2009-12-30 08:12

30 楼

我没有说“懂”啊
只是完成听和看的过程。

【在 s**a 的大作中提到】

: 认为看一幅画和停一段曲子不费力就可以看懂听懂，很多时候也都是错误的。你的答案
: 重点难道是说音乐绘画唬人的程度超过文学？

l*r2009-12-30 08:12

31 楼

为什么。他出道很久了啊。

【在 j******n 的大作中提到】

: 这康定斯基今年很火

l*r2009-12-30 08:12

32 楼

前面说到美是习惯，是进化什么的
想起小时候看很多徐悲鸿。觉得他的马是最好的
他说讨厌塞尚，我也跟着不喜欢后印象派
隔了这么多年，看看塞尚还是很不错的。看来我被“进化”了。
跟康定斯基早期还有点像呢。
我认识一个俄国画家也画马，我看看能不能把他的画找出来。

【在 e***e 的大作中提到】

: “大家喜欢”不好说，金庸小说貌似不怎么暧昧，呵呵

l*a2009-12-30 08:12

33 楼

习惯这个词大有文章！比如和人处久了，比如听歌。
很多歌曲的当初也不怎么喜欢，成天在耳边放，最后居然也喜欢上了.

【在 l****r 的大作中提到】

: 前面说到美是习惯，是进化什么的
: 想起小时候看很多徐悲鸿。觉得他的马是最好的
: 他说讨厌塞尚，我也跟着不喜欢后印象派
: 隔了这么多年，看看塞尚还是很不错的。看来我被“进化”了。
: 跟康定斯基早期还有点像呢。
: 我认识一个俄国画家也画马，我看看能不能把他的画找出来。

l*r2009-12-30 08:12

34 楼

徐悲鸿的马
朋友的马
附件

【在 l****r 的大作中提到】

: 前面说到美是习惯，是进化什么的
: 想起小时候看很多徐悲鸿。觉得他的马是最好的
: 他说讨厌塞尚，我也跟着不喜欢后印象派
: 隔了这么多年，看看塞尚还是很不错的。看来我被“进化”了。
: 跟康定斯基早期还有点像呢。
: 我认识一个俄国画家也画马，我看看能不能把他的画找出来。

l*a2009-12-30 08:12

35 楼

I don't like the palette in your friend' s painting, as well as the horse
eyes.

【在 l****r 的大作中提到】

: 徐悲鸿的马
: 朋友的马
: 附件

e*e2009-12-30 08:12

36 楼

处久就好了，lol，就怕也有不少日久生烦的，haha

【在 l**a 的大作中提到】

: I don't like the palette in your friend' s painting, as well as the horse
: eyes.

l*r2009-12-30 08:12

37 楼

他的马都是拟人的。我这种没品位的，更喜欢他随手送人的圣诞卡上画的钢笔画。俄罗
斯村庄什么的。
他让我挑一副画，我在裸女、马、老头等素描里犹豫良久，选了张非常写实的城堡。估
计他心里一定在骂我土。。。

【在 l****r 的大作中提到】

: 徐悲鸿的马
: 朋友的马
: 附件

n*o2009-12-30 08:12

38 楼

这是被动主动的的区别。看书必须主动。

【在 l****r 的大作中提到】

: 我没有说“懂”啊
: 只是完成听和看的过程。

n*o2009-12-30 08:12

39 楼

多实在的人啊。

【在 l****r 的大作中提到】

: 你觉得我们见面了会聊这个？
: 我宁可和你讨论新派川菜……而文豪，必然是要问我家附近有啥旅游项目。另外，我可
: 以采访一下ifu半程马拉松的感受

e*e2009-12-30 08:12

40 楼

想起从前说到海顿：
聆听海顿，我们须得期待那音乐的发生，而不是等候它们的出现。

【在 n****o 的大作中提到】

: 这是被动主动的的区别。看书必须主动。

l*a2009-12-30 08:12

41 楼

It's true. Everyone is actually of a unique species, hehe.

【在 e***e 的大作中提到】

: 想起从前说到海顿：
: 聆听海顿，我们须得期待那音乐的发生，而不是等候它们的出现。

s*a2009-12-30 08:12

42 楼

徐悲鸿的这幅马现在看上去像一个倔犟的书生，你朋友的马像一个嚎叫的摇滚歌星。

【在 l****r 的大作中提到】

: 徐悲鸿的马
: 朋友的马
: 附件

l*r2009-12-30 08:12

43 楼

哈哈，有道理
我第一次看到他的画时，觉得徐的马有spirit,他的有emotion

【在 s**a 的大作中提到】

: 徐悲鸿的这幅马现在看上去像一个倔犟的书生，你朋友的马像一个嚎叫的摇滚歌星。

l*a2009-12-30 08:12

44 楼

haha, good comment.

【在 s**a 的大作中提到】

: 徐悲鸿的这幅马现在看上去像一个倔犟的书生，你朋友的马像一个嚎叫的摇滚歌星。

T*o2009-12-30 08:12

45 楼

妈妈呀，我还真喜欢你贴的这几张画呀。
我太愚钝了看来。

T*o2009-12-30 08:12

46 楼

你朋友的马脖子那里我个人不喜欢，扭曲、夸张、好像抽象的力度不够，写实的意图也
不足似的，无神，不如他画的马鬃。
徐的马有神，我以为是比情绪更为内在，更难表达的东西。

【在 l****r 的大作中提到】

: 哈哈，有道理
: 我第一次看到他的画时，觉得徐的马有spirit,他的有emotion

wh2009-12-30 08:12

47 楼

可能她说的是你，可能是我听错了。等见面了再问。

【在 s**a 的大作中提到】

: 那可以让她直接到你家的！我还不用进城，麻烦。要不我跟她电话说？
: 如果是娜娜推荐的，好吧。:-(((

wh2009-12-30 08:12

48 楼

我也是传统口味，欣赏不来现代派的东西。我也觉得艺术不该是需要通过理论、评论等
二手资料才能理解的。艺术应该以娱情为主，应该一眼就能打动人，不是需要通过理智
分析再打动人。

【在 l****r 的大作中提到】

: 前一阵去Guggenheim博物馆看了次展览。我这种不懂艺术的人，纯粹是冲着博物馆本身
: 去的，里面正在展览Kandinsky的作品，就顺便看了。
: 我们是坐电梯到顶层往下看的，所以次序是晚期作品-》早期作品。一上来就看晚期真
: 把我震住了——都画的什么呀？我只看到一堆线条、色彩，偶尔有些小提琴、海洋生物
: 或者科学剪报一类的图案，但也拼凑不出什么意思。类似的作品我见得不少了，在华盛
: 顿、渥太华、MOMA&MET，见一次心理不平衡一次——好歹我画的猫看得出不是狗，我画
: 的老师同学甚至认为真的是那个老师！凭啥这些人就是大师，我连个民间艺术家的门槛
: 都摸不着！
: 抱着这种不平衡的心态，今晚在网上学习了一下Kandinsky的基本介绍。原来他是抽象
: 艺术的先驱，本来就提倡以艺术的基本元素绘画，认为“绘画元素本身的属性，元素间

c*d2009-12-30 08:12

49 楼

以前我的感觉，剃度就是逃避社会责任，爸爸妈妈哥哥姐姐弟弟妹妹一气儿全成了施主
，然后断掉社会关系给人提供一个港湾（没啥褒贬的意思）...

【在 wh 的大作中提到】

: 可能她说的是你，可能是我听错了。等见面了再问。

wh2009-12-30 08:12

50 楼

你脱靶了……哈哈。你想回的是那个出家的帖吧？

【在 c******d 的大作中提到】

: 以前我的感觉，剃度就是逃避社会责任，爸爸妈妈哥哥姐姐弟弟妹妹一气儿全成了施主
: ，然后断掉社会关系给人提供一个港湾（没啥褒贬的意思）...

c*d2009-12-30 08:12

51 楼

愣，果然，一环都没挨到

【在 wh 的大作中提到】

: 你脱靶了……哈哈。你想回的是那个出家的帖吧？

wh2009-12-30 08:12

52 楼

我以前看电影《一一》，就是这个感觉，那个女的出家，就是很自私的逃避，家里一堆
事她都撒手不管了。而且寺庙的尼姑还上门来讨钱化缘，说你家女主人在我们那里吃穿
住用呢。更让我对台湾寺庙印象不佳。台湾那些公司白领也成天念叨这个那个大师，好
像出家是一种时髦似的。

【在 c******d 的大作中提到】

: 愣，果然，一环都没挨到

s*a2009-12-30 08:12

53 楼

她去了，喜欢了，就很好了，我不计较是我推荐的还是娜娜推荐的。

【在 wh 的大作中提到】

: 可能她说的是你，可能是我听错了。等见面了再问。

l*r2009-12-30 08:12

54 楼

不看最后一句还以为你在说陈晓旭。。。

【在 s**a 的大作中提到】

: 她去了，喜欢了，就很好了，我不计较是我推荐的还是娜娜推荐的。

s*a2009-12-30 08:12

55 楼

陈晓旭也是我或者娜娜推荐去的，恩。

【在 l****r 的大作中提到】

: 不看最后一句还以为你在说陈晓旭。。。

l*r2009-12-30 08:12

56 楼

你们为艺术和宗教这两大挣钱的机构做托，发大发了。。。

【在 s**a 的大作中提到】

: 陈晓旭也是我或者娜娜推荐去的，恩。

s*a2009-12-30 08:12

57 楼

小声些，别让雪叔听到了，要来抢我们的饭碗。

【在 l****r 的大作中提到】

: 你们为艺术和宗教这两大挣钱的机构做托，发大发了。。。

s*y2009-12-30 08:12

58 楼

逛逛当

【在 s**a 的大作中提到】

: 小声些，别让雪叔听到了，要来抢我们的饭碗。

l*r2009-12-30 08:12

59 楼

oops...

【在 s*******y 的大作中提到】

: 逛逛当

h*m2009-12-30 08:12

60 楼

In my view, art/design/literature/music... is all about ambiguity to some
extent

【在 e***e 的大作中提到】

: 想起从前说到海顿：
: 聆听海顿，我们须得期待那音乐的发生，而不是等候它们的出现。

j*g2009-12-30 08:12

61 楼

我也去gugenhheim看了kandisky的画展。我也是啥都没看明白。
不过二楼有一些凡.高的作品，还不至于那么抽象，能依稀看懂一点。
虽然没看懂，还是很喜欢gugenhheim里面的陈设风格。可能多看几次就体会得出来了。

h*m2009-12-30 08:12

62 楼

perhaps people are no longer satisfied with dealing with the most direct
result/appearence of art but the logic behind it. Although I thought the
most challanging thing is still the result, and if someone happens to get
both of them harmonious coexisted, then he/she is a genius.

【在 wh 的大作中提到】

: 我也是传统口味，欣赏不来现代派的东西。我也觉得艺术不该是需要通过理论、评论等
: 二手资料才能理解的。艺术应该以娱情为主，应该一眼就能打动人，不是需要通过理智
: 分析再打动人。

m*e2009-12-30 08:12

63 楼

有美感啊，色彩，构图

【在 l****r 的大作中提到】

: 奔几张kandinsky的画：

m*e2009-12-30 08:12

64 楼

奔了没

【在 l****r 的大作中提到】

: 那她正好可以说说啊。
: 我回来以后太气愤了。找出LD给儿子买的画笔（还是我怀孕时买的，从来没用过）画了
: 副康定斯基的猫。第一次成心抽象，还挺难的，感觉非常崩溃。

m*e2009-12-30 08:12

65 楼

那还是狰狞的好看

【在 s**a 的大作中提到】

: 康定斯基也有没有这么狰狞的画，哈哈，比如这张冬。

wh2009-12-30 08:12

66 楼

很久不见啊。咋样？

【在 m**e 的大作中提到】

: 奔了没

m*e2009-12-30 08:12

67 楼

你们版聚啊，好不热闹

【在 s**a 的大作中提到】

: 康定斯基是古根海姆的重点收藏。
: 你在帖子里面讨论的问题（关于抽象画和先锋文学比较），都是可以好好讨论的，谁叫
: 你不来问号家！

l*r2009-12-30 08:12

68 楼

你说得没错。就是实现这一点的人太少了。
名过其实的艺术家一点都不比饿死的少。

【在 h******m 的大作中提到】

: perhaps people are no longer satisfied with dealing with the most direct
: result/appearence of art but the logic behind it. Although I thought the
: most challanging thing is still the result, and if someone happens to get
: both of them harmonious coexisted, then he/she is a genius.

m*e2009-12-30 08:12

69 楼

这个要让古典音乐fan们来阐述一下，如何不学习理论就不能欣赏或者说不能最大程度
地欣赏古典音乐

【在 J*********8 的大作中提到】

: 是一种滋育下养成的惯性, 它来自于学习的滋育, 生活环境的滋育, 人的滋育等等.
:
: 这是我一直觉得有趣
: 的地方，艺术需要先学习理论再欣赏吗？难道美不是一种直觉？

l*r2009-12-30 08:12

70 楼

你要看啊，哈哈。。。

【在 m**e 的大作中提到】

: 奔了没

j*n2009-12-30 08:12

71 楼

是很久
不过今年蓬皮杜从古根海姆还有其他博物馆借了作品办特展,好象是纪念什么来着
也许现代的艺术学生都很崇拜他

【在 l****r 的大作中提到】

: 为什么。他出道很久了啊。

m*e2009-12-30 08:12

72 楼

握握手

【在 T****o 的大作中提到】

: 妈妈呀，我还真喜欢你贴的这几张画呀。
: 我太愚钝了看来。

m*e2009-12-30 08:12

73 楼

艺术有初级高级阶段，高级阶段必然涉及很多理论很多文化内涵
这里高级初级并不是说谁比谁更好，只是一个事物的自然发展
但是不管初级阶段高级阶段的作品，最终能流传下来的还是得符合人类审美
只不过审美也是可以培养的

【在 wh 的大作中提到】

: 我也是传统口味，欣赏不来现代派的东西。我也觉得艺术不该是需要通过理论、评论等
: 二手资料才能理解的。艺术应该以娱情为主，应该一眼就能打动人，不是需要通过理智
: 分析再打动人。

m*e2009-12-30 08:12

74 楼

看懂到底是啥意思，是指能辨认出画的是什么吗？

【在 j*******g 的大作中提到】

: 我也去gugenhheim看了kandisky的画展。我也是啥都没看明白。
: 不过二楼有一些凡.高的作品，还不至于那么抽象，能依稀看懂一点。
: 虽然没看懂，还是很喜欢gugenhheim里面的陈设风格。可能多看几次就体会得出来了。

e*e2009-12-30 08:12

75 楼

//punch
小铃铛说谢谢你送的刀，割烤鹅很爽！

【在 m**e 的大作中提到】

: 有美感啊，色彩，构图

m*e2009-12-30 08:12

76 楼

还好，你呢

【在 wh 的大作中提到】

: 很久不见啊。咋样？

m*e2009-12-30 08:12

77 楼

哈什么，要看啊

【在 l****r 的大作中提到】

: 你要看啊，哈哈。。。

m*e2009-12-30 08:12

78 楼

呵呵，爽就好
你们烤鹅啊，太腐败了

【在 e***e 的大作中提到】

: //punch
: 小铃铛说谢谢你送的刀，割烤鹅很爽！

e*e2009-12-30 08:12

79 楼

但是我煎鹅肝很失败，很郁闷……
孩子怎么样？我下次一定要来南加了，最近又找到一个老朋友在LA的。:)

【在 m**e 的大作中提到】

: 呵呵，爽就好
: 你们烤鹅啊，太腐败了

m*e2009-12-30 08:12

80 楼

你太小资了你
孩子不错，下次你过来看看

【在 e***e 的大作中提到】

: 但是我煎鹅肝很失败，很郁闷……
: 孩子怎么样？我下次一定要来南加了，最近又找到一个老朋友在LA的。:)

s*a2009-12-30 08:12

81 楼

马尼下次我去南加看你的两小孩吧？

【在 m**e 的大作中提到】

: 你太小资了你
: 孩子不错，下次你过来看看

m*e2009-12-30 08:12

82 楼

好啊：）

【在 s**a 的大作中提到】

: 马尼下次我去南加看你的两小孩吧？

i*m2009-12-30 08:12

83 楼

我也去看了
还是有点意思的哈哈

S*i2009-12-30 08:12

84 楼

文字本身在我们读到的时候, 已经天然的具备某种逻辑关系. 比如, 为什么叫"猫"这种
动物是"猫", 而不是"书". 看到"猫"这个字的时候, 脑海里面出现的是"猫"这种形象,
而非"书"的形象. 这种关系, 天生的带来"偏见"和 "限制". 而色彩线条和音符没有预
设的这种固定的结构关系, 就更为自由些.
人的思维和对事物的认识, 是从具象到抽象, 从局部细节到高度概括(理论)的一个过程
. 最先理解和欣赏自己看的见,摸的着的事物, 因为实际而可靠. 一副画中的一个冰淇
淋, 容易被人欣赏, 但是, 如果想要在画中表达一个冰淇淋的香味, 或许就不容易被欣
赏了. 这些类似"香味"或者比之更为不可触摸的事物,依赖的是想象力, 甚至可能都不
是想象力, 而是抽象的感知.
就准确的描述和表达事物而言, 数学就可以做到, 文学艺术之类的,应该不会仅仅是限
于忠实的描述事物, 它们更可以表达无法精确定义的事物和状态, 也允许实验.

真

【在 l****r 的大作中提到】

: 前一阵去Guggenheim博物馆看了次展览。我这种不懂艺术的人，纯粹是冲着博物馆本身
: 去的，里面正在展览Kandinsky的作品，就顺便看了。
: 我们是坐电梯到顶层往下看的，所以次序是晚期作品-》早期作品。一上来就看晚期真
: 把我震住了——都画的什么呀？我只看到一堆线条、色彩，偶尔有些小提琴、海洋生物
: 或者科学剪报一类的图案，但也拼凑不出什么意思。类似的作品我见得不少了，在华盛
: 顿、渥太华、MOMA&MET，见一次心理不平衡一次——好歹我画的猫看得出不是狗，我画
: 的老师同学甚至认为真的是那个老师！凭啥这些人就是大师，我连个民间艺术家的门槛
: 都摸不着！
: 抱着这种不平衡的心态，今晚在网上学习了一下Kandinsky的基本介绍。原来他是抽象
: 艺术的先驱，本来就提倡以艺术的基本元素绘画，认为“绘画元素本身的属性，元素间

i*t2009-12-30 08:12

85 楼

你确定俄国人画的是马？我看象shrek里的eddie murphy。

【在 l****r 的大作中提到】

: 徐悲鸿的马
: 朋友的马
: 附件

i*t2009-12-30 08:12

86 楼

笑死。同感。都是上面那几个姑子帖闹的。

【在 l****r 的大作中提到】

: 不看最后一句还以为你在说陈晓旭。。。

J*82009-12-30 08:12

87 楼

阿, 这么冷静的一个分析总结. :)

,

【在 S****i 的大作中提到】

: 文字本身在我们读到的时候, 已经天然的具备某种逻辑关系. 比如, 为什么叫"猫"这种
: 动物是"猫", 而不是"书". 看到"猫"这个字的时候, 脑海里面出现的是"猫"这种形象,
: 而非"书"的形象. 这种关系, 天生的带来"偏见"和 "限制". 而色彩线条和音符没有预
: 设的这种固定的结构关系, 就更为自由些.
: 人的思维和对事物的认识, 是从具象到抽象, 从局部细节到高度概括(理论)的一个过程
: . 最先理解和欣赏自己看的见,摸的着的事物, 因为实际而可靠. 一副画中的一个冰淇
: 淋, 容易被人欣赏, 但是, 如果想要在画中表达一个冰淇淋的香味, 或许就不容易被欣
: 赏了. 这些类似"香味"或者比之更为不可触摸的事物,依赖的是想象力, 甚至可能都不
: 是想象力, 而是抽象的感知.
: 就准确的描述和表达事物而言, 数学就可以做到, 文学艺术之类的,应该不会仅仅是限

e*e2009-12-30 08:12

88 楼

数学不描述客观事物，而是试图描述它们抽象的关系。物理试图描述客观事物，而目前
结论多倾向于“测不准”。
文字，或者一般意义的符号，同所指间的关系，显然不是天生的──同样的汉字，不同
字体，不同方言都大相径庭。反而色彩和声音同所指间的关系，比如赤热，蓝冷，协和
音松弛，不协和音紧张，是有一定生物遗传基础的。
一幅静物的冰激凌并不象表面那么容易理解，如果画的面前是一个从没吃过，见过甚至
知道冰激凌这个物事的观察者。所以冰激凌这个词，乃至它的视觉形象，在缺乏经验、
上下文遗失的情况下，都没有明确含义。然而，如果是一个场景画包括炙热的阳光，夏
装的孩子在痛快淋漓地吃冰激凌，那么对绝大多数观察者，冰激凌这个视觉符号的含义
都能得到相当完整的传达。简而言之，人主要通过经验、模仿及其想像理解世界。

,

【在 S****i 的大作中提到】

: 文字本身在我们读到的时候, 已经天然的具备某种逻辑关系. 比如, 为什么叫"猫"这种
: 动物是"猫", 而不是"书". 看到"猫"这个字的时候, 脑海里面出现的是"猫"这种形象,
: 而非"书"的形象. 这种关系, 天生的带来"偏见"和 "限制". 而色彩线条和音符没有预
: 设的这种固定的结构关系, 就更为自由些.
: 人的思维和对事物的认识, 是从具象到抽象, 从局部细节到高度概括(理论)的一个过程
: . 最先理解和欣赏自己看的见,摸的着的事物, 因为实际而可靠. 一副画中的一个冰淇
: 淋, 容易被人欣赏, 但是, 如果想要在画中表达一个冰淇淋的香味, 或许就不容易被欣
: 赏了. 这些类似"香味"或者比之更为不可触摸的事物,依赖的是想象力, 甚至可能都不
: 是想象力, 而是抽象的感知.
: 就准确的描述和表达事物而言, 数学就可以做到, 文学艺术之类的,应该不会仅仅是限

y*e2009-12-30 08:12

89 楼

那个建筑很creative，像个巨大的海螺，可惜就是外面不很容易黏住瓷砖之类的，好多
次去看都在peeling，然后就是
endless装修。。

【在 s**a 的大作中提到】

: 哈哈，今天ifulemitbbs也去了，我刚才给她电话，她也说很喜欢guggenheim的建筑。
: 是我推荐她去的，哦也！她也去看了康定斯基。

s*r2009-12-30 08:12

90 楼

我很喜欢建筑里面的感觉。一直暗暗的往上升，到了楼顶突然光亮，而且大圆带小圆，
主建筑体的大圆型和旁边小圆型的展室搭配，很跳跃的样子。
不过这个建筑作为博物馆是争议很大的，因为画要么悬挂在主楼走道上，光线很不容易
安排，如果只是放在侧展厅里面，整个建筑主体的空间又是大大的浪费。所以现在来看
，我还是觉得这个建筑功过参半，可能过还大于功。因为莱特本人非常强调建筑要符合
使用的功能，而古根海姆从这个角度，反而成了莱特现代建筑美学理想脱离了功用的一
个例子。

【在 y*******e 的大作中提到】

: 那个建筑很creative，像个巨大的海螺，可惜就是外面不很容易黏住瓷砖之类的，好多
: 次去看都在peeling，然后就是
: endless装修。。

wh2009-12-30 08:12

91 楼

你们要是来我们这里的两个art galleries就好了，据说也是很现代的建筑，适合art
gallery的功用。可我总不喜欢昏暗的光线。不过说是这样对画好。

【在 s*******r 的大作中提到】

: 我很喜欢建筑里面的感觉。一直暗暗的往上升，到了楼顶突然光亮，而且大圆带小圆，
: 主建筑体的大圆型和旁边小圆型的展室搭配，很跳跃的样子。
: 不过这个建筑作为博物馆是争议很大的，因为画要么悬挂在主楼走道上，光线很不容易
: 安排，如果只是放在侧展厅里面，整个建筑主体的空间又是大大的浪费。所以现在来看
: ，我还是觉得这个建筑功过参半，可能过还大于功。因为莱特本人非常强调建筑要符合
: 使用的功能，而古根海姆从这个角度，反而成了莱特现代建筑美学理想脱离了功用的一
: 个例子。