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【征文】玩个李清照的游戏# LeisureTime - 读书听歌看电影
wh
1
李清照的文集没有保存下来,到明代已经佚失。现在看到的李清照诗文是从各个辑本杂
刊中收录而来,真伪并存,一半可确认其作者权,另一半只是后人猜测,故有李清照乃
后人重构的说法。
诗词课上到李清照,老外同学做presentation给大家出了个题,猜猜下面这首词是不是
李清照写的:
如梦令
寒日何时上帘,
香尽梅残云千。
夜深人不来,
更望窗月清烟。
愁天,愁天,
春花有情无言。
请大家先猜一猜,说说理由,或者这首词的好坏。别先急着看下文,不然有了先入之见
,会影响你对它的评价。
(回帖,回帖,回完再往下看……)
事实上,这首词也可称为重构的李清照词。易安词主题一致,意象相似。我一口气读下
来,觉得“酒”字特别多,清照女士真能喝。老外同学觉得“香”字不断出现。他于是
把大致认为是李清照所作的44首词汇集一起,用电脑统计出重复率最高的字(顺便问一
下,怎样统计,word里就能做吗?),按意象(即名词)、形容词、动词、其他分类。
我把这个单子列在文后让大家观赏。他又把重复最多的一些词串连起来填写了以上这首
《如梦令》(我改了一个字)。粗看倒是有模有样,而且符合李清照一贯的闺怨主题;
仔细看“上帘”、“云千”、“愁天”这些组词比较奇怪。大家都很捧腹佩服老外同学
的巧思奇想,老师也笑勉创意,说这是李清照和老外同学的共同创作,并赞赏“夜深人
不来”、“春花有情无言”两句,老外的中文水平不比我们差啊。
这样的重构别人也玩过,有人曾把莫扎特的乐句重组成一首听说颇为不错的乐曲,不知
道这里有谁听过。莫扎特的主题重复性远不如李清照,李清照的词几乎都是凄凄惨惨戚
戚的相思哀愁,因此这样的统计和重构颇能凸现其主要特征。换作李清照的诗或别人的
诗词就未必适合这样的游戏了。
另外再说说李清照的诗和词的迥异。先说其人:出身书香门第,父亲和后来的金石家丈
夫赵明诚都非常宠她,养成她高超精美的艺术能力和放荡不羁、率性不驯的个性。她不
循妇女之矩,热爱纵酒,诗词中也不讳言。下雪之日,她必顶笠披蓑出门赏景作词,并
强邀丈夫应和。“明诚每苦之也,”但有时会兴起和上十几首,杂以示友,朋友唯拈易
安句为佳。我最感兴趣的是她写诗与写词完全不同:词皆为人比黄花瘦、绿肥又红瘦、
载不动许多愁的女性化的闺怨忧戚(包括对故国的哀思),诗则是生当作人杰、死亦为
鬼雄的男性化的豪迈遒劲,两者泾渭分明。她自己写了本文学理论书《词论》——历史
上的女作家本来就少,做文学理论的女人更是少之又少,李清照是第一人。《词论》里
明白无误地说诗、词各分一家,是完全不同的体裁。她鄙视晏殊、欧阳修、苏轼等以诗
写词,写出来的词不过是“句读不葺(整齐)之诗尔”、“往往不协音律”。她强调词
分五音、五声、六律、清浊轻重,而且还要铺叙、典重、故实,这才是好词。李清照家
学渊源,审美眼光很高。这些音律、典故、铺叙等要求并无涉及女性化,但为什么她写
的词会如此女性化?而诗又如此男性化?为什么音律这些要求会推出女性化这个结果?
老师也说李清照认为词一定要女性化。为什么词非要女性化?十分不解。
另外说一句,女性化不等于女权主义,不过颇有人拿李清照做女权主义文章。不仅“生
当作人杰、死亦为鬼雄”是对所有苟且于江南的男人的讥诮,《词论》也非常高傲,从
李后主一路批到柳永苏轼秦观黄庭坚,近当代男人无一入其法眼。语皆尖锐,如称柳永
“词语尘下”,品格低俗,其直率让人莞尔,其勇气让人竖指。
附录:
李清照词中的用字重复率
意象(名词) 重复次数
风 39
花 35
春 30
香 25
日 22
梅 20
情 19
玉 18
雨 17
天 16
愁 16
酒 16
云 14
意 14
时 14
月 14
帘 13
窗 12
夜 12
梦 12
楼 12
水 12
秋 10
心 10
醉 10
形容词 重复次数
深 16
寒 14
好 14
金 14
千 13
残 13
尽 11
明 11
浓 11
重 11
黄 11
断 10
清 10
轻 10
长 10
难 10
动词 重复次数
归 11
起 11
流 10
落 10
其他 重复次数
人 36
不 32
来 27
上 20
一 19
无 19
更 17
有 14
是 12
谁 12
何 11
今 11
如 11
也 10
似 10
得 10
未 10
莫 10
处 10
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wh
2
其实老外同学的presentation是列了五六首诗词,让大家猜哪些不是李清照的。这是不
是更难?版上也可以玩类似的游戏,挑选古诗词或者写仿古诗词让大家猜作者或评论。
以前文学课上,老师拿一首李白的无名诗让大家评,大家狂批一通……
老外presentation选的几首诗词也给大家看一看、猜一猜:
浣溪沙
漠漠轻寒上小楼,晓阴无赖似穷秋,淡烟流水画屏幽。
自在飞花轻似梦,无边丝雨细如愁,宝帘闲挂小银钩。
点绛唇
寂寞深闺,柔肠一寸愁千缕。
惜春春去,几点催花雨。
倚遍阑干,只是无情绪。
人何处,连天芳草,望断归来路。
浣溪沙
髻子伤春慵更梳,晚风庭院落梅初。淡云来往月疏疏。
玉鸭熏炉闲瑞脑,朱樱斗帐掩流苏。通犀还解避寒无?
如梦令
寒日何时上帘,
香尽梅残云千。
夜深人不来,
更望窗月清烟。
愁天,愁天,
春花有情无言。
菩萨蛮
风柔日薄春犹早,夹衫乍着心情好。
睡起觉微寒,梅花鬓上残。
故乡何处是?忘了除非醉。
沉水卧时烧,香消酒未消。

【在 wh 的大作中提到】
: 李清照的文集没有保存下来,到明代已经佚失。现在看到的李清照诗文是从各个辑本杂
: 刊中收录而来,真伪并存,一半可确认其作者权,另一半只是后人猜测,故有李清照乃
: 后人重构的说法。
: 诗词课上到李清照,老外同学做presentation给大家出了个题,猜猜下面这首词是不是
: 李清照写的:
: 如梦令
: 寒日何时上帘,
: 香尽梅残云千。
: 夜深人不来,
: 更望窗月清烟。

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S*n
3
诗词差别这个有一个陈旧的一般性解释。不独李清照。
我知道的.1c 欧阳修也是这样,以至于欧词一直有争议是否伪作的。。。
晏殊也是。
具体说,原因在于:诗从诗经开始就被儒家放在人伦内缘情言志,先秦时候诗还是重要
的外交手段(那时候嘴上真能讨便宜),外交辞令很多时候都是诸侯唱诗交锋。
骚体一变诗风,也变不了诗的庄厚地位和作用。
六朝文學自觉也摆不脱诗在人伦内庙堂下的位置。
词就不一样了,一开始就是花间柳下凑趣的,同一个作者在两种场合下两面性才正常。
苏轼那样写词好像写诗才是例外。
但是这个陈词滥调,肯定有高人不服气。我不懂的,闪了 XD
ps,李清照只有中学课本学到过:我还在补习常识呢,目前还在六朝以前徘徊。

【在 wh 的大作中提到】
: 李清照的文集没有保存下来,到明代已经佚失。现在看到的李清照诗文是从各个辑本杂
: 刊中收录而来,真伪并存,一半可确认其作者权,另一半只是后人猜测,故有李清照乃
: 后人重构的说法。
: 诗词课上到李清照,老外同学做presentation给大家出了个题,猜猜下面这首词是不是
: 李清照写的:
: 如梦令
: 寒日何时上帘,
: 香尽梅残云千。
: 夜深人不来,
: 更望窗月清烟。

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S*n
4
求李白无名诗。
ps,李白的名、字有沒有人觉得很喜感,我差不多每此认真看都要笑。

【在 wh 的大作中提到】
: 其实老外同学的presentation是列了五六首诗词,让大家猜哪些不是李清照的。这是不
: 是更难?版上也可以玩类似的游戏,挑选古诗词或者写仿古诗词让大家猜作者或评论。
: 以前文学课上,老师拿一首李白的无名诗让大家评,大家狂批一通……
: 老外presentation选的几首诗词也给大家看一看、猜一猜:
: 浣溪沙
: 漠漠轻寒上小楼,晓阴无赖似穷秋,淡烟流水画屏幽。
: 自在飞花轻似梦,无边丝雨细如愁,宝帘闲挂小银钩。
: 点绛唇
: 寂寞深闺,柔肠一寸愁千缕。
: 惜春春去,几点催花雨。

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b*e
5
诗词结合统计,有点意思了。
记得前几年mit有两个学生做了个论文工具,就是从论文库里面选择经典桥段,乱拼一
气,然后投给垃圾会议,居然被接受了。

【在 wh 的大作中提到】
: 李清照的文集没有保存下来,到明代已经佚失。现在看到的李清照诗文是从各个辑本杂
: 刊中收录而来,真伪并存,一半可确认其作者权,另一半只是后人猜测,故有李清照乃
: 后人重构的说法。
: 诗词课上到李清照,老外同学做presentation给大家出了个题,猜猜下面这首词是不是
: 李清照写的:
: 如梦令
: 寒日何时上帘,
: 香尽梅残云千。
: 夜深人不来,
: 更望窗月清烟。

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l*r
6
这个算比较明显的伪作,一来写得不够好,二来那些招牌字眼都出现了,李清照或者别
的词人的词虽然每首都有几个特定字眼,但是不会这么集中呀。
wh你在修东亚系的课?老师用英语还是普通话上课?老师是中国人吗?

【在 wh 的大作中提到】
: 李清照的文集没有保存下来,到明代已经佚失。现在看到的李清照诗文是从各个辑本杂
: 刊中收录而来,真伪并存,一半可确认其作者权,另一半只是后人猜测,故有李清照乃
: 后人重构的说法。
: 诗词课上到李清照,老外同学做presentation给大家出了个题,猜猜下面这首词是不是
: 李清照写的:
: 如梦令
: 寒日何时上帘,
: 香尽梅残云千。
: 夜深人不来,
: 更望窗月清烟。

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l*r
7
有。但是见得太多,已经笑不出来了。

【在 S***n 的大作中提到】
: 求李白无名诗。
: ps,李白的名、字有沒有人觉得很喜感,我差不多每此认真看都要笑。

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x*u
8
仄韵,仄韵,如梦令谁相认?

【在 wh 的大作中提到】
: 李清照的文集没有保存下来,到明代已经佚失。现在看到的李清照诗文是从各个辑本杂
: 刊中收录而来,真伪并存,一半可确认其作者权,另一半只是后人猜测,故有李清照乃
: 后人重构的说法。
: 诗词课上到李清照,老外同学做presentation给大家出了个题,猜猜下面这首词是不是
: 李清照写的:
: 如梦令
: 寒日何时上帘,
: 香尽梅残云千。
: 夜深人不来,
: 更望窗月清烟。

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s*y
9
不是

【在 wh 的大作中提到】
: 李清照的文集没有保存下来,到明代已经佚失。现在看到的李清照诗文是从各个辑本杂
: 刊中收录而来,真伪并存,一半可确认其作者权,另一半只是后人猜测,故有李清照乃
: 后人重构的说法。
: 诗词课上到李清照,老外同学做presentation给大家出了个题,猜猜下面这首词是不是
: 李清照写的:
: 如梦令
: 寒日何时上帘,
: 香尽梅残云千。
: 夜深人不来,
: 更望窗月清烟。

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g*y
10
不是
这首词读着生硬
那个愁天写的太直露乐味道尽失
我有她的画册诗集
哈哈 爱不释手啊
好像给你看过
赞啊,这个角度看李清照倒是有趣
后边的统计太有创意了

【在 wh 的大作中提到】
: 李清照的文集没有保存下来,到明代已经佚失。现在看到的李清照诗文是从各个辑本杂
: 刊中收录而来,真伪并存,一半可确认其作者权,另一半只是后人猜测,故有李清照乃
: 后人重构的说法。
: 诗词课上到李清照,老外同学做presentation给大家出了个题,猜猜下面这首词是不是
: 李清照写的:
: 如梦令
: 寒日何时上帘,
: 香尽梅残云千。
: 夜深人不来,
: 更望窗月清烟。

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c*f
11
挺有意思的
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x*u
12
俺来瞎改改, 见狂笑!
如梦令
何日清寒帘上,
香尽梅残才向。
不忍白头人,
惊起小窗幽响。
愁怅,愁怅,
春月有情无望。

【在 wh 的大作中提到】
: 李清照的文集没有保存下来,到明代已经佚失。现在看到的李清照诗文是从各个辑本杂
: 刊中收录而来,真伪并存,一半可确认其作者权,另一半只是后人猜测,故有李清照乃
: 后人重构的说法。
: 诗词课上到李清照,老外同学做presentation给大家出了个题,猜猜下面这首词是不是
: 李清照写的:
: 如梦令
: 寒日何时上帘,
: 香尽梅残云千。
: 夜深人不来,
: 更望窗月清烟。

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a*r
13
no
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h*k
14
天接云涛连晓雾 也是李清照的词,完全不是这个风格

【在 wh 的大作中提到】
: 李清照的文集没有保存下来,到明代已经佚失。现在看到的李清照诗文是从各个辑本杂
: 刊中收录而来,真伪并存,一半可确认其作者权,另一半只是后人猜测,故有李清照乃
: 后人重构的说法。
: 诗词课上到李清照,老外同学做presentation给大家出了个题,猜猜下面这首词是不是
: 李清照写的:
: 如梦令
: 寒日何时上帘,
: 香尽梅残云千。
: 夜深人不来,
: 更望窗月清烟。

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h*n
15
猜对了
同觉得后面的统计有趣
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j*n
16
词人的词都可以统计一下,然后把整个宋词统计一下,翻来覆去就那些字,但写讲究了确
实不容易
没记错的话,去年一个计算机会议有篇论文就是用程序模仿写名人的诗歌,当然是英文
最后那个'让人竖指'现在读来好有歧义哦,哈哈

【在 wh 的大作中提到】
: 李清照的文集没有保存下来,到明代已经佚失。现在看到的李清照诗文是从各个辑本杂
: 刊中收录而来,真伪并存,一半可确认其作者权,另一半只是后人猜测,故有李清照乃
: 后人重构的说法。
: 诗词课上到李清照,老外同学做presentation给大家出了个题,猜猜下面这首词是不是
: 李清照写的:
: 如梦令
: 寒日何时上帘,
: 香尽梅残云千。
: 夜深人不来,
: 更望窗月清烟。

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a*e
17
这词根本都不通啊
后面1、2应该都不是。
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l*r
18
lol

【在 x*****u 的大作中提到】
: 仄韵,仄韵,如梦令谁相认?
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M*N
19
一定不是,即使是,也是平庸之作

【在 wh 的大作中提到】
: 李清照的文集没有保存下来,到明代已经佚失。现在看到的李清照诗文是从各个辑本杂
: 刊中收录而来,真伪并存,一半可确认其作者权,另一半只是后人猜测,故有李清照乃
: 后人重构的说法。
: 诗词课上到李清照,老外同学做presentation给大家出了个题,猜猜下面这首词是不是
: 李清照写的:
: 如梦令
: 寒日何时上帘,
: 香尽梅残云千。
: 夜深人不来,
: 更望窗月清烟。

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r*r
20
不少会除了游山玩水,目的只是挣钱,谁在乎你paper

【在 b***e 的大作中提到】
: 诗词结合统计,有点意思了。
: 记得前几年mit有两个学生做了个论文工具,就是从论文库里面选择经典桥段,乱拼一
: 气,然后投给垃圾会议,居然被接受了。

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p*r
21
李不会写什么夜深人不来这样的艳情词啊。

【在 wh 的大作中提到】
: 李清照的文集没有保存下来,到明代已经佚失。现在看到的李清照诗文是从各个辑本杂
: 刊中收录而来,真伪并存,一半可确认其作者权,另一半只是后人猜测,故有李清照乃
: 后人重构的说法。
: 诗词课上到李清照,老外同学做presentation给大家出了个题,猜猜下面这首词是不是
: 李清照写的:
: 如梦令
: 寒日何时上帘,
: 香尽梅残云千。
: 夜深人不来,
: 更望窗月清烟。

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h*i
22
hoho, this is the A- answer

【在 p***r 的大作中提到】
: 李不会写什么夜深人不来这样的艳情词啊。
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d*3
23
我小时候特喜欢李清照,而且是和李煜一块喜欢,这俩都是问君能有几多愁恰似一江春
水向东流的那种。。。
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G*d
24
BSO
寒 日何时上帘,
香 尽梅残云千。
夜 深人不来,
更 望窗月清烟。
愁 天,愁天,
春 花有情无言。

【在 wh 的大作中提到】
: 李清照的文集没有保存下来,到明代已经佚失。现在看到的李清照诗文是从各个辑本杂
: 刊中收录而来,真伪并存,一半可确认其作者权,另一半只是后人猜测,故有李清照乃
: 后人重构的说法。
: 诗词课上到李清照,老外同学做presentation给大家出了个题,猜猜下面这首词是不是
: 李清照写的:
: 如梦令
: 寒日何时上帘,
: 香尽梅残云千。
: 夜深人不来,
: 更望窗月清烟。

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wh
25
我是想着词本来是唱的,就像流行歌曲,格调高不到哪里去,内容也多是男欢女爱。不
过曲也是唱的,曲就比词风格多样开放些。我们从诗上到词上到曲,对我来说最闷的就
是词了,悲悲戚戚的闺怨纠结看得我腻味得一塌糊涂,哈哈。我还没怎么看过欧阳修晏
殊呢,回头慢慢补。

【在 S***n 的大作中提到】
: 诗词差别这个有一个陈旧的一般性解释。不独李清照。
: 我知道的.1c 欧阳修也是这样,以至于欧词一直有争议是否伪作的。。。
: 晏殊也是。
: 具体说,原因在于:诗从诗经开始就被儒家放在人伦内缘情言志,先秦时候诗还是重要
: 的外交手段(那时候嘴上真能讨便宜),外交辞令很多时候都是诸侯唱诗交锋。
: 骚体一变诗风,也变不了诗的庄厚地位和作用。
: 六朝文學自觉也摆不脱诗在人伦内庙堂下的位置。
: 词就不一样了,一开始就是花间柳下凑趣的,同一个作者在两种场合下两面性才正常。
: 苏轼那样写词好像写诗才是例外。
: 但是这个陈词滥调,肯定有高人不服气。我不懂的,闪了 XD

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wh
26
本科时的课了,老里巴早忘光了……你很喜欢李白诗?你可以挑一首让大家猜或评,哈
哈。

【在 S***n 的大作中提到】
: 求李白无名诗。
: ps,李白的名、字有沒有人觉得很喜感,我差不多每此认真看都要笑。

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wh
27
哪些是招牌字眼?是啊,台湾老师,英语为主,夹带中文。我前几天还说羡慕得很,英
文表达非常流畅,并有加强理解的效果。讲李清照的《声声慢》时说“独自怎生得黑”
,是 using 黑 to define sadness, objectifying sadness. 整首词很sad但好在这个
objectifying sadness。我很有同感,好文章不是一味纵情,是让人对这个情有共鸣,
这就需要objectifying。define也用得漂亮。那个老师自己也写诗,上课颇有诗意,和
我以前的学者型的老师不同,学者型偏重逻辑分析和理论。文学还是更需要感性一点的
老师带进门,就像dead poets society里的老师一样。这个老师上次还带我们去看康熙
版的全唐诗,我写过个帖子。上苏轼的赤壁怀古词时还说要去海边看惊涛拍岸,掰面包
喂鸽子看千鸟齐飞,可惜太冷没去成。
对了我在北京看恋爱犀牛贼不喜欢,哈哈,我写反调别见怪,但我很喜欢里面的好几支
歌。

【在 l****r 的大作中提到】
: 这个算比较明显的伪作,一来写得不够好,二来那些招牌字眼都出现了,李清照或者别
: 的词人的词虽然每首都有几个特定字眼,但是不会这么集中呀。
: wh你在修东亚系的课?老师用英语还是普通话上课?老师是中国人吗?

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wh
28
哈哈是啊如梦令应该仄韵。我们上诗的时候还讲韵,上词都不看了,只顾看意思。我上
次还问你是不是读诗词都注意声韵?我基本不看。

【在 x*****u 的大作中提到】
: 仄韵,仄韵,如梦令谁相认?
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wh
29
好像没给我看过,我都不记得看过她的画。是啊我也觉得这个设想好玩。而且把几个人
的作品混在一起很难看出来是谁写的,好作家也常写烂文,哈哈。古人可能还好一点;
上次聊徐志摩的时候别人找了几首徐志摩不出名的自由诗,那叫一个烂,哈哈哈。

【在 g***y 的大作中提到】
: 不是
: 这首词读着生硬
: 那个愁天写的太直露乐味道尽失
: 我有她的画册诗集
: 哈哈 爱不释手啊
: 好像给你看过
: 赞啊,这个角度看李清照倒是有趣
: 后边的统计太有创意了

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h*k
30
老外是韩日么?不然太牛逼了

【在 wh 的大作中提到】
: 李清照的文集没有保存下来,到明代已经佚失。现在看到的李清照诗文是从各个辑本杂
: 刊中收录而来,真伪并存,一半可确认其作者权,另一半只是后人猜测,故有李清照乃
: 后人重构的说法。
: 诗词课上到李清照,老外同学做presentation给大家出了个题,猜猜下面这首词是不是
: 李清照写的:
: 如梦令
: 寒日何时上帘,
: 香尽梅残云千。
: 夜深人不来,
: 更望窗月清烟。

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wh
31
瓦赞有情无望!哈哈xiaozhu你好惆怅……幽响是啥在响?

【在 x*****u 的大作中提到】
: 俺来瞎改改, 见狂笑!
: 如梦令
: 何日清寒帘上,
: 香尽梅残才向。
: 不忍白头人,
: 惊起小窗幽响。
: 愁怅,愁怅,
: 春月有情无望。

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e*c
32
象,貌似不是。寒日,梅残,春花,不是一个节令的啊。且梅残云干,窗月清烟,太对
仗了。而且整个词就是想男人嘛,易安这么露骨啊?

【在 wh 的大作中提到】
: 李清照的文集没有保存下来,到明代已经佚失。现在看到的李清照诗文是从各个辑本杂
: 刊中收录而来,真伪并存,一半可确认其作者权,另一半只是后人猜测,故有李清照乃
: 后人重构的说法。
: 诗词课上到李清照,老外同学做presentation给大家出了个题,猜猜下面这首词是不是
: 李清照写的:
: 如梦令
: 寒日何时上帘,
: 香尽梅残云千。
: 夜深人不来,
: 更望窗月清烟。

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wh
33
嗯这首豪放,梁启超说不像她写的。她的作品都是后人收集,很多都有authorship的问
题,所以研究起来麻烦。婉约是词的主要风格还是挺明显的。另外她自己的早期词据说
不是很合她所说的音律等等,南渡以后的词更好些。

【在 h**k 的大作中提到】
: 天接云涛连晓雾 也是李清照的词,完全不是这个风格
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wh
34
有啥歧义?又不是发指。哈哈。

【在 j******n 的大作中提到】
: 词人的词都可以统计一下,然后把整个宋词统计一下,翻来覆去就那些字,但写讲究了确
: 实不容易
: 没记错的话,去年一个计算机会议有篇论文就是用程序模仿写名人的诗歌,当然是英文
: 最后那个'让人竖指'现在读来好有歧义哦,哈哈

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wh
35
为啥1肯定不是?
2还真是哎。我看到连天衰草也觉得不是,山抹微云天连衰草不是秦学士么,但这首还
真是她写的,大概是借用吧。另外苏轼说露花倒影柳屯田是赞美,到她嘴里说露花倒影
柳三变就成嘲笑了,她真是尖锐。

【在 a*****e 的大作中提到】
: 这词根本都不通啊
: 后面1、2应该都不是。

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wh
36
david lodge的《小世界》就是说一帮researchers以开会之名,行风情之实。咳你多去
开会……

【在 r********r 的大作中提到】
: 不少会除了游山玩水,目的只是挣钱,谁在乎你paper
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l*r
37
我说的招牌字眼就是那些统计里出现频率高的字眼啊。我不大懂诗词的,但是看了一些
仿作后发现,凡是用字用得“太像”某位作者,但是又觉不出啥特别好的都是仿作,赫
赫。
btw,用统计研究诗词不新鲜吧,我知道有个老师就干类似的,他有literature和
computer的phd,后来的研究偏重计算机领域,不过我猜在cs里不大受待见。。。
你是正式注册上课的么?需要申请啥的吗?我也想听诶,但是附近大学还没有。其实我
也听说有人住在这去你们那教课,不知道坐轮渡去上课是不是很夸张。。。

【在 wh 的大作中提到】
: 哪些是招牌字眼?是啊,台湾老师,英语为主,夹带中文。我前几天还说羡慕得很,英
: 文表达非常流畅,并有加强理解的效果。讲李清照的《声声慢》时说“独自怎生得黑”
: ,是 using 黑 to define sadness, objectifying sadness. 整首词很sad但好在这个
: objectifying sadness。我很有同感,好文章不是一味纵情,是让人对这个情有共鸣,
: 这就需要objectifying。define也用得漂亮。那个老师自己也写诗,上课颇有诗意,和
: 我以前的学者型的老师不同,学者型偏重逻辑分析和理论。文学还是更需要感性一点的
: 老师带进门,就像dead poets society里的老师一样。这个老师上次还带我们去看康熙
: 版的全唐诗,我写过个帖子。上苏轼的赤壁怀古词时还说要去海边看惊涛拍岸,掰面包
: 喂鸽子看千鸟齐飞,可惜太冷没去成。
: 对了我在北京看恋爱犀牛贼不喜欢,哈哈,我写反调别见怪,但我很喜欢里面的好几支

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l*r
38
对了,你喜不喜欢这部戏我无所谓,不用一提起就想起我。。。喜欢它的人很多,如果
不是广受欢迎,这戏也不会演10年了。随便批评,呵呵。

【在 wh 的大作中提到】
: david lodge的《小世界》就是说一帮researchers以开会之名,行风情之实。咳你多去
: 开会……

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wh
39
不是,英国人。本科开始学中文。我也觉得他们都很了不起。

【在 h*****k 的大作中提到】
: 老外是韩日么?不然太牛逼了
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wh
40
时令混淆好像在诗词中挺常见的,我见过一些。独自怎生得黑不也是想男人么……

【在 e*******c 的大作中提到】
: 象,貌似不是。寒日,梅残,春花,不是一个节令的啊。且梅残云干,窗月清烟,太对
: 仗了。而且整个词就是想男人嘛,易安这么露骨啊?

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wh
41
因为你写过,哈哈,想起你是因为印象深啊。的确很多人喜欢,当时很多人跟帖。
amo99后来说喜欢新民谣的人都喜欢这个戏。嗯每个人口味不同很正常。我是想发完我
的帖赶紧再贴你的帖,喜欢的人就可以看你的帖,转移注意力,不要太批我……哈哈。

【在 l****r 的大作中提到】
: 对了,你喜不喜欢这部戏我无所谓,不用一提起就想起我。。。喜欢它的人很多,如果
: 不是广受欢迎,这戏也不会演10年了。随便批评,呵呵。

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wh
42
夜深人不来不是怀念丈夫吗?我倒一点没想到艳哎,对词不敏感。另外你看这一段:“
和李清照差不多同一时代的王灼在《碧鸡漫志》中评价易安,“作长短句能
曲尽人意,轻巧尖新,姿态百出,闾巷荒淫之语,肆意落笔。自古缙绅之家能文妇女,
未见如此无顾忌也”。”我也觉得她风格不羁,不过不大熟悉“闾巷荒淫之语”。

【在 p***r 的大作中提到】
: 李不会写什么夜深人不来这样的艳情词啊。
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wh
43
嗯,学双溪蚱蜢舟载不动许多愁,总要和一江春水向东流、人生常恨水常东连在一起讲
,设喻相似。很多人说李清照也说是李后主之后的大家,但李清照在词论中是批后主词
乃亡国之音哀以思,认之为靡靡之音的。李清照满腔爱国,想来瞧不起李后主这样的亡
国之君。

【在 d********3 的大作中提到】
: 我小时候特喜欢李清照,而且是和李煜一块喜欢,这俩都是问君能有几多愁恰似一江春
: 水向东流的那种。。。

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wh
44
呵呵这个他未必自觉,回头我问问他,呵呵。

【在 G*******d 的大作中提到】
: BSO
: 寒 日何时上帘,
: 香 尽梅残云千。
: 夜 深人不来,
: 更 望窗月清烟。
: 愁 天,愁天,
: 春 花有情无言。

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wh
45
语言学应该有很多统计字词的做法,粗浅统计字词大概是比较初级的做法。统计之后创
个新词还是挺好玩的。语言学在文学评论里也不是那么受待见,传统搞文论的总认为科
学分析法有违文学本意。不过这事儿不能说死,往极端说的话任何分析都有违文学本意。
学校家属可以旁听任何课,每个学校都这样吧。外人听课原则上要注册,事实是只要老
师同意、不被别人告发就没问题。谁住在你们那里到我们这里教课?我听说有个搞杜甫
的好像住你们那里,在纽约教课,不太清楚。纽约的课程应该很多啊。去年之前在这里
还可以跟张充和学昆曲呢,可惜今年她身体不好不教了。

【在 l****r 的大作中提到】
: 我说的招牌字眼就是那些统计里出现频率高的字眼啊。我不大懂诗词的,但是看了一些
: 仿作后发现,凡是用字用得“太像”某位作者,但是又觉不出啥特别好的都是仿作,赫
: 赫。
: btw,用统计研究诗词不新鲜吧,我知道有个老师就干类似的,他有literature和
: computer的phd,后来的研究偏重计算机领域,不过我猜在cs里不大受待见。。。
: 你是正式注册上课的么?需要申请啥的吗?我也想听诶,但是附近大学还没有。其实我
: 也听说有人住在这去你们那教课,不知道坐轮渡去上课是不是很夸张。。。

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p*r
46
那得是做梦写梦的词才对啊。现在词意很浅显,就是等人夜奔,hehe。类似于郑风·风雨

【在 wh 的大作中提到】
: 夜深人不来不是怀念丈夫吗?我倒一点没想到艳哎,对词不敏感。另外你看这一段:“
: 和李清照差不多同一时代的王灼在《碧鸡漫志》中评价易安,“作长短句能
: 曲尽人意,轻巧尖新,姿态百出,闾巷荒淫之语,肆意落笔。自古缙绅之家能文妇女,
: 未见如此无顾忌也”。”我也觉得她风格不羁,不过不大熟悉“闾巷荒淫之语”。

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e*c
47
我抬下杠啊。时令混搭得看看在易安词中是否常见。"独自怎生得黑"是有点凄凉的感
觉,"夜深人不来...."整个一朱丽叶盼罗密欧啊

【在 wh 的大作中提到】
: 时令混淆好像在诗词中挺常见的,我见过一些。独自怎生得黑不也是想男人么……
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y*s
48
张充和,张兆和的妹妹吧,嫁了个耶鲁汉学家。乡下人喝杯甜酒的短信是不是她传送的?

意。

【在 wh 的大作中提到】
: 语言学应该有很多统计字词的做法,粗浅统计字词大概是比较初级的做法。统计之后创
: 个新词还是挺好玩的。语言学在文学评论里也不是那么受待见,传统搞文论的总认为科
: 学分析法有违文学本意。不过这事儿不能说死,往极端说的话任何分析都有违文学本意。
: 学校家属可以旁听任何课,每个学校都这样吧。外人听课原则上要注册,事实是只要老
: 师同意、不被别人告发就没问题。谁住在你们那里到我们这里教课?我听说有个搞杜甫
: 的好像住你们那里,在纽约教课,不太清楚。纽约的课程应该很多啊。去年之前在这里
: 还可以跟张充和学昆曲呢,可惜今年她身体不好不教了。

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p*r
49
对啊。完全两码事。

【在 e*******c 的大作中提到】
: 我抬下杠啊。时令混搭得看看在易安词中是否常见。"独自怎生得黑"是有点凄凉的感
: 觉,"夜深人不来...."整个一朱丽叶盼罗密欧啊

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j*n
50
这个估计也不是后来的人,或者研究者,或者计算机工作者想起来去做统计的
古往今来小孩学诗词很多从背韵字开始,说明它们是最和谐的,就象音乐的规律一样,你
要做的就是重组
创作者可以出奇出巧,但往往就被冠以鬼才或者噪音的名号
读诗词选注之类,注者往往突然挑出某人的某词的某句的某字,说这用得极佳,象王钱等
人还能说出为什么他认为就特别的好,因为他们记忆好,可以比较,说以前别人用这个字
就没这用得好
前2天就在想,很多人成名之后作品就不好看了,因为太成熟圆滑了,太讲究了,不如当初
粗砺的美,那种粗糙,就是没有被打磨过的,往往不尊重那种艺术形式的所谓理性(或感性
经验之上)的规律了,却往往是神来的,灵性的,这不是否定科班出身的水准,英美近现代
很多文艺家,似乎更主要靠勤奋而不是天才,(题外,Peter Jackson似乎比Steve
Spielberg才气高?),因为前人的肩膀就够他们爬几十年了
你看了话剧?

意。

【在 wh 的大作中提到】
: 语言学应该有很多统计字词的做法,粗浅统计字词大概是比较初级的做法。统计之后创
: 个新词还是挺好玩的。语言学在文学评论里也不是那么受待见,传统搞文论的总认为科
: 学分析法有违文学本意。不过这事儿不能说死,往极端说的话任何分析都有违文学本意。
: 学校家属可以旁听任何课,每个学校都这样吧。外人听课原则上要注册,事实是只要老
: 师同意、不被别人告发就没问题。谁住在你们那里到我们这里教课?我听说有个搞杜甫
: 的好像住你们那里,在纽约教课,不太清楚。纽约的课程应该很多啊。去年之前在这里
: 还可以跟张充和学昆曲呢,可惜今年她身体不好不教了。

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p*r
51
合肥四姊妹

的?

【在 y***s 的大作中提到】
: 张充和,张兆和的妹妹吧,嫁了个耶鲁汉学家。乡下人喝杯甜酒的短信是不是她传送的?
:
: 意。

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j*n
52
我怀念xiaoxiaoyu
没有她,mitbbs显然无趣得多

【在 wh 的大作中提到】
: 夜深人不来不是怀念丈夫吗?我倒一点没想到艳哎,对词不敏感。另外你看这一段:“
: 和李清照差不多同一时代的王灼在《碧鸡漫志》中评价易安,“作长短句能
: 曲尽人意,轻巧尖新,姿态百出,闾巷荒淫之语,肆意落笔。自古缙绅之家能文妇女,
: 未见如此无顾忌也”。”我也觉得她风格不羁,不过不大熟悉“闾巷荒淫之语”。

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i*t
53
你有没有类似我刚才说的二叔专用马甲?没有的话,下面这种含敏感词的回帖前面请标
明『风二』。

【在 j******n 的大作中提到】
: 我怀念xiaoxiaoyu
: 没有她,mitbbs显然无趣得多

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l*r
54
你做过她的版大,应该可以欣慰瞑目了

【在 j******n 的大作中提到】
: 我怀念xiaoxiaoyu
: 没有她,mitbbs显然无趣得多

avatar
l*r
55
你注册个风底算了

【在 i*********t 的大作中提到】
: 你有没有类似我刚才说的二叔专用马甲?没有的话,下面这种含敏感词的回帖前面请标
: 明『风二』。

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j*n
56
版大怎么感觉和焦大有点关联

【在 l*r 的大作中提到】
: 你做过她的版大,应该可以欣慰瞑目了
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l*r
57
不要自己抬轿子:)

【在 j******n 的大作中提到】
: 版大怎么感觉和焦大有点关联
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j*n
58
有的
就叫二啥的
不过没装叔,装85后呢
正在干训中心培养

【在 i*********t 的大作中提到】
: 你有没有类似我刚才说的二叔专用马甲?没有的话,下面这种含敏感词的回帖前面请标
: 明『风二』。

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l*r
59
我打算注册个Eridu(二里肚)

【在 j******n 的大作中提到】
: 有的
: 就叫二啥的
: 不过没装叔,装85后呢
: 正在干训中心培养

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s*e
60
呵呵,隔壁楼俺选1的例子在此!
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w*m
61
no, not by her. she doesn't use the "an" rhyme

【在 wh 的大作中提到】
: 李清照的文集没有保存下来,到明代已经佚失。现在看到的李清照诗文是从各个辑本杂
: 刊中收录而来,真伪并存,一半可确认其作者权,另一半只是后人猜测,故有李清照乃
: 后人重构的说法。
: 诗词课上到李清照,老外同学做presentation给大家出了个题,猜猜下面这首词是不是
: 李清照写的:
: 如梦令
: 寒日何时上帘,
: 香尽梅残云千。
: 夜深人不来,
: 更望窗月清烟。

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x*u
62
所谓世风日下,有古时候露个玉腕香肩,脸红心跳,标准不同乐

【在 wh 的大作中提到】
: 夜深人不来不是怀念丈夫吗?我倒一点没想到艳哎,对词不敏感。另外你看这一段:“
: 和李清照差不多同一时代的王灼在《碧鸡漫志》中评价易安,“作长短句能
: 曲尽人意,轻巧尖新,姿态百出,闾巷荒淫之语,肆意落笔。自古缙绅之家能文妇女,
: 未见如此无顾忌也”。”我也觉得她风格不羁,不过不大熟悉“闾巷荒淫之语”。

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a*e
63
没什么理由噢,就是这些我都读过,印象中好像不是.不过很久以前读的了,记错了也可
能。

【在 wh 的大作中提到】
: 为啥1肯定不是?
: 2还真是哎。我看到连天衰草也觉得不是,山抹微云天连衰草不是秦学士么,但这首还
: 真是她写的,大概是借用吧。另外苏轼说露花倒影柳屯田是赞美,到她嘴里说露花倒影
: 柳三变就成嘲笑了,她真是尖锐。

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N*C
64
老外的这片论文或presentation应该得0分。连什么是“词”都没搞清楚。那几篇赝品
读第一句便可知是赝品,明显打油诗的结构。连个平仄都没有,咋说嘞,美国大学东亚
系现在水平这么次了?
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W*8
65
我觉得不是。因为和我读过的李清照的词的气质不相符。

【在 wh 的大作中提到】
: 李清照的文集没有保存下来,到明代已经佚失。现在看到的李清照诗文是从各个辑本杂
: 刊中收录而来,真伪并存,一半可确认其作者权,另一半只是后人猜测,故有李清照乃
: 后人重构的说法。
: 诗词课上到李清照,老外同学做presentation给大家出了个题,猜猜下面这首词是不是
: 李清照写的:
: 如梦令
: 寒日何时上帘,
: 香尽梅残云千。
: 夜深人不来,
: 更望窗月清烟。

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x*u
66
俺平常也不看,但这是讲李清照啊。。

【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈是啊如梦令应该仄韵。我们上诗的时候还讲韵,上词都不看了,只顾看意思。我上
: 次还问你是不是读诗词都注意声韵?我基本不看。

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x*u
67
。。只是耳朵却分外地灵,仿佛听到大门外一切往来的履声,。。,而且橐橐地逐渐临
近,——但是,往往又逐渐渺茫,终于消失在别的步声的杂沓中了。

【在 wh 的大作中提到】
: 瓦赞有情无望!哈哈xiaozhu你好惆怅……幽响是啥在响?
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s*t
68
^_^,赞一下

【在 x*****u 的大作中提到】
: 俺来瞎改改, 见狂笑!
: 如梦令
: 何日清寒帘上,
: 香尽梅残才向。
: 不忍白头人,
: 惊起小窗幽响。
: 愁怅,愁怅,
: 春月有情无望。

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s*t
69
^_^,博尔赫斯曾说过一个名言:总写‘好诗’的诗人,是二流的诗人。
有烂作品出现,是一流艺术家的特征之一,因为他/她总要不断尝试新的东西,失败就
变得不可避免。

【在 wh 的大作中提到】
: 好像没给我看过,我都不记得看过她的画。是啊我也觉得这个设想好玩。而且把几个人
: 的作品混在一起很难看出来是谁写的,好作家也常写烂文,哈哈。古人可能还好一点;
: 上次聊徐志摩的时候别人找了几首徐志摩不出名的自由诗,那叫一个烂,哈哈哈。

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j*n
70
一对蛔虫父子从肮脏的直肠探出头来,看外面的世界。
小蛔虫头一次看到外面的风景,很是好奇,他问爸爸:“爸爸,爸爸,外面那绿绿
的是什么?” “孩子,那是草地。”  “顶上那蓝蓝的又是什么?”
“哦,那是蓝天,孩子。”“那洁白的是什么呢?一片一片飘着的。”
“呵呵,那是白云。” “外面景色那么美,为什么我们老是呆在这里面呢?”
“孩子,这是我们的祖国!”蛔虫父亲神情庄重地说。

【在 l*r 的大作中提到】
: 我打算注册个Eridu(二里肚)
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l*r
71
这祖国还开裆裤

绿


【在 j******n 的大作中提到】
: 一对蛔虫父子从肮脏的直肠探出头来,看外面的世界。
: 小蛔虫头一次看到外面的风景,很是好奇,他问爸爸:“爸爸,爸爸,外面那绿绿
: 的是什么?” “孩子,那是草地。”  “顶上那蓝蓝的又是什么?”
: “哦,那是蓝天,孩子。”“那洁白的是什么呢?一片一片飘着的。”
: “呵呵,那是白云。” “外面景色那么美,为什么我们老是呆在这里面呢?”
: “孩子,这是我们的祖国!”蛔虫父亲神情庄重地说。

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b*s
72
那我就来一个Ur(吾二)

【在 l*r 的大作中提到】
: 我打算注册个Eridu(二里肚)
avatar
r*r
73
学术界也都是些普通人,不过是职业的一种,男女之事应该和别的职业一样,该有的都
会有

【在 wh 的大作中提到】
: david lodge的《小世界》就是说一帮researchers以开会之名,行风情之实。咳你多去
: 开会……

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l*r
74
赞美

【在 b*s 的大作中提到】
: 那我就来一个Ur(吾二)
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S*n
75
见的太多--偶像。
还没从对李白名字的喜悦中恢复过来。。。

【在 l****r 的大作中提到】
: 有。但是见得太多,已经笑不出来了。
avatar
b*s
76

琢磨了半天如何把四言诗排成S.B.形,我怎么排它都是方的呀?

【在 S***n 的大作中提到】
: 见的太多--偶像。
: 还没从对李白名字的喜悦中恢复过来。。。

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l*r
77
窈窕淑女
绕树三匝

【在 b*s 的大作中提到】
:
: 琢磨了半天如何把四言诗排成S.B.形,我怎么排它都是方的呀?

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S*n
78
留名。。。
偶像你失踪的几个月吃了什么,得道路上你的背景越来越远。。。
故文N日的马匹,我到现在也拍不除,伤心
发信人: lhr (麻辣呆牛筋~五香花生米), 信区: LeisureTime
标 题: Re: 【征文】玩个李清照的游戏
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 9 11:20:02 2011, 美东)
窈窕淑女
绕树三匝

【在 b*s 的大作中提到】
:
: 琢磨了半天如何把四言诗排成S.B.形,我怎么排它都是方的呀?

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l*r
79
偶像
终于拍到我啦?我等了很久了!

【在 S***n 的大作中提到】
: 留名。。。
: 偶像你失踪的几个月吃了什么,得道路上你的背景越来越远。。。
: 故文N日的马匹,我到现在也拍不除,伤心
: 发信人: lhr (麻辣呆牛筋~五香花生米), 信区: LeisureTime
: 标 题: Re: 【征文】玩个李清照的游戏
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 9 11:20:02 2011, 美东)
: 窈窕淑女
: 绕树三匝

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S*n
80
拍马屁也要量力而为ba,以前我拍马匹就出过纰漏。。。哈哈
偶像你给我点时间努力一下

【在 l*r 的大作中提到】
: 偶像
: 终于拍到我啦?我等了很久了!

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b*5
81
后面的1(漠漠轻寒上小楼)我开始觉得像李清照的,被说不是后觉得是晏殊的,后来
翻了下居然是秦观的。。。好吧其实我都是囫囵吞枣的,坐等大家来解释如何一眼看出
来是谁
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S*n
82
我都看不出,bbs上一般一眼parse不出主语和动词的,我都只能闪人 >_<

【在 b******5 的大作中提到】
: 后面的1(漠漠轻寒上小楼)我开始觉得像李清照的,被说不是后觉得是晏殊的,后来
: 翻了下居然是秦观的。。。好吧其实我都是囫囵吞枣的,坐等大家来解释如何一眼看出
: 来是谁

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l*r
83
鹅老实,我一般都是默默颔首,做高深状

【在 S***n 的大作中提到】
: 我都看不出,bbs上一般一眼parse不出主语和动词的,我都只能闪人 >_<
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w*m
84
我第一反应:不是
最后一句:春花有情无言。破功了。
就不想古人的词,别说清照了。

【在 wh 的大作中提到】
: 李清照的文集没有保存下来,到明代已经佚失。现在看到的李清照诗文是从各个辑本杂
: 刊中收录而来,真伪并存,一半可确认其作者权,另一半只是后人猜测,故有李清照乃
: 后人重构的说法。
: 诗词课上到李清照,老外同学做presentation给大家出了个题,猜猜下面这首词是不是
: 李清照写的:
: 如梦令
: 寒日何时上帘,
: 香尽梅残云千。
: 夜深人不来,
: 更望窗月清烟。

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wh
85
跟你的这首词贴一段leawolf的帖子,她看得多也说得清楚:
发信人: leawolf (执中以宁), 信区: ChineseClassics
标 题: Re: 【征文】玩个李清照的游戏 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 7 01:48:11 2011, 美东)
这个髻子慵春伤更梳,跟贺方回玉人和月摘梅花意境仿佛,但一个是女子视角,一个还
是男子语气
其实这个风格关乎各人性情,如易安淮海,同为婉约代表人物,易安是女子中有豪爽男
子气之人,故她虽笃信诗词易途,词中终有俊爽之气,较明显的,如天接云涛,如湖上
风来,而淮海是男子中有多愁深感较偏女性化一面,故词竟比易安更为柔美;而淮海小
山,所谓千古伤心人也,但又不同,一个作伤心语更为深远,如郴江幸自绕郴山,一个
更为疏狂,如又踏杨花过谢桥。自然跟他们环境身世有关,而淮海,所谓对客挥毫秦少
游,词中之他,也只是一面而已。又如晏欧并称,大晏永叔,同为富贵闲人太平宰相,
但一个温和凝重,如满目河山空念远,一个则更风流婉丽,如庭院深深深几许。而二人
又同源自南唐冯延巳。词之传承演变,实在是蛮有趣的。

浣溪沙
髻子伤春慵更梳,晚风庭院落梅初。淡云来往月疏疏。
玉鸭熏炉闲瑞脑,朱樱斗帐掩流苏。通犀还解避寒无?

【在 wh 的大作中提到】
: 语言学应该有很多统计字词的做法,粗浅统计字词大概是比较初级的做法。统计之后创
: 个新词还是挺好玩的。语言学在文学评论里也不是那么受待见,传统搞文论的总认为科
: 学分析法有违文学本意。不过这事儿不能说死,往极端说的话任何分析都有违文学本意。
: 学校家属可以旁听任何课,每个学校都这样吧。外人听课原则上要注册,事实是只要老
: 师同意、不被别人告发就没问题。谁住在你们那里到我们这里教课?我听说有个搞杜甫
: 的好像住你们那里,在纽约教课,不太清楚。纽约的课程应该很多啊。去年之前在这里
: 还可以跟张充和学昆曲呢,可惜今年她身体不好不教了。

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wh
86
对,老公傅汉思,两人在北京认识好像,她老公当时在教书。前些年去世了。这个短信
是啥?只查到是张兆和发给沈从文的电报。哎你最近看啥书呢?有一阵不见。

的?

【在 y***s 的大作中提到】
: 张充和,张兆和的妹妹吧,嫁了个耶鲁汉学家。乡下人喝杯甜酒的短信是不是她传送的?
:
: 意。

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wh
87
没看呀。字词重复肯定无可避免,不过语言学的研究比这个讲究多了,也未必是从好坏
角度去搞。往往很多搞出作者完全没有的意思,或者认为是作者的下意识。嗯,越写越
差,就像灌水也越灌越浮滑……

Spielberg才气高?),因为前人的肩膀就够他们爬几十年了
你看了话剧?

【在 j******n 的大作中提到】
: 这个估计也不是后来的人,或者研究者,或者计算机工作者想起来去做统计的
: 古往今来小孩学诗词很多从背韵字开始,说明它们是最和谐的,就象音乐的规律一样,你
: 要做的就是重组
: 创作者可以出奇出巧,但往往就被冠以鬼才或者噪音的名号
: 读诗词选注之类,注者往往突然挑出某人的某词的某句的某字,说这用得极佳,象王钱等
: 人还能说出为什么他认为就特别的好,因为他们记忆好,可以比较,说以前别人用这个字
: 就没这用得好
: 前2天就在想,很多人成名之后作品就不好看了,因为太成熟圆滑了,太讲究了,不如当初
: 粗砺的美,那种粗糙,就是没有被打磨过的,往往不尊重那种艺术形式的所谓理性(或感性
: 经验之上)的规律了,却往往是神来的,灵性的,这不是否定科班出身的水准,英美近现代

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wh
88
嗯史景迁的夫人金安平写的。耶鲁几位夫人都用张充和写书来着。

【在 p***r 的大作中提到】
: 合肥四姊妹
:
: 的?

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wh
89
我对她在文学版毫无印象。其他版我不逛。

【在 j******n 的大作中提到】
: 我怀念xiaoxiaoyu
: 没有她,mitbbs显然无趣得多

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wh
90
这啥?

【在 l*r 的大作中提到】
: 我打算注册个Eridu(二里肚)
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wh
91
还有这个规律,有意思。不知道为啥。

【在 w********m 的大作中提到】
: no, not by her. she doesn't use the "an" rhyme
avatar
wh
92
但是我看李后主的艳词很脸红心跳啊,好浪啊。也不叫艳词,是情爱词吧。

【在 x*****u 的大作中提到】
: 所谓世风日下,有古时候露个玉腕香肩,脸红心跳,标准不同乐
avatar
wh
93
哈哈bso过目不忘。第二首是李清照,第一首是秦观。

【在 a*****e 的大作中提到】
: 没什么理由噢,就是这些我都读过,印象中好像不是.不过很久以前读的了,记错了也可
: 能。

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s*y
94
不信

【在 wh 的大作中提到】
: 但是我看李后主的艳词很脸红心跳啊,好浪啊。也不叫艳词,是情爱词吧。
avatar
wh
95
那你至少知道如梦令是仄韵。干嘛非得仄……哈哈哈。

【在 x*****u 的大作中提到】
: 俺平常也不看,但这是讲李清照啊。。
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wh
96
怎么没走进来……哈哈哈。哎你写散文也很不错哎。

【在 x*****u 的大作中提到】
: 。。只是耳朵却分外地灵,仿佛听到大门外一切往来的履声,。。,而且橐橐地逐渐临
: 近,——但是,往往又逐渐渺茫,终于消失在别的步声的杂沓中了。

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wh
97
嗯,说得好。有的劣作是实验品,不过还有些劣作也不是实验新东西,就是随手乱写一
下。作家也不总是正襟危坐字字珠玑,哈哈。

【在 s**t 的大作中提到】
: ^_^,博尔赫斯曾说过一个名言:总写‘好诗’的诗人,是二流的诗人。
: 有烂作品出现,是一流艺术家的特征之一,因为他/她总要不断尝试新的东西,失败就
: 变得不可避免。

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wh
98
那我来Uighur。维吾尔这个单词我老是记不住拼写。

【在 b*s 的大作中提到】
: 那我就来一个Ur(吾二)
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wh
99
嗯,就是打个学术的幌子,哈哈。

【在 r********r 的大作中提到】
: 学术界也都是些普通人,不过是职业的一种,男女之事应该和别的职业一样,该有的都
: 会有

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wh
100
没看懂s和b,我喜欢四言是因为它的古朴。

【在 b*s 的大作中提到】
:
: 琢磨了半天如何把四言诗排成S.B.形,我怎么排它都是方的呀?

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wh
101
p。哈哈。

【在 s*******y 的大作中提到】
: 不信
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x*u
102
好问题啊!

【在 wh 的大作中提到】
: 那你至少知道如梦令是仄韵。干嘛非得仄……哈哈哈。
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wh
103
你知道cambridge的哪个教授给二十几首词牌谱了曲?不知道依据是什么。也不知道好
坏。光听说。中国不是有工商角徵羽么,怎么会曲谱都没流传下来啊?

【在 x*****u 的大作中提到】
: 好问题啊!
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b*s
104
Ur跟Eridu离得很近,跟Uighur就远多了,呵呵。

【在 wh 的大作中提到】
: 那我来Uighur。维吾尔这个单词我老是记不住拼写。
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x*u
105
盖古代缺乏录音设备,歌曲难以流传。。

【在 wh 的大作中提到】
: 你知道cambridge的哪个教授给二十几首词牌谱了曲?不知道依据是什么。也不知道好
: 坏。光听说。中国不是有工商角徵羽么,怎么会曲谱都没流传下来啊?

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b*s
106
古代记谱是不是不太靠谱?没有标准化还是什么的?比五线谱差很多?
也不能记总谱,各乐器不好协调?

【在 x*****u 的大作中提到】
: 盖古代缺乏录音设备,歌曲难以流传。。
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wh
107
就是啊,我也觉得工商角雉羽的谱子应该有吧,怎么会全没了呢。古琴不是有工尺谱么
,也失传了还是后人看着工尺谱也唱不出来?

【在 b*s 的大作中提到】
: 古代记谱是不是不太靠谱?没有标准化还是什么的?比五线谱差很多?
: 也不能记总谱,各乐器不好协调?

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wh
108
eridu是啥啊?我查了一下,伊犁地区颇有铀矿……

【在 b*s 的大作中提到】
: Ur跟Eridu离得很近,跟Uighur就远多了,呵呵。
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b*s
109
要不然就是古代乐师都没有正规教育,不懂正确记谱?
照理说莫扎特海顿那时候也没有录音设备呀。

【在 wh 的大作中提到】
: 就是啊,我也觉得工商角雉羽的谱子应该有吧,怎么会全没了呢。古琴不是有工尺谱么
: ,也失传了还是后人看着工尺谱也唱不出来?

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b*s
110
伊犁地区?Uighur?
Eridu和Ur都在伊拉克,属于美索不达米亚文明发祥地

【在 wh 的大作中提到】
: eridu是啥啊?我查了一下,伊犁地区颇有铀矿……
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x*u
111
录音设备只是个媒介,主要还是看流传。。
比如昆曲,就流传下来

【在 b*s 的大作中提到】
: 要不然就是古代乐师都没有正规教育,不懂正确记谱?
: 照理说莫扎特海顿那时候也没有录音设备呀。

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j*n
112
忘了白先勇怎么写的了
有些是宫廷教会(西方)
乾隆有九宫曲谱,民间收集来的
戏曲是不是主要靠戏班子自己保存
前两天看到魔术是由一个特殊组织负责的

【在 x*****u 的大作中提到】
: 录音设备只是个媒介,主要还是看流传。。
: 比如昆曲,就流传下来

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wh
113
因为晚呀。昆曲和元曲可能有点像的。

【在 x*****u 的大作中提到】
: 录音设备只是个媒介,主要还是看流传。。
: 比如昆曲,就流传下来

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x*u
114
这个‘晚’字何解?
看跟谁比罢。。

【在 wh 的大作中提到】
: 因为晚呀。昆曲和元曲可能有点像的。
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wh
115
跟词啊曲啊比。词该怎么唱,现在完全失传了。元曲有没有留存的曲谱?好像也没有?
还有很多元曲是明人重写的。是不是元代战乱多,所以很多文本失传。明以后的保存较
多。

【在 x*****u 的大作中提到】
: 这个‘晚’字何解?
: 看跟谁比罢。。

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x*u
116
可能大部分流传下来的词都是单填,还不是唱的(参考词论:)

【在 wh 的大作中提到】
: 跟词啊曲啊比。词该怎么唱,现在完全失传了。元曲有没有留存的曲谱?好像也没有?
: 还有很多元曲是明人重写的。是不是元代战乱多,所以很多文本失传。明以后的保存较
: 多。

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j*n
117
刚翻下山大的京剧教材,九宫曲谱收了很古远的曲调

【在 wh 的大作中提到】
: 跟词啊曲啊比。词该怎么唱,现在完全失传了。元曲有没有留存的曲谱?好像也没有?
: 还有很多元曲是明人重写的。是不是元代战乱多,所以很多文本失传。明以后的保存较
: 多。

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wh
118
靠不靠谱?是不是后人翻作的多?

【在 j******n 的大作中提到】
: 刚翻下山大的京剧教材,九宫曲谱收了很古远的曲调
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wh
119
是不是每个词牌就是一首歌啊?歌词可以随便填。我当时还琢磨着什么时候开始有现在
这样的流行歌曲了,大家随便写曲调。

【在 x*****u 的大作中提到】
: 可能大部分流传下来的词都是单填,还不是唱的(参考词论:)
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x*u
120

流行歌曲总是要在留声机发明并普及之后罢

【在 wh 的大作中提到】
: 是不是每个词牌就是一首歌啊?歌词可以随便填。我当时还琢磨着什么时候开始有现在
: 这样的流行歌曲了,大家随便写曲调。

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j*n
121
这个说法应该靠谱
这一章节专门讲京剧曲谱从哪来,主要是昆曲,
九宫曲谱是皇家收集,到乾隆又做了扩充,我不知道高山流水,春江花月是否也都在这里面
我记得其他还有途径传下来古代谱,宫商角雉羽,毕竟这个东西很早就有了
以前徐城北的书没讲这么细
前两次我和communipig转的戏曲文章,丽狼kzeng和你不是讨论了很多么
宋词元曲的曲牌那些来龙去脉,应该有不少文献
京剧在音乐处理上好象吸收了很多元素

【在 wh 的大作中提到】
: 靠不靠谱?是不是后人翻作的多?
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j*n
122
大部分是根据成熟的曲填词
宋朝的原创歌手没人包装,估计难成气候
元曲就是玩摇滚了,感觉
下面这些只有影印本?
·《自怡轩词谱》 (清)许寳善辑 清干隆37年(1722) 刻本·《广辑词隐先生增订南九
宫词谱》 (清)沈自晋重辑 民国(1912-1949) 影印本·《填词图谱》 (清)赖以邠,查
继超增辑,(清)毛先舒撰,(清)仲恒编 清康熙18年(1689) 刻本·《碎金词谱》 (清)谢
元淮辑 清道光28年(1848) 刻朱墨印本·《碎金词谱,碎金词》 (清)谢元淮撰 清道光
24年(1844) 刻朱墨印本·《词谱》 (清)王奕清等辑 医学书局, 民国(1912-1949) 石
印本·《词谱》 (清)王奕清等辑 民国(1912-1949) 影印本·《天籁轩词谱,词韵》 (
清)叶申芗辑 清道光9年至11年(1829-1830) 刻本·《天籁轩词谱,词韵》 (清)叶申芗
辑 扫叶山房, 民国3年(1914) 石印本·《校刊词律》 (清)万树辑,(清)徐本立辑,(清)
杜文澜辑 吴下, 清同治12年至光绪2年(1873-1876) 刻本 ·《词调》 佚名辑 稿本·
《填词图谱》 (日)竹田主人编 扫叶山房, 民国23年(1934) 石印本·《填词图谱》 (
日)田能村孝宪纂 日本: 宛委堂, 日本文化8年(1805) 刻本·《词镜平仄图谱》 (清)
赖以邠撰 栖梧轩, 清干隆48年(1783) 刻本·《词律》 (清)万树撰 尺木堂, 清康熙26
年(1687) 刻本·《词律》 (清)万树辑评 尺木堂, 清康熙26年(1687) 刻本·《词律》
(清)万树辑 尺木堂, 清康熙26年(1687) 刻本·《词律》 (清)万树辑 江左书林, 民
国12年(1923) 石印本·《词律十遗》 (清)徐本立撰 吴下, 清同治12年(1873) 刻本·
《词律校勘记》 (清)杜文澜撰 清咸丰11年(1861) 刻本

【在 wh 的大作中提到】
: 是不是每个词牌就是一首歌啊?歌词可以随便填。我当时还琢磨着什么时候开始有现在
: 这样的流行歌曲了,大家随便写曲调。

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j*n
123
高山流水》原为一曲,自唐代以后,《高山》与《流水》分为两首独立的琴曲。其中《
流水》一曲,在近代得到更多的发展,曲谱初见于明代《神奇秘谱》(朱权成书于1425
年)。管平湖先生演奏的《流水》曾被录入美国太空探测器的金唱片,于1977年8月22
日发射到太空,向茫茫宇宙寻找新的“知音”。
春江花月夜中国古典十大名曲之一,原名《夕阳萧鼓》意境深远,乐音悠长。后取意唐
诗名篇《春江花月夜》更名。 被认为是中国古典民乐之代表。   《夕阳箫鼓》又名
《浔阳月夜》、《浔阳琵琶》或《浔阳曲》,这是一首著名的琵琶传统大套文曲,明清
时期就已流传。《夕阳箫鼓》的曲名最早见于清代姚燮(1805年—1864年)《今乐考证
》。

里面

【在 j******n 的大作中提到】
: 这个说法应该靠谱
: 这一章节专门讲京剧曲谱从哪来,主要是昆曲,
: 九宫曲谱是皇家收集,到乾隆又做了扩充,我不知道高山流水,春江花月是否也都在这里面
: 我记得其他还有途径传下来古代谱,宫商角雉羽,毕竟这个东西很早就有了
: 以前徐城北的书没讲这么细
: 前两次我和communipig转的戏曲文章,丽狼kzeng和你不是讨论了很多么
: 宋词元曲的曲牌那些来龙去脉,应该有不少文献
: 京剧在音乐处理上好象吸收了很多元素

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t*g
124

-----------五线谱呀( ⊙ o ⊙ )!

【在 b*s 的大作中提到】
: 要不然就是古代乐师都没有正规教育,不懂正确记谱?
: 照理说莫扎特海顿那时候也没有录音设备呀。

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t*g
125
粘着不舒服。。。顾觉不是呀;p

【在 wh 的大作中提到】
: 李清照的文集没有保存下来,到明代已经佚失。现在看到的李清照诗文是从各个辑本杂
: 刊中收录而来,真伪并存,一半可确认其作者权,另一半只是后人猜测,故有李清照乃
: 后人重构的说法。
: 诗词课上到李清照,老外同学做presentation给大家出了个题,猜猜下面这首词是不是
: 李清照写的:
: 如梦令
: 寒日何时上帘,
: 香尽梅残云千。
: 夜深人不来,
: 更望窗月清烟。

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t*g
126

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~O(∩_∩)O哈哈~词儿好闷。
。。烧

【在 wh 的大作中提到】
: 我是想着词本来是唱的,就像流行歌曲,格调高不到哪里去,内容也多是男欢女爱。不
: 过曲也是唱的,曲就比词风格多样开放些。我们从诗上到词上到曲,对我来说最闷的就
: 是词了,悲悲戚戚的闺怨纠结看得我腻味得一塌糊涂,哈哈。我还没怎么看过欧阳修晏
: 殊呢,回头慢慢补。

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t*g
127
O(∩_∩)O哈哈~
下次试试 喂鸽子,看千鸟起飞。。。
nod..文学当药去感受呀~~

【在 wh 的大作中提到】
: 哪些是招牌字眼?是啊,台湾老师,英语为主,夹带中文。我前几天还说羡慕得很,英
: 文表达非常流畅,并有加强理解的效果。讲李清照的《声声慢》时说“独自怎生得黑”
: ,是 using 黑 to define sadness, objectifying sadness. 整首词很sad但好在这个
: objectifying sadness。我很有同感,好文章不是一味纵情,是让人对这个情有共鸣,
: 这就需要objectifying。define也用得漂亮。那个老师自己也写诗,上课颇有诗意,和
: 我以前的学者型的老师不同,学者型偏重逻辑分析和理论。文学还是更需要感性一点的
: 老师带进门,就像dead poets society里的老师一样。这个老师上次还带我们去看康熙
: 版的全唐诗,我写过个帖子。上苏轼的赤壁怀古词时还说要去海边看惊涛拍岸,掰面包
: 喂鸽子看千鸟齐飞,可惜太冷没去成。
: 对了我在北京看恋爱犀牛贼不喜欢,哈哈,我写反调别见怪,但我很喜欢里面的好几支

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t*g
128
O(∩_∩)O~平得好哦。。。



【在 e*******c 的大作中提到】
: 象,貌似不是。寒日,梅残,春花,不是一个节令的啊。且梅残云干,窗月清烟,太对
: 仗了。而且整个词就是想男人嘛,易安这么露骨啊?

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b*s
129
那我们也有工尺谱呀。

【在 t*******g 的大作中提到】
: O(∩_∩)O~平得好哦。。。
:
:

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t*g
130
那为啥,哪些词儿,曲儿后人都不会 唱了袅?
莫有记载(⊙_⊙)?

【在 b*s 的大作中提到】
: 那我们也有工尺谱呀。
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w*n
131

当然能唱呀,只要有完整可识的曲谱就可以唱,贴几个古诗词的曲唱,据说是依九宫大
成或碎金词谱里的记谱来的。唐诗宋词元曲都有,再加一个李清照的如梦令配合这个帖
子的主题,不过这个如梦令版本不太好,配乐较现代。
张养浩【山坡羊.潼关怀古】 王正来演唱
苏轼 【水调歌头】蔡瑶铣演唱
张志和【渔歌子】
李清照【如梦令】岳美缇演唱
http://video.sina.com.cn/v/b/33672943-1081258874.html

【在 t*******g 的大作中提到】
: 那为啥,哪些词儿,曲儿后人都不会 唱了袅?
: 莫有记载(⊙_⊙)?

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w*n
132
随便说说曲谱,我只知道一点皮毛,抛砖了。
常见的是工尺谱,记载的是音高和板眼,板眼即节拍,标记哪几个音是一拍;而曲调的
调高是由曲牌的宫调所决定的。所以只要有工尺谱,原则上词曲就可以唱出个大体来。
楼上提到的九宫大成谱记录了几千支曲子的曲谱,包含了一些唐宋词,所以说这些词的
唱腔并没有失传,至于这些曲调是不是就是宋词调子原来的样子就不知道了,毕竟传了
元明清那么多年。
关于同一只词牌音乐是否相同的问题,我猜不同词应该有不同之处,即使词牌相同。其
实我没有研究过现存的宋词曲谱,只能根据我了解的昆曲曲牌来说。昆曲中相同的曲牌
,音乐并不完全相同,比如同一个曲牌【懒画眉】的音乐,牡丹亭-寻梦中的和玉簪记-
琴挑中的曲子就挺不一样,即使同在玉簪记里几支不同的【懒画眉】,音乐也不尽相同
,但同一个曲牌通常听起来会觉得耳熟,因为它们有一些共同的旋律特征,有研究的称
作是主腔或基调。而那些不同的部分,应该与具体曲子里填的字词有关,昆曲的一大特
征是依字行腔,比如平声的字,谱曲后唱出来就还得是平声,要是唱出来是上声的音就
不合适了,“春红”变“蠢红”就出格了。因此新做出来的传奇拿去演唱的时候,都会
根据字音在主腔的基础上加以变化调整,因此同一曲牌的不同曲子多少是有些不同的。
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wh
133
啊,我咋不记得你和communipig转的戏曲文章,哪里?昆曲曲谱是很多,清朝离现在近
,民国抗战时期又有不少文人去挖掘。宋词元曲不知道。

里面

【在 j******n 的大作中提到】
: 这个说法应该靠谱
: 这一章节专门讲京剧曲谱从哪来,主要是昆曲,
: 九宫曲谱是皇家收集,到乾隆又做了扩充,我不知道高山流水,春江花月是否也都在这里面
: 我记得其他还有途径传下来古代谱,宫商角雉羽,毕竟这个东西很早就有了
: 以前徐城北的书没讲这么细
: 前两次我和communipig转的戏曲文章,丽狼kzeng和你不是讨论了很多么
: 宋词元曲的曲牌那些来龙去脉,应该有不少文献
: 京剧在音乐处理上好象吸收了很多元素

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wh
134
no idea啊,这些词谱都是工尺谱吗?有的可能未必是曲谱,可能就是文字。词律应该
是只讲格律的。

【在 j******n 的大作中提到】
: 大部分是根据成熟的曲填词
: 宋朝的原创歌手没人包装,估计难成气候
: 元曲就是玩摇滚了,感觉
: 下面这些只有影印本?
: ·《自怡轩词谱》 (清)许寳善辑 清干隆37年(1722) 刻本·《广辑词隐先生增订南九
: 宫词谱》 (清)沈自晋重辑 民国(1912-1949) 影印本·《填词图谱》 (清)赖以邠,查
: 继超增辑,(清)毛先舒撰,(清)仲恒编 清康熙18年(1689) 刻本·《碎金词谱》 (清)谢
: 元淮辑 清道光28年(1848) 刻朱墨印本·《碎金词谱,碎金词》 (清)谢元淮撰 清道光
: 24年(1844) 刻朱墨印本·《词谱》 (清)王奕清等辑 医学书局, 民国(1912-1949) 石
: 印本·《词谱》 (清)王奕清等辑 民国(1912-1949) 影印本·《天籁轩词谱,词韵》 (

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wh
135
你看这俩都是明清重填的吧。

1425
22

【在 j******n 的大作中提到】
: 高山流水》原为一曲,自唐代以后,《高山》与《流水》分为两首独立的琴曲。其中《
: 流水》一曲,在近代得到更多的发展,曲谱初见于明代《神奇秘谱》(朱权成书于1425
: 年)。管平湖先生演奏的《流水》曾被录入美国太空探测器的金唱片,于1977年8月22
: 日发射到太空,向茫茫宇宙寻找新的“知音”。
: 春江花月夜中国古典十大名曲之一,原名《夕阳萧鼓》意境深远,乐音悠长。后取意唐
: 诗名篇《春江花月夜》更名。 被认为是中国古典民乐之代表。   《夕阳箫鼓》又名
: 《浔阳月夜》、《浔阳琵琶》或《浔阳曲》,这是一首著名的琵琶传统大套文曲,明清
: 时期就已流传。《夕阳箫鼓》的曲名最早见于清代姚燮(1805年—1864年)《今乐考证
: 》。
:

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wh
136
嗯,词牌有正体变体,可能就跟你说的,有个基本主题,也有些变化。有的词人可能光
填词、不管曲调;有的可能自己制作曲调。一拍的长短规定好的吗?我听老师说不知道
快慢长短,猜测小令比较快。我听了上面贴的那几个,听上去都像唱戏噢,除了最后一
个,那个果然是更现代一些。以后的昆曲戏曲不知道会不会像流行音乐靠拢。

记-

【在 w*****n 的大作中提到】
: 随便说说曲谱,我只知道一点皮毛,抛砖了。
: 常见的是工尺谱,记载的是音高和板眼,板眼即节拍,标记哪几个音是一拍;而曲调的
: 调高是由曲牌的宫调所决定的。所以只要有工尺谱,原则上词曲就可以唱出个大体来。
: 楼上提到的九宫大成谱记录了几千支曲子的曲谱,包含了一些唐宋词,所以说这些词的
: 唱腔并没有失传,至于这些曲调是不是就是宋词调子原来的样子就不知道了,毕竟传了
: 元明清那么多年。
: 关于同一只词牌音乐是否相同的问题,我猜不同词应该有不同之处,即使词牌相同。其
: 实我没有研究过现存的宋词曲谱,只能根据我了解的昆曲曲牌来说。昆曲中相同的曲牌
: ,音乐并不完全相同,比如同一个曲牌【懒画眉】的音乐,牡丹亭-寻梦中的和玉簪记-
: 琴挑中的曲子就挺不一样,即使同在玉簪记里几支不同的【懒画眉】,音乐也不尽相同

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