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西方心理学不是喜欢分析文学人物吗

西方心理学不是喜欢分析文学人物吗# LeisureTime - 读书听歌看电影

r*m2011-12-08 08:12

1 楼

此贴转香水,及body care之类的小样
另外还有转skin care小样的, 见下贴.
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满30$, 重量低于13oz, 免邮费;
满50$, 不管重量, 全免邮费
我会选择最安全且便宜的方式邮寄, 邮费包括 Shipping + DC + Bubble envelop
包裹寄出后不负责途中的损坏和遗失, 需要买保险的, 请事先告知.
付款方式
可以接受Non-CC Paypal , 和 BOA.
Paypal Payment 请选 send money --> to family or friends
需要小样的mm请直接给我信箱发信, 先付钱先得.
付钱后基本不接受改单, 要之前请想好了, 改来改去的会令我很难做.
需要我先hold一下的, 请先付钱, 我可以给你hold, 最后一起邮寄.
btw, 有任何疑问的mm请也直接给我BBS邮箱发信,便于沟通交流.
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强烈呼吁一下:　请转了钱的mm们一定一定一定记得给我发信告诉我一下．
最好写清转的钱数和从哪里转的.
*****************************************
就这么多吧.
下面从第二楼开始.

m*g2011-12-08 08:12

2 楼

我觉得中国的文学中，大部分人物可能都是西方心理学无法理解的，唯一可以分析一下
的大概就是《水浒》了

r*m2011-12-08 08:12

3 楼

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My Burberry EDP
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Omnia AQVA pour homme EDT
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Omnia Paraiba EDT 图2
20F84B2
Size 15mL
Price 12.00
Omnia Crystalline EDT 图2
10E56B1
Size 15mL
Price 9.00
Omnia Crystalline EDT 图2
11E26W1R
Size 5mL
Price 3.00
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===Cartier=== 图3
Eau de Cartier Vetiver Blue EDT
4JBA
Size 15mL
Price 5.00
Declaration EDT
4EBH
Size 4mL
Price 1.00
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===Chanel=== 图3
Chance Eau Tendre EDT sealed bag
0504
Size 2mL
Price 2.00
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===Chloe=== 图3
Fleur de parfum
E6
Size 5mL
Price 5.00
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J5
Size 7.5mL
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6127
Size 15mL
Prie 5.00
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===Clinique=== 图3
Happy perfume spray
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Size 4mL
Qty 3
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===Dior=== 图3
Miss Dior absolutely blooming EDP
6R03
Size 5mL
Price 8.00

j*n2011-12-08 08:12

4 楼

你头像的猫就是你的宝贝么
Btw，你这坑不好玩

【在 m*******g 的大作中提到】

: 我觉得中国的文学中，大部分人物可能都是西方心理学无法理解的，唯一可以分析一下
: 的大概就是《水浒》了

r*m2011-12-08 08:12

5 楼

===Ed Hardy=== 图1
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Size 7.5mL
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UEP05X
Size 7.5mL
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Sensuous Nude EDP rollerball 正品
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Size 6mL (full size)
Value 25.00
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A25
Size 6mL (full size)
Value 25.00
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Acqua di gioia
Size 5mL
Price 5.00
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=== Givenchy === 图1
Dahlia Divin EDP
4V01
Size 5mL
Price 3.00
Very Irresistible L’Eau en Rose Eau de Toilette
4N01
Size 4mL
Qty 2
Price 2.00 each
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===Juicy contour=== 图2
Viva La Juicy EDP
5DA8
Size 5mL
Price 2.00
Couture La La EDP
4DA1
Size 5mL
Price 1.00
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===Lancome=== 图2
Tresor Eau de Parfum Rollerball
62M405
Size 10mL
Price 5.00
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=== MARC JACOBS === 图2
Daisy Dream roller ball
5083
Size 10mL
Price 6.00
Mod Noir EDP
C5
Size 4mL
Price 2.00
Decadence EDP
G5
Size 4mL
Price 2.00
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===Ralph Lauren=== 图2
Romance EDP
18N303
Size 30mL
Price 15.00
Romance EDP roller ball
18N30VG
Size 10mL
Price 5.00
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===Salvatore Ferragamo=== 图2
Signorina Misteriosa EDP
21F11R1
Size 5mL
Price 4.00
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=== Van Cleef & Arpels=== 图3
4-in-1 mini set sealed box
Include Feerie EDP 7mL
Oriens EDP 5mL
First EDT 7mL
Midnight in Paris EDT 4.5mL
Price 28.00

m*g2011-12-08 08:12

6 楼

啊？这是我的肺腑之言啊。。。说实话，为了这个问题，我还一直很纠结。。。
尤其金庸，他的人物都很鲜明，但是很不人性。。。

【在 j******n 的大作中提到】

:
: 你头像的猫就是你的宝贝么
: Btw，你这坑不好玩

r*m2011-12-08 08:12

7 楼

Body 护肤乳, 沐浴乳
除非特别说明,均为管装.
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Size 240mL
Value 60.00
Price 6.00
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===CK=== 图1
Eternity Luxurious body lotion
6116
Size 100mL
Qty 2
Price 3.00 each
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=== Clinique === 图3
Happy body cream
F26, C26
Size 75mL
Qty 2
Price 3.00 each
Happy Gelato cream Sugered petals jar
C66
Size 30mL
Price 2.00
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=== Gucci === 图1
Guilty Black Perfumed Shower Gel bottle, sealed, 正品
4037
Size 200mL (full size)
Value 44.00
Price 4.00
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=== Issey Miyake === 图2
L’eau D’issey moisturizing body lotion
WUH17V
Size 75mL
Price 3.00
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=== Lancome === 图2
La Vie est belle body lotion
18M701
Size 60mL
Price 2.00
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=== Ralph Lauren === 图2
Romance Sensuous Body Moisturizer
18N202
Size 75mL
Price 3.00
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=== Salvatore Ferragamo === 图2
Signorina Misteriosa body lotion
21F11R1
Size 30mL
Price 1.50

x*n2011-12-08 08:12

8 楼

这个坑很好玩，我正在写些东西，用西方管理学（微观，其实很多是社会心理学）分析
中国古典文学典故里面的人物故事，咱们多交流。
另外，你能不能给几个在西方用西方心理学分析文学人物的例子？谢谢！

r*m2011-12-08 08:12

9 楼

现在贴的是小小香.
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Size 2mL
Qty 24
Price 1.00 each
Amber musk X3
Lilac path X10
Rose de grasse X3
Tangier vanilla X2
Waterlily sun X4
Ikat jasmine
Mediterranean honeysuckle
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=== Chanel ===
N°5 L’eau EDT new product
Size 1.5mL
Qty 3
Price 1.00 each
-----------------------------------------------------------------
=== Christian Loubautin ===
Trouble in heaven
Size 1.5mL
Value 7.00
Price 2.00
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=== Creed ===
Size 1.5mL
Qty 2
Price 1.00 each
Iris tubereuse
Aventus for her
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=== Jo Malone ===
Size 1.5mL
Qty 5
Price 1.00 each
Blackberry & Bay
Pomegranate noir cologne
Wild Bluebell
Peony & blush suede
Basil & Neroli cologne
----------------------------------------------------------------
===Kilian===
Size 1.5mL
Value 5.00
Qty 2
Price 1.00 each
Good girl gone bad
Flower of Immortality
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=== Maison Francis Kurkdjian ===
Baccarat Rouge 540 EDP
Size 2mL
Value 9.00
Price 2.00
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===Tom Form===
Orchid Soleil EDP Spray
Size 1.5mL
Qty 2
Price 1.00 each
Oud wood EDP Spray
Size 1.5mL
Value 7.00
Price 2.00
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*** 以下小样任意选3只, 都是1$ ***
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Blu Mediterraneo Cedro di Taormina EDT
Size 1.2mL
Qty 2
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=== Dior ===
Miss Dior absolutely blooming EDP
Size 1mL
Qty 2
Miss Dior blooming bouquet EDT
Size 1mL
Jadore EDP
Size 1mL
-------------------------------------------------------------
===Gucci===
Guilty
Size 1.5mL
-------------------------------------------------------------
===Prada===
Candy EDP
Size 1.5mL
Qty 2
Candy L’eau EDT
Size 1.5mL
Le femme EDP
Size 1.5mL
-------------------------------------------------------------
===Tory Burch===
Jolie Fleur Bleue 新产品
Size 1.5mL
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*** 以下小小香任意选5只,都是1$ ***
=== Atelier cologne ===
Vanille Insensee
Size 1mL
=== Cartier ===
Declaration Essence EDT
Size 1.5mL
=== Carven ===
L’Absolu EDP
Size 1mL
=== Charlotte Tilbury ===
Scent of a dream EDP
Size 1.5mL
=== Chloe ===
EDP
Size 1.2mL
=== Dolce & Gabbana ===
Light blue EDT
Size 1.5mL
Qty 2
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=== EL ===
Modern Muse La Rouge EDP
Size 1.5mL
=== Givenchy ===
Life Irresistible EDP pack
Size 0.7mL X2
Life Irresistible EDT pack
Size 0.7mL X2
Qty 2
Dahlia Divin EDP pack
Size 1mL X2
Dahlia Divin EDT + Dahlia Divin EDP intense pack
Size 1mL + 1mL
Very irresistible EDP + Very irresistible EDT
Size 0.7mL +0.7mL
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=== MARC JACOBS ===
Daisy EDT
Size 1.2mL
Decadence EDP
Size 1.2mL
=== Moschino ===
Fresh Couture
Size 1mL
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EDT
Size 1mL
=== Narciso Rodriguez ===
For her EDP
Size 0.8mL
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=== Paco Rabanne ===
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Size 1.5mL
Qty 2
One million intense EDT
Size 1.5mL
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Size 1.5mL
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Angel EDP
Size 1.2mL
=== Versace ===
Yellow diamond EDT
Size 1mL
Eros pour femme EDP
Size 1mL

r*r2011-12-08 08:12

10 楼

为什么这么说，什么样的人物你觉得是符合人性的？
你的意思是，金庸描写的那些侠客，假大空吗？

【在 m*******g 的大作中提到】

: 啊？这是我的肺腑之言啊。。。说实话，为了这个问题，我还一直很纠结。。。
: 尤其金庸，他的人物都很鲜明，但是很不人性。。。

r*m2011-12-08 08:12

11 楼

=== Men’s perfume sampler ===
***Buy any 6, just $1***
=== CK ===
Eternity Now for men
Size 1.2mL
=== Dolce&Gabbana ===
Intense four homme EDP
Size 2mL
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=== John Varvatos ===
La parfum pour homme
Size 1.5mL
=== Lacoste ===
Eau de Lacoste L1212 Blanc pure
Size 1.5mL
=== Paco rabanne ===
Invictus EDT
Size 1.5mL
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=== Prada ===
L’Homme EDT
Size 1.5mL
Luna Rossa eau Sport EDT
Size 1.5mL
Qty 2
Luna Rossa EDT
Size 1.5mL
------------------------------------------------------
=== Versace ===
Pour homme EDT
Size 1mL
=== Viktor Rolf ===
Spicebomb EDT POUR HOMME
Size 1.5mL
=== YSL ===
L’homme EDT
Size 1.5mL
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另外skincare 类的贴子请看这里.
http://www.mitbbs.com/article_t/Exchange/399763.html

m*g2011-12-08 08:12

12 楼

不是，我觉得金庸给人物心迹发展都做出了很合理的解释，他非常擅长自圆其说（不要
误解，这个词是褒义词，我非常喜欢金庸的），但是他的人物从charactor structure
来分析，都是不现实的。唯一可以信服的是包惜弱。

【在 r********r 的大作中提到】

: 为什么这么说，什么样的人物你觉得是符合人性的？
: 你的意思是，金庸描写的那些侠客，假大空吗？

m*g2011-12-08 08:12

13 楼

嗯嗯。
老外是不可能分析中国文学人物的，而中国人通常不喜欢用心理分析去理解文学人物。
所以，几乎没有什么人可以交流。碰到你太好了。
我觉得大部分西方文学的人物分析下来都是合理的，这也好理解，因为西方艺术文学崇
尚的就是人性人文。让我纠结的是，中国文学的大部分人物分析下来都是不合理的，但
是又是非常经典的存在着。。。比如林黛玉贾宝玉的charactor structure简直没有办
法分析；硬要说的话，只能说一个severe depression,另外一个bi-polar。。。

【在 x***n 的大作中提到】

: 这个坑很好玩，我正在写些东西，用西方管理学（微观，其实很多是社会心理学）分析
: 中国古典文学典故里面的人物故事，咱们多交流。
: 另外，你能不能给几个在西方用西方心理学分析文学人物的例子？谢谢！

wh2011-12-08 08:12

14 楼

咦，我同学说bi-polar是躁郁症，一会儿急躁激动一会儿忧郁自闭的，你是这个意思吗
？宝玉没那么极端吧？林黛玉我觉得也不算severely depressed，基本还是正常人的反
应……

【在 m*******g 的大作中提到】

: 嗯嗯。
: 老外是不可能分析中国文学人物的，而中国人通常不喜欢用心理分析去理解文学人物。
: 所以，几乎没有什么人可以交流。碰到你太好了。
: 我觉得大部分西方文学的人物分析下来都是合理的，这也好理解，因为西方艺术文学崇
: 尚的就是人性人文。让我纠结的是，中国文学的大部分人物分析下来都是不合理的，但
: 是又是非常经典的存在着。。。比如林黛玉贾宝玉的charactor structure简直没有办
: 法分析；硬要说的话，只能说一个severe depression,另外一个bi-polar。。。

p*r2011-12-08 08:12

15 楼

同意，我觉得都不算有严重心理疾病。严重抑郁症一般都有非常明显的自杀倾向，林根
本没有。

【在 wh 的大作中提到】

: 咦，我同学说bi-polar是躁郁症，一会儿急躁激动一会儿忧郁自闭的，你是这个意思吗
: ？宝玉没那么极端吧？林黛玉我觉得也不算severely depressed，基本还是正常人的反
: 应……

m*g2011-12-08 08:12

16 楼

bi-polar就是情绪变化很快啊，宝玉不是经常开始还是很开心的，突然别人一句话，他
就狂怒的把玉摘下来扔吗？或者人家一说林黛玉要走，他就疯了。
黛玉那是没事儿就哭的主，老觉得人家对她不好，不是抑郁是什么？

【在 wh 的大作中提到】

wh2011-12-08 08:12

17 楼

夏志清分析过赵氏孤儿，也说赵武长大后一听说杀父仇人立即倒戈相向，完全不符合常
人心理；西方人肯定会写十几年的养父之情的留恋，古代中国文学才会那么突出伦理道
义。以此说明中西之别。不过赵氏孤儿改编过很多版本，去年陈凯歌的电影大概已经很
可以用西方心理学解释了。

【在 m*******g 的大作中提到】

m*g2011-12-08 08:12

18 楼

1. bi-polar和depression都不算严重的心理疾病，你是因为不了解才会那么理解
2. 谁说严重抑郁的一般都有倾向？

【在 p***r 的大作中提到】

: 同意，我觉得都不算有严重心理疾病。严重抑郁症一般都有非常明显的自杀倾向，林根
: 本没有。

wh2011-12-08 08:12

19 楼

这叫文学夸张吧。文学人物和现实人物还是很有区别的，用心理学分析文学有意思但不
能坐实，不然谁都有病，哈哈。想起那个啥电影，robert de niro演一个意大利黑手党
，一个心理医生给他看病，他说自从你跟我说oedipus情结，我每次跟我妈打电话都很
别扭，哈哈哈哈。

【在 m*******g 的大作中提到】

: bi-polar就是情绪变化很快啊，宝玉不是经常开始还是很开心的，突然别人一句话，他
: 就狂怒的把玉摘下来扔吗？或者人家一说林黛玉要走，他就疯了。
: 黛玉那是没事儿就哭的主，老觉得人家对她不好，不是抑郁是什么？

p*r2011-12-08 08:12

20 楼

中国人认的是那种绝对意义上的正义和公理。我和我老婆辩论过这个，她认为杨康没做
错什么。

【在 wh 的大作中提到】

: 夏志清分析过赵氏孤儿，也说赵武长大后一听说杀父仇人立即倒戈相向，完全不符合常
: 人心理；西方人肯定会写十几年的养父之情的留恋，古代中国文学才会那么突出伦理道
: 义。以此说明中西之别。不过赵氏孤儿改编过很多版本，去年陈凯歌的电影大概已经很
: 可以用西方心理学解释了。

m*g2011-12-08 08:12

21 楼

是啊，相对来说还是杨康比较可信，对完颜洪烈有父子之情。但是杨康那样的成长环境
，会变成那种没有安全感的人，说什么我都觉得不能解释的。

【在 wh 的大作中提到】

p*r2011-12-08 08:12

22 楼

同学，你又不是学心理的，我的第一位女友好歹也是正经的心理专业的，我没吃过猪肉
还没见过猪跑？

【在 m*******g 的大作中提到】

: 1. bi-polar和depression都不算严重的心理疾病，你是因为不了解才会那么理解
: 2. 谁说严重抑郁的一般都有倾向？

m*g2011-12-08 08:12

23 楼

中国人强调为信念而活，古代人为了一句话就可以抹脖子，用西方心理学来解释，就是
lacking sense of self。

【在 p***r 的大作中提到】

: 中国人认的是那种绝对意义上的正义和公理。我和我老婆辩论过这个，她认为杨康没做
: 错什么。

m*g2011-12-08 08:12

24 楼

1.你怎么知道我没学过？
2.还是你女友学的，不是你自己学的，这copy下来得多么的走样啊？
3.你女友学的好吗？如果她说depression的症状的是那样的，那我估计她大概也就是本
科的理论心理学吧？没有临床的经验？
4.和尚都见过猪跑，恐怕他们不会告诉你猪肉的味道。

【在 p***r 的大作中提到】

: 同学，你又不是学心理的，我的第一位女友好歹也是正经的心理专业的，我没吃过猪肉
: 还没见过猪跑？

wh2011-12-08 08:12

25 楼

你自己说severe depression的。你搞心理学的吗？那你来说说严重抑郁症是咋样的。
我碰到的好几个是有自杀倾向，不过我对抑郁症没很多了解。看到好几个作家自称抑郁
症，感觉有点当标签用了。

【在 m*******g 的大作中提到】

: 1. bi-polar和depression都不算严重的心理疾病，你是因为不了解才会那么理解
: 2. 谁说严重抑郁的一般都有倾向？

m*g2011-12-08 08:12

26 楼

没有，他说要跳楼才叫严重抑郁，我说抑郁的表现症状是多样的，不是只有一个现象才
能说明的。
话分两头说。
1. 严重抑郁症有可能就是对生活没有展望，觉得什么都是灰色的，不停的流泪，etc
2. 林黛玉特容易吐血，从心理学角度来说，一可能是她self-destructive，并且
unconsciously不怎么想活。

【在 wh 的大作中提到】

: 你自己说severe depression的。你搞心理学的吗？那你来说说严重抑郁症是咋样的。
: 我碰到的好几个是有自杀倾向，不过我对抑郁症没很多了解。看到好几个作家自称抑郁
: 症，感觉有点当标签用了。

p*r2011-12-08 08:12

27 楼

好吧我来刻薄一回：
A：＂只能说一个severe depression＂
B：＂depression都不算严重的心理疾病＂
根据AB可以推出，severe depression不算严重的心理疾病。

【在 m*******g 的大作中提到】

: 1.你怎么知道我没学过？
: 2.还是你女友学的，不是你自己学的，这copy下来得多么的走样啊？
: 3.你女友学的好吗？如果她说depression的症状的是那样的，那我估计她大概也就是本
: 科的理论心理学吧？没有临床的经验？
: 4.和尚都见过猪跑，恐怕他们不会告诉你猪肉的味道。

m*g2011-12-08 08:12

28 楼

我的assumption是你说的“心理疾病”是指人格缺陷，yes or no? 我的理解基于你后面提到的“正常人”这个概念。我们先把定义搞清楚了，我再和你理论。

【在 p***r 的大作中提到】

: 好吧我来刻薄一回：
: A：＂只能说一个severe depression＂
: B：＂depression都不算严重的心理疾病＂
: 根据AB可以推出，severe depression不算严重的心理疾病。

f*p2011-12-08 08:12

29 楼

西方心理学没这么简单吧，bi-polar和抑郁症的诊断不是单单凭这么两点就可以确定的吧
西方文学人物里也有很多内心复杂矛盾，言行看起来很极端的。当然要说心理疾病，或轻或重很多文学形象都会有一点

【在 m*******g 的大作中提到】

wh2011-12-08 08:12

30 楼

对。就像你昨天说的洪七公的那句话，也是这种绝对真理论，黑白分明，非善即恶，容
易走极端。洪七公还不极端，对欧阳锋尤其好，哈哈，两人最后一起死在冰山上很漂亮
。金庸好像比梁羽生圆通，梁羽生就很执着于英雄、正义、家国道义。不过我还是很喜
欢梁羽生……电视里的杨康很好，很重感情，比小说好。

【在 p***r 的大作中提到】

: 中国人认的是那种绝对意义上的正义和公理。我和我老婆辩论过这个，她认为杨康没做
: 错什么。

wh2011-12-08 08:12

31 楼

哈哈哈哈你现在那么公开bso你的n任女友啦？哎呀总结一下吧，我好多帖子没考古，都
不知道啊，哈哈哈。

【在 p***r 的大作中提到】

: 同学，你又不是学心理的，我的第一位女友好歹也是正经的心理专业的，我没吃过猪肉
: 还没见过猪跑？

wh2011-12-08 08:12

32 楼

哈哈哈哈看来心理学分析文学果然好玩！我估计人都有不怎么想活和很想活的时候，林
黛玉被宝玉表扬重视的时候就很想活啊，哈哈哈。

【在 m*******g 的大作中提到】

: 没有，他说要跳楼才叫严重抑郁，我说抑郁的表现症状是多样的，不是只有一个现象才
: 能说明的。
: 话分两头说。
: 1. 严重抑郁症有可能就是对生活没有展望，觉得什么都是灰色的，不停的流泪，etc
: 2. 林黛玉特容易吐血，从心理学角度来说，一可能是她self-destructive，并且
: unconsciously不怎么想活。

m*g2011-12-08 08:12

33 楼

她老无端觉得人家对她不好，然后就自己哭啊哭。搞得跟产后抑郁一样。
in the long run，她看什么都不顺眼，当然不排除depressed的人还是有些
moments会开心的。

【在 wh 的大作中提到】

: 哈哈哈哈看来心理学分析文学果然好玩！我估计人都有不怎么想活和很想活的时候，林
: 黛玉被宝玉表扬重视的时候就很想活啊，哈哈哈。

wh2011-12-08 08:12

34 楼

你学过吗？我第一次听说这个bi-polar的时候还很激动，哈哈，不过再想想心理波动很
正常，心理学会不会有时扩大化，会不会反而加重犯病的趋向，本来不是病反而变成病
。嗯我也觉得文学人物很可能都有心理病，甚至一般人也可能都被判断成心理病。大概
就没有完全正常的人，那样大概接近神。

的吧
或轻或重很多文学形象都会有一点

【在 f*******p 的大作中提到】

: 西方心理学没这么简单吧，bi-polar和抑郁症的诊断不是单单凭这么两点就可以确定的吧
: 西方文学人物里也有很多内心复杂矛盾，言行看起来很极端的。当然要说心理疾病，或轻或重很多文学形象都会有一点

p*r2011-12-08 08:12

35 楼

认识到自己的逻辑错误真是难啊。我说的这段话跟你的assumption无关，只跟你的逻辑
错误有关。
最后，我告诉你，我懂什么是严重的心理疾病，什么是人格缺陷。

【在 m*******g 的大作中提到】

: 我的assumption是你说的“心理疾病”是指人格缺陷，yes or no? 我的理解基于你后面提到的“正常人”这个概念。我们先把定义搞清楚了，我再和你理论。

p*r2011-12-08 08:12

36 楼

认为存在正义和公理没什么不好，不好的是认为自己代表了正义和公理。

【在 wh 的大作中提到】

: 对。就像你昨天说的洪七公的那句话，也是这种绝对真理论，黑白分明，非善即恶，容
: 易走极端。洪七公还不极端，对欧阳锋尤其好，哈哈，两人最后一起死在冰山上很漂亮
: 。金庸好像比梁羽生圆通，梁羽生就很执着于英雄、正义、家国道义。不过我还是很喜
: 欢梁羽生……电视里的杨康很好，很重感情，比小说好。

f*p2011-12-08 08:12

37 楼

我曾经呆过专门研究精神分裂的实验室，bipole是用来参照的
现实中的普通人，要分析起来或轻或重也会有一些倾向的，不过还没到质变而已。正常，按我的理解，都是统计意义上的。

【在 wh 的大作中提到】

: 你学过吗？我第一次听说这个bi-polar的时候还很激动，哈哈，不过再想想心理波动很
: 正常，心理学会不会有时扩大化，会不会反而加重犯病的趋向，本来不是病反而变成病
: 。嗯我也觉得文学人物很可能都有心理病，甚至一般人也可能都被判断成心理病。大概
: 就没有完全正常的人，那样大概接近神。
:
: 的吧
: 或轻或重很多文学形象都会有一点

m*g2011-12-08 08:12

38 楼

好，那我是把你当作不知道的人来对待了，我的确assumed你搞混了概念，因为你提到
一个“正常人”的概念。一个正常人也可能心理不健康的。而事实上，“正常”是就人
格而言，不是就心理问题而言。我刚才是顺着你的语言跟你辩论了。
话说回来，难道宝玉时不时的疯癫和黛玉没事儿就哭啊哭的吐血，是健康的吗？

【在 p***r 的大作中提到】

: 认识到自己的逻辑错误真是难啊。我说的这段话跟你的assumption无关，只跟你的逻辑
: 错误有关。
: 最后，我告诉你，我懂什么是严重的心理疾病，什么是人格缺陷。

m*g2011-12-08 08:12

39 楼

是的哇，在医生看来谁都有病。。。
什么东西都可能是正常的，但是超过一个度就是不正常的，情绪波动正常，但是大笑之
后狂哭就有点吓人了。。。

【在 wh 的大作中提到】

m*g2011-12-08 08:12

40 楼

这个在理，是人都有精神问题，只不过是不是在可容忍范围内。

常，按我的理解，都是统计意义上的。

【在 f*******p 的大作中提到】

: 我曾经呆过专门研究精神分裂的实验室，bipole是用来参照的
: 现实中的普通人，要分析起来或轻或重也会有一些倾向的，不过还没到质变而已。正常，按我的理解，都是统计意义上的。

f*p2011-12-08 08:12

41 楼

吓人是吓人，不过分析了原因之后往往没那么可怕，赫赫

【在 m*******g 的大作中提到】

: 是的哇，在医生看来谁都有病。。。
: 什么东西都可能是正常的，但是超过一个度就是不正常的，情绪波动正常，但是大笑之
: 后狂哭就有点吓人了。。。

m*g2011-12-08 08:12

42 楼

我只是随口那么一说而已。不过较真的话，that's the difference bw assessment and diagnoses.

的吧
或轻或重很多文学形象都会有一点

【在 f*******p 的大作中提到】

p*r2011-12-08 08:12

43 楼

我以前时常和她辩论一些话题。比如心理学上认为只要没有症状就算治好了。不少抑郁
症患者信了宗教之后，就没什么抑郁症状了，我就特不满意，觉得这是治标，不治本。
现在的倾向也确实，很多都是治标，比如长期服药来减轻抑郁症状什么的。

【在 wh 的大作中提到】

: 哈哈哈哈你现在那么公开bso你的n任女友啦？哎呀总结一下吧，我好多帖子没考古，都
: 不知道啊，哈哈哈。

m*g2011-12-08 08:12

44 楼

“心理学上认为只要没有症状就算治好了”？？？？？？？？？
哪家的坑爹心理学啊？

【在 p***r 的大作中提到】

: 我以前时常和她辩论一些话题。比如心理学上认为只要没有症状就算治好了。不少抑郁
: 症患者信了宗教之后，就没什么抑郁症状了，我就特不满意，觉得这是治标，不治本。
: 现在的倾向也确实，很多都是治标，比如长期服药来减轻抑郁症状什么的。

wh2011-12-08 08:12

45 楼

是。不是说中国没有宗教，就是因为没有西方那种凡人和神/绝对真理的严格界限，人
可以无限接近但不能达到神和真理的境界。中国没有这种严格意义上的宗教，所以容易
搞个人崇拜、造神运动，又容易破灭，所以又立又破，不当回事。不过西方也一样有个
人崇拜，人神分离这样的理论用到现实中也模糊。比中国要好一点吧。

【在 p***r 的大作中提到】

: 认为存在正义和公理没什么不好，不好的是认为自己代表了正义和公理。

wh2011-12-08 08:12

46 楼

这个可容忍范围是不是也很不确定，有个大致标准，但每个人的敏感度容忍度都不一样。

【在 m*******g 的大作中提到】

: 这个在理，是人都有精神问题，只不过是不是在可容忍范围内。
:
: 常，按我的理解，都是统计意义上的。

m*g2011-12-08 08:12

47 楼

是有标准，assess的时候专门要做表格评分的。。。

样。

【在 wh 的大作中提到】

: 这个可容忍范围是不是也很不确定，有个大致标准，但每个人的敏感度容忍度都不一样。

p*r2011-12-08 08:12

48 楼

心理学上很多评分也是我以前经常辩论的话题，现代心理学喜欢评分，喜欢量化，以为
这样就科学了，我总觉得大多是卖狗皮膏药。

【在 m*******g 的大作中提到】

: 是有标准，assess的时候专门要做表格评分的。。。
:
: 样。

wh2011-12-08 08:12

49 楼

倒不知道可以用宗教治疗抑郁症。信教应该是一辈子的事，如果真信了，那是个life
commitment，应该一辈子不抑郁症了吧。偶尔抑郁正常不算病。

【在 p***r 的大作中提到】

m*g2011-12-08 08:12

50 楼

这肯定比没有评分要科学，否则怎么界定一个人的精神状况问题的严重性？这个咱们别
在这里辩论了，另外开一个帖子吧。我是关键想看大家对经典人物的理解。

【在 p***r 的大作中提到】

: 心理学上很多评分也是我以前经常辩论的话题，现代心理学喜欢评分，喜欢量化，以为
: 这样就科学了，我总觉得大多是卖狗皮膏药。

p*r2011-12-08 08:12

51 楼

打仗也治抑郁，一打仗，大家都high了，抑郁症患者大幅度下降。

【在 wh 的大作中提到】

: 倒不知道可以用宗教治疗抑郁症。信教应该是一辈子的事，如果真信了，那是个life
: commitment，应该一辈子不抑郁症了吧。偶尔抑郁正常不算病。

wh2011-12-08 08:12

52 楼

噢。这个assessment的评分标准，有没有变过？社会在变，人群心理是不是也一直在变
。或者还是有个恒定的标准，不管在任何社会，正常的人总是在某个数值之内，呵呵。

【在 m*******g 的大作中提到】

: 是有标准，assess的时候专门要做表格评分的。。。
:
: 样。

wh2011-12-08 08:12

53 楼

没错，亢奋，发泄人性阴暗嗜血暴力色情面，发泄完了就情绪稳定了，所以体育运动好
，体育比赛好，把对立紧张矛盾都发泄了，哈哈。

【在 p***r 的大作中提到】

: 打仗也治抑郁，一打仗，大家都high了，抑郁症患者大幅度下降。

p*r2011-12-08 08:12

54 楼

这个跟戒毒有点象，用一种更厉害的东西去戒不怎么厉害的瘾。
也和经济刺激类似，既然财政赤字，经济不景气，就吹一个大泡泡，把这些都掩盖住。

【在 wh 的大作中提到】

: 倒不知道可以用宗教治疗抑郁症。信教应该是一辈子的事，如果真信了，那是个life
: commitment，应该一辈子不抑郁症了吧。偶尔抑郁正常不算病。

p*r2011-12-08 08:12

55 楼

看来你是没在美国学过心理学。

【在 m*******g 的大作中提到】

: 这肯定比没有评分要科学，否则怎么界定一个人的精神状况问题的严重性？这个咱们别
: 在这里辩论了，另外开一个帖子吧。我是关键想看大家对经典人物的理解。

p*r2011-12-08 08:12

56 楼

利用宗教信仰来治抑郁症是个很普通的题目，以你对这个表现出的惊讶，足够知道你的
知识面啦。

【在 m*******g 的大作中提到】

p*r2011-12-08 08:12

57 楼

我从头就告诉你我不是学心理的，你到这里忽然才发现，＂矮油，原来你不是学心理的
，那我不理你了＂。hehe.

【在 m*******g 的大作中提到】

m*g2011-12-08 08:12

58 楼

变，治疗方式也变，诊断标准也变。

【在 wh 的大作中提到】

: 噢。这个assessment的评分标准，有没有变过？社会在变，人群心理是不是也一直在变
: 。或者还是有个恒定的标准，不管在任何社会，正常的人总是在某个数值之内，呵呵。

m*g2011-12-08 08:12

59 楼

没学过还装的很懂。。。我只能暗暗的佩服一下。。。

【在 p***r 的大作中提到】

: 我从头就告诉你我不是学心理的，你到这里忽然才发现，＂矮油，原来你不是学心理的
: ，那我不理你了＂。hehe.

p*r2011-12-08 08:12

60 楼

奇怪，你不是不理我了吗？
你这些行为倒是让我想起一段理论，现代国家对付异己的办法是要么抓起来思想改造，
要么标记成精神病人关起来。

【在 m*******g 的大作中提到】

: 没学过还装的很懂。。。我只能暗暗的佩服一下。。。

b*s2011-12-08 08:12

61 楼

Analyze this, hehe. Wonderful movies.

，他

【在 wh 的大作中提到】

: 这叫文学夸张吧。文学人物和现实人物还是很有区别的，用心理学分析文学有意思但不
: 能坐实，不然谁都有病，哈哈。想起那个啥电影，robert de niro演一个意大利黑手党
: ，一个心理医生给他看病，他说自从你跟我说oedipus情结，我每次跟我妈打电话都很
: 别扭，哈哈哈哈。

b*s2011-12-08 08:12

62 楼

杨康是没有做错呀？你老婆绝对正确！

合常
理道
经很

【在 p***r 的大作中提到】

: 中国人认的是那种绝对意义上的正义和公理。我和我老婆辩论过这个，她认为杨康没做
: 错什么。

b*s2011-12-08 08:12

63 楼

//握手杨康就是很不错

没做

【在 wh 的大作中提到】

m*g2011-12-08 08:12

64 楼

那部片子是不是叫 `Analyze This'?

【在 wh 的大作中提到】

b*s2011-12-08 08:12

65 楼

pqwer女友爬行帮？
pqwer怎么念啊？扑克文尔？

猪肉

【在 wh 的大作中提到】

: 哈哈哈哈你现在那么公开bso你的n任女友啦？哎呀总结一下吧，我好多帖子没考古，都
: 不知道啊，哈哈哈。

m*g2011-12-08 08:12

66 楼

啊，你早我2秒钟，哈。。。
后面好像还有续集，不过1比较好看。。。

【在 b*s 的大作中提到】

: Analyze this, hehe. Wonderful movies.
:
: ，他

p*r2011-12-08 08:12

67 楼

我前女友以前有个小作业，就是打分，１到１０，
比如来评价自己的驾驶能力。５或者６就是平均水平。然后她把所有得分取平均，发现
大于６，就说这肯定表明大家对自己的驾驶水平高估，我就说，你的样本太小了，而且
那些驾驶水平不好，已经撞死的人也没法告诉你他们开车开得不好，对不对？再说了，
普通人也不知道平均水平到底是什么样的。所以这类打分根本就没什么意义。更谈不上
科学。那种没有什么意义，却要定量来找意义的态度就不是一种科学态度。

【在 wh 的大作中提到】

a*a2011-12-08 08:12

68 楼

包惜弱现实？
要在现代，她这样的早从了吧，在古代她为啥不从，因为那个完颜康是个异类。

structure

【在 m*******g 的大作中提到】

: 不是，我觉得金庸给人物心迹发展都做出了很合理的解释，他非常擅长自圆其说（不要
: 误解，这个词是褒义词，我非常喜欢金庸的），但是他的人物从charactor structure
: 来分析，都是不现实的。唯一可以信服的是包惜弱。

m*g2011-12-08 08:12

69 楼

是她的想法做法比较合情合理，会是一个真实的人物，其他的大部分都不合理。比如黄蓉，从小就在一个没有女人没有母亲的环境中长大，她对郭靖的感情不会那么自然。比如王语嫣，从小没有出过庄园，跟陌生人走长途，应该没有那么有安全感。比如穆念慈，明明是被写成一个很有道德标准的人，怎么会在被人调戏之后爱上人家？

【在 a*****a 的大作中提到】

: 包惜弱现实？
: 要在现代，她这样的早从了吧，在古代她为啥不从，因为那个完颜康是个异类。
:
: structure

p*r2011-12-08 08:12

70 楼

还好是BSO不是BOS

【在 b*s 的大作中提到】

: pqwer女友爬行帮？
: pqwer怎么念啊？扑克文尔？
:
: 猪肉

a*a2011-12-08 08:12

71 楼

她的想法合情合理的话，按照古人的教育，早该殉夫了。
黄蓉如果她有老妈教着，是不是要成为一笑不露牙的大家闺秀？她还有一个那么不一样
的爹，还算是江湖儿女。。。

黄蓉，从小就在一个没有女人没有母亲的环境中长大，她对郭靖的感情不会那么自然。
比如王语嫣，从小没有出过庄园，跟陌生人走长途，应该没有那么有安全感。

【在 m*******g 的大作中提到】

: 是她的想法做法比较合情合理，会是一个真实的人物，其他的大部分都不合理。比如黄蓉，从小就在一个没有女人没有母亲的环境中长大，她对郭靖的感情不会那么自然。比如王语嫣，从小没有出过庄园，跟陌生人走长途，应该没有那么有安全感。比如穆念慈，明明是被写成一个很有道德标准的人，怎么会在被人调戏之后爱上人家？

m*g2011-12-08 08:12

72 楼

咳，我们貌似不是在讲同一个话题。。。

【在 a*****a 的大作中提到】

: 她的想法合情合理的话，按照古人的教育，早该殉夫了。
: 黄蓉如果她有老妈教着，是不是要成为一笑不露牙的大家闺秀？她还有一个那么不一样
: 的爹，还算是江湖儿女。。。
:
: 黄蓉，从小就在一个没有女人没有母亲的环境中长大，她对郭靖的感情不会那么自然。
: 比如王语嫣，从小没有出过庄园，跟陌生人走长途，应该没有那么有安全感。

a*a2011-12-08 08:12

73 楼

嗯，重读了你的帖子，发现是的。。。

【在 m*******g 的大作中提到】

: 咳，我们貌似不是在讲同一个话题。。。

b*s2011-12-08 08:12

74 楼

我一贯的bso，所以也无所谓啦。

【在 p***r 的大作中提到】

: 还好是BSO不是BOS

p*r2011-12-08 08:12

75 楼

hehe，是BSO前女友，而不是BOS前女友。

【在 b*s 的大作中提到】

: 我一贯的bso，所以也无所谓啦。

b*s2011-12-08 08:12

76 楼

反正我前女友多，再多一个也无妨。

【在 p***r 的大作中提到】

: hehe，是BSO前女友，而不是BOS前女友。

w*s2011-12-08 08:12

77 楼

不妨解释一下二桃杀三士？

【在 m*******g 的大作中提到】

: 中国人强调为信念而活，古代人为了一句话就可以抹脖子，用西方心理学来解释，就是
: lacking sense of self。

b*s2011-12-08 08:12

78 楼

太赚了。三士太傻。

就是

【在 w***s 的大作中提到】

: 不妨解释一下二桃杀三士？

p*r2011-12-08 08:12

79 楼

说明山东人民智商差异比较大。

【在 b*s 的大作中提到】

: 太赚了。三士太傻。
:
: 就是

w*s2011-12-08 08:12

80 楼

你说的是统计取样上的漏洞
要再纠缠下去，这个还有测量学上的漏洞
我觉得心理测量是很深的学问，不过现在还在初期发展阶段

【在 p***r 的大作中提到】

: 我前女友以前有个小作业，就是打分，１到１０，
: 比如来评价自己的驾驶能力。５或者６就是平均水平。然后她把所有得分取平均，发现
: 大于６，就说这肯定表明大家对自己的驾驶水平高估，我就说，你的样本太小了，而且
: 那些驾驶水平不好，已经撞死的人也没法告诉你他们开车开得不好，对不对？再说了，
: 普通人也不知道平均水平到底是什么样的。所以这类打分根本就没什么意义。更谈不上
: 科学。那种没有什么意义，却要定量来找意义的态度就不是一种科学态度。

b*s2011-12-08 08:12

81 楼

怎么说也是出孔子得地方，呵呵。以后改吃柿子吧。

【在 p***r 的大作中提到】

: 说明山东人民智商差异比较大。

b*s2011-12-08 08:12

82 楼

不深。多交几个女朋友就好了，呵呵。

发现
而且
了，
不上

【在 w***s 的大作中提到】

: 你说的是统计取样上的漏洞
: 要再纠缠下去，这个还有测量学上的漏洞
: 我觉得心理测量是很深的学问，不过现在还在初期发展阶段

w*s2011-12-08 08:12

83 楼

这是我觉得东周列国里面最傻的故事。。。

【在 b*s 的大作中提到】

: 太赚了。三士太傻。
:
: 就是

b*s2011-12-08 08:12

84 楼

要是都有你那么聪明，中国早就是世界第一强国了。

【在 w***s 的大作中提到】

: 这是我觉得东周列国里面最傻的故事。。。

w*s2011-12-08 08:12

85 楼

桃子好吃啊，柿子要冻熟，客观条件不够

【在 b*s 的大作中提到】

: 怎么说也是出孔子得地方，呵呵。以后改吃柿子吧。

w*s2011-12-08 08:12

86 楼

终于从bso前女友绕成了bos前女友。。。

【在 b*s 的大作中提到】

: 不深。多交几个女朋友就好了，呵呵。
:
: 发现
: 而且
: 了，
: 不上

m*g2011-12-08 08:12

87 楼

和徐庶的妈一样，觉得气节比命重要。为信念而活的人都会忘我的。话说人肉炸弹也是
同样的道理

【在 w***s 的大作中提到】

: 不妨解释一下二桃杀三士？

p*r2011-12-08 08:12

88 楼

聪明又是猛将兄的人少啊。

【在 b*s 的大作中提到】

: 要是都有你那么聪明，中国早就是世界第一强国了。

m*g2011-12-08 08:12

89 楼

是的，心理学本来不是一个学科，是哲学的分支，属于人文学，现在进入了科学的范畴
，正在逐步发展。

【在 w***s 的大作中提到】

: 你说的是统计取样上的漏洞
: 要再纠缠下去，这个还有测量学上的漏洞
: 我觉得心理测量是很深的学问，不过现在还在初期发展阶段

p*r2011-12-08 08:12

90 楼

山东河北都产不少柿子啊。大概那时候桃少。

【在 w***s 的大作中提到】

: 桃子好吃啊，柿子要冻熟，客观条件不够

b*s2011-12-08 08:12

91 楼

猛将姐也成。

【在 p***r 的大作中提到】

: 聪明又是猛将兄的人少啊。

p*r2011-12-08 08:12

92 楼

非诚勿扰里面大家都自称有３个前女友。

【在 w***s 的大作中提到】

: 终于从bso前女友绕成了bos前女友。。。

w*s2011-12-08 08:12

93 楼

用西方心理学看呢？

【在 m*******g 的大作中提到】

: 和徐庶的妈一样，觉得气节比命重要。为信念而活的人都会忘我的。话说人肉炸弹也是
: 同样的道理

b*s2011-12-08 08:12

94 楼

美国的柿子好像不用等软了才吃？

【在 p***r 的大作中提到】

: 山东河北都产不少柿子啊。大概那时候桃少。

b*s2011-12-08 08:12

95 楼

我前女友很少的。

【在 p***r 的大作中提到】

: 非诚勿扰里面大家都自称有３个前女友。

m*g2011-12-08 08:12

96 楼

可信度是有点低。。。

【在 w***s 的大作中提到】

: 这是我觉得东周列国里面最傻的故事。。。

b*s2011-12-08 08:12

97 楼

还是命重要。气节顶个p.

也是

【在 w***s 的大作中提到】

: 用西方心理学看呢？

b*s2011-12-08 08:12

98 楼

肯定是胡诹的。

【在 m*******g 的大作中提到】

: 可信度是有点低。。。

p*r2011-12-08 08:12

99 楼

好象韩剧容易出猛将姐

【在 b*s 的大作中提到】

: 猛将姐也成。

p*r2011-12-08 08:12

100 楼

两派。我老婆是硬柿子派，我是软柿子派

【在 b*s 的大作中提到】

: 美国的柿子好像不用等软了才吃？

b*s2011-12-08 08:12

101 楼

韩也在我们大汉文化圈里面，不计较是不是韩国人啦。

【在 p***r 的大作中提到】

: 好象韩剧容易出猛将姐

m*g2011-12-08 08:12

102 楼

那个心理学叫做they gave themselves up to their belief...
话说以前中国人民生活也没有self的，到了年龄成家，到了年龄生孩子，别人买房子我
也要，别人有车我就买更大的。。。几乎很少考虑到自己真正要的是什么。。。

【在 w***s 的大作中提到】

: 用西方心理学看呢？

b*s2011-12-08 08:12

103 楼

我是软硬兼施。呵呵。

【在 p***r 的大作中提到】

: 两派。我老婆是硬柿子派，我是软柿子派

b*s2011-12-08 08:12

104 楼

其实，还是自己想要得最重要，不要顾忌别人说什么。

【在 m*******g 的大作中提到】

: 那个心理学叫做they gave themselves up to their belief...
: 话说以前中国人民生活也没有self的，到了年龄成家，到了年龄生孩子，别人买房子我
: 也要，别人有车我就买更大的。。。几乎很少考虑到自己真正要的是什么。。。

p*r2011-12-08 08:12

105 楼

花木兰也许是鲜卑人。

【在 b*s 的大作中提到】

: 韩也在我们大汉文化圈里面，不计较是不是韩国人啦。

m*g2011-12-08 08:12

106 楼

嗯，你也那么认为？

【在 b*s 的大作中提到】

: 肯定是胡诹的。

m*g2011-12-08 08:12

107 楼

是的，那才叫有一个强大的自我

【在 b*s 的大作中提到】

: 其实，还是自己想要得最重要，不要顾忌别人说什么。

b*s2011-12-08 08:12

108 楼

说是鲜卑是白人？苻坚据说喜欢鲜卑男孩？

【在 p***r 的大作中提到】

: 花木兰也许是鲜卑人。

b*s2011-12-08 08:12

109 楼

我一向这么认为。

【在 m*******g 的大作中提到】

: 嗯，你也那么认为？

b*s2011-12-08 08:12

110 楼

在理。所谓特立独行是也。自我是最重要的，不能失去。

【在 m*******g 的大作中提到】

: 是的，那才叫有一个强大的自我

l*r2011-12-08 08:12

111 楼

恩，要翻案

【在 p***r 的大作中提到】

: 花木兰也许是鲜卑人。

p*r2011-12-08 08:12

112 楼

慕容家比较白，出了很多花样男青年。

【在 b*s 的大作中提到】

: 说是鲜卑是白人？苻坚据说喜欢鲜卑男孩？

b*s2011-12-08 08:12

113 楼

嗯，苻坚这个变态，呵呵。

【在 p***r 的大作中提到】

: 慕容家比较白，出了很多花样男青年。

p*r2011-12-08 08:12

114 楼

花样男青年其实变态也不老少，最有名的就是高家的。

【在 b*s 的大作中提到】

: 嗯，苻坚这个变态，呵呵。

b*s2011-12-08 08:12

115 楼

就是现在的男女通吃，呵呵。据说猴子里面也有，看来是自然现象。

【在 p***r 的大作中提到】

: 花样男青年其实变态也不老少，最有名的就是高家的。

x*n2011-12-08 08:12

116 楼

我猜你是学clinical psychology的，我的专业里面用得多的是社会心理学，本人学得
也是半吊子，一知半解的，所以只能在你面前班门弄斧一下。
我觉得金庸其实跟传统的中国小说很不一样，他喜欢描述自己的主人公的“成长”过程
，比如说射雕英雄传，就象是郭靖一个人的史诗，他的成长过程中，有很多
conflicting的作用力，慢慢的shape他的人格和心理状态。不过金庸当时的小说很多是
报纸连载，为了追求情节曲折抓人，所以重点在情节上，在人物刻画上还不够用心，经
常是发生了什么什么离奇的事，他回过头来解释为什么会这样，比如因为郭靖格外宅心
仁厚，反而发生了什么意想不到的事云云，我觉得说他自圆其说不为过。
传统的很多中国小说却喜欢描述片断，截取一段不长的时间，描写在这个片断里面的众
生相，寄托自己的理想和人生观，其实跟金庸还是很不同的。红楼梦的时间跨度应该是
很宏大的，不过里面对人物的年龄和前因后果还是没有很清晰地交代，有的时候是故意
作的烟幕，有的时候也是因为原稿不完整，所以里面的人物有时候会让人觉得突兀，不
过别忘了主人公都是18岁不到的少年，青春期有点古怪，正常的哈。

【在 m*******g 的大作中提到】

a*a2011-12-08 08:12

117 楼

他喜欢的是高家的一姐弟花.历史上算有名的八卦.

【在 p***r 的大作中提到】

: 花样男青年其实变态也不老少，最有名的就是高家的。

x*n2011-12-08 08:12

118 楼

我怎么觉得心理学上measurement这块已经很成熟了，现在用的方法相当fancy，有时候
我觉得简直是在买椟还珠了。

【在 w***s 的大作中提到】

: 你说的是统计取样上的漏洞
: 要再纠缠下去，这个还有测量学上的漏洞
: 我觉得心理测量是很深的学问，不过现在还在初期发展阶段

w*s2011-12-08 08:12

119 楼

我觉得fancy才是不成熟的表现，成熟的就会摒弃这些了。把数学模型引入社会科学是
个很危险的事情，统计学花了一百年才慢慢成熟的。。。

【在 x***n 的大作中提到】

: 我怎么觉得心理学上measurement这块已经很成熟了，现在用的方法相当fancy，有时候
: 我觉得简直是在买椟还珠了。

m*g2011-12-08 08:12

120 楼

嗯，有道理！
想问问你对三国怎么看的？

【在 x***n 的大作中提到】

: 我猜你是学clinical psychology的，我的专业里面用得多的是社会心理学，本人学得
: 也是半吊子，一知半解的，所以只能在你面前班门弄斧一下。
: 我觉得金庸其实跟传统的中国小说很不一样，他喜欢描述自己的主人公的“成长”过程
: ，比如说射雕英雄传，就象是郭靖一个人的史诗，他的成长过程中，有很多
: conflicting的作用力，慢慢的shape他的人格和心理状态。不过金庸当时的小说很多是
: 报纸连载，为了追求情节曲折抓人，所以重点在情节上，在人物刻画上还不够用心，经
: 常是发生了什么什么离奇的事，他回过头来解释为什么会这样，比如因为郭靖格外宅心
: 仁厚，反而发生了什么意想不到的事云云，我觉得说他自圆其说不为过。
: 传统的很多中国小说却喜欢描述片断，截取一段不长的时间，描写在这个片断里面的众
: 生相，寄托自己的理想和人生观，其实跟金庸还是很不同的。红楼梦的时间跨度应该是

m*e2011-12-08 08:12

121 楼

所以金庸的书很儿童文学

【在 x***n 的大作中提到】

: 我怎么觉得心理学上measurement这块已经很成熟了，现在用的方法相当fancy，有时候
: 我觉得简直是在买椟还珠了。

x*n2011-12-08 08:12

122 楼

也许真是这么回事，反正我觉得现在已经搞得本末倒置了。

【在 w***s 的大作中提到】

: 我觉得fancy才是不成熟的表现，成熟的就会摒弃这些了。把数学模型引入社会科学是
: 个很危险的事情，统计学花了一百年才慢慢成熟的。。。

x*n2011-12-08 08:12

123 楼

对啊，不是说武侠小说是成年人的童话嘛，我觉得他很多小说简直就是丑小鸭传。

【在 m**e 的大作中提到】

: 所以金庸的书很儿童文学

m*e2011-12-08 08:12

124 楼

我记得当时因为HP流行，大家（外国人）念完不过瘾又开始复习lord of the ring的时候
忘了是实验室谁说的，说欧美人的LOTR就跟东南亚的金庸小说一个地位
从小念到大，在大家心目中地位不能撼动

【在 x***n 的大作中提到】

: 对啊，不是说武侠小说是成年人的童话嘛，我觉得他很多小说简直就是丑小鸭传。

a*s2011-12-08 08:12

125 楼

我多年前的英语老师也是这么说的

时候

【在 m**e 的大作中提到】

: 我记得当时因为HP流行，大家（外国人）念完不过瘾又开始复习lord of the ring的时候
: 忘了是实验室谁说的，说欧美人的LOTR就跟东南亚的金庸小说一个地位
: 从小念到大，在大家心目中地位不能撼动

m*e2011-12-08 08:12

126 楼

我现在就纳闷了，哪个人学贯中西的说出这种话来

【在 a****s 的大作中提到】

: 我多年前的英语老师也是这么说的
:
: 时候

x*n2011-12-08 08:12

127 楼

80后的英文老师呗。

【在 m**e 的大作中提到】

: 我现在就纳闷了，哪个人学贯中西的说出这种话来

x*n2011-12-08 08:12

128 楼

我倒是写了一篇和三国有关的小东西，不过我知道的心理学跟你了解的肯定很不同，要
不我另开个帖子贴出来？

【在 m*******g 的大作中提到】

: 嗯，有道理！
: 想问问你对三国怎么看的？

r*r2011-12-08 08:12

129 楼

要的
－－－猫女

【在 x***n 的大作中提到】

: 我倒是写了一篇和三国有关的小东西，不过我知道的心理学跟你了解的肯定很不同，要
: 不我另开个帖子贴出来？

m*g2011-12-08 08:12

130 楼

当时我跟一个心理学家讨论过这个问题，他说，如果从心理学角度分析不通一个人物的
个性和动机，那么那个人物就根本没塑造好。
但是中国文学里面的人物为什么又那么经典？我不理解啊不理解。。。比如痴情说杨过
，忠厚说郭靖，或许你说的对，他们只是我们当作童话来记住的人物

【在 m**e 的大作中提到】

: 所以金庸的书很儿童文学

m*e2011-12-08 08:12

131 楼

the problem is i thought i heard this from my labmates who are non-chinese..
..
so it's possible that it's all in my imagination
i either heard it from LD or i made it up myself

【在 x***n 的大作中提到】

: 80后的英文老师呗。

m*g2011-12-08 08:12

132 楼

re

【在 r********r 的大作中提到】

: 要的
: －－－猫女

r*r2011-12-08 08:12

133 楼

心理雪茄又不是文学家
人物有没写好
他有神马发言权噢
符合人物心理
只能说合乎情理
艺术的衡量标准可不是是否符合情理

【在 m*******g 的大作中提到】

: 当时我跟一个心理学家讨论过这个问题，他说，如果从心理学角度分析不通一个人物的
: 个性和动机，那么那个人物就根本没塑造好。
: 但是中国文学里面的人物为什么又那么经典？我不理解啊不理解。。。比如痴情说杨过
: ，忠厚说郭靖，或许你说的对，他们只是我们当作童话来记住的人物

m*e2011-12-08 08:12

134 楼

it's not fairy tale or folk tale, it's one category of children's literature
where the readers grow with the characters through adventures.

【在 m*******g 的大作中提到】

r*r2011-12-08 08:12

135 楼

我觉得心理学如果真要搞出点名堂，除非能够彻底把人研究透了
可是从生物的角度看，把人研究透，估计几百年之后看有可能不
如果不能从生物原理上解释人的思想（这个可以有精准的数学模型）
就只能用所谓的统计方法
统计，基本上是一门伪科学，因为其对个体之无意义

literature

【在 m**e 的大作中提到】

: it's not fairy tale or folk tale, it's one category of children's literature
: where the readers grow with the characters through adventures.

b*s2011-12-08 08:12

136 楼

Then you start to question your own sanity: are my memories real? Would they
be implanted ? Who am I? Am I human? Cylon? Replicant? Then you fall to
solipsism, then, insanity ensures, ...

..

【在 m**e 的大作中提到】

: the problem is i thought i heard this from my labmates who are non-chinese..
: ..
: so it's possible that it's all in my imagination
: i either heard it from LD or i made it up myself

m*g2011-12-08 08:12

137 楼

怎么说呢，可能是我表达不当，他的意思是经典文学人物从心理学分析都是非常合理的
。我粗略的尝试了一下，觉得的确如此

【在 r********r 的大作中提到】

: 心理雪茄又不是文学家
: 人物有没写好
: 他有神马发言权噢
: 符合人物心理
: 只能说合乎情理
: 艺术的衡量标准可不是是否符合情理

m*e2011-12-08 08:12

138 楼

dunno about psychology, i was simply replying to her last sentence...

【在 r********r 的大作中提到】

: 我觉得心理学如果真要搞出点名堂，除非能够彻底把人研究透了
: 可是从生物的角度看，把人研究透，估计几百年之后看有可能不
: 如果不能从生物原理上解释人的思想（这个可以有精准的数学模型）
: 就只能用所谓的统计方法
: 统计，基本上是一门伪科学，因为其对个体之无意义
:
: literature

m*e2011-12-08 08:12

139 楼

......

they

【在 b*s 的大作中提到】

: Then you start to question your own sanity: are my memories real? Would they
: be implanted ? Who am I? Am I human? Cylon? Replicant? Then you fall to
: solipsism, then, insanity ensures, ...
:
: ..

r*r2011-12-08 08:12

140 楼

这句话应该是对的，如果不对，也不是经典文学的问题，而是心理学的问题
哈哈

【在 m*******g 的大作中提到】

: 怎么说呢，可能是我表达不当，他的意思是经典文学人物从心理学分析都是非常合理的
: 。我粗略的尝试了一下，觉得的确如此

X*y2011-12-08 08:12

141 楼

咱不能以今衡古、以外量中吧。您前面说了心理学是个哲学分支，中国的哲学本来就和
西方的不一码事儿。我看玄学多过哲学。
而且中国文学人物很多是大家期待的极致榜样，鲜有现实主义描写吧.

【在 m*******g 的大作中提到】

w*s2011-12-08 08:12

142 楼

来自同一土壤阿
东土风物不同，大概不能这么说吧

【在 m*******g 的大作中提到】

: 怎么说呢，可能是我表达不当，他的意思是经典文学人物从心理学分析都是非常合理的
: 。我粗略的尝试了一下，觉得的确如此

m*g2011-12-08 08:12

143 楼

我也这么觉得，可能是审美不同吧。。。

【在 X***y 的大作中提到】

: 咱不能以今衡古、以外量中吧。您前面说了心理学是个哲学分支，中国的哲学本来就和
: 西方的不一码事儿。我看玄学多过哲学。
: 而且中国文学人物很多是大家期待的极致榜样，鲜有现实主义描写吧.

m*g2011-12-08 08:12

144 楼

你想要我分析哪个人物呢？
说实话，几个女性人物都是不真实的，她们大多是从一个封闭的环境中出来，然后就转
角遇上爱情啦。试想，一个从来没出过门的人，会在一个嘈杂的环境中那么落落大方吗
？还会特有安全感的去爱上一个人吗？
基本上，单亲或者没有父母长大的孩子，性格上都会有些缺陷的。（没有要攻击任何人的意思，只是说一个弗洛伊德的理论而已）

l*i2011-12-08 08:12

145 楼

这个基本上属于扯淡
就跟那美国电影里似的长大干坏事儿的人小时候一定被性侵过
这就像做好一个个套子，甭管合不合是，使劲把人往里面套就是

人的意思，只是说一个弗洛伊德的理论而已）

【在 m*******g 的大作中提到】

: 你想要我分析哪个人物呢？
: 说实话，几个女性人物都是不真实的，她们大多是从一个封闭的环境中出来，然后就转
: 角遇上爱情啦。试想，一个从来没出过门的人，会在一个嘈杂的环境中那么落落大方吗
: ？还会特有安全感的去爱上一个人吗？
: 基本上，单亲或者没有父母长大的孩子，性格上都会有些缺陷的。（没有要攻击任何人的意思，只是说一个弗洛伊德的理论而已）

s*n2011-12-08 08:12

146 楼

寒
我首先想到的竟是Gabby

这个基本上属于扯淡
就跟那美国电影里似的长大干坏事儿的人小时候一定被性侵过
这就像做好一个个套子，甭管合不合是，使劲把人往里面套就是
人的意思，只是说一个弗洛伊德的理论而已）

【在 l****i 的大作中提到】

: 这个基本上属于扯淡
: 就跟那美国电影里似的长大干坏事儿的人小时候一定被性侵过
: 这就像做好一个个套子，甭管合不合是，使劲把人往里面套就是
:
: 人的意思，只是说一个弗洛伊德的理论而已）

m*g2011-12-08 08:12

147 楼

你不能倒推啊，不能看结果推原因，而是要看到过程，再看结果是不是合理。

【在 l****i 的大作中提到】

m*g2011-12-08 08:12

148 楼

哈，别那么客气。
你说个人物吧，我看看我是不是能分析。

w*s2011-12-08 08:12

149 楼

我想看郭襄，可以么？

【在 m*******g 的大作中提到】

: 哈，别那么客气。
: 你说个人物吧，我看看我是不是能分析。

m*g2011-12-08 08:12

150 楼

她是不是爱上了杨过然后纵身跳崖，后来开创峨嵋派的？

【在 w***s 的大作中提到】

: 我想看郭襄，可以么？

w*s2011-12-08 08:12

151 楼

爱上了，不过跳崖的是杨过。开创峨嵋派是对的
我就随便想了一个，还是请你写你熟悉的吧：）

【在 m*******g 的大作中提到】

: 她是不是爱上了杨过然后纵身跳崖，后来开创峨嵋派的？

m*g2011-12-08 08:12

152 楼

黄蓉有点不合理，她长大的环境没有接触过什么人，爹又是一个古怪的人，她不可能对人那么了解，做到精灵无比，面面周全。

【在 w***s 的大作中提到】

: 爱上了，不过跳崖的是杨过。开创峨嵋派是对的
: 我就随便想了一个，还是请你写你熟悉的吧：）

w*s2011-12-08 08:12

153 楼

也对阿，她这个精灵好像有点天生的。不过她不是那种很会来事儿的姑娘，熟通人情世
故那种。她好像就特别用心对过洪七公吧，那个有点女儿哄爹的意思。那还有没有你觉
得不合理的女性呢？小龙女？

对人那么了解，做到精灵无比，面面周全。

【在 m*******g 的大作中提到】

: 黄蓉有点不合理，她长大的环境没有接触过什么人，爹又是一个古怪的人，她不可能对人那么了解，做到精灵无比，面面周全。

b*s2011-12-08 08:12

154 楼

然后就有了灭绝师太？

【在 m*******g 的大作中提到】

: 她是不是爱上了杨过然后纵身跳崖，后来开创峨嵋派的？

m*g2011-12-08 08:12

155 楼

小龙女倒是蛮合理的，她在封闭的环境中长大，不会跟人相处，难得遇到一个男的，就
觉得一辈子都是他的人了。
黄蓉，再天生，你一辈子没有见过几个人，不可能出门就篼的转的。斗欧阳锋的侄子，骗梅超风，一眼看出穆念慈爱上杨康...how?
她长大的时候只有爹和一个聋哑管家，即使天性顽劣，也不会拿捏住人和人之间的interaction,因为她根本没有经历过。

【在 w***s 的大作中提到】

: 也对阿，她这个精灵好像有点天生的。不过她不是那种很会来事儿的姑娘，熟通人情世
: 故那种。她好像就特别用心对过洪七公吧，那个有点女儿哄爹的意思。那还有没有你觉
: 得不合理的女性呢？小龙女？
:
: 对人那么了解，做到精灵无比，面面周全。

w*s2011-12-08 08:12

156 楼

然后她被张无忌救了一命，就自杀了
其实她被救命那个地方，动量明显不守恒

【在 b*s 的大作中提到】

: 然后就有了灭绝师太？

w*s2011-12-08 08:12

157 楼

她是不是扮成乞丐逗郭靖之前已经出来很久了？桃花岛还有好多别的人哪，周伯通什么的

，骗梅超风，一眼看出穆念慈爱上杨康...how?
interaction,因为她根本没有经历过。

【在 m*******g 的大作中提到】

: 小龙女倒是蛮合理的，她在封闭的环境中长大，不会跟人相处，难得遇到一个男的，就
: 觉得一辈子都是他的人了。
: 黄蓉，再天生，你一辈子没有见过几个人，不可能出门就篼的转的。斗欧阳锋的侄子，骗梅超风，一眼看出穆念慈爱上杨康...how?
: 她长大的时候只有爹和一个聋哑管家，即使天性顽劣，也不会拿捏住人和人之间的interaction,因为她根本没有经历过。

m*g2011-12-08 08:12

158 楼

每个人出国都有culture shock吧，她是完全进入一个陌生环境，而且没有经验（混很
久不等于有经验，因为没有人教她, she has no way to learn），怎么可能在后来的
多次行走江湖中揣摩每个人，然后用机智战胜他们？反正我觉得把这么个人物拿出武侠小说，放进任何一部现实小说中，都不会让人信服的。
不过我还是很喜欢她，还是很喜欢射雕，and 金庸。

么的

【在 w***s 的大作中提到】

: 她是不是扮成乞丐逗郭靖之前已经出来很久了？桃花岛还有好多别的人哪，周伯通什么的
:
: ，骗梅超风，一眼看出穆念慈爱上杨康...how?
: interaction,因为她根本没有经历过。

C*t2011-12-08 08:12

159 楼

这个还是有几分道理的。比如从小没在父母身边长大的孩子，回到父母身边，不一定叛
逆，但是跟父母总有点“隔”，说亲不亲，说远不远。很多都是这样的。

【在 l****i 的大作中提到】

b*s2011-12-08 08:12

160 楼

一个故事分析得这么深刻？难道最后还要心理分析孙悟空和猪八戒不成？

【在 m*******g 的大作中提到】

: 每个人出国都有culture shock吧，她是完全进入一个陌生环境，而且没有经验（混很
: 久不等于有经验，因为没有人教她, she has no way to learn），怎么可能在后来的
: 多次行走江湖中揣摩每个人，然后用机智战胜他们？反正我觉得把这么个人物拿出武侠小说，放进任何一部现实小说中，都不会让人信服的。
: 不过我还是很喜欢她，还是很喜欢射雕，and 金庸。
:
: 么的

m*g2011-12-08 08:12

161 楼

不是啊，我开始不就说了吗，中国文学人物很经典但是不能分析，因为分析起来会很滑稽

【在 b*s 的大作中提到】

: 一个故事分析得这么深刻？难道最后还要心理分析孙悟空和猪八戒不成？

s*n2011-12-08 08:12

162 楼

再求，为什么水浒符合心理分析呢？
zkss？XD

侠小说，放进任何一部现实小说中，都不会让人信服的。

【在 m*******g 的大作中提到】

m*g2011-12-08 08:12

163 楼

人物性格和动机比较合理

【在 s**********n 的大作中提到】

: 再求，为什么水浒符合心理分析呢？
: zkss？XD
:
: 侠小说，放进任何一部现实小说中，都不会让人信服的。

b*k2011-12-08 08:12

164 楼

儿童文学就儿童文学
不好么不好么不好么？！哈哈哈

【在 m**e 的大作中提到】

: 所以金庸的书很儿童文学

X*y2011-12-08 08:12

165 楼

说审美不同也可以。其实还是哲学的不同。具体说方法论就不一样。对语言的逻辑功能
认识更是大相径庭。
中国传统上对文字传播的和教育方法都存在一个对“玄”的崇拜。所谓哲人名著都是东
一笤帚西一棒子的日记、语录。然后后人一本名著，多人各表。最后还通常都是上台当
政的那本解释得以永留传了。
我觉得说中国存在哲学也就道家还算靠谱。儒家基本就是一政治文化工具。脱离不了人
眼目前儿的那点儿事。道家还算有点超然追求。思考下宇宙本体之类的问题。在德之上
加了个道。
说中西方哲学最大的差异，我觉得就是对语言功能的认识。道家最有名的说法——《道
德经》开篇立言：道可道，非常道。尼玛，一张五千年的空头支票隆重开出了。绝对
横扫一切全无敌的气势。名家们随便说句话，怎么解释都行了。
三国时期开始流行的“玄学”号称融合儒道两家，其实是以道为主。“玄学”很直白地
以“得意忘言”为方法。强调在论证问题时注意把握义理，反对执著言、象，提出“
得意忘言”、“寄言出意”的方法。这方法对中国文学、艺术的影响基本上是统治性
的。没法言传的东西就更甭提量化分析了。
西方艺术早期也有不少神话啥的挺玄的，不知道能否用他们的心理学分析下耶稣为什么
非要钉在一加号上。难道真实因为他研究数学失败吗？
后来的现实主义都是强调以典型人物折射群体特征，这和他们的科学民主发展程度是同
步的。中国的文学作品从哲学角度说，都是唯心主义作者托物言志的产物。受气被贬的
作者尤其没逻辑可寻。搁谁被宫之后也不能忒理智地叙事是不？

【在 m*******g 的大作中提到】

: 我也这么觉得，可能是审美不同吧。。。

m*g2011-12-08 08:12

166 楼

赞

【在 X***y 的大作中提到】

: 说审美不同也可以。其实还是哲学的不同。具体说方法论就不一样。对语言的逻辑功能
: 认识更是大相径庭。
: 中国传统上对文字传播的和教育方法都存在一个对“玄”的崇拜。所谓哲人名著都是东
: 一笤帚西一棒子的日记、语录。然后后人一本名著，多人各表。最后还通常都是上台当
: 政的那本解释得以永留传了。
: 我觉得说中国存在哲学也就道家还算靠谱。儒家基本就是一政治文化工具。脱离不了人
: 眼目前儿的那点儿事。道家还算有点超然追求。思考下宇宙本体之类的问题。在德之上
: 加了个道。
: 说中西方哲学最大的差异，我觉得就是对语言功能的认识。道家最有名的说法——《道
: 德经》开篇立言：道可道，非常道。尼玛，一张五千年的空头支票隆重开出了。绝对

r*r2011-12-08 08:12

167 楼

这是牛顿的问题，不是金庸的问题，哈哈

【在 w***s 的大作中提到】

: 然后她被张无忌救了一命，就自杀了
: 其实她被救命那个地方，动量明显不守恒

r*r2011-12-08 08:12

168 楼

然后就有了北美一众单身女博士

【在 b*s 的大作中提到】

: 然后就有了灭绝师太？

j*n2011-12-08 08:12

169 楼

治本暂时还不能够
国内从各角度如基因，脑结构，中医放了几亿的科研基金了
按照某些诊断标准，象北上广这些地方10~30%的人可以算抑郁

【在 p***r 的大作中提到】

p*r2011-12-08 08:12

170 楼

这么复杂的系统，以现在的物理知识和数学工具，我看是根本搞不清楚，里面也会有大
量的不确定性，混沌效应什么的。别说脑子，DNA，细胞这些很多问题也都没从基理上
搞清楚呢。DNA就动不动上百万的原子数量。

【在 j******n 的大作中提到】

:
: 治本暂时还不能够
: 国内从各角度如基因，脑结构，中医放了几亿的科研基金了
: 按照某些诊断标准，象北上广这些地方10~30%的人可以算抑郁

j*n2011-12-08 08:12

171 楼

所以宗教虽然治标,但确实能延长生命改善生活质量,对抑郁者来说不失为药物之外的一
个辅助
从生物角度来说,没有什么个体是生来要有自杀冲动的,但有些人,包括名人,接受很好的
抑郁治疗,但突然还是自杀了,有那么个临界点很难预测和干预
很多人的心理变态是生活环境和方式的负面影响,比如我们这个版的人80%以上有检查
email强迫症,哪怕最不可能有email的那天,都要收若干次,万一有人来信呢?

【在 p***r 的大作中提到】

: 这么复杂的系统，以现在的物理知识和数学工具，我看是根本搞不清楚，里面也会有大
: 量的不确定性，混沌效应什么的。别说脑子，DNA，细胞这些很多问题也都没从基理上
: 搞清楚呢。DNA就动不动上百万的原子数量。

p*r2011-12-08 08:12

172 楼

我一直觉得抑郁对于每个人都是不同的，只有找到抑郁的原因，才有可能从根本上治疗
。这其实不需要对微观世界有明确的认识。中国老话那句心病还要心药医我一直挺同意
的。

【在 j******n 的大作中提到】

: 所以宗教虽然治标,但确实能延长生命改善生活质量,对抑郁者来说不失为药物之外的一
: 个辅助
: 从生物角度来说,没有什么个体是生来要有自杀冲动的,但有些人,包括名人,接受很好的
: 抑郁治疗,但突然还是自杀了,有那么个临界点很难预测和干预
: 很多人的心理变态是生活环境和方式的负面影响,比如我们这个版的人80%以上有检查
: email强迫症,哪怕最不可能有email的那天,都要收若干次,万一有人来信呢?

j*n2011-12-08 08:12

173 楼

也没那么简单
比如产后抑郁,基本过段时间都能恢复,但有些人会伴随一辈子,不管怎样,程度比较轻
但亲人特别是爱人故去引起的抑郁,在某些人会表现得致命,失去了某个人,他/她自己也
没法活了,因为无法替代,这个古今中外的文学人物里出现频率不要太高,贾二哥虽然有
还算不错的宝姐姐替代,但魂不在了,呆了,宁可去做和尚了,罗密欧/朱丽叶那就没那么
幸运

【在 p***r 的大作中提到】

: 我一直觉得抑郁对于每个人都是不同的，只有找到抑郁的原因，才有可能从根本上治疗
: 。这其实不需要对微观世界有明确的认识。中国老话那句心病还要心药医我一直挺同意
: 的。