感觉伊朗电影《一次别离》比《金陵十三钗》好很多 - 未名空间MITBBS历史存档

感觉伊朗电影《一次别离》比《金陵十三钗》好很多# LeisureTime - 读书听歌看电影

t*e2012-01-20 08:01

1 楼

《一次别离》真实感太强了，很抓人，完全没有《金陵十三钗》那么多巧合和过多赞
扬人性的伟大。
看《一次别离》时，人完全陷进去了，被强烈吸引了，和《钢的琴》一样，是说不
错的人也会做出不好的事，以前的奥斯卡最佳《碰撞》也有点这个意思。非常真实，感
人。
而《金陵十三钗》里巧合太多，对南京大屠杀的憎恨我很支持，但是对人性的赞扬有些
过了。和《上甘岭》一样，把人夸得有点过了。真实生活中朝鲜零下几十度的严寒那
些被俘虏的志愿军在回忆录里写的都是当时想的都是“决不让自己的儿子再来朝鲜打仗
”，小股志愿军遇到敌人坦克也不敢扔手榴弹怕被打死，这都是真实的想法。而美国拍的《猪排山》就说美国兵怕死的，避战的，对有的美国兵需要盯着才不会溜都有描写，让人感到相对真实的多。很期待还有几个月就要上映的美国朝鲜战争3D大片《严寒十七日》，看看美国人有没有过分自夸。张艺谋没有完成南京大屠杀的史诗巨片，看以后哪位导演能够有幸在历史上象《辛德勒的名单》写下重重一笔，这应该是所有中国导演的终极梦想吧。美国人的影评人对《十三钗》所说的和我看第一遍就想到的一样，这样的片子中不应该出现性爱。

w*m2012-01-20 08:01

2 楼

以前老谋子拍的武侠啥的，骂骂就当娱乐了
这次看他这么煞有介事的，本子严歌苓，好莱坞请来贝尔，诚意很足。
放下戏谑认真看了看，技术不是问题，诚意不是问题，似乎他身上的那种历史的烙印，
那种时代的局限性，限制了他的价值观，限制了他的眼界，进一步限制了他片子的水平
。也可能是代沟，也可能是我个人水平低，但是在我看来，他讲了一个“国际化”的故
事，中日美三国都有牵扯，却没有用一个国际化的视角，在奥斯卡那些美国评委看来，
有些地方可能就不好理解，例如妖魔化的日本军人（这好像是纽约时报的评语）。但是
对日本人残忍的表现，在国内观众看来没有任何问题，因为我们从小就不把他们当人，
他们就是妖魔，是“鬼子”。所以最后，《金》很可能，或者说已出现，两头不讨好。
其实他可以参考一下辛德勒的名单，甚至参考一下姜文（我又要提这小子了）的鬼子来
了。
这片子还有一处摇摆不定直接影响了它的表述，就是在“真实”和“传奇”之间。真实
是什么，真实是人性，人性是什么，人性就是你和我，我和你不一样，俗话说林子大了
什么样的鸟都有，有贪生怕死的，有热血沸腾的，以前中国的“红色”娱乐，就是要抹
杀个体的差异，全都要圣人化，集体化，这就不是人性，老谋子从那时候走到今天，不
可能不受影响。
你现在回头想想，霸王别姬为什么好看，因为里头的人，真性情，爱恨情仇都刻骨。
又或者他可以走“传奇”片的路子，比如说美丽人生，天使爱美丽这种，甚至干脆就拍
成歌舞片，注意歌舞片不代表一定是喜剧或者娱乐，剧情每走一段，就唱一段，好像蔡
明亮还是谁的干过，妓女，学生，甚至神父，都有属于自身特色的歌舞形式可以用，如
果这样，就彻底放弃真实，用压抑、诡异的音乐配浓重的色彩（这不是他的拿手么），
用极端、夸张的手法表现学生的单纯、日本鬼子的邪恶，妓女的性感和牺牲，神父可以
作为一个旁观者，这么一来，最后13个妓女整齐划一的都要牺牲自己反而容易处理。

w*m2012-01-20 08:01

3 楼

性爱的段落可以探讨
我个人觉得，不是绝对不能出现。真实的情况下，不是没有可能，赴死前的绝望和狂欢
，不是好人就非要大义凌然铁面无私，完全摒除七情六欲一切杂念，这反而不真实。
我去年看的萨拉马戈的《盲目》，里头其它5个病房的盲人，为了换取被另一个病房暴
力掠夺且把持的食物，显示献出了所有有价值的东西，珠宝首饰，手表现金，然后强盗
病房就要用女人来换，另外五个病房没有一个见义勇为的义士，用自己的身体堵住强盗
的枪口换取别人的食物，最后只好就是女人们去用身体换食物，但是在去以前，女人们
先把自己的身体给了自己病房的男人，无论老幼，甚至出现了丈夫“背叛”妻子选择别
人（当然有具体原因）。
这个情节，我看得时候没觉得不合适，相反，我无言以对，想谴责但是发现自己也站在
自己伸出的指头所指的方向。
所以如果非要拍性爱，完全可以处理得对主题有加强作用，而不是削弱。性，哪怕是妓
女这种职业从事者，都是人——不管从身体上，从心理上，还是从情绪上——非常强烈
的活动，短时间内能量的积累和爆发，用得好了，对剧情绝对有催化，爆发的作用，对
观众不管是视觉上是心理上都是冲击。
要拍的话，就要拍的压抑，不要唯美，不要什么色彩、画面、音乐的修饰、美化，不要
什么爱情，人性的光辉，就是要拍得苦，拍得丑，要让观众看了难受，不舒服，狂涛骇
浪里的两个快要溺水的人偶然在一起的那种迫不及待的想抓住对方作为依靠却发现对方
同样的不堪一击无能为力，恐惧绝望的放纵和黑夜中一点微光相互善意的慰藉混合在一
起。最本质上的，不是作加减法，加加减减到最后，要么是善，要么是恶，那还是脸谱
化，最本质上的，没有善恶，或者说导演不要急着跳出来评定善恶，而是把这个东西拍
出来，摆在观众面前，难为观众，折腾观众，让观众自己动脑子，这样他们才能老是回
头琢磨，老是念想着，才能记住你的作品。
说着说着跑题了，随便瞎说，随便看看吧，呵呵。

国拍的《猪排山》就说美国兵怕死的，避战的，对有的美国兵需要盯着才不会溜都有描
写，让人感到相对真实的多。很期待还有几个月就要上映的美国朝鲜战争3D大片《严寒
十七日》，看看美国人有没有过分自夸。张艺谋没有完成南京大屠杀的史诗巨片，看以
后哪位导演能够有幸在历史上象《辛德勒的名单》写下重重一笔，这应该是所有中国导
演的终极梦想吧。美国人的影评人对《十三钗》所说的和我看第一遍就想到的一样，这
样的片子中不应该出现性爱。

【在 t*****e 的大作中提到】

: 《一次别离》真实感太强了，很抓人，完全没有《金陵十三钗》那么多巧合和过多赞
: 扬人性的伟大。
: 看《一次别离》时，人完全陷进去了，被强烈吸引了，和《钢的琴》一样，是说不
: 错的人也会做出不好的事，以前的奥斯卡最佳《碰撞》也有点这个意思。非常真实，感
: 人。
: 而《金陵十三钗》里巧合太多，对南京大屠杀的憎恨我很支持，但是对人性的赞扬有些
: 过了。和《上甘岭》一样，把人夸得有点过了。真实生活中朝鲜零下几十度的严寒那
: 些被俘虏的志愿军在回忆录里写的都是当时想的都是“决不让自己的儿子再来朝鲜打仗
: ”，小股志愿军遇到敌人坦克也不敢扔手榴弹怕被打死，这都是真实的想法。而美国拍的《猪排山》就说美国兵怕死的，避战的，对有的美国兵需要盯着才不会溜都有描写，让人感到相对真实的多。很期待还有几个月就要上映的美国朝鲜战争3D大片《严寒十七日》，看看美国人有没有过分自夸。张艺谋没有完成南京大屠杀的史诗巨片，看以后哪位导演能够有幸在历史上象《辛德勒的名单》写下重重一笔，这应该是所有中国导演的终极梦想吧。美国人的影评人对《十三钗》所说的和我看第一遍就想到的一样，这样的片子中不应该出现性爱。

t*e2012-01-20 08:01

4 楼

我怎么觉得《金》对日本军人的残暴描写的完全不够，比如一提起南京大屠杀，有两个
画面直接浮上脑海，一个是数万老百姓被日本人抓住后聚集在江边，排队等着被枪打，日
本人打完后人就倒在江里被冲走，还有一个就是日本两个士兵的砍头竞赛，这是上了日
本自己的报纸铁证如山的。如何把这两个镜头处理好，不要太损伤民族尊严，又要表
现出日本人的残暴，很关键，必要时牺牲一点尊严也可以接受。还有就是日本人的全城强奸和残杀幼童，强奸的暴行有了，但是
残杀幼童没有表现出来。《辛德勒的名单》里也有这个问题，实际纳粹残杀了很多幼
童，但是主要用了红衣小孩，其他幼童都是被带上卡车杀死，杀死的场景没有表现出来，可
能导演也不忍心触及。
江边排队杀数万人，砍头比赛，强奸，杀童（像辛德勒的名单一样不同年龄段孩子，有照片可查的日本人刺刀挑婴儿和对已懂事的7-12岁小孩的残害），把这四个方面都表现出来，才能够表现出日本人的残忍。这根本不是妖魔化，而是美国人对历史了解不够。

【在 w**m 的大作中提到】

: 以前老谋子拍的武侠啥的，骂骂就当娱乐了
: 这次看他这么煞有介事的，本子严歌苓，好莱坞请来贝尔，诚意很足。
: 放下戏谑认真看了看，技术不是问题，诚意不是问题，似乎他身上的那种历史的烙印，
: 那种时代的局限性，限制了他的价值观，限制了他的眼界，进一步限制了他片子的水平
: 。也可能是代沟，也可能是我个人水平低，但是在我看来，他讲了一个“国际化”的故
: 事，中日美三国都有牵扯，却没有用一个国际化的视角，在奥斯卡那些美国评委看来，
: 有些地方可能就不好理解，例如妖魔化的日本军人（这好像是纽约时报的评语）。但是
: 对日本人残忍的表现，在国内观众看来没有任何问题，因为我们从小就不把他们当人，
: 他们就是妖魔，是“鬼子”。所以最后，《金》很可能，或者说已出现，两头不讨好。
: 其实他可以参考一下辛德勒的名单，甚至参考一下姜文（我又要提这小子了）的鬼子来

h*82012-01-20 08:01

5 楼

写的好。虽然我还没看过十三钗，但是看了很多评语，也可以想象老谋子的风格。
《一次别离》看了，很好看。。。
过度的诠释，可以满足票房，可以满足地区性的甚至普遍性的观众，但是评委都是天天和电影，文化作品打交道的主。。。
要打动评委，内在的主题，要足以强大，深刻，能触动他们的神经，能让他们看了不会
忘记。日本那个《殓葬师》，多么简单的故事，人物也很少，但是更能打动人。。。

【在 w**m 的大作中提到】

: 以前老谋子拍的武侠啥的，骂骂就当娱乐了
: 这次看他这么煞有介事的，本子严歌苓，好莱坞请来贝尔，诚意很足。
: 放下戏谑认真看了看，技术不是问题，诚意不是问题，似乎他身上的那种历史的烙印，
: 那种时代的局限性，限制了他的价值观，限制了他的眼界，进一步限制了他片子的水平
: 。也可能是代沟，也可能是我个人水平低，但是在我看来，他讲了一个“国际化”的故
: 事，中日美三国都有牵扯，却没有用一个国际化的视角，在奥斯卡那些美国评委看来，
: 有些地方可能就不好理解，例如妖魔化的日本军人（这好像是纽约时报的评语）。但是
: 对日本人残忍的表现，在国内观众看来没有任何问题，因为我们从小就不把他们当人，
: 他们就是妖魔，是“鬼子”。所以最后，《金》很可能，或者说已出现，两头不讨好。
: 其实他可以参考一下辛德勒的名单，甚至参考一下姜文（我又要提这小子了）的鬼子来

s*t2012-01-20 08:01

6 楼

我看了金。看完后不舒服。我觉地这是一部丑陋的片子，虽然包装地精美。

国拍的《猪排山》就说美国兵怕死的，避战的，对有的美国兵需要盯着才不会溜都有描
写，让人感到相对真实的多。很期待还有几个月就要上映的美国朝鲜战争3D大片《严寒
十七日》，看看美国人有没有过分自夸。张艺谋没有完成南京大屠杀的史诗巨片，看以
后哪位导演能够有幸在历史上象《辛德勒的名单》写下重重一笔，这应该是所有中国导
演的终极梦想吧。美国人的影评人对《十三钗》所说的和我看第一遍就想到的一样，这
样的片子中不应该出现性爱。

【在 t*****e 的大作中提到】

: 《一次别离》真实感太强了，很抓人，完全没有《金陵十三钗》那么多巧合和过多赞
: 扬人性的伟大。
: 看《一次别离》时，人完全陷进去了，被强烈吸引了，和《钢的琴》一样，是说不
: 错的人也会做出不好的事，以前的奥斯卡最佳《碰撞》也有点这个意思。非常真实，感
: 人。
: 而《金陵十三钗》里巧合太多，对南京大屠杀的憎恨我很支持，但是对人性的赞扬有些
: 过了。和《上甘岭》一样，把人夸得有点过了。真实生活中朝鲜零下几十度的严寒那
: 些被俘虏的志愿军在回忆录里写的都是当时想的都是“决不让自己的儿子再来朝鲜打仗
: ”，小股志愿军遇到敌人坦克也不敢扔手榴弹怕被打死，这都是真实的想法。而美国拍的《猪排山》就说美国兵怕死的，避战的，对有的美国兵需要盯着才不会溜都有描写，让人感到相对真实的多。很期待还有几个月就要上映的美国朝鲜战争3D大片《严寒十七日》，看看美国人有没有过分自夸。张艺谋没有完成南京大屠杀的史诗巨片，看以后哪位导演能够有幸在历史上象《辛德勒的名单》写下重重一笔，这应该是所有中国导演的终极梦想吧。美国人的影评人对《十三钗》所说的和我看第一遍就想到的一样，这样的片子中不应该出现性爱。

b*s2012-01-20 08:01

7 楼

真的感觉张艺谋没有妖魔化的日本军人……
辛德勒名单算不算是妖魔化德国军人……
没有觉得两者有什么不同……

【在 w**m 的大作中提到】

: 性爱的段落可以探讨
: 我个人觉得，不是绝对不能出现。真实的情况下，不是没有可能，赴死前的绝望和狂欢
: ，不是好人就非要大义凌然铁面无私，完全摒除七情六欲一切杂念，这反而不真实。
: 我去年看的萨拉马戈的《盲目》，里头其它5个病房的盲人，为了换取被另一个病房暴
: 力掠夺且把持的食物，显示献出了所有有价值的东西，珠宝首饰，手表现金，然后强盗
: 病房就要用女人来换，另外五个病房没有一个见义勇为的义士，用自己的身体堵住强盗
: 的枪口换取别人的食物，最后只好就是女人们去用身体换食物，但是在去以前，女人们
: 先把自己的身体给了自己病房的男人，无论老幼，甚至出现了丈夫“背叛”妻子选择别
: 人（当然有具体原因）。
: 这个情节，我看得时候没觉得不合适，相反，我无言以对，想谴责但是发现自己也站在

m*n2012-01-20 08:01

8 楼

这个版上还没有人讲 the artist, 俺很吃惊

【在 w**m 的大作中提到】

: 以前老谋子拍的武侠啥的，骂骂就当娱乐了
: 这次看他这么煞有介事的，本子严歌苓，好莱坞请来贝尔，诚意很足。
: 放下戏谑认真看了看，技术不是问题，诚意不是问题，似乎他身上的那种历史的烙印，
: 那种时代的局限性，限制了他的价值观，限制了他的眼界，进一步限制了他片子的水平
: 。也可能是代沟，也可能是我个人水平低，但是在我看来，他讲了一个“国际化”的故
: 事，中日美三国都有牵扯，却没有用一个国际化的视角，在奥斯卡那些美国评委看来，
: 有些地方可能就不好理解，例如妖魔化的日本军人（这好像是纽约时报的评语）。但是
: 对日本人残忍的表现，在国内观众看来没有任何问题，因为我们从小就不把他们当人，
: 他们就是妖魔，是“鬼子”。所以最后，《金》很可能，或者说已出现，两头不讨好。
: 其实他可以参考一下辛德勒的名单，甚至参考一下姜文（我又要提这小子了）的鬼子来

S*y2012-01-20 08:01

9 楼

哪里可以看到《一次别离》？我在网上找不到啊！

s*e2012-01-20 08:01

10 楼

“真实生活中朝鲜零下几十度的严寒那些被俘虏的志愿军在回忆录里写的都是当时想的
都是“决不让自己的儿子再来朝鲜打仗
”，小股志愿军遇到敌人坦克也不敢扔手榴弹怕被打死，这都是真实的想法。”
你这都是读来的还是自己猜的。碰见坦克当然不敢扔手榴弹，扔了也很难炸坏的。
另外，真实的上甘岭战场上的中国官兵只会比电影里面更英勇（当然肯定有贪生怕死的，但是那是极少数），因为实际战
场比电影的场景残酷得多。象瞎子背着腿被炸断的战友冲锋到牺牲这样的场景电影根本没有表现。

国拍的《猪排山》就说美国兵怕死的，避战的，对有的美国兵需要盯着才不会溜都有描
写，让人感到相对真实的多。很期待还有几个月就要上映的美国朝鲜战争3D大片《严寒
十七日》，看看美国人有没有过分自夸。张艺谋没有完成南京大屠杀的史诗巨片，看以
后哪位导演能够有幸在历史上象《辛德勒的名单》写下重重一笔，这应该是所有中国导
演的终极梦想吧。美国人的影评人对《十三钗》所说的和我看第一遍就想到的一样，这
样的片子中不应该出现性爱。

【在 t*****e 的大作中提到】

: 《一次别离》真实感太强了，很抓人，完全没有《金陵十三钗》那么多巧合和过多赞
: 扬人性的伟大。
: 看《一次别离》时，人完全陷进去了，被强烈吸引了，和《钢的琴》一样，是说不
: 错的人也会做出不好的事，以前的奥斯卡最佳《碰撞》也有点这个意思。非常真实，感
: 人。
: 而《金陵十三钗》里巧合太多，对南京大屠杀的憎恨我很支持，但是对人性的赞扬有些
: 过了。和《上甘岭》一样，把人夸得有点过了。真实生活中朝鲜零下几十度的严寒那
: 些被俘虏的志愿军在回忆录里写的都是当时想的都是“决不让自己的儿子再来朝鲜打仗
: ”，小股志愿军遇到敌人坦克也不敢扔手榴弹怕被打死，这都是真实的想法。而美国拍的《猪排山》就说美国兵怕死的，避战的，对有的美国兵需要盯着才不会溜都有描写，让人感到相对真实的多。很期待还有几个月就要上映的美国朝鲜战争3D大片《严寒十七日》，看看美国人有没有过分自夸。张艺谋没有完成南京大屠杀的史诗巨片，看以后哪位导演能够有幸在历史上象《辛德勒的名单》写下重重一笔，这应该是所有中国导演的终极梦想吧。美国人的影评人对《十三钗》所说的和我看第一遍就想到的一样，这样的片子中不应该出现性爱。

l*k2012-01-20 08:01

11 楼

风行

【在 S***y 的大作中提到】

: 哪里可以看到《一次别离》？我在网上找不到啊！

t*e2012-01-20 08:01

12 楼

我非常同意你关于志愿军战士们在打仗冲锋的时候是极为英勇顽强的，但是连续六天六夜
雪地行军或者整连冻死在桥头阵地的时候，战士们的肚子还是有怨言的。只能说我们
的战士很可爱，很单纯，执行命令说一不二，但是首长们仓促间派这些身着单薄棉衣的
战士仓促上阵太不人道了。心有怨言应该不是少数人，可能每个战士心里都非常不满。表现真实的人性也应该是电影的重要任务，上甘岭的战士
们平均上场的平均生存期估计一天多点，相当于排着队去牺牲，这样打法战士们心里还是有意见的。长津湖战役时考虑到即使把美一师全歼也不满足，要求战斗部队多等几天这样可以诱使更多的敌人来援，完全没有考虑战士身着单薄棉衣没有足够食物能否在零下几十度的雪地里多坚持这么几天，结果冻伤冻死的超过战伤战死好几倍，不但援兵没打着，连一师都只战死了几百人全身而退，却造成志愿军10个师15万军队中数万人伤亡（主要是冻的减员）。如果不发掘战斗中的真实人性和内心的声音来警醒指挥者，类似的错误今后中国还是会犯。我只想替这些被冻死的战士说几句话。长津湖战役指挥官宋时轮尽然还会在回国后批评战士们没有打好这一仗，令很多26军的老兵非常气愤。现在美国在拍1.3亿美元投资的长津湖战役的3D大片了《严寒十七日》，希望别拍的太好留名青史，否则每次看都会太让人心痛。

的，但是那是极少数），因为实际战
本没有表现。

【在 s**********e 的大作中提到】

: “真实生活中朝鲜零下几十度的严寒那些被俘虏的志愿军在回忆录里写的都是当时想的
: 都是“决不让自己的儿子再来朝鲜打仗
: ”，小股志愿军遇到敌人坦克也不敢扔手榴弹怕被打死，这都是真实的想法。”
: 你这都是读来的还是自己猜的。碰见坦克当然不敢扔手榴弹，扔了也很难炸坏的。
: 另外，真实的上甘岭战场上的中国官兵只会比电影里面更英勇（当然肯定有贪生怕死的，但是那是极少数），因为实际战
: 场比电影的场景残酷得多。象瞎子背着腿被炸断的战友冲锋到牺牲这样的场景电影根本没有表现。
:
: 国拍的《猪排山》就说美国兵怕死的，避战的，对有的美国兵需要盯着才不会溜都有描
: 写，让人感到相对真实的多。很期待还有几个月就要上映的美国朝鲜战争3D大片《严寒
: 十七日》，看看美国人有没有过分自夸。张艺谋没有完成南京大屠杀的史诗巨片，看以

d*e2012-01-20 08:01

13 楼

where?

t*e2012-01-20 08:01

14 楼

http://v.youku.com/v_show/id_XMzM4ODkxMjE2.html

【在 S***y 的大作中提到】

: 哪里可以看到《一次别离》？我在网上找不到啊！

P*e2012-01-20 08:01

15 楼

张艺谋说他看到书就想到一群妖娆的女人走过来，我觉得他缺乏基本的sense,那样的香
艳与大屠杀沉重的主题根本不能相容，张艺谋还是自身文化底蕴不够，越拍越暴露他的
弱点。

【在 s**t 的大作中提到】

: 我看了金。看完后不舒服。我觉地这是一部丑陋的片子，虽然包装地精美。
:
: 国拍的《猪排山》就说美国兵怕死的，避战的，对有的美国兵需要盯着才不会溜都有描
: 写，让人感到相对真实的多。很期待还有几个月就要上映的美国朝鲜战争3D大片《严寒
: 十七日》，看看美国人有没有过分自夸。张艺谋没有完成南京大屠杀的史诗巨片，看以
: 后哪位导演能够有幸在历史上象《辛德勒的名单》写下重重一笔，这应该是所有中国导
: 演的终极梦想吧。美国人的影评人对《十三钗》所说的和我看第一遍就想到的一样，这
: 样的片子中不应该出现性爱。

s*e2012-01-20 08:01

16 楼

1 东线志愿军仓促投入战斗，是不得已而为之，因为东线不反击美军，西线志愿军的侧
翼就有很大的危险。而且你说对战士不人道，你又有什么更好的办法呢？中国当时的国
力就决定了志愿军不得不承受很多额外的牺牲。
2 事实上东线志愿军缺的并不是棉衣，缺的是棉鞋手套等等，以及粮食的运输。可是即
便以美军的装备后勤能力，陆战一师也一样冻伤了7000多人。
3 所谓要求战斗部队多等几天这样可以诱使更多的敌人来援，这只是一个电报里的提议
，并没有实行。事实是毛了解到前线情况后，让部队跟随美军追击，这样可以到达咸兴
兴南一带比较暖和的地方。
4 美军陆战一师是只阵亡了604人，但是全师伤亡是4000多人。另外跟志愿军打的不只
一个陆战1师，美7师在长津湖以东3000来人，最后只有389人能够跟随陆战一师步行后
撤，其他人要么阵亡，要么被俘，要么负伤后被空运走。综合下来，东线志愿军给美军
造成的伤亡至少应该有好几千。
5 我不知道你从哪里看到的宋时轮回国后还批评战士们没有打后这一仗。事实是事后宋
时轮非常内疚，承担了相当多的责任。26军自己表现不好是个事实，怨不得谁。例如26
军77师南下黄草岭阻击陆战一师，部队从干部到战士都消极厌战，造成20军180团在
1081高地上孤军奋战最后几乎全部牺牲。
6 宋时轮本身的指挥没有什么大问题。棉衣问题也不是他能够解决的。东线的问题主要
出在：（1）后勤运输问题（这个跟国力是直接挂钩的）；（2）情报问题：对美军兵力
严重低估，以为是几千，结果打出来几万；（3）军师一级的战术问题，例如20军58师
对下偈隅里的进攻，主突击方向正好选在美军主抵抗方向，而且连突几次都不改变方向
，很难让人相信这是3野突击力最强悍的师之一（有人解释说是师长脑子冻糊涂了）。
7 上甘岭平均生存期是一天多点是哪里的统计数字？事实上志愿军伤亡大约1万2千人，
联合国军伤亡9000来人。双方的伤亡是大致对等的。

天六夜
。表现真实的人性也应该是电影的重要任务，上甘岭的战士
还是有意见的。长津湖战役时考虑到即使把美一师全歼也不满足，要求战斗部队多等
几天这样可以诱使更多的敌人来援，完全没有考虑战士身着单薄棉衣没有足够食物能
否在零下几十度的雪地里多坚持这么几天，结果冻伤冻死的超过战伤战死好几倍，不但
援兵没打着，连一师都只战死了几百人全身而退，却造成志愿军10个师15万军队中数万
人伤亡（主要是冻的减员）。如果不发掘战斗中的真实人性和内心的声音来警醒指挥者
，类似的错误今后中国还是会犯。我只想替这些被冻�: 赖恼绞克导妇浠啊
65533; 长津湖战役指挥官宋时轮尽然还会在回国后批评战士们没有打好这一仗，令很
多26军的老兵非常气愤。现在美国在拍1.3亿美元投资的长津湖战役的3D大片了《严寒
十七日》，希望别拍的太好留名青史，否则每次看都会太让人心痛。

【在 t*****e 的大作中提到】

: 我非常同意你关于志愿军战士们在打仗冲锋的时候是极为英勇顽强的，但是连续六天六夜
: 雪地行军或者整连冻死在桥头阵地的时候，战士们的肚子还是有怨言的。只能说我们
: 的战士很可爱，很单纯，执行命令说一不二，但是首长们仓促间派这些身着单薄棉衣的
: 战士仓促上阵太不人道了。心有怨言应该不是少数人，可能每个战士心里都非常不满。表现真实的人性也应该是电影的重要任务，上甘岭的战士
: 们平均上场的平均生存期估计一天多点，相当于排着队去牺牲，这样打法战士们心里还是有意见的。长津湖战役时考虑到即使把美一师全歼也不满足，要求战斗部队多等几天这样可以诱使更多的敌人来援，完全没有考虑战士身着单薄棉衣没有足够食物能否在零下几十度的雪地里多坚持这么几天，结果冻伤冻死的超过战伤战死好几倍，不但援兵没打着，连一师都只战死了几百人全身而退，却造成志愿军10个师15万军队中数万人伤亡（主要是冻的减员）。如果不发掘战斗中的真实人性和内心的声音来警醒指挥者，类似的错误今后中国还是会犯。我只想替这些被冻死的战士说几句话。长津湖战役指挥官宋时轮尽然还会在回国后批评战士们没有打好这一仗，令很多26军的老兵非常气愤。现在美国在拍1.3亿美元投资的长津湖战役的3D大片了《严寒十七日》，希望别拍的太好留名青史，否则每次看都会太让人心痛。
:
: 的，但是那是极少数），因为实际战
: 本没有表现。

a*d2012-01-20 08:01

17 楼

金陵十三钗哪里可看？

钗》那么多巧合和过多赞扬人性的伟大。
思。非常真实，感人。伊朗人的道德品质在面对《古兰经》发誓的时候还是不错的，
影片里面的小法庭很好很方便，但是男主角当着小女儿的面推打其母亲的事大部分中国
男的应该做不出来，凭这就该关他几年。里面的女教师人品也好差，假口供不说还诱使
小女孩说出对她妈妈不利的证词。
国拍的《猪排山》就说美国兵怕死的，避战的，对有的美国兵需要盯着才不会溜都有描
写，让人感到相对真实的多。很期待还有几个月就要上映的美国朝鲜战争3D大片《严寒
十七日》，看看美国人有没有过分自夸。张艺谋没有完成南京大屠杀的史诗巨片，看以
后哪位导演能够有幸在历史上象《辛德勒的名单》写下重重一笔，这应该是所有中国导
演的终极梦想吧。美国人的影评人对《十三钗》所说的和我看第一遍就想到的一样，这
样的片子中不应该出现性爱。
小孩子的视角，这种战争片真实性很重要，这样观众容易从潜意识里增加对真实性的认
可。第二，选了一个跟历史有据可查的故事沾点边。
诗片题材选的太不好。

【在 t*****e 的大作中提到】

: http://v.youku.com/v_show/id_XMzM4ODkxMjE2.html

d*u2012-01-20 08:01

18 楼

13X每看过,不评论.
a separation实在是so so，除了politically correct外，啥也没有。

钗》那么多巧合和过多赞扬人性的伟大。
思。非常真实，感人。伊朗人的道德品质在面对《古兰经》发誓的时候还是不错的，
影片里面的小法庭很好很方便，但是男主角当着小女儿的面推打其母亲的事大部分中国
男的应该做不出来，凭这就该关他几年。里面的女教师人品也好差，假口供不说还诱使
小女孩说出对她妈妈不利的证词。
国拍的《猪排山》就说美国兵怕死的，避战的，对有的美国兵需要盯着才不会溜都有描
写，让人感到相对真实的多。很期待还有几个月就要上映的美国朝鲜战争3D大片《严寒
十七日》，看看美国人有没有过分自夸。张艺谋没有完成南京大屠杀的史诗巨片，看以
后哪位导演能够有幸在历史上象《辛德勒的名单》写下重重一笔，这应该是所有中国导
演的终极梦想吧。美国人的影评人对《十三钗》所说的和我看第一遍就想到的一样，这
样的片子中不应该出现性爱。
小孩子的视角，这种战争片真实性很重要，这样观众容易从潜意识里增加对真实性的认
可。第二，选了一个跟历史有据可查的故事沾点边。
诗片题材选的太不好。

【在 t*****e 的大作中提到】

: http://v.youku.com/v_show/id_XMzM4ODkxMjE2.html

t*e2012-01-20 08:01

19 楼

领导人对战士棉衣的准备完全没有尽力，在火车途经东北兵站的时候完全可以提前从这个兵
站急调一批棉衣给这些南方来的军人，不差这半天（这就是我认为宋的主要错误--现在
军史上将损失的原因归咎为“仓促应战，冬衣不足”）。你说主要缺帽子手套我不同意
，人的内脏是主要产热和维生器官，这些南方士兵只有薄棉衣（零下30度），看凤凰卫
视的纪录片在原来列车的终点休整营地是有厚棉衣的，但是来不及去就转向朝鲜了。毛
等人没有尽力向苏联要空中支援，如果拉下脸面还是能够争取更多的空中支持的，不会
打的这么苦。
指挥错误还是不少的，比如炸桥拦截的部队派的人太少。没有快击重击先击敌人的给
养储存地从而让敌人从容销毁大量食品。没有想出好办法来取暖，比如可以允许位于安
全地点的士兵点火取暖，鼓励更多人拥抱取暖，总比全冻死0战斗力要强。
长津湖之战有人说敌我双方伤亡比例为1:11，损失太大了，宋时轮的部队几个月没有
打仗，这一仗应该说没有完成战役构想，同时损失惨重。
宋时轮批评26军打得差在土豆网的多集纪录片抗美援朝军事纪录片《冰雪集结令：长津湖战役全纪录》第四集的第20几分钟可以看到，我觉得26军虽然没有及时赶到指定位置，但是战士们连着走了6天6夜，不应该被批评。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 1 东线志愿军仓促投入战斗，是不得已而为之，因为东线不反击美军，西线志愿军的侧
: 翼就有很大的危险。而且你说对战士不人道，你又有什么更好的办法呢？中国当时的国
: 力就决定了志愿军不得不承受很多额外的牺牲。
: 2 事实上东线志愿军缺的并不是棉衣，缺的是棉鞋手套等等，以及粮食的运输。可是即
: 便以美军的装备后勤能力，陆战一师也一样冻伤了7000多人。
: 3 所谓要求战斗部队多等几天这样可以诱使更多的敌人来援，这只是一个电报里的提议
: ，并没有实行。事实是毛了解到前线情况后，让部队跟随美军追击，这样可以到达咸兴
: 兴南一带比较暖和的地方。
: 4 美军陆战一师是只阵亡了604人，但是全师伤亡是4000多人。另外跟志愿军打的不只
: 一个陆战1师，美7师在长津湖以东3000来人，最后只有389人能够跟随陆战一师步行后

t*e2012-01-20 08:01

20 楼

好几周了，时间太长，记不住了，是从某个文件共享的网站下的。不过如果电影院里放
，我愿意贡献一张票的票房支持一下。

【在 a*****d 的大作中提到】

: 金陵十三钗哪里可看？
:
: 钗》那么多巧合和过多赞扬人性的伟大。
: 思。非常真实，感人。伊朗人的道德品质在面对《古兰经》发誓的时候还是不错的，
: 影片里面的小法庭很好很方便，但是男主角当着小女儿的面推打其母亲的事大部分中国
: 男的应该做不出来，凭这就该关他几年。里面的女教师人品也好差，假口供不说还诱使
: 小女孩说出对她妈妈不利的证词。
: 国拍的《猪排山》就说美国兵怕死的，避战的，对有的美国兵需要盯着才不会溜都有描
: 写，让人感到相对真实的多。很期待还有几个月就要上映的美国朝鲜战争3D大片《严寒
: 十七日》，看看美国人有没有过分自夸。张艺谋没有完成南京大屠杀的史诗巨片，看以

s*y2012-01-20 08:01

21 楼

哪儿看到？

钗》那么多巧合和过多赞扬人性的伟大。
思。非常真实，感人。伊朗人的道德品质在面对《古兰经》发誓的时候还是不错的，
影片里面的小法庭很好很方便，但是男主角当着小女儿的面推打其母亲的事大部分中国
男的应该做不出来，凭这就该关他几年。里面的女教师人品也好差，假口供不说还诱使
小女孩说出对她妈妈不利的证词。这个片好是好，但是吵架太多，观众没有美的享受
（象泰坦尼克或者钢的琴），因此没有什么看第二遍的愿望。
国拍的《猪排山》就说美国兵怕死的，避战的，对有的美国兵需要盯着才不会溜都有描
写，让人感到相对真实的多。很期待还有几个月就要上映的美国朝鲜战争3D大片《严寒
十七日》，看看美国人有没有过分自夸。张艺谋没有完成南京大屠杀的史诗巨片，看以
后哪位导演能够有幸在历史上象《辛德勒的名单》写下重重一笔，这应该是所有中国导
演的终极梦想吧。美国人的影评人对《十三钗》所说的和我看第一遍就想到的一样，这
样的片子中不应该出现性爱。
战争片真实性很重要，这样观众容易从潜意识里增加对真实性的认可。第二，选了一
个跟历史有据可查的故事沾点边。
诗片题材选的太不好。

【在 t*****e 的大作中提到】

: 好几周了，时间太长，记不住了，是从某个文件共享的网站下的。不过如果电影院里放
: ，我愿意贡献一张票的票房支持一下。

B*d2012-01-20 08:01

22 楼

中国的大导演们, 不知道大片儿应该"小中见大", 张艺谋过去还知道, 现在牛气了, 只
知道挥霍排场,明星, 和场面.

钗》那么多巧合和过多赞扬人性的伟大。
思。非常真实，感人。伊朗人的道德品质在面对《古兰经》发誓的时候还是不错的，
影片里面的小法庭很好很方便，但是男主角当着小女儿的面推打其母亲的事大部分中国
男的应该做不出来，凭这就该关他几年。里面的女教师人品也好差，假口供不说还诱使
小女孩说出对她妈妈不利的证词。这个片好是好，但是吵架太多，观众没有美的享受
（象泰坦尼克或者钢的琴），因此没有什么看第二遍的愿望。
国拍的《猪排山》就说美国兵怕死的，避战的，对有的美国兵需要盯着才不会溜都有描
写，让人感到相对真实的多。很期待还有几个月就要上映的美国朝鲜战争3D大片《严寒
十七日》，看看美国人有没有过分自夸。张艺谋没有完成南京大屠杀的史诗巨片，看以
后哪位导演能够有幸在历史上象《辛德勒的名单》写下重重一笔，这应该是所有中国导
演的终极梦想吧。美国人的影评人对《十三钗》所说的和我看第一遍就想到的一样，这
样的片子中不应该出现性爱。
战争片真实性很重要，这样观众容易从潜意识里增加对真实性的认可。第二，选了一
个跟历史有据可查的故事沾点边。
诗片题材选的太不好。

【在 t*****e 的大作中提到】

: 好几周了，时间太长，记不住了，是从某个文件共享的网站下的。不过如果电影院里放
: ，我愿意贡献一张票的票房支持一下。

s*e2012-01-20 08:01

23 楼

1 我已经说过了，关键不是棉衣问题。事实上至十一月底，总共发给九兵团新旧棉大衣
二十二万六千六百六十一件，也就是说每人一件还有余。当然存在有没有发放下去的情
况，但是关键更重要的是棉鞋手套以及粮食的问题。20军战后报告“除棉衣发齐外，棉
帽、棉鞋及其它保暖物资都未得补充。在冰天雪地中作战非常痛苦，唯一办法拆被子做
袜子、手套、耳套等。据不完全统计，全军有百分之六十的被子拆完了。”可见20军的
棉衣是发齐了的（请注意这是可以御寒的棉大衣），但是因为手足是最容易冻伤的部位
，一旦冻伤后就失去战斗力。所以20军虽然棉衣齐备，冻伤人数仍然不少于其他几个军
。27军后勤报告里面认为急需解决的问题首先是粮食，其次是保暖物品，最迫切的是皮
棉鞋和手套（不是棉衣。因为寒区打仗手脚最容易冻伤，而如果手脚受冻即失去战斗力
）。这些都是一线战斗军的总结，证明了当时最缺的不是棉衣，而是手套鞋袜和粮食。
2 关于苏联的空中支援，你怎么知道毛周他们没有尽力？
3 你说炸桥拦截的部队太少。志愿军指挥员也知道应该派更多的部队去阻击，问题是在
部队大量冻伤，一个师只剩几个连排的人还能够执行战斗任务的时候（例如79师两个团
已经只能编出3个步兵连，每连40到50人），你从哪里调人去炸桥拦截？！说没有“快
击重击先击敌人的给养储存地从而让敌人从容销毁大量食品”，请问一下，美国人的给
养储存地在哪里？这么重要的后勤补给基地怎么可能没有重兵把守？你是说打就能打下
来的？至于说点火取暖，你这不等于通知美军空军“我在这里”？暖还没有取到，恐怕
就已经被给炸死了。
4 双方伤亡比例当然没有1：11。如果只算战斗伤亡，志愿军伤亡21366人，根据美10军
的报告，1950年11月27日到12月10日的伤亡数字为：陆战一师2621人，步兵7师2760人
，步兵3师403人，附属的韩军士兵1602人，这些加起来有7000人左右，即便认为扣除朝
鲜人民军的部分战果，剩下6000人，双方的伤亡比例大概是3点5比1的样子。如果把冻
伤都考虑进去，志愿军一共战斗伤亡＋冻伤52098人，而美军方面光是陆战一师就有近
万人，即便其他部队一个也没有冻伤，那比例也是5：1左右。战役结束后，9兵团没有
能够参加3，4次战役，但是26军参加了4次战役第2阶段的作战。但是陆战一师也没有到
一线作战，而是去后方打游击队去了，可见陆战一师的损失也不小。而且美军有优越得
多的医疗条件，部队恢复的能力要强得多。

这个兵

【在 t*****e 的大作中提到】

: 领导人对战士棉衣的准备完全没有尽力，在火车途经东北兵站的时候完全可以提前从这个兵
: 站急调一批棉衣给这些南方来的军人，不差这半天（这就是我认为宋的主要错误--现在
: 军史上将损失的原因归咎为“仓促应战，冬衣不足”）。你说主要缺帽子手套我不同意
: ，人的内脏是主要产热和维生器官，这些南方士兵只有薄棉衣（零下30度），看凤凰卫
: 视的纪录片在原来列车的终点休整营地是有厚棉衣的，但是来不及去就转向朝鲜了。毛
: 等人没有尽力向苏联要空中支援，如果拉下脸面还是能够争取更多的空中支持的，不会
: 打的这么苦。
: 指挥错误还是不少的，比如炸桥拦截的部队派的人太少。没有快击重击先击敌人的给
: 养储存地从而让敌人从容销毁大量食品。没有想出好办法来取暖，比如可以允许位于安
: 全地点的士兵点火取暖，鼓励更多人拥抱取暖，总比全冻死0战斗力要强。

C*e2012-01-20 08:01

24 楼

对电影我不想评论什么。只说那些评委，千万别把他们看的太高了。什么内在主题深刻
强大，把他们想成圣人了。记得1999年的奥斯卡吗？三部巨作saving private Ryan, a
beautiful life, the thin red line.结果最佳影片给了个大家今天都不一定记得的
shake sphere in love所谓小清新的东西。这部戏imdb 评分是7。3.据说是评委老头子
们看打仗难受，愿意看看调情回忆一下自己年轻的日子。说巧合太多不能打动评委，
2004年的crash，前面讲种族矛盾，后面要兜回来给出解决方法没办法让被歧视的黑人
从车祸里救出歧视他的白人，这巧合到了洒狗血的地步，不也得了奖？说政治正确不好
，今年得the help。完全是政治挂帅，表演如话剧，一样拿奖。甚至连后裔这种大量掺
入旅游宣传片的东西也得奖，我觉得大家就把拿不拿奥斯卡放一边吧。电影好不好是有
公允的。虽然我不觉得十三钗特别好，但看他们现在这个标准，我们还真犯不着把他们
当盘菜。

天和电影，文化作品打交道的主。。。

【在 h*****8 的大作中提到】

: 写的好。虽然我还没看过十三钗，但是看了很多评语，也可以想象老谋子的风格。
: 《一次别离》看了，很好看。。。
: 过度的诠释，可以满足票房，可以满足地区性的甚至普遍性的观众，但是评委都是天天和电影，文化作品打交道的主。。。
: 要打动评委，内在的主题，要足以强大，深刻，能触动他们的神经，能让他们看了不会
: 忘记。日本那个《殓葬师》，多么简单的故事，人物也很少，但是更能打动人。。。

j*n2012-01-20 08:01

25 楼

记得奥斯卡和电影节还不一样，投票人很多的，不过很多人可能也没每部都看过

a

【在 C*****e 的大作中提到】

: 对电影我不想评论什么。只说那些评委，千万别把他们看的太高了。什么内在主题深刻
: 强大，把他们想成圣人了。记得1999年的奥斯卡吗？三部巨作saving private Ryan, a
: beautiful life, the thin red line.结果最佳影片给了个大家今天都不一定记得的
: shake sphere in love所谓小清新的东西。这部戏imdb 评分是7。3.据说是评委老头子
: 们看打仗难受，愿意看看调情回忆一下自己年轻的日子。说巧合太多不能打动评委，
: 2004年的crash，前面讲种族矛盾，后面要兜回来给出解决方法没办法让被歧视的黑人
: 从车祸里救出歧视他的白人，这巧合到了洒狗血的地步，不也得了奖？说政治正确不好
: ，今年得the help。完全是政治挂帅，表演如话剧，一样拿奖。甚至连后裔这种大量掺
: 入旅游宣传片的东西也得奖，我觉得大家就把拿不拿奥斯卡放一边吧。电影好不好是有
: 公允的。虽然我不觉得十三钗特别好，但看他们现在这个标准，我们还真犯不着把他们

s*e2012-01-20 08:01

26 楼

日本侵略军无需妖魔化。只可能妖魔们受委屈被日本侵略军化。

【在 w**m 的大作中提到】

: 以前老谋子拍的武侠啥的，骂骂就当娱乐了
: 这次看他这么煞有介事的，本子严歌苓，好莱坞请来贝尔，诚意很足。
: 放下戏谑认真看了看，技术不是问题，诚意不是问题，似乎他身上的那种历史的烙印，
: 那种时代的局限性，限制了他的价值观，限制了他的眼界，进一步限制了他片子的水平
: 。也可能是代沟，也可能是我个人水平低，但是在我看来，他讲了一个“国际化”的故
: 事，中日美三国都有牵扯，却没有用一个国际化的视角，在奥斯卡那些美国评委看来，
: 有些地方可能就不好理解，例如妖魔化的日本军人（这好像是纽约时报的评语）。但是
: 对日本人残忍的表现，在国内观众看来没有任何问题，因为我们从小就不把他们当人，
: 他们就是妖魔，是“鬼子”。所以最后，《金》很可能，或者说已出现，两头不讨好。
: 其实他可以参考一下辛德勒的名单，甚至参考一下姜文（我又要提这小子了）的鬼子来

t*e2012-01-20 08:01

27 楼

我特别特别害怕有你这样思想的人，你说“如果只算战伤”，这说明你把冻伤冻死的
不算战伤，这种思想恐怕被冻死在朝鲜的中国士兵不能答应，毕竟是用鲜血和生命换来
的教训。保暖能力是一个军队后勤保障的重要部分，也是指挥者们打仗决策时应该考
虑的一个重要部分，你说的“志愿军一共战斗伤亡＋冻伤52098人”后面还有一行字附
注：该数字没有把冻死的计算在内。实际上， “9兵团合计永久性减员为2.7+2.7+1.8=
7.2万人.不含伤愈归队人员.考虑到伤愈归队人员(包括轻伤和冻伤），当时9兵团总伤
亡可能达10万人以上.到12月中下旬战役结束兵团实际力量已经低于5万人，损失达2/3
以上.” 比例11:1是比较靠谱的。
这种数字有不少版本，伤亡9.几万是百度修改了28次以后的结果。其他很多论坛最后的
结论也是9万多人伤亡，你的数字只是解放军初期的统计数字是严重不靠谱的。
还有棉衣的问题，不要纠结于到底是棉衣还是棉鞋，关键点是部队防寒准备不足，不够
重视。作战部队是发过棉衣，但那时南方部队过冬的薄棉衣，根本没有发厚棉衣，厚
棉衣已经发到部队了，但没到战士手里，因为是发到列车原来的目的地，没有去成。“
仓促应战，棉衣不足”是志愿军战史里最后结论。棉衣都没有，帽子手套肯定更没有
了。所有的纪录片里都说志愿军棉衣不足，到你这里为什么就说不通呢。后来肯定发
了不少棉衣，仍然冻死很多，应为棉衣晚上都湿了。战士没有防冻训练，

【在 s**********e 的大作中提到】

: 1 我已经说过了，关键不是棉衣问题。事实上至十一月底，总共发给九兵团新旧棉大衣
: 二十二万六千六百六十一件，也就是说每人一件还有余。当然存在有没有发放下去的情
: 况，但是关键更重要的是棉鞋手套以及粮食的问题。20军战后报告“除棉衣发齐外，棉
: 帽、棉鞋及其它保暖物资都未得补充。在冰天雪地中作战非常痛苦，唯一办法拆被子做
: 袜子、手套、耳套等。据不完全统计，全军有百分之六十的被子拆完了。”可见20军的
: 棉衣是发齐了的（请注意这是可以御寒的棉大衣），但是因为手足是最容易冻伤的部位
: ，一旦冻伤后就失去战斗力。所以20军虽然棉衣齐备，冻伤人数仍然不少于其他几个军
: 。27军后勤报告里面认为急需解决的问题首先是粮食，其次是保暖物品，最迫切的是皮
: 棉鞋和手套（不是棉衣。因为寒区打仗手脚最容易冻伤，而如果手脚受冻即失去战斗力
: ）。这些都是一线战斗军的总结，证明了当时最缺的不是棉衣，而是手套鞋袜和粮食。

h*e2012-01-20 08:01

28 楼

去年在国内看过一部关于朝鲜战争的叫《断刀〉的纪录片。在刚刚入朝参战的时候，志
愿军有三怕。一怕没有子弹打，二怕没有粮食吃，三怕受伤后撤不下来。这可以看出志
愿军的后勤补给是多么薄弱。基本上后勤补给都被美军的空中力量切断了。就算志愿军
的意志和指挥都没有问题，这三怕就足以叫军队自己瓦解了。所以志愿军战士坚持了那
么久还真是最可爱的人。

这个兵

【在 t*****e 的大作中提到】

: 领导人对战士棉衣的准备完全没有尽力，在火车途经东北兵站的时候完全可以提前从这个兵
: 站急调一批棉衣给这些南方来的军人，不差这半天（这就是我认为宋的主要错误--现在
: 军史上将损失的原因归咎为“仓促应战，冬衣不足”）。你说主要缺帽子手套我不同意
: ，人的内脏是主要产热和维生器官，这些南方士兵只有薄棉衣（零下30度），看凤凰卫
: 视的纪录片在原来列车的终点休整营地是有厚棉衣的，但是来不及去就转向朝鲜了。毛
: 等人没有尽力向苏联要空中支援，如果拉下脸面还是能够争取更多的空中支持的，不会
: 打的这么苦。
: 指挥错误还是不少的，比如炸桥拦截的部队派的人太少。没有快击重击先击敌人的给
: 养储存地从而让敌人从容销毁大量食品。没有想出好办法来取暖，比如可以允许位于安
: 全地点的士兵点火取暖，鼓励更多人拥抱取暖，总比全冻死0战斗力要强。

c*e2012-01-20 08:01

29 楼

错，德国军人比日本军人仁慈太多了
美国人大多不知道这段历史，不能想象鬼子的残暴，所以以为是假的，这也没办法

【在 b*s 的大作中提到】

: 真的感觉张艺谋没有妖魔化的日本军人……
: 辛德勒名单算不算是妖魔化德国军人……
: 没有觉得两者有什么不同……

b*s2012-01-20 08:01

30 楼

德军也就是在巴黎等西欧地区好些，在东欧等地也是烧杀抢掠无恶不作的...

【在 c***e 的大作中提到】

: 错，德国军人比日本军人仁慈太多了
: 美国人大多不知道这段历史，不能想象鬼子的残暴，所以以为是假的，这也没办法

h*02012-01-20 08:01

31 楼

这种肤浅的观后感，还是茶余饭后和你外祖母说吧。

钗》那么多巧合和过多赞扬人性的伟大。
思。非常真实，感人。伊朗人的道德品质在面对《古兰经》发誓的时候还是不错的，
影片里面的小法庭很好很方便，但是男主角当着小女儿的面推打其母亲的事大部分中国
男的应该做不出来，凭这就该关他几年。里面的女教师人品也好差，假口供不说还诱使
小女孩说出对她妈妈不利的证词。这个片好是好，但是吵架太多，观众没有美的享受
（象泰坦尼克或者钢的琴），因此没有什么看第二遍的愿望。
国拍的《猪排山》就说美国兵怕死的，避战的，对有的美国兵需要盯着才不会溜都有描
写，让人感到相对真实的多。很期待还有几个月就要上映的美国朝鲜战争3D大片《严寒
十七日》，看看美国人有没有过分自夸。张艺谋没有完成南京大屠杀的史诗巨片，看以
后哪位导演能够有幸在历史上象《辛德勒的名单》写下重重一笔，这应该是所有中国导
演的终极梦想吧。美国人的影评人对《十三钗》所说的和我看第一遍就想到的一样，这
样的片子中不应该出现性爱。
战争片真实性很重要，这样观众容易从潜意识里增加对真实性的认可。第二，选了一
个跟历史有据可查的故事沾点边。
诗片题材选的太不好。

【在 t*****e 的大作中提到】

: 我特别特别害怕有你这样思想的人，你说“如果只算战伤”，这说明你把冻伤冻死的
: 不算战伤，这种思想恐怕被冻死在朝鲜的中国士兵不能答应，毕竟是用鲜血和生命换来
: 的教训。保暖能力是一个军队后勤保障的重要部分，也是指挥者们打仗决策时应该考
: 虑的一个重要部分，你说的“志愿军一共战斗伤亡＋冻伤52098人”后面还有一行字附
: 注：该数字没有把冻死的计算在内。实际上， “9兵团合计永久性减员为2.7+2.7+1.8=
: 7.2万人.不含伤愈归队人员.考虑到伤愈归队人员(包括轻伤和冻伤），当时9兵团总伤
: 亡可能达10万人以上.到12月中下旬战役结束兵团实际力量已经低于5万人，损失达2/3
: 以上.” 比例11:1是比较靠谱的。
: 这种数字有不少版本，伤亡9.几万是百度修改了28次以后的结果。其他很多论坛最后的
: 结论也是9万多人伤亡，你的数字只是解放军初期的统计数字是严重不靠谱的。

b*k2012-01-20 08:01

32 楼

有必要说话这么mean么？尤其还是大过年的。。。
觉得别人写得肤浅，欢迎你写个有深度的观后感和大家分享。：）

【在 h********0 的大作中提到】

: 这种肤浅的观后感，还是茶余饭后和你外祖母说吧。
:
: 钗》那么多巧合和过多赞扬人性的伟大。
: 思。非常真实，感人。伊朗人的道德品质在面对《古兰经》发誓的时候还是不错的，
: 影片里面的小法庭很好很方便，但是男主角当着小女儿的面推打其母亲的事大部分中国
: 男的应该做不出来，凭这就该关他几年。里面的女教师人品也好差，假口供不说还诱使
: 小女孩说出对她妈妈不利的证词。这个片好是好，但是吵架太多，观众没有美的享受
: （象泰坦尼克或者钢的琴），因此没有什么看第二遍的愿望。
: 国拍的《猪排山》就说美国兵怕死的，避战的，对有的美国兵需要盯着才不会溜都有描
: 写，让人感到相对真实的多。很期待还有几个月就要上映的美国朝鲜战争3D大片《严寒

s*e2012-01-20 08:01

33 楼

1 我想我说得很清楚了，我是把两个情况（只算战斗伤亡和连同非战斗伤亡一起计算）
都做了分析。冻伤冻死的当然不算战伤，这不只是志愿军的损失统计里不算（志愿军卫
生勤务资料里明确分类的），美军统计战斗伤亡时也不算冻伤冻死的（美军陆战一师战
史里面明确是分开统计的），请问冻死冻伤的美军官兵抗议了没有啊？
2 说战斗伤亡＋冻伤，是我没有说清楚，抱歉。这里的冻伤应该是包括了冻死的。也就是说
战斗伤亡＋冻死冻伤一共52098人，这是志愿军卫生勤务资料里面白纸黑字的数字（整个9兵团的减员数字，当然包括
冻死）。即便要把冻死再加一遍，也就是再加4000而已（东线冻死人数4000余）。怎么也凑不出1：11。
3 “9兵团合计永久性减员为2.7+2.7+1.8=7.2万人.不含伤愈归队人员.考虑到伤愈归
队人员(包括轻伤和冻伤），当时9兵团总伤亡可能达10万人以上.到12月中下旬战役结
束兵团实际力量已经低于5万人，损失达2/3以上.” 这些话是你哪里看来的？还是你自
己编的？9兵团总伤亡要是达到10万以上，东线10万联合国军还跑什么路啊？用脚指头
想都知道志愿军根本没可能损失10万人。
4 百度出来的东西尽是些没根据没出处没逻辑的货色，根本无法采信。志愿军卫生勤务
资料是解放军总后勤部卫生部在1986年根据原始数据统计的数据，虽然不能说100％准
确，但是可靠程度远远不是百度可以比的。同样，20军和28军的伤亡数字都在这两个军
的军史里面有记载，跟卫勤资料基本吻合。你说我是相信军战史和卫生部门统计数字，
还是相信你百度出来的三五产品？
5 发的22万条棉衣就是北方的棉大衣。所谓“那时南方部队过冬的薄棉衣，根本没有发
厚棉衣，厚棉衣已经发到部队了，但没到战士手里，因为是发到列车原来的目的地，没
有去成。”这是你自己的想像还是地毯文学上读来的？
6 你说我是相信凤凰卫视的记录片还是当时作战部队的原始报告？
7 我最怕这种拿着白度和纪录片还有自己的臆想当史实的人了。明明有权威军史在，非
得去信百度，真是服了。。。

8=
3

【在 t*****e 的大作中提到】

: 我特别特别害怕有你这样思想的人，你说“如果只算战伤”，这说明你把冻伤冻死的
: 不算战伤，这种思想恐怕被冻死在朝鲜的中国士兵不能答应，毕竟是用鲜血和生命换来
: 的教训。保暖能力是一个军队后勤保障的重要部分，也是指挥者们打仗决策时应该考
: 虑的一个重要部分，你说的“志愿军一共战斗伤亡＋冻伤52098人”后面还有一行字附
: 注：该数字没有把冻死的计算在内。实际上， “9兵团合计永久性减员为2.7+2.7+1.8=
: 7.2万人.不含伤愈归队人员.考虑到伤愈归队人员(包括轻伤和冻伤），当时9兵团总伤
: 亡可能达10万人以上.到12月中下旬战役结束兵团实际力量已经低于5万人，损失达2/3
: 以上.” 比例11:1是比较靠谱的。
: 这种数字有不少版本，伤亡9.几万是百度修改了28次以后的结果。其他很多论坛最后的
: 结论也是9万多人伤亡，你的数字只是解放军初期的统计数字是严重不靠谱的。

s*e2012-01-20 08:01

34 楼

以上所贴的，分别是志愿军卫生勤务资料，第20集团军军史，第27集团军军史里的内容
。白纸黑字。

就是说
整个9兵团的减员数字，当然包括
么也凑不出1：11。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 1 我想我说得很清楚了，我是把两个情况（只算战斗伤亡和连同非战斗伤亡一起计算）
: 都做了分析。冻伤冻死的当然不算战伤，这不只是志愿军的损失统计里不算（志愿军卫
: 生勤务资料里明确分类的），美军统计战斗伤亡时也不算冻伤冻死的（美军陆战一师战
: 史里面明确是分开统计的），请问冻死冻伤的美军官兵抗议了没有啊？
: 2 说战斗伤亡＋冻伤，是我没有说清楚，抱歉。这里的冻伤应该是包括了冻死的。也就是说
: 战斗伤亡＋冻死冻伤一共52098人，这是志愿军卫生勤务资料里面白纸黑字的数字（整个9兵团的减员数字，当然包括
: 冻死）。即便要把冻死再加一遍，也就是再加4000而已（东线冻死人数4000余）。怎么也凑不出1：11。
: 3 “9兵团合计永久性减员为2.7+2.7+1.8=7.2万人.不含伤愈归队人员.考虑到伤愈归
: 队人员(包括轻伤和冻伤），当时9兵团总伤亡可能达10万人以上.到12月中下旬战役结
: 束兵团实际力量已经低于5万人，损失达2/3以上.” 这些话是你哪里看来的？还是你自

s*e2012-01-20 08:01

35 楼

另外，就你所推崇的百度，里面明明说的是伤亡3万余人，哪里来的9万10万？！
“此役，志愿军取得超出预定计划的胜利。志愿军歼灭南朝鲜军第7、第8师大部及土耳
其旅一部，给美军第2、第7师和陆战第1师严重打击，重创美军第25师、骑兵第1师，共
毙伤俘敌3.6万余人，其中美军2.4万余人；缴获与击毁各种炮1000余门、汽车3000余辆
、坦克与装甲车200余辆，缴获飞机6架。并将战线推至“三八线”南北地区，粉碎了“
联合国军”迅速占领朝鲜北半部的企图，迫使其由进攻转入防御。作战中，志愿军共伤
亡3万余人。[1]”

t*e2012-01-20 08:01

36 楼

中方伤亡资料：根据《抗美援朝战争卫生工作总结卫生勤务》中国人民解放军总后勤
部卫生部 1988年3月第1版第327页数据：东线九兵团3个军战伤伤员14062、冻伤伤
员30732、战斗死亡7304,总减员52098 （冻伤死亡不清）。
“冻伤死亡不清”是总后《卫生勤务》上的原话，不是我说的。
全文在这里：
http://baike.baidu.com/view/91754.htm
我是不太相信国家自己统计的数字，就凭国家对战后自愿回国战俘的态度。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 另外，就你所推崇的百度，里面明明说的是伤亡3万余人，哪里来的9万10万？！
: “此役，志愿军取得超出预定计划的胜利。志愿军歼灭南朝鲜军第7、第8师大部及土耳
: 其旅一部，给美军第2、第7师和陆战第1师严重打击，重创美军第25师、骑兵第1师，共
: 毙伤俘敌3.6万余人，其中美军2.4万余人；缴获与击毁各种炮1000余门、汽车3000余辆
: 、坦克与装甲车200余辆，缴获飞机6架。并将战线推至“三八线”南北地区，粉碎了“
: 联合国军”迅速占领朝鲜北半部的企图，迫使其由进攻转入防御。作战中，志愿军共伤
: 亡3万余人。[1]”

n*a2012-01-20 08:01

37 楼

张的烂片坚决不看很久了，这次也不例外。
如片中有这场景的话，真的是对中国人的莫大侮辱，几万人排着队等着被杀？这种家丑
岂可外扬。
它宣布了这个民族是没希望的，几万人的话，他们应是死在扑向机关枪和刺刀的途中，
一个伟大的民族是会为了独立和领土战斗到最后一个女人的。

江边排队杀数万人，

【在 t*****e 的大作中提到】

: 中方伤亡资料：根据《抗美援朝战争卫生工作总结卫生勤务》中国人民解放军总后勤
: 部卫生部 1988年3月第1版第327页数据：东线九兵团3个军战伤伤员14062、冻伤伤
: 员30732、战斗死亡7304,总减员52098 （冻伤死亡不清）。
: “冻伤死亡不清”是总后《卫生勤务》上的原话，不是我说的。
: 全文在这里：
: http://baike.baidu.com/view/91754.htm
: 我是不太相信国家自己统计的数字，就凭国家对战后自愿回国战俘的态度。

b*s2012-01-20 08:01

38 楼

出来看了一下，是不是进错了屋子，还以为是历史版呢，呵呵……

土耳
，共
余辆
了“
共伤

【在 t*****e 的大作中提到】

: 中方伤亡资料：根据《抗美援朝战争卫生工作总结卫生勤务》中国人民解放军总后勤
: 部卫生部 1988年3月第1版第327页数据：东线九兵团3个军战伤伤员14062、冻伤伤
: 员30732、战斗死亡7304,总减员52098 （冻伤死亡不清）。
: “冻伤死亡不清”是总后《卫生勤务》上的原话，不是我说的。
: 全文在这里：
: http://baike.baidu.com/view/91754.htm
: 我是不太相信国家自己统计的数字，就凭国家对战后自愿回国战俘的态度。

t*e2012-01-20 08:01

39 楼

有希望的民族敢于正视自己的历史，中国人长期处于人民没有尊严的状态，你不能要求他们去反抗数万持枪的日军。美国的数千职业军人当战俘时还不是被少数几个几十个军人看管着没人敢反抗，更不可能要求老百姓去反抗。大片《兵临城下》里女主角还不是提到德国人杀俄国人的时候要求整火车俄国老百姓两个两个站在一起杀，杀完掉到桥下，这样可以节约子弹。集中营里，德国人用卡车装着小孩去杀，也没有犹太男人冲上去救。但是德国的认罪态度很好，这是和日本有很大不同的的地方。
伟大的民族必须有仇必报，在这一点上中国还有很长的路要走。

【在 n*****a 的大作中提到】

: 张的烂片坚决不看很久了，这次也不例外。
: 如片中有这场景的话，真的是对中国人的莫大侮辱，几万人排着队等着被杀？这种家丑
: 岂可外扬。
: 它宣布了这个民族是没希望的，几万人的话，他们应是死在扑向机关枪和刺刀的途中，
: 一个伟大的民族是会为了独立和领土战斗到最后一个女人的。
:
: 江边排队杀数万人，

b*n2012-01-20 08:01

40 楼

当年得知奥斯卡给了我心中的大烂片crash的时候，顿时明白了原来政治正确是何等的
重要。单论电影艺术，又或者再进一步谈谈人性的发掘，李安的断背山超过crash何止
一筹，结果只能拿了最佳导演做个安慰。
近两年奥斯卡选的我觉得还不错的外语片：入殓师，the secret in their eyes。

a

【在 C*****e 的大作中提到】

: 对电影我不想评论什么。只说那些评委，千万别把他们看的太高了。什么内在主题深刻
: 强大，把他们想成圣人了。记得1999年的奥斯卡吗？三部巨作saving private Ryan, a
: beautiful life, the thin red line.结果最佳影片给了个大家今天都不一定记得的
: shake sphere in love所谓小清新的东西。这部戏imdb 评分是7。3.据说是评委老头子
: 们看打仗难受，愿意看看调情回忆一下自己年轻的日子。说巧合太多不能打动评委，
: 2004年的crash，前面讲种族矛盾，后面要兜回来给出解决方法没办法让被歧视的黑人
: 从车祸里救出歧视他的白人，这巧合到了洒狗血的地步，不也得了奖？说政治正确不好
: ，今年得the help。完全是政治挂帅，表演如话剧，一样拿奖。甚至连后裔这种大量掺
: 入旅游宣传片的东西也得奖，我觉得大家就把拿不拿奥斯卡放一边吧。电影好不好是有
: 公允的。虽然我不觉得十三钗特别好，但看他们现在这个标准，我们还真犯不着把他们

t*e2012-01-20 08:01

41 楼

《Crash》不能算大烂片吧，里面的配乐很好，人物眼神很到位，几条线穿插让人有耳
目一新的感觉。虽然总结一下里面传达出的信息很恶心：就是偶尔做坏事的白人（老警察）其实
内心是善良的，坚持正义的白人（年轻警察）偶尔做坏事往往迫不得已，平时一本正
经的黑人其实暗地里（为了弟弟）也会失去原则做坏事，至于有色墨西哥裔，把白人伺候好了，尽管现在对你们可能比较严厉，但是将来还是会感激的，会给一口饭吃的。不过客观的说一句大家可能都不喜欢听得话，美国白人确实有很多都比较单纯热心，相对善良，至少比欧洲白人好的多，这也是许多大家熟悉的英文小说要表现的主题--就是美国白人比欧洲白人简单善良。
《断背山》和《殡葬师》我都是跳着看的（《断》勉强坚持着看完虽然很支持李安所有其它的影片，《殡》看了20分钟
就看不下去了），因为内心对同性恋电影和日本电影都有抵触情绪（我不反对别人同性恋，非常支持和理解同性恋拥有包括结婚在内的所有权利）
。我很理解当时美国总统说的绝对不会去看《断背山》。不知道奥斯卡评委看中国电影
有没有类似的抵触情绪。

【在 b****n 的大作中提到】

: 当年得知奥斯卡给了我心中的大烂片crash的时候，顿时明白了原来政治正确是何等的
: 重要。单论电影艺术，又或者再进一步谈谈人性的发掘，李安的断背山超过crash何止
: 一筹，结果只能拿了最佳导演做个安慰。
: 近两年奥斯卡选的我觉得还不错的外语片：入殓师，the secret in their eyes。
:
: a

j*n2012-01-20 08:01

42 楼

奥斯卡据说六千人投票，外语片必须看过才能投
这六千人好像必须是奥斯卡协会成员

观的说一句大家可能都不喜欢听得话，美国白人确实有很多都比较单纯热心，相对善良
，至少比欧洲白人好的多，这也是许多大家熟悉的英文小说要表现的主题。

【在 t*****e 的大作中提到】

: 《Crash》不能算大烂片吧，里面的配乐很好，人物眼神很到位，几条线穿插让人有耳
: 目一新的感觉。虽然总结一下里面传达出的信息很恶心：就是偶尔做坏事的白人（老警察）其实
: 内心是善良的，坚持正义的白人（年轻警察）偶尔做坏事往往迫不得已，平时一本正
: 经的黑人其实暗地里（为了弟弟）也会失去原则做坏事，至于有色墨西哥裔，把白人伺候好了，尽管现在对你们可能比较严厉，但是将来还是会感激的，会给一口饭吃的。不过客观的说一句大家可能都不喜欢听得话，美国白人确实有很多都比较单纯热心，相对善良，至少比欧洲白人好的多，这也是许多大家熟悉的英文小说要表现的主题--就是美国白人比欧洲白人简单善良。
: 《断背山》和《殡葬师》我都是跳着看的（《断》勉强坚持着看完虽然很支持李安所有其它的影片，《殡》看了20分钟
: 就看不下去了），因为内心对同性恋电影和日本电影都有抵触情绪（我不反对别人同性恋，非常支持和理解同性恋拥有包括结婚在内的所有权利）
: 。我很理解当时美国总统说的绝对不会去看《断背山》。不知道奥斯卡评委看中国电影
: 有没有类似的抵触情绪。

t*e2012-01-20 08:01

43 楼

如果是6千人投票，我认为这里面有相当一部分人有自己的骄傲（pride），会秉公投
票，但是很可能由于自身族裔的局限性和所受宣传的局限性，潜意识里会对哪怕是稍
稍有利中国的片子或者中国大陆人拍的片子有抵触。不过大陆好像没有送过什么特好
的片子，《活着》不错，《钢的琴》也不错应该送来参加一下。其他象什么《我的父亲
母亲》我觉得戏剧性不够，还不够拿奖。

【在 j******n 的大作中提到】

: 奥斯卡据说六千人投票，外语片必须看过才能投
: 这六千人好像必须是奥斯卡协会成员
:
: 观的说一句大家可能都不喜欢听得话，美国白人确实有很多都比较单纯热心，相对善良
: ，至少比欧洲白人好的多，这也是许多大家熟悉的英文小说要表现的主题。

b*n2012-01-20 08:01

44 楼

所以说只是我心目中的大烂片，呵呵。顺便提一句，说到音乐，那可是入殓师里面的点
睛之笔啊。
要说crash也没啥大不好，就是为了宣扬一些正面价值观而把片子拍得过于牵强而已，
太给人雨过天晴，泪水之后充满微笑的感觉了。并不是说不能讲正面价值，也不是说一
部片子只有反映黑暗面才有深度。事实上，我举的那两个例子：入殓师和他们眼中的秘
密，也都涉及正面价值。但是这两部电影的展开不会给人以说教感，只是讲一个故事，
让你自己去体会。
断背山从电影本身来讲，我觉得拍得挺不错的。对于人性的表述也很深刻到位。至于说
愿不愿意认同其中的同性之爱，涉及到个人价值观，另当别论了。

观的说一句大家可能都不喜欢听得话，美国白人确实有很多都比较单纯热心，相对善良
，至少比欧洲白人好的多，这也是许多大家熟悉的英文小说要表现的主题--就是美国
白人比欧洲白人简单善良。
性恋，支持同性恋拥有包括结婚在内的所有权利）

【在 t*****e 的大作中提到】

: 《Crash》不能算大烂片吧，里面的配乐很好，人物眼神很到位，几条线穿插让人有耳
: 目一新的感觉。虽然总结一下里面传达出的信息很恶心：就是偶尔做坏事的白人（老警察）其实
: 内心是善良的，坚持正义的白人（年轻警察）偶尔做坏事往往迫不得已，平时一本正
: 经的黑人其实暗地里（为了弟弟）也会失去原则做坏事，至于有色墨西哥裔，把白人伺候好了，尽管现在对你们可能比较严厉，但是将来还是会感激的，会给一口饭吃的。不过客观的说一句大家可能都不喜欢听得话，美国白人确实有很多都比较单纯热心，相对善良，至少比欧洲白人好的多，这也是许多大家熟悉的英文小说要表现的主题--就是美国白人比欧洲白人简单善良。
: 《断背山》和《殡葬师》我都是跳着看的（《断》勉强坚持着看完虽然很支持李安所有其它的影片，《殡》看了20分钟
: 就看不下去了），因为内心对同性恋电影和日本电影都有抵触情绪（我不反对别人同性恋，非常支持和理解同性恋拥有包括结婚在内的所有权利）
: 。我很理解当时美国总统说的绝对不会去看《断背山》。不知道奥斯卡评委看中国电影
: 有没有类似的抵触情绪。

j*s2012-01-20 08:01

45 楼

re

j*n2012-01-20 08:01

46 楼

还是文化隔阂
中国很多好片子有很重的历史感,这个外国人是理解不到的
普适的东西暂时没特别好的,比如Juno那种,中国人没那种轻幽默特质
所以画面加一些神秘的东西可能才引起注意
李安那部就是把很多东西糅合得比较好
但张拍英雄和十面就明显东施了
霸王别姬其实不错,但拿个电影节的奖就不错了
有些东西别太追求,中国文学那么强,没拿到Nobel(撇开行健那个不说),不是我们不行,
是外国人理解不了,损失的是他们
日本人反正都是学的,学到一定程度,西方人也就理解了,还反过来学日本的东西
但村上那种基本已经是2B到尽头了(非贬义)

【在 t*****e 的大作中提到】

: 如果是6千人投票，我认为这里面有相当一部分人有自己的骄傲（pride），会秉公投
: 票，但是很可能由于自身族裔的局限性和所受宣传的局限性，潜意识里会对哪怕是稍
: 稍有利中国的片子或者中国大陆人拍的片子有抵触。不过大陆好像没有送过什么特好
: 的片子，《活着》不错，《钢的琴》也不错应该送来参加一下。其他象什么《我的父亲
: 母亲》我觉得戏剧性不够，还不够拿奖。

s*e2012-01-20 08:01

47 楼

消磨leisure time的一个方法就是读历史数炮啊。呵呵。

【在 b*s 的大作中提到】

: 出来看了一下，是不是进错了屋子，还以为是历史版呢，呵呵……
:
: 土耳
: ，共
: 余辆
: 了“
: 共伤

b*s2012-01-20 08:01

48 楼

我隔三岔五到历史版去数伤亡人数……

【在 s**********e 的大作中提到】

: 消磨leisure time的一个方法就是读历史数炮啊。呵呵。

s*e2012-01-20 08:01

49 楼

新年好！
你说的“冻伤死亡不清”是这个百度文章的话，不是卫勤资料的原话。我把卫勤资料第
327页贴在下面，请你给我找出“冻伤死亡不清”的“原话”来？
志愿军对归来的战俘不公正，跟志愿军自己的统计数据有什么关系？不看志愿军的资料
，难道看百度上面的三无产品？你贴这个百度文章里面对各军伤亡数据的分析，完全是
一点逻辑都没有的。

【在 t*****e 的大作中提到】

: 中方伤亡资料：根据《抗美援朝战争卫生工作总结卫生勤务》中国人民解放军总后勤
: 部卫生部 1988年3月第1版第327页数据：东线九兵团3个军战伤伤员14062、冻伤伤
: 员30732、战斗死亡7304,总减员52098 （冻伤死亡不清）。
: “冻伤死亡不清”是总后《卫生勤务》上的原话，不是我说的。
: 全文在这里：
: http://baike.baidu.com/view/91754.htm
: 我是不太相信国家自己统计的数字，就凭国家对战后自愿回国战俘的态度。

s*e2012-01-20 08:01

50 楼

二战里苏联平民被德国人屠杀的多了去了，难道俄罗斯是没有希望的民族？！

【在 n*****a 的大作中提到】

: 张的烂片坚决不看很久了，这次也不例外。
: 如片中有这场景的话，真的是对中国人的莫大侮辱，几万人排着队等着被杀？这种家丑
: 岂可外扬。
: 它宣布了这个民族是没希望的，几万人的话，他们应是死在扑向机关枪和刺刀的途中，
: 一个伟大的民族是会为了独立和领土战斗到最后一个女人的。
:
: 江边排队杀数万人，

n*a2012-01-20 08:01

51 楼

所以我说这个民族没希望吧，
自大的时候总是老子天下第一，摆烂的时候就总是你看人家也不外如此，很多时候连阿
三也可拿出来比较。
有希望的伟大民族永远不需根任何人比，他们会有自己持之以恒的标杆的。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 二战里苏联平民被德国人屠杀的多了去了，难道俄罗斯是没有希望的民族？！

C*e2012-01-20 08:01

52 楼

这六千人首先有一千多是演员。我觉得演员作为群体来讲算不上对世界文化有深入的了
解。然后这里面没有跳着看了所有电影的又能有多少？当年李安说的，想拿奥斯卡必须
在好莱坞吃无数无聊的午餐去介绍你的电影拉关系。不说走后门，你不去跟人吃顿饭哈
巴两句人连你的电影都不认真看。
话说回来，好好拍电影，别把什么奥斯卡金球当回事。
近期的中国电影，我喜欢立春。支持十三钗。张艺谋努力做了一件事让世界了解日本的
暴行。虽然电影拍得不算特别优秀，作为一个中国人我有这个义务支持。

【在 t*****e 的大作中提到】

: 如果是6千人投票，我认为这里面有相当一部分人有自己的骄傲（pride），会秉公投
: 票，但是很可能由于自身族裔的局限性和所受宣传的局限性，潜意识里会对哪怕是稍
: 稍有利中国的片子或者中国大陆人拍的片子有抵触。不过大陆好像没有送过什么特好
: 的片子，《活着》不错，《钢的琴》也不错应该送来参加一下。其他象什么《我的父亲
: 母亲》我觉得戏剧性不够，还不够拿奖。

t*e2012-01-20 08:01

53 楼

大家新年好！
凤凰卫视的纪录片说长津湖战役中的棉衣不足你不信，百度百科中的数据你也不信，说
事野鸡数据，偏要相信当时军队自己的统计。当时敌我双方都夸大了对方的伤亡，减少
自己的伤亡数据。用国家对战俘的态度可以说明当时军队领导是严重不靠谱的，美军
后来对自己的伤亡数据也进行了休正。我坦白告诉你，我对党史里的数据不相信，更相信百度百科里的数据。
而且你给的扫描页里面也没有说冻伤伤员就包括冻死的战士。一年级的小学生也能明白
“伤员”里面不包括“死者”，两者不一样，到你这里为什么就一定要理解成
冻伤伤员里包括冻死者。引用这个数据的文章这么多，后面都加了一句“冻伤死亡不清
”，看来不是我一个人认为冻伤死亡数没有统计在这里面。
你再怎么说，长津湖战役也打得不怎么样，美军已经被分割包围情况下只用死亡几百人的代价换来我军死亡几
万人，中国自己拍的纪录片《共和国战争》抗美援朝篇也基本没提长津湖战役。
战士死的这么惨，必须有人被指责，我认为应该是宋时轮，没有抓住战役的关键几个
点，如让敌人成功会合和成功撤退，你当然能说出1000条理由，但如果只看结果，宋时
轮应该无话可说。 38军在之前的战役中，如果不是指挥员机灵，敌人也会从另外的路
就溜走了。
我还要强调的一点仍然是"冻死应该算战斗减员"，你说不算让我想起了关于美军的一个
笑话，就是说按美军的统计方法让一个美军死太难的一个笑话，说美军战伤后治疗过程中死亡不算战死，沃顿将军行军中
车祸也不算战死，还有几条记不住了，你的论调就和这个笑话里的观点一样。战争时
期为了宣传和士气，少算几个大家还理解，现在是总结错误和追究责任还说“冻死不算
战死”我不理解，那冻死的战士到底算不算烈士？志愿军不敢用明火取暖做饭没有足够的给养是不是美军通过大量的轰炸获得的战果？

【在 s**********e 的大作中提到】

: 新年好！
: 你说的“冻伤死亡不清”是这个百度文章的话，不是卫勤资料的原话。我把卫勤资料第
: 327页贴在下面，请你给我找出“冻伤死亡不清”的“原话”来？
: 志愿军对归来的战俘不公正，跟志愿军自己的统计数据有什么关系？不看志愿军的资料
: ，难道看百度上面的三无产品？你贴这个百度文章里面对各军伤亡数据的分析，完全是
: 一点逻辑都没有的。

s*e2012-01-20 08:01

54 楼

既然没希望，那就请你去自行了断以谢地球人好了。

【在 n*****a 的大作中提到】

: 所以我说这个民族没希望吧，
: 自大的时候总是老子天下第一，摆烂的时候就总是你看人家也不外如此，很多时候连阿
: 三也可拿出来比较。
: 有希望的伟大民族永远不需根任何人比，他们会有自己持之以恒的标杆的。

s*e2012-01-20 08:01

55 楼

1 凤凰卫视，白度百科都是三手四手的材料，怎么可能跟军队自己的统计数据比？更何
况凤凰卫视，白度百科的说法连个出处都没有，研究历史学的怎么可能容忍出处都没有
的来历不明的数据？如果军队自己都没有比较可靠的统计，你来告诉大家凤凰卫视，白
度百科又能从哪里去搞到数据？
2 你说的百度上长津湖战役志愿军伤亡10万的分析，请你自己仔细读一读，看看合不合
理。你要是找不出那个分析的可笑弱智之处，我可以告诉你。
3 请问卫勤资料上面到底有没有“冻伤死亡不清”这个说法？有就是有，没有就是没有。
4 长津湖打得好不好，你可以有自己的看法。但是请不要乱编造数据。美军阵亡数字当
然不只几百，陆战一师＋步兵7师的阵亡数字就差不多1000了。志愿军阵亡也没有几万
，一共加起来是7304人（请参见我贴出来的志愿军卫勤资料）。如果你的结论都购建在
你臆想的数字上的话，那么你的结论也是臆想而已。
5 我不知道你说的所谓中国自己拍的纪录片《共和国战争》抗美援朝篇是什么，是谁拍
的，是谁发行出版的。八一电影制片厂的记录片《较量》可是提了东线长津湖战斗的。
6 长津湖以志愿军的火力根本没有可能全歼美军。把宋时轮撤下来换成战神马尔斯也没
用。你说的所谓战役的关键几个点又是哪几个点？柳谭里？土古里？下偈隅里？还是
1081高地？
7 至于冻死冻伤算不算战斗减员，请你先向美军建议计入战斗减员，因为美军是不算的
。冻死的战士是烈士，属于非战斗减员。就好比救朝鲜儿童的罗盛教。他当然是烈士，
但是因为他是烈士就应该属于战斗减员？
8 长津湖战役的结果就是，装备和后勤支援远远强于志愿军的10万联合国军被15万食不
果腹衣不蔽体几乎没有重武器没有任何空中支援的志愿军赶下了海。也不知道是谁丢了
脸。

相信百度百科里的数据。
人的代价换来我军死亡几

【在 t*****e 的大作中提到】

: 大家新年好！
: 凤凰卫视的纪录片说长津湖战役中的棉衣不足你不信，百度百科中的数据你也不信，说
: 事野鸡数据，偏要相信当时军队自己的统计。当时敌我双方都夸大了对方的伤亡，减少
: 自己的伤亡数据。用国家对战俘的态度可以说明当时军队领导是严重不靠谱的，美军
: 后来对自己的伤亡数据也进行了休正。我坦白告诉你，我对党史里的数据不相信，更相信百度百科里的数据。
: 而且你给的扫描页里面也没有说冻伤伤员就包括冻死的战士。一年级的小学生也能明白
: “伤员”里面不包括“死者”，两者不一样，到你这里为什么就一定要理解成
: 冻伤伤员里包括冻死者。引用这个数据的文章这么多，后面都加了一句“冻伤死亡不清
: ”，看来不是我一个人认为冻伤死亡数没有统计在这里面。
: 你再怎么说，长津湖战役也打得不怎么样，美军已经被分割包围情况下只用死亡几百人的代价换来我军死亡几

t*e2012-01-20 08:01

56 楼

我就在你的列表上回复吧。
----------------------------------------------
1 凤凰卫视，白度百科都是三手四手的材料，怎么可能跟军队自己的统计数据比？更何
况凤凰卫视，白度百科的说法连个出处都没有，研究历史学的怎么可能容忍出处都没有
的来历不明的数据？如果军队自己都没有比较可靠的统计，你来告诉大家凤凰卫视，白
度百科又能从哪里去搞到数据？
回复：百度和凤凰算是比较中立的媒体，你问问大家看大家相信百度还是相信残害数
千归国战俘的专制政府。
2 你说的百度上长津湖战役志愿军伤亡10万的分析，请你自己仔细读一读，看看合不合
理。你要是找不出那个分析的可笑弱智之处，我可以告诉你。
回复：我认为百度百科分析的很合理，你可以把你的观点发给百度，如果你的数据正确
，可以让它按你的改。你一个人在这里说谁会信你？
3 请问卫勤资料上面到底有没有“冻伤死亡不清”这个说法？有就是有，没有就是没有。
回复：冻伤人员和冻死人员不是一回事，小学生也能看出来，不明白为什么你为什么就
不明白这一点。几百个地方都在数据后加入一条，“冻死人员数据不清”，大家心里都
透亮为什么政府不敢列上这个数据，你为啥就不能明白。
4 长津湖打得好不好，你可以有自己的看法。但是请不要乱编造数据。美军阵亡数字当
然不只几百，陆战一师＋步兵7师的阵亡数字就差不多1000了。志愿军阵亡也没有几万
，一共加起来是7304人（请参见我贴出来的志愿军卫勤资料）。如果你的结论都购建在
你臆想的数字上的话，那么你的结论也是臆想而已。
回复：没有一个数据是我说的，都是按百度百科贴上来的。不管你编的数据如何，九兵
团最后由15万人战后可参战人员剩5万加伤愈归队的人是不争的事实。
5 我不知道你说的所谓中国自己拍的纪录片《共和国战争》抗美援朝篇是什么，是谁拍
的，是谁发行出版的。八一电影制片厂的记录片《较量》可是提了东线长津湖战斗的。
回复：你既不知百度百科，又不会google，网上到处都有。
6 长津湖以志愿军的火力根本没有可能全歼美军。把宋时轮撤下来换成战神马尔斯也没
用。你说的所谓战役的关键几个点又是哪几个点？柳谭里？土古里？下偈隅里？还是
1081高地？
回复：看来你还是没有仔细研究，当时根本不是火力的问题，你的观点根本不对。是天
气和机动速度的问题，如果美军过桥时被截住或者没有回合，结果肯定会不一样。
所有回忆长津湖战役的文章都说“陆战一师此时也是筋疲力尽的状态，26军没能及时赶到展开攻势，错失了全歼陆战一师的良机。”但是到你这里成了火力不可能歼灭敌军。
7 至于冻死冻伤算不算战斗减员，请你先向美军建议计入战斗减员，因为美军是不算的
。冻死的战士是烈士，属于非战斗减员。就好比救朝鲜儿童的罗盛教。他当然是烈士，
但是因为他是烈士就应该属于战斗减员？
回复：在阵地上冻死的数千甚至更多的战士要被你气死了，明明是在和敌人对峙时
在阵地上死亡的，到你这成了非战斗减员了。自古以来，就有用天气作为武器的，天气
有时更胜过十万雄兵，如果你说的是真的，德国
进攻莫斯科时被冻死的都不算阵亡了，在阵地上与敌兵对峙时死亡不叫阵亡？宣传是一回事，主动或客观上利用天气杀死
对方士兵达成胜利是另一回事，结果就是结果。不吸取教训，以后惨剧还会重演。你看
看下面的惨状：
在水门桥附近的高地上，志愿军一个连的官兵呈战斗队形散开，卧倒在雪地里，人人都
是手执武器的姿态注视着前方，没有一个人向后，全部冻死在山头上。全部化作了晶莹
的冰雕，整整一百多人的连队，幸存者仅仅是一个掉队的战士和传达命令的通讯员。
吕焕言（原志愿军20军60师178团1营2连班长，现88岁）：在敌人逃走的时候，下
来时我们经过一个阵地，亲眼看到有两个排的战士都坐在公路边等待敌人逃跑的时候追
击、消灭敌人，枪都竖着靠在身上，人都坐得笔挺，全部冻死了。
迟浩田（中央军委副主席兼国防部长）：我第一次看到战士，瞪得眼睛很大，笑咪
咪的，脸上都是冰，一化以后看那很安静的，这种场面确实我从来没见过，没见过一次
冻死这么多人。
美军对各种死亡数据都公布的很清楚：陆战第1师的史密斯师长宣布，他们部队只阵亡
了969人，因伤不治死亡163人，在战斗中失踪199人，在战斗中负伤5517人，而其中绝
大部分也都是冻伤。
8 长津湖战役的结果就是，装备和后勤支援远远强于志愿军的10万联合国军被15万食不
果腹衣不蔽体几乎没有重武器没有任何空中支援的志愿军赶下了海。也不知道是谁丢了
脸。
回复：照这种打法，志愿军再牺牲几百万，完全可以把整个联合国军打下朝鲜半岛，但
你有没有想过，几十万牺牲的战士会怎么想？几十万牺牲战士的家庭会怎么想？由于
指挥员失误被冻伤冻死没有棉衣和棉帽的战士会怎么想？毛泽东动不动就对苏联说，我
给你几十万兵源怎么怎么样，完全不把战士生命当一回事。
九兵团时候也给指挥部发过检讨电报：
九兵团于12月1日向志愿军总部发出的对东线作战的检讨电报也可看出，九兵团自身也
未将此次作战视为一次胜利，电报里九兵团表示：“这次作战打得很不好，不仅未能全
歼美陆战1师及第7师，反遭巨大减员，严重缩小战力。……未能彻底完成上级赋予任务
，应由职负主要责任，拟在战斗结束后召集各军总结经验教训。”同时总结了五点主要
原因：
对作战环境调查研究不够、仓促进入战斗准备不充分，对地形、道路侦察不清楚，
尤其是敌情不明、26军南调时间过迟，兵团二梯队军使用不及时、缺乏必要的对美军作
战经验与应用军事教育、后勤工作组织不良，特别是运输工具不能适应作战需要。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 既然没希望，那就请你去自行了断以谢地球人好了。

j*n2012-01-20 08:01

57 楼

二位新年好

【在 t*****e 的大作中提到】

: 我就在你的列表上回复吧。
: ----------------------------------------------
: 1 凤凰卫视，白度百科都是三手四手的材料，怎么可能跟军队自己的统计数据比？更何
: 况凤凰卫视，白度百科的说法连个出处都没有，研究历史学的怎么可能容忍出处都没有
: 的来历不明的数据？如果军队自己都没有比较可靠的统计，你来告诉大家凤凰卫视，白
: 度百科又能从哪里去搞到数据？
: 回复：百度和凤凰算是比较中立的媒体，你问问大家看大家相信百度还是相信残害数
: 千归国战俘的专制政府。
: 2 你说的百度上长津湖战役志愿军伤亡10万的分析，请你自己仔细读一读，看看合不合
: 理。你要是找不出那个分析的可笑弱智之处，我可以告诉你。

t*e2012-01-20 08:01

58 楼

新年好，新年好！都在看晚会吧！

【在 j******n 的大作中提到】

: 二位新年好

s*e2012-01-20 08:01

59 楼

1 凤凰卫视，白度百科都是三手四手的材料，怎么可能跟军队自己的统计数据比？更何
况凤凰卫视，白度百科的说法连个出处都没有，研究历史学的怎么可能容忍出处都没有
的来历不明的数据？如果军队自己都没有比较可靠的统计，你来告诉大家凤凰卫视，白
度百科又能从哪里去搞到数据？
回复：百度和凤凰算是比较中立的媒体，你问问大家看大家相信百度还是相信残害数
千归国战俘的专制政府。
》》》》我的问题很简单。百度和凤凰卫视的数据又是从哪里来的？他们有没有给出出
处？我前面已经说过了，对归国战俘不公平，跟志愿军自己的统计数字是否可靠，一点
关系都没有。我可以告诉你的是，至少在歼灭敌人的数字上，如果条件允许，志愿军的
统计数字是很准确的，和联合国军方面的统计相当吻合。你愿意的话，我可以提供例子。
2 你说的百度上长津湖战役志愿军伤亡10万的分析，请你自己仔细读一读，看看合不合
理。你要是找不出那个分析的可笑弱智之处，我可以告诉你。
回复：我认为百度百科分析的很合理，你可以把你的观点发给百度，如果你的数据正确
，可以让它按你的改。你一个人在这里说谁会信你？
》》》》比方说这几句：“27军由4个师缩编为3个师，将94师拆编。另外补充的兵员1.
48万人（补充华东军区地方部队4884人，东北地区新兵8493人，合计补充兵员高达
14817人。）。损失为1个师1.2万人加补充兵员1.48万人，共损失2.7万人”你觉得这个
分析合理吗？
3 请问卫勤资料上面到底有没有“冻伤死亡不清”这个说法？有就是有，没有就是没有。
回复：冻伤人员和冻死人员不是一回事，小学生也能看出来，不明白为什么你为什么就
不明白这一点。几百个地方都在数据后加入一条，“冻死人员数据不清”，大家心里都
透亮为什么政府不敢列上这个数据，你为啥就不能明白。
》》》》我问你的是，志愿军卫勤资料上面到底有没有“冻死人员数据不清”，你回答
我有还是没有就行了。至于志愿军冻死的数字，这有什么没有公开的？徐焰少将写的《
第一次较量》里面说得很清楚，一共冻死4000余人。
4 长津湖打得好不好，你可以有自己的看法。但是请不要乱编造数据。美军阵亡数字当
然不只几百，陆战一师＋步兵7师的阵亡数字就差不多1000了。志愿军阵亡也没有几万
，一共加起来是7304人（请参见我贴出来的志愿军卫勤资料）。如果你的结论都购建在
你臆想的数字上的话，那么你的结论也是臆想而已。
回复：没有一个数据是我说的，都是按百度百科贴上来的。不管你编的数据如何，九兵
团最后由15万人战后可参战人员剩5万加伤愈归队的人是不争的事实。
》》》》你这个“不争的事实”完全就是百度上面某个无知之人捏造出来的，甚至百度
这个贴子自己也说的是估计的，怎么到你这里就成了“不争的事实”了呢？我贴的数据
全部来自志愿军卫生部门的统计以及参战各军的军史，怎么成了我“编”的呢？真是可
笑。
5 我不知道你说的所谓中国自己拍的纪录片《共和国战争》抗美援朝篇是什么，是谁拍
的，是谁发行出版的。八一电影制片厂的记录片《较量》可是提了东线长津湖战斗的。
回复：你既不知百度百科，又不会google，网上到处都有。
》》》》查了一下，才发现以前我看过。基本上搞这个视频的人的军史知识给我提鞋都
不够？
6 长津湖以志愿军的火力根本没有可能全歼美军。把宋时轮撤下来换成战神马尔斯也没
用。你说的所谓战役的关键几个点又是哪几个点？柳谭里？土古里？下偈隅里？还是
1081高地？
回复：看来你还是没有仔细研究，当时根本不是火力的问题，你的观点根本不对。是天
气和机动速度的问题，如果美军过桥时被截住或者没有回合，结果肯定会不一样。
所有回忆长津湖战役的文章都说“陆战一师此时也是筋疲力尽的状态，26军没能及时赶
到展开攻势，错失了全歼陆战一师的良机。”但是到你这里成了火力不可能歼灭敌军。
》》》》》你这基本上就是瞎扯了。陆战一师有充足的火力以及强大的空中支援，而志
愿军方面的火力甚至连国内战争的时候都不如。你说“如果美军过桥时被截住或者没有
回合，结果肯定会不一样。”这就是废话。问题在于是你怎么截住？怎么防止美军会合
？志愿军事实上是在断桥截住美军了的，但是因为美军的强大火力，阻击部队几乎全部
牺牲，才让美军南逃的。而之前志愿军在下偈隅里没有能够歼灭美军，主要是因为火力
不够。
7 至于冻死冻伤算不算战斗减员，请你先向美军建议计入战斗减员，因为美军是不算的
。冻死的战士是烈士，属于非战斗减员。就好比救朝鲜儿童的罗盛教。他当然是烈士，
但是因为他是烈士就应该属于战斗减员？
回复：在阵地上冻死的数千甚至更多的战士要被你气死了，明明是在和敌人对峙时
在阵地上死亡的，到你这成了非战斗减员了。自古以来，就有用天气作为武器的，天气
有时更胜过十万雄兵，如果你说的是真的，德国
进攻莫斯科时被冻死的都不算阵亡了，在阵地上与敌兵对峙时死亡不叫阵亡？宣传是
一回事，主动或客观上利用天气杀死
对方士兵达成胜利是另一回事，结果就是结果。不吸取教训，以后惨剧还会重演。你看
看下面的惨状：
》》》》》我就问你一句：为什么美军也不把因为挨冻造成的减员算入战斗减员？
在水门桥附近的高地上，志愿军一个连的官兵呈战斗队形散开，卧倒在雪地里，人人都
是手执武器的姿态注视着前方，没有一个人向后，全部冻死在山头上。全部化作了晶莹
的冰雕，整整一百多人的连队，幸存者仅仅是一个掉队的战士和传达命令的通讯员。
吕焕言（原志愿军20军60师178团1营2连班长，现88岁）：在敌人逃走的时候，下
来时我们经过一个阵地，亲眼看到有两个排的战士都坐在公路边等待敌人逃跑的时候追
击、消灭敌人，枪都竖着靠在身上，人都坐得笔挺，全部冻死了。
迟浩田（中央军委副主席兼国防部长）：我第一次看到战士，瞪得眼睛很大，笑咪
咪的，脸上都是冰，一化以后看那很安静的，这种场面确实我从来没见过，没见过一次
冻死这么多人。
美军对各种死亡数据都公布的很清楚：陆战第1师的史密斯师长宣布，他们部队只阵亡
了969人，因伤不治死亡163人，在战斗中失踪199人，在战斗中负伤5517人，而其中绝
大部分也都是冻伤。
》》》》你这个美军的数据也是错的。
8 长津湖战役的结果就是，装备和后勤支援远远强于志愿军的10万联合国军被15万食不
果腹衣不蔽体几乎没有重武器没有任何空中支援的志愿军赶下了海。也不知道是谁丢了
脸。
回复：照这种打法，志愿军再牺牲几百万，完全可以把整个联合国军打下朝鲜半岛，但
你有没有想过，几十万牺牲的战士会怎么想？几十万牺牲战士的家庭会怎么想？由于
指挥员失误被冻伤冻死没有棉衣和棉帽的战士会怎么想？毛泽东动不动就对苏联说，我
给你几十万兵源怎么怎么样，完全不把战士生命当一回事。
九兵团时候也给指挥部发过检讨电报：
》》》》其他我懒得说了，我问你：毛泽东什么时候给苏联说过“我给你几十万兵源怎
么怎么样”
九兵团于12月1日向志愿军总部发出的对东线作战的检讨电报也可看出，九兵团自身也
未将此次作战视为一次胜利，电报里九兵团表示：“这次作战打得很不好，不仅未能全
歼美陆战1师及第7师，反遭巨大减员，严重缩小战力。……未能彻底完成上级赋予任务
，应由职负主要责任，拟在战斗结束后召集各军总结经验教训。”同时总结了五点主要
原因：
对作战环境调查研究不够、仓促进入战斗准备不充分，对地形、道路侦察不清楚，
尤其是敌情不明、26军南调时间过迟，兵团二梯队军使用不及时、缺乏必要的对美军作
战经验与应用军事教育、后勤工作组织不良，特别是运输工具不能适应作战需要。

【在 t*****e 的大作中提到】

: 我就在你的列表上回复吧。
: ----------------------------------------------
: 1 凤凰卫视，白度百科都是三手四手的材料，怎么可能跟军队自己的统计数据比？更何
: 况凤凰卫视，白度百科的说法连个出处都没有，研究历史学的怎么可能容忍出处都没有
: 的来历不明的数据？如果军队自己都没有比较可靠的统计，你来告诉大家凤凰卫视，白
: 度百科又能从哪里去搞到数据？
: 回复：百度和凤凰算是比较中立的媒体，你问问大家看大家相信百度还是相信残害数
: 千归国战俘的专制政府。
: 2 你说的百度上长津湖战役志愿军伤亡10万的分析，请你自己仔细读一读，看看合不合
: 理。你要是找不出那个分析的可笑弱智之处，我可以告诉你。

s*e2012-01-20 08:01

60 楼

关于志愿军的火力问题，我懒得自己写。附上一段徐焰少将的《第一次较量》里对于东
线战场的描述。在没有重火力的情况下，志愿军根本拿美军的阵地没有办法。
另外，您的历史知识完全来自凤凰卫视，百度和您自己的臆想。例如所谓毛泽东动不动
给苏联说我们提高几十万兵源。请问你的证据在哪里？你如何证明这不是你的杜撰？
而且即便是百度上的东西，您也只选您喜欢的数字。例如百度百科上面明明说的是整个
二次战役志愿军伤亡才3万人，您一定要去选择某个连接里莫名其妙分析出来的9兵团损
失10万人的数字。
http://baike.baidu.com/view/2973617.htm

【在 t*****e 的大作中提到】

: 我就在你的列表上回复吧。
: ----------------------------------------------
: 1 凤凰卫视，白度百科都是三手四手的材料，怎么可能跟军队自己的统计数据比？更何
: 况凤凰卫视，白度百科的说法连个出处都没有，研究历史学的怎么可能容忍出处都没有
: 的来历不明的数据？如果军队自己都没有比较可靠的统计，你来告诉大家凤凰卫视，白
: 度百科又能从哪里去搞到数据？
: 回复：百度和凤凰算是比较中立的媒体，你问问大家看大家相信百度还是相信残害数
: 千归国战俘的专制政府。
: 2 你说的百度上长津湖战役志愿军伤亡10万的分析，请你自己仔细读一读，看看合不合
: 理。你要是找不出那个分析的可笑弱智之处，我可以告诉你。

c*c2012-01-20 08:01

61 楼

学弟呀，这里不是历史版，就没必要这么执着数字了吧。定性看问题就行了，还有那么多喜欢胡兰成，张爱玲，龙应台的呢。
我本来想回复楼主，等看到你在，就白不题黄了。
二位就不要绞结数字的来源，我只想问问楼主，哪里看到志愿军不想让儿子打仗，哪里不敢对坦克投弹的。看文章要站在当时的历史环境和上下文一起看，单单拿出一段来的结论，是站不住脚的。
楼主的帖子从另一个角度看金陵，我觉得挺有道理的（除了志愿军那一段）。谢谢。仅仅一点建议，抗美援朝打出了中国人的形象，赢得了30年的和平（比比1931到1937就知道了）。所有参战将士用鲜血和勇气保护了我们，我们难道还要用放大镜，甚至显微镜看不足吗？
所以我也看不上美国对二战的反思，不应该从残酷的战争中挖掘人性的温柔。打的就是日本德国，核爆的就是广岛长崎，没有错，不道歉。你要是再侵略其他国家还扔核弹。
注：我没看金，一直看新福尔摩斯探案，google线索的福尔摩斯和在博客上写探案的华生还是蛮有意思的。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 关于志愿军的火力问题，我懒得自己写。附上一段徐焰少将的《第一次较量》里对于东
: 线战场的描述。在没有重火力的情况下，志愿军根本拿美军的阵地没有办法。
: 另外，您的历史知识完全来自凤凰卫视，百度和您自己的臆想。例如所谓毛泽东动不动
: 给苏联说我们提高几十万兵源。请问你的证据在哪里？你如何证明这不是你的杜撰？
: 而且即便是百度上的东西，您也只选您喜欢的数字。例如百度百科上面明明说的是整个
: 二次战役志愿军伤亡才3万人，您一定要去选择某个连接里莫名其妙分析出来的9兵团损
: 失10万人的数字。
: http://baike.baidu.com/view/2973617.htm

s*e2012-01-20 08:01

62 楼

其实喜欢胡兰成也好，张爱玲也好（其实我自己还是很喜欢张爱玲的一些作品的），这
个是个主观问题，无对错之分。
但是历史里的数字和事件，是个客观问题，所以确实有对错之分。

么多喜欢胡兰成，张爱玲，龙应台的呢。
里不敢对坦克投弹的。看文章要站在当时的历史环境和上下文一起看，单单拿出一段来
的结论，是站不住脚的。
仅仅一点建议，抗美援朝打出了中国人的形象，赢得了30年的和平（比比1931到1937就
知道了）。所有参战将士用鲜血和勇气保护了我们，我们难道还要用放大镜，甚至显微
镜看不足吗？
是日本德国，核爆的就是广岛长崎，没有错，不道歉。你要是再侵略其他国家还扔核弹。
华生还是蛮有意思的。

【在 c***c 的大作中提到】

: 学弟呀，这里不是历史版，就没必要这么执着数字了吧。定性看问题就行了，还有那么多喜欢胡兰成，张爱玲，龙应台的呢。
: 我本来想回复楼主，等看到你在，就白不题黄了。
: 二位就不要绞结数字的来源，我只想问问楼主，哪里看到志愿军不想让儿子打仗，哪里不敢对坦克投弹的。看文章要站在当时的历史环境和上下文一起看，单单拿出一段来的结论，是站不住脚的。
: 楼主的帖子从另一个角度看金陵，我觉得挺有道理的（除了志愿军那一段）。谢谢。仅仅一点建议，抗美援朝打出了中国人的形象，赢得了30年的和平（比比1931到1937就知道了）。所有参战将士用鲜血和勇气保护了我们，我们难道还要用放大镜，甚至显微镜看不足吗？
: 所以我也看不上美国对二战的反思，不应该从残酷的战争中挖掘人性的温柔。打的就是日本德国，核爆的就是广岛长崎，没有错，不道歉。你要是再侵略其他国家还扔核弹。
: 注：我没看金，一直看新福尔摩斯探案，google线索的福尔摩斯和在博客上写探案的华生还是蛮有意思的。

t*e2012-01-20 08:01

63 楼

还是在你发言上回复吧，越往后你连一句正确的话都没有了。我真的没有什么时间给你
分析。再给你回复一次吧。
===================================
1.关于志愿军的火力问题，我懒得自己写。附上一段徐焰少将的《第一次较量》里对于
东线战场的描述。在没有重火力的情况下，志愿军根本拿美军的阵地没有办法。
回复：你说志愿军没办法，这完全是瞎说，你对战史缺乏研究。志愿军第九兵团在长津湖战役中把美军分割包围后，已经用手榴弹干掉了其中的一块，其他的几块见到后拼着命合到了一起。怎么说对他们没有办法呢？那前面的战役是怎么打的？
2.另外，您的历史知识完全来自凤凰卫视，百度和您自己的臆想。例如所谓毛泽东动不动
给苏联说我们提高几十万兵源。请问你的证据在哪里？你如何证明这不是你的杜撰？
回复：赫鲁晓夫回忆录里面提到的，毛泽东说随便就可给苏联提供几十万兵源，赫鲁
晓夫不敢得罪毛泽东，小心翼翼的说现代战争中几十万兵源也没用，现代战争对方用机关枪可以轻易全突突了。很多年前看的，你要说赫鲁晓夫撒谎，我还真就没办法了。赫鲁晓夫回忆录网上到处可以搜到pdf版本的。
3.而且即便是百度上的东西，您也只选您喜欢的数字。例如百度百科上面明明说的是整
个二次战役志愿军伤亡才3万人，您一定要去选择某个连接里莫名其妙分析出来的9兵团
损失10万人的数字。
回复：百度百科明明分析说：“当时9兵团总伤亡可能达10万人以上.到12月中下旬战役结束兵团实际力量已经低于5万人，损失达2/3以上.”我一个字没有改。
研究过志愿军战士的人都知道宣传的人给的数字完全不靠谱，很长时间，志愿军对外宣传都说等志愿军自己的飞机员所驾驶的飞机和美军飞机拼起来是1:1，实际是2.5:1甚至3:1. 这都是故意撒谎。其他统计不对的地方包括说消灭对方一个团（搅和了对方团旗），后来证明非整团被灭。

t*e2012-01-20 08:01

64 楼

么多喜欢胡兰成，张爱玲，龙应台的呢。
回复：我非常同意你的这个观点。 11:1还是7:1，看看就得了，不要太纠结于数字。
里不敢对坦克投弹的。看文章要站在当时的历史环境和上下文一起看，单单拿出一段来
的结论，是站不住脚的。
回复：这是从一段志愿军的回忆录里拿出来的。我前面应该有提到。还有很多行为是
凤凰的纪录片里的吧，也可能是记录片《断刀》里的，就是说为了躲避轰炸，志愿军车
队都是晚上开车，黑着灯开车翻了很多车，连解放军作战处长和炮团的什么大官都翻车
死了。所以有一个司机一天偶尔开了一下灯，车上的志愿军马上下来二话不说把几个大
灯都砸了。这些都是可以理解的。
仅仅一点建议，抗美援朝打出了中国人的形象，赢得了30年的和平（比比1931到1937就
知道了）。所有参战将士用鲜血和勇气保护了我们，我们难道还要用放大镜，甚至显微
镜看不足吗？
是日本德国，核爆的就是广岛长崎，没有错，不道歉。你要是再侵略其他国家还扔核弹。
华生还是蛮有意思的。
回复：抗美援朝打的很好，打出了威风，但是长津湖没有打好，如果守着大桥的被冻死
的100多人穿的暖和一点，再炸第四次桥或者拖延过桥速度就会为26军赢得一点时间，
说不定能赶到。任何较大失误都应该分析清楚，讲清责任，38军开始让韩军溜掉军长受了批评，励精图治，马上就打了一个世界惊赞的好仗。朝鲜战争为中国和亲美的韩国之间争到了一块缓冲区，提高了中国地位，不过也让北朝鲜统治下的人民生活在专政之中。美国的核爆确实也应该反思，应该给东京也扔一个，总数上应该多扔几个，否则下次日本再发动侵略战争时，天皇又会出来发挥作用。中国现在处于和平强盛状态，但不可能永远和平强盛，日本也不会永远受美国约束，等日本趁中国衰或者乱的时候突袭中国，由于大规模杀伤性武器（包括核武）和突袭，中国很难承受。所以应该向苏联对付沙皇一样，把日本天皇也应该突突了，以绝后患，天皇在整个过程中明显不是一个好鸟，只是战争快结束，马上就要投降时才老实了一点，全人类会为这个失误在几百年之内再次付出惨痛的代价。

s*e2012-01-20 08:01

65 楼

您牛。您的火星战史太牛了。好吧，真是无知者无畏。。。
===================================
1.关于志愿军的火力问题，我懒得自己写。附上一段徐焰少将的《第一次较量》里对于
东线战场的描述。在没有重火力的情况下，志愿军根本拿美军的阵地没有办法。
回复：你说志愿军没办法，这完全是瞎说，你对战史缺乏研究。志愿军第九兵团在长
津湖战役中把美军分割包围后，已经用手榴弹干掉了其中的一块，其他的几块见到后拼
着命合到了一起。怎么说对他们没有办法呢？那前面的战役是怎么打的？
》》》》我承认我对抗美援朝战史研究确实很不足，只看过《抗美援朝战争史》三卷，
几个主要参战军的军史，美军方面陆战队战史五卷，Appleman的《长津湖以东》。但是
我还是忍不住问一句：您能告诉我被分割包围的美军的哪一块被志愿军用手榴弹干掉了
？呵呵。
2.另外，您的历史知识完全来自凤凰卫视，百度和您自己的臆想。例如所谓毛泽东动不动
给苏联说我们提高几十万兵源。请问你的证据在哪里？你如何证明这不是你的杜撰？
回复：赫鲁晓夫回忆录里面提到的，毛泽东说随便就可给苏联提供几十万兵源，赫鲁
晓夫不敢得罪毛泽东，小心翼翼的说现代战争中几十万兵源也没用，现代战争对方用机
关枪可以轻易全突突了。很多年前看的，你要说赫鲁晓夫撒谎，我还真就没办法了。赫
鲁晓夫回忆录网上到处可以搜到pdf版本的。
》》》》》赫鲁晓夫回忆录哪一卷哪一页？我手头就有《赫鲁晓夫回忆录》，请问您什
么地方说的“对方用机关枪可以轻易全突突了”，什么地方说的“提供几十万兵源”？
捏造赫鲁晓夫的话很有劲吗？
3.而且即便是百度上的东西，您也只选您喜欢的数字。例如百度百科上面明明说的是整
个二次战役志愿军伤亡才3万人，您一定要去选择某个连接里莫名其妙分析出来的9兵团
损失10万人的数字。
回复：百度百科明明分析说：“当时9兵团总伤亡可能达10万人以上.到12月中下旬战役
结束兵团实际力量已经低于5万人，损失达2/3以上.”我一个字没有改。
》》》》你自己看看下面这个百度百科的连接：
http://baike.baidu.com/view/2973617.htm
研究过志愿军战士的人都知道宣传的人给的数字完全不靠谱，很长时间，志愿军对外宣
传都说等志愿军自己的飞机员所驾驶的飞机和美军飞机拼起来是1:1，实际是2.5:1甚至
3:1. 这都是故意撒谎。其他统计不对的地方包括说消灭对方一个团（搅和了对方团旗
），后来证明非整团被灭。
》》》“志愿军自己的飞机员所驾驶的飞机和美军飞机拼起来是1:1，实际是2.5:1甚至
3:1” 首先请您解释一下您到底想要说什么。俺读不懂您的中文。其次请问你2点5比1
或者3：1是哪里来的？另外，说消灭敌军一个团，这个说法不确切。但是请你分清楚统
计敌方损失和统计自己损失的差别。

长津湖战役中把美军分割包围后，已经用手榴弹干掉了其中的一块，其他的几块见到后
拼着命合到了一起。怎么说对他们没有办法呢？那前面的战役是怎么打的？
不动
机关枪可以轻易全突突了。很多年前看的，你要说赫鲁晓夫撒谎，我还真就没办法了。
赫鲁晓夫回忆录网上到处可以搜到pdf版本的。

【在 t*****e 的大作中提到】

: 还是在你发言上回复吧，越往后你连一句正确的话都没有了。我真的没有什么时间给你
: 分析。再给你回复一次吧。
: ===================================
: 1.关于志愿军的火力问题，我懒得自己写。附上一段徐焰少将的《第一次较量》里对于
: 东线战场的描述。在没有重火力的情况下，志愿军根本拿美军的阵地没有办法。
: 回复：你说志愿军没办法，这完全是瞎说，你对战史缺乏研究。志愿军第九兵团在长津湖战役中把美军分割包围后，已经用手榴弹干掉了其中的一块，其他的几块见到后拼着命合到了一起。怎么说对他们没有办法呢？那前面的战役是怎么打的？
: 2.另外，您的历史知识完全来自凤凰卫视，百度和您自己的臆想。例如所谓毛泽东动不动
: 给苏联说我们提高几十万兵源。请问你的证据在哪里？你如何证明这不是你的杜撰？
: 回复：赫鲁晓夫回忆录里面提到的，毛泽东说随便就可给苏联提供几十万兵源，赫鲁
: 晓夫不敢得罪毛泽东，小心翼翼的说现代战争中几十万兵源也没用，现代战争对方用机关枪可以轻易全突突了。很多年前看的，你要说赫鲁晓夫撒谎，我还真就没办法了。赫鲁晓夫回忆录网上到处可以搜到pdf版本的。

t*e2012-01-20 08:01

66 楼

先看毛愿意用自己国家的人来保护苏联的证据，有两处需要看
1. 第一处对华关系风云突变（12）
赫鲁晓夫回忆录(全译本)(全三卷-第三卷)
原文如下：
当时毛声称，损失3亿人，即人口的二分之一，对于中国来说算不上什么悲剧。如今他
又把这个问题抖落出来，用计算数据来充实他那个关于我们不必害怕战争的论点。他并
没有直截了当地说根本不必为和平而进行斗争。但如果仔细琢磨一下，他的论据归纳起
来恰恰是这个意思。毛不是把和平共处问题放在首要位置，而是把准备战争的问题放在
首要位置。准备战争的目的就是要在这场战争中打败我们的敌人，无论战争会给社会主
义国家造成多么大的损失。
我对他说："毛泽东同志，您计算出的数据，人们都知道。但是还必须考虑到，只
有当我们生活在另一个时代，当人们用肉搏方式或者用诸如标枪和刺刀等冷兵器作战时
，算术学统计结果才是合理的。从前就是这样，谁的棍棒多，谁就占上风。我们现在生
活的时代不同了。机枪刚刚问世，立刻将各方力量拉平了一些：力量对比后来发生了有
利于拥有更多机枪的军队的变化。后来又出现坦克和飞机，力量对比则全然改观，战胜
者不再是拥有更多人口的一方，而是拥有良好军事工业和能够充分供给自己新式武器的
一方。现在我们拥有导弹和核武器。世界大战将是导弹核战争，而导弹核战争将使机会
均等。一枚导弹可歼灭几个师。可见师的数量多寡现在不再是实力的标志，说句粗话，
那不过是一堆炮灰。因此我们对战争问题抱有不同的看法，我们不以人口数量衡量力量
对比。
第二处：
对华关系风云突变（13）
赫鲁晓夫回忆录(全译本)(全三卷-第三卷)
"不对，"毛说，"这不对头。"于是他开始展开地谈他的观点，其观点可归纳如下："如
果有人侵犯中国，你们不要卷入战争。我们将自己打，打10年，打20年也行。我们人口
众多，国土辽阔。如果敌人硬要跟我们打，他们绝没有好下场。我们自己应付得了，我
们一定打败他们。没有一个国家能战胜我们。日本人跟中国打了好多年仗，他们的侵略
下场如何呢?敌人会破坏我们的经济?让他们破坏好了。最重要的是要保住苏联。只要苏
联还在，还将作为一个社会主义国家向前发展，以后一切都会恢复正常。中国打败了敌
人，将在你们的援助下恢复自己的经济。因此根本不要让苏联去冒与资本主义阵营打仗
的危险。"瞧他就是这样偷梁换柱的：倒好像中国为了确保世界上第一个社会主义国家
苏联的生存而甘愿牺牲自己。
我说："如果我们这样对待自己的国际主义义务，只让每个国家自力更生，那么敌
人就会把我们各个击败。这种立场是鼓励侵略，而不是遏制侵略。因此我们认为我们这
个声明应该发表，我们并且在自己的政策上恪守这个声明。这篇声明的措辞不是出自国
防部长，而是出自我国政府，出自我们的党中央。""措词是错误的。"毛回答说。问题
讨论到这里就结束了，各自保留了自己的意见。下一次会晤，继续谈军事话题。那次谈
话具有另一种特点，而且我想说，毛的言论变得自相矛盾了。尽管如此，这些言论与上
一次仍然如出一辙：
"我考虑过我们上一次的谈话，并得出这样一个结论：如果苏联遭到进犯，我建议
你们不要抵抗。"我立刻警觉起来："怎么?帝国主义列强侵犯苏联，而我们不对他们进
行反击？那结果会怎么样呢?""你们一步步后退，后退一年、两年、三年。拉长敌人的
交通线，从而削弱他们。然后我们联合起来向他们进攻，打败他们。"我对他说："我甚
至不知道该怎么回答您。对于我们而言，这种看事物的方式是完全不可思议的。后退一
年?下一次世界大战恐怕未必打得了一年。那将是一场速决战。"毛继续说："你们不是
曾经退到斯大林格勒吗?你们曾经后退了整整两年，为什么现在不能后退三年呢?如果说
你们当年曾经退到斯大林格勒，那么现在你们可以退到乌拉尔，退到西伯利亚，再往前
，你们的后方是中国。我们将利用我们的资源，我们的国土，一定打垮敌人。"我回答
说："不，我们遵循另一种立场，即立即反击的立场，一旦遭到侵略，我们将动用所掌
握的全部手段进行反击。我们现在拥有强大的兵力，雄厚的技术能力，并且还在逐年增
强这种能力。反击是不可避免的，这就迫使敌人在他们敢于对我们发动侵略之前不得不
三思而行。或许侵略就根本不可能了。""不，"他又说，"我认为这个论点是错误的。"
毛所说的话给赫鲁晓夫和我都留下了这样的印象：
“中国为了确保世界上第一个社会主义国家苏联的生存而甘愿牺牲自己。”
“损失3亿人，即人口的二分之一，对于中国来说算不上什么悲剧。”
这就是毛泽东，损失3亿人老百姓也可以接受的毛泽东，愿意为苏联死自己国家人民的
毛泽东。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 您牛。您的火星战史太牛了。好吧，真是无知者无畏。。。
: ===================================
: 1.关于志愿军的火力问题，我懒得自己写。附上一段徐焰少将的《第一次较量》里对于
: 东线战场的描述。在没有重火力的情况下，志愿军根本拿美军的阵地没有办法。
: 回复：你说志愿军没办法，这完全是瞎说，你对战史缺乏研究。志愿军第九兵团在长
: 津湖战役中把美军分割包围后，已经用手榴弹干掉了其中的一块，其他的几块见到后拼
: 着命合到了一起。怎么说对他们没有办法呢？那前面的战役是怎么打的？
: 》》》》我承认我对抗美援朝战史研究确实很不足，只看过《抗美援朝战争史》三卷，
: 几个主要参战军的军史，美军方面陆战队战史五卷，Appleman的《长津湖以东》。但是
: 我还是忍不住问一句：您能告诉我被分割包围的美军的哪一块被志愿军用手榴弹干掉了

t*e2012-01-20 08:01

67 楼

至于你说没有美军部队被围堵后几乎全歼，看看下面这段描述：
29日上午，古土里地区美陆战1师配属的英皇家陆战队第41突击队加强了美军2个步兵连
、2个坦克排约一千余人组成德赖斯代尔特遣队，在30余架飞机的掩护下，向志愿军20
军58师和60师所守卫的富盛里、小民泰里一线阵地发起攻击，希望打通与下碣隅里的联
系，救出陆战1师指挥部。
在志愿军的阻击下，该特遣队被阻于乾磁开南北地区。当夜，60师将其分割包围，
除极少数坦克突入下碣隅里外，其余被悉数消灭。
极冷的条件下，枪都冻得用不了了，手榴弹成了主要武器。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 您牛。您的火星战史太牛了。好吧，真是无知者无畏。。。
: ===================================
: 1.关于志愿军的火力问题，我懒得自己写。附上一段徐焰少将的《第一次较量》里对于
: 东线战场的描述。在没有重火力的情况下，志愿军根本拿美军的阵地没有办法。
: 回复：你说志愿军没办法，这完全是瞎说，你对战史缺乏研究。志愿军第九兵团在长
: 津湖战役中把美军分割包围后，已经用手榴弹干掉了其中的一块，其他的几块见到后拼
: 着命合到了一起。怎么说对他们没有办法呢？那前面的战役是怎么打的？
: 》》》》我承认我对抗美援朝战史研究确实很不足，只看过《抗美援朝战争史》三卷，
: 几个主要参战军的军史，美军方面陆战队战史五卷，Appleman的《长津湖以东》。但是
: 我还是忍不住问一句：您能告诉我被分割包围的美军的哪一块被志愿军用手榴弹干掉了

t*e2012-01-20 08:01

68 楼

至于总损失9.几万，我想先说一下，每次都是一个问题还没说完，我摆完证据，你马上
又把话题引开。比如说公布数据的后面没有冻死人数，你的理解是已经包括在冻伤人数
里面了，结果几百篇文章后面都单独加一句，冻伤死亡人数不清。你没话说就把话题引
开。
美军自己都说非常不理解为什么不先去攻打很多阵地中及其薄弱的炮兵阵地，反而要先
打主要防守阵地，没有炮兵阵地，主要防守阵地肯定守不住。
美军也不理解当时下碣隅里阵地上纵深处到处是弹药和燃料，志愿军的迫击炮极准，但
只是在后面打，没有上来，否则下碣隅里会变成一片火海。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 您牛。您的火星战史太牛了。好吧，真是无知者无畏。。。
: ===================================
: 1.关于志愿军的火力问题，我懒得自己写。附上一段徐焰少将的《第一次较量》里对于
: 东线战场的描述。在没有重火力的情况下，志愿军根本拿美军的阵地没有办法。
: 回复：你说志愿军没办法，这完全是瞎说，你对战史缺乏研究。志愿军第九兵团在长
: 津湖战役中把美军分割包围后，已经用手榴弹干掉了其中的一块，其他的几块见到后拼
: 着命合到了一起。怎么说对他们没有办法呢？那前面的战役是怎么打的？
: 》》》》我承认我对抗美援朝战史研究确实很不足，只看过《抗美援朝战争史》三卷，
: 几个主要参战军的军史，美军方面陆战队战史五卷，Appleman的《长津湖以东》。但是
: 我还是忍不住问一句：您能告诉我被分割包围的美军的哪一块被志愿军用手榴弹干掉了

i*t2012-01-20 08:01

69 楼

我靠，这楼咋被歪成这样？

【在 t*****e 的大作中提到】

: 至于总损失9.几万，我想先说一下，每次都是一个问题还没说完，我摆完证据，你马上
: 又把话题引开。比如说公布数据的后面没有冻死人数，你的理解是已经包括在冻伤人数
: 里面了，结果几百篇文章后面都单独加一句，冻伤死亡人数不清。你没话说就把话题引
: 开。
: 美军自己都说非常不理解为什么不先去攻打很多阵地中及其薄弱的炮兵阵地，反而要先
: 打主要防守阵地，没有炮兵阵地，主要防守阵地肯定守不住。
: 美军也不理解当时下碣隅里阵地上纵深处到处是弹药和燃料，志愿军的迫击炮极准，但
: 只是在后面打，没有上来，否则下碣隅里会变成一片火海。

s*n2012-01-20 08:01

70 楼

魂淡！
所幸
我
在mu被关之前
把它下好了~~~~

钗》那么多巧合和过多赞扬人性的伟大。
思。非常真实，感人。伊朗人的道德品质在面对《古兰经》发誓的时候还是不错的，
影片里面的小法庭很好很方便，但是男主角当着小女儿的面推打其母亲的事大部分中国
男的应该做不出来，凭这就br />
很支持，但是对人性的赞扬有些
国拍的《猪排山》就说美国兵怕死的，避战的，对有的美国兵需要盯着才不会溜都有描
写，让人感到相对真实的多。很期待还有几个月就要上映的美国朝鲜战争3D大片《严寒
十七日》，看看美国人有没
战争片真实性很重要，这样观众容易从潜意识里增加对真实性的认可。第二，选了一
个跟历史有据可查的故事沾点边。
诗片题材选的太不好。

【在 t*****e 的大作中提到】

: 至于总损失9.几万，我想先说一下，每次都是一个问题还没说完，我摆完证据，你马上
: 又把话题引开。比如说公布数据的后面没有冻死人数，你的理解是已经包括在冻伤人数
: 里面了，结果几百篇文章后面都单独加一句，冻伤死亡人数不清。你没话说就把话题引
: 开。
: 美军自己都说非常不理解为什么不先去攻打很多阵地中及其薄弱的炮兵阵地，反而要先
: 打主要防守阵地，没有炮兵阵地，主要防守阵地肯定守不住。
: 美军也不理解当时下碣隅里阵地上纵深处到处是弹药和燃料，志愿军的迫击炮极准，但
: 只是在后面打，没有上来，否则下碣隅里会变成一片火海。

b*k2012-01-20 08:01

71 楼

我扫了扫，觉得你们两位其实谁也说服不了谁，大过年的，不如大家就求同存异吧，就
算对方说的是错的，也那是对方的损失不是？不如做个自私的人，自己丢开这个找别的
乐子吧。。。：）

【在 t*****e 的大作中提到】

: 至于总损失9.几万，我想先说一下，每次都是一个问题还没说完，我摆完证据，你马上
: 又把话题引开。比如说公布数据的后面没有冻死人数，你的理解是已经包括在冻伤人数
: 里面了，结果几百篇文章后面都单独加一句，冻伤死亡人数不清。你没话说就把话题引
: 开。
: 美军自己都说非常不理解为什么不先去攻打很多阵地中及其薄弱的炮兵阵地，反而要先
: 打主要防守阵地，没有炮兵阵地，主要防守阵地肯定守不住。
: 美军也不理解当时下碣隅里阵地上纵深处到处是弹药和燃料，志愿军的迫击炮极准，但
: 只是在后面打，没有上来，否则下碣隅里会变成一片火海。

i*t2012-01-20 08:01

72 楼

反对！他俩的问题不是对掐，而是掐得沉闷，让围观群众昏昏欲睡。

【在 b*********k 的大作中提到】

: 我扫了扫，觉得你们两位其实谁也说服不了谁，大过年的，不如大家就求同存异吧，就
: 算对方说的是错的，也那是对方的损失不是？不如做个自私的人，自己丢开这个找别的
: 乐子吧。。。：）

s*e2012-01-20 08:01

73 楼

呵呵，这里哪里说了是用手榴弹消灭的？用手榴弹歼灭，是你自己加油添醋吧？呵呵。
事实上你说的这个德赖斯代尔特遣队并没有被歼灭，根据日本陆战史普及会《朝鲜战争
》第2卷（请参见附图），该特遣队922人损失了321人，有2／3成功进入美军在下偈隅
里的阵地。志愿军方面的战史也只是说将该特遣队大部歼灭。
另外要说明的一点：我说志愿军没有能力歼灭被围之美军，是针对整个被围美军（陆战
一师＋步兵7师一部），并不是说美军个别被包围的单位没有可能被歼灭。

20

【在 t*****e 的大作中提到】

: 至于你说没有美军部队被围堵后几乎全歼，看看下面这段描述：
: 29日上午，古土里地区美陆战1师配属的英皇家陆战队第41突击队加强了美军2个步兵连
: 、2个坦克排约一千余人组成德赖斯代尔特遣队，在30余架飞机的掩护下，向志愿军20
: 军58师和60师所守卫的富盛里、小民泰里一线阵地发起攻击，希望打通与下碣隅里的联
: 系，救出陆战1师指挥部。
: 在志愿军的阻击下，该特遣队被阻于乾磁开南北地区。当夜，60师将其分割包围，
: 除极少数坦克突入下碣隅里外，其余被悉数消灭。
: 极冷的条件下，枪都冻得用不了了，手榴弹成了主要武器。

l*i2012-01-20 08:01

74 楼

你是不是打算给添点盐加点醋搞个有技术含量的来

【在 i*********t 的大作中提到】

: 反对！他俩的问题不是对掐，而是掐得沉闷，让围观群众昏昏欲睡。

c*c2012-01-20 08:01

75 楼

这种问题上，他属于外行中的外行。你问他啥叫一个基数他就傻了。再问射击诸元，基
本和问烤鸡猪蹄得到一样回答。他还是单个政委啥的算了，估计他最爱穿越的角色是赫
鲁晓夫。

【在 l****i 的大作中提到】

: 你是不是打算给添点盐加点醋搞个有技术含量的来

t*e2012-01-20 08:01

76 楼

你说志愿军死的少就用志愿军数据，现在说敌人被歼灭的少又不用志愿军战史了? 又要
用日本资料了。你太灵活了。你用敌人的数据来说明敌人被歼灭的少？日本的部队差
点被美帝武装起来上战场，你相信他们？
你前面明明让我指出一股被歼之敌，现在又改成全歼全部一个师加另外一个师的一部了。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 呵呵，这里哪里说了是用手榴弹消灭的？用手榴弹歼灭，是你自己加油添醋吧？呵呵。
: 事实上你说的这个德赖斯代尔特遣队并没有被歼灭，根据日本陆战史普及会《朝鲜战争
: 》第2卷（请参见附图），该特遣队922人损失了321人，有2／3成功进入美军在下偈隅
: 里的阵地。志愿军方面的战史也只是说将该特遣队大部歼灭。
: 另外要说明的一点：我说志愿军没有能力歼灭被围之美军，是针对整个被围美军（陆战
: 一师＋步兵7师一部），并不是说美军个别被包围的单位没有可能被歼灭。
:
: 20

i*t2012-01-20 08:01

77 楼

不行，他们已经太技术了，提升空间有限。和金二胖有关的笑话，我看过最好玩的是那
个普文二领袖。

【在 l****i 的大作中提到】

: 你是不是打算给添点盐加点醋搞个有技术含量的来

s*e2012-01-20 08:01

78 楼

乐死我了。你摆了证据？就那些百度出来的货色？我反复问了你几遍志愿军卫勤资料里
面哪个地方有“冻伤死亡人数不清”的原话？你东拉西扯还说我把话题引开？真是F了U
的逻辑了。
你说这些美军“不理解”，请问又是出自哪里？拜托您每次说话时能不能把你的话的证
据和出处列出来？不然的话我怎么知道不是你的杜撰？

【在 t*****e 的大作中提到】

: 至于总损失9.几万，我想先说一下，每次都是一个问题还没说完，我摆完证据，你马上
: 又把话题引开。比如说公布数据的后面没有冻死人数，你的理解是已经包括在冻伤人数
: 里面了，结果几百篇文章后面都单独加一句，冻伤死亡人数不清。你没话说就把话题引
: 开。
: 美军自己都说非常不理解为什么不先去攻打很多阵地中及其薄弱的炮兵阵地，反而要先
: 打主要防守阵地，没有炮兵阵地，主要防守阵地肯定守不住。
: 美军也不理解当时下碣隅里阵地上纵深处到处是弹药和燃料，志愿军的迫击炮极准，但
: 只是在后面打，没有上来，否则下碣隅里会变成一片火海。

s*e2012-01-20 08:01

79 楼

你这就错了。我的标准很清楚：
志愿军方面的伤亡数字采用志愿军的统计，联合国军方面的伤亡数字采用联合国军方面
的统计。以此推广之，如果研究苏联和德国的战争，苏联方面的伤亡数字就采用苏联人
自己统计的，德国方面的数字就采用德国人统计的。
原因是因为，对于任何一支军队，统计自己一方的伤亡可以做到比较准确，而统计敌人
的损失数字很难做到准确。事实上这也是大家研究军史历史一个很普遍的标准。您连这
个都不知道？！
至于“你前面明明让我指出一股被歼之敌”，请问我原话是什么？篡改我的原话很有劲
吗？

了。

【在 t*****e 的大作中提到】

: 你说志愿军死的少就用志愿军数据，现在说敌人被歼灭的少又不用志愿军战史了? 又要
: 用日本资料了。你太灵活了。你用敌人的数据来说明敌人被歼灭的少？日本的部队差
: 点被美帝武装起来上战场，你相信他们？
: 你前面明明让我指出一股被歼之敌，现在又改成全歼全部一个师加另外一个师的一部了。

l*i2012-01-20 08:01

80 楼

我靠我估计波哥眼圈又要红了
这大过年的这亲家的火力也太猛了

【在 c***c 的大作中提到】

: 这种问题上，他属于外行中的外行。你问他啥叫一个基数他就傻了。再问射击诸元，基
: 本和问烤鸡猪蹄得到一样回答。他还是单个政委啥的算了，估计他最爱穿越的角色是赫
: 鲁晓夫。

i*t2012-01-20 08:01

81 楼

对了，我还看了金玉满堂，里面有唐僧啊。

【在 l****i 的大作中提到】

: 我靠我估计波哥眼圈又要红了
: 这大过年的这亲家的火力也太猛了

t*e2012-01-20 08:01

82 楼

什么时候日本成了损失的一方了？
你前面自己说的：“我还是忍不住问一句：您能告诉我被分割包围的美军的哪一块被
志愿军用手榴弹干掉了”
刚说过就不承认了。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 你这就错了。我的标准很清楚：
: 志愿军方面的伤亡数字采用志愿军的统计，联合国军方面的伤亡数字采用联合国军方面
: 的统计。以此推广之，如果研究苏联和德国的战争，苏联方面的伤亡数字就采用苏联人
: 自己统计的，德国方面的数字就采用德国人统计的。
: 原因是因为，对于任何一支军队，统计自己一方的伤亡可以做到比较准确，而统计敌人
: 的损失数字很难做到准确。事实上这也是大家研究军史历史一个很普遍的标准。您连这
: 个都不知道？！
: 至于“你前面明明让我指出一股被歼之敌”，请问我原话是什么？篡改我的原话很有劲
: 吗？
:

b*s2012-01-20 08:01

83 楼

我没睡，省得我跑腿到历史版去了，挺好挺好……

，就
别的

【在 i*********t 的大作中提到】

: 反对！他俩的问题不是对掐，而是掐得沉闷，让围观群众昏昏欲睡。

L*k2012-01-20 08:01

84 楼

military3很快要建版了

b*s2012-01-20 08:01

85 楼

我觉得是history2

【在 L*****k 的大作中提到】

: military3很快要建版了

L*k2012-01-20 08:01

86 楼

屎海尘垢和菌版主要区别在哪里？前者我从来没去过。

【在 b*s 的大作中提到】

: 我觉得是history2

s*e2012-01-20 08:01

87 楼

1 日本人写的战史是完全参考美军统计数据的。你如果愿意的话，我也可以贴美军的战
史。
2 请注意你把“手榴弹”给吞掉了。我这个问题的侧重点是“手榴弹”。OK？

【在 t*****e 的大作中提到】

: 什么时候日本成了损失的一方了？
: 你前面自己说的：“我还是忍不住问一句：您能告诉我被分割包围的美军的哪一块被
: 志愿军用手榴弹干掉了”
: 刚说过就不承认了。

w*r2012-01-20 08:01

88 楼

never argue with FQ. it's just wasting your time.

相信百度百科里的数据。
人的代价换来我军死亡几

【在 t*****e 的大作中提到】

: 大家新年好！
: 凤凰卫视的纪录片说长津湖战役中的棉衣不足你不信，百度百科中的数据你也不信，说
: 事野鸡数据，偏要相信当时军队自己的统计。当时敌我双方都夸大了对方的伤亡，减少
: 自己的伤亡数据。用国家对战俘的态度可以说明当时军队领导是严重不靠谱的，美军
: 后来对自己的伤亡数据也进行了休正。我坦白告诉你，我对党史里的数据不相信，更相信百度百科里的数据。
: 而且你给的扫描页里面也没有说冻伤伤员就包括冻死的战士。一年级的小学生也能明白
: “伤员”里面不包括“死者”，两者不一样，到你这里为什么就一定要理解成
: 冻伤伤员里包括冻死者。引用这个数据的文章这么多，后面都加了一句“冻伤死亡不清
: ”，看来不是我一个人认为冻伤死亡数没有统计在这里面。
: 你再怎么说，长津湖战役也打得不怎么样，美军已经被分割包围情况下只用死亡几百人的代价换来我军死亡几

t*e2012-01-20 08:01

89 楼

1. 自己分队被几乎全歼的战斗参考自己的战史？
2.　沿着由南向北的公路，特遣队被中国军队分段包围：集中在一条沟里的美陆军的两
个排和一些海军陆战队士兵，以陆战队负责宣传的军官卡普拉罗上尉为首被压缩在一个
土坎后面，以负责汽车运输的海军军官希利少校为首的则躲在汽车下面，还有担任后面
掩护的那些坦克所形成的另一个孤立的群体。这些被包围的英军和美军官兵各自进行着
抵抗，中国军队的轻武器和迫击炮使他们的伤亡不断增加。中国士兵们靠近投出手榴弹
，然后消失在黑暗中，不知什么时候又冲了上来。那些有装甲保护的坦克手们立即掉转
方向往回开，在遭受巨大损失之后陆续逃回古土里。而失去坦克掩护、汽车也被打坏的
士兵面临的只有绝望了。公路上被孤立人数较多的是由一个美军陆军军官带领的大约
250人左右的群体。陆军军官名叫麦克劳林，是阿尔蒙德第十军司令部作战部长助理，
兼第十军与海军陆战队联络负责人。麦克劳林指挥把伤员集中起来围成圈，并且派出侦
察员侦探突围路线，但人派出去就再也没回来。麦克劳林决定坚持到天亮，天一亮，飞
机来了就有活的希望了，可是到了这种时候，已没人肯听他的指挥了。几个士兵上了一
辆吉普车开始逃跑，结果车没开出去多远就全部成了中国军队的俘虏。
凌晨4时左右，已经浑身麻木的麦克劳林少校看见一位中国军人带着一名被俘的美
军中土来到他的面前。
麦克劳林中校嘴唇颤抖地问：“你是来投降的吗？”
中国军人说：“我是军使。我们同意你们派少数人把重伤员送回古土里，条件是剩
下的人必须向中国军队投降。”
这只是其中一个描写，其中描写了手榴弹的重要作用。还有其他对场面的详细描写说道很多轻武器根本冻得
没法用，只能用手榴弹，你难道指望用步枪和迫击炮打坦克？
推荐一个flash《长津湖血战》分上下集，这个军迷制作了这个含几万画面的（实际很短）的作品，你可以看到他的理解对美军分割包围后的阵地围攻时也是铺天盖地的手榴弹。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 1 日本人写的战史是完全参考美军统计数据的。你如果愿意的话，我也可以贴美军的战
: 史。
: 2 请注意你把“手榴弹”给吞掉了。我这个问题的侧重点是“手榴弹”。OK？

t*e2012-01-20 08:01

90 楼

I can't agree more.
这个贴本来是说电影的，被他拉的完全转了向。

【在 w******r 的大作中提到】

: never argue with FQ. it's just wasting your time.
:
: 相信百度百科里的数据。
: 人的代价换来我军死亡几

s*e2012-01-20 08:01

91 楼

1 当然应该参考受损失方的战史。事实就是这个特遣队根本没有被歼灭。甚至中国方面
的《抗美援朝战争史》都只是说歼其大部。也就是说双方的战史都没有说全歼，你倒来
说全歼了？
2 你自己读一读你贴的东西，被围的美英军是被“手榴弹”歼灭的吗？里面明明白白地
写的中国军队的“轻武器和迫击炮”就被您无视了？
3 迫击炮炸不了坦克，手榴弹倒能炸，这是啥巨无霸手榴弹？
4 你要说某局部战场上的美军被歼灭，其实我可以帮你举例子。问题是你说是被志愿军
用手榴弹歼灭的，我就很好奇了－－－难道志愿军只用手榴弹，打枪的不要？！

【在 t*****e 的大作中提到】

: 1. 自己分队被几乎全歼的战斗参考自己的战史？
: 2.　沿着由南向北的公路，特遣队被中国军队分段包围：集中在一条沟里的美陆军的两
: 个排和一些海军陆战队士兵，以陆战队负责宣传的军官卡普拉罗上尉为首被压缩在一个
: 土坎后面，以负责汽车运输的海军军官希利少校为首的则躲在汽车下面，还有担任后面
: 掩护的那些坦克所形成的另一个孤立的群体。这些被包围的英军和美军官兵各自进行着
: 抵抗，中国军队的轻武器和迫击炮使他们的伤亡不断增加。中国士兵们靠近投出手榴弹
: ，然后消失在黑暗中，不知什么时候又冲了上来。那些有装甲保护的坦克手们立即掉转
: 方向往回开，在遭受巨大损失之后陆续逃回古土里。而失去坦克掩护、汽车也被打坏的
: 士兵面临的只有绝望了。公路上被孤立人数较多的是由一个美军陆军军官带领的大约
: 250人左右的群体。陆军军官名叫麦克劳林，是阿尔蒙德第十军司令部作战部长助理，

t*e2012-01-20 08:01

92 楼

1. 你这个理解太片面了，照你这么说，全世界几乎没有一场是全歼的，总有跑掉的几
个。而且为什么你要把我的词换掉呢？我一直用的是 "干掉了", 建制被打掉了，大部
分被歼灭，没有战斗力，这难道不能称作“被干掉”，你理屈词穷也不能给我换词啊？
2. 你看看士兵们的回忆录里都怎么写的，看看电影上怎么演的，坦克都是战士们用
捆绑在一起的手榴弹解决的。有什么问题。
最开始争论的是百度百科里面的数据正确不正确，你这都说到哪去了？百度百科就是比你个人更有可信度，我宁愿信百度百科也不愿意相信你，你有不同意见去和百度百科争论，如果你对你就拿出证据，这样可以造福人类。朋友的孩子们写作业很多信息都从百度百科上面查，你可以致电百度修改或者自己创建一个，在那之前，百科的数据是较为中立的，比较可信的数据。不过粮食产量亩产万斤你也可以报到百度百科，最高领袖毛泽东都信了，你也要相信这个官方数据，说不定亩产万斤能因为你的坚持创造世界亩产粮记录。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 1 当然应该参考受损失方的战史。事实就是这个特遣队根本没有被歼灭。甚至中国方面
: 的《抗美援朝战争史》都只是说歼其大部。也就是说双方的战史都没有说全歼，你倒来
: 说全歼了？
: 2 你自己读一读你贴的东西，被围的美英军是被“手榴弹”歼灭的吗？里面明明白白地
: 写的中国军队的“轻武器和迫击炮”就被您无视了？
: 3 迫击炮炸不了坦克，手榴弹倒能炸，这是啥巨无霸手榴弹？
: 4 你要说某局部战场上的美军被歼灭，其实我可以帮你举例子。问题是你说是被志愿军
: 用手榴弹歼灭的，我就很好奇了－－－难道志愿军只用手榴弹，打枪的不要？！

s*e2012-01-20 08:01

93 楼

》》》》900多人，有600多人到达目的地，只歼灭了1／3，也能叫干掉了？！谁告诉你
没有战斗力的？你又创造历史了？！
》》》》你看过哪本士兵的回忆录？呵呵。你的历史知识就来自电影？
是比你个人更有可信度，我宁愿信百度百科也不愿意相信你，你有不同意见去和百度百
科争论，如果你对你就拿出证据，这样可以造福人类。朋友的孩子们写作业很多信息都
从百度百科上面查，你可以致电百度修改或者自己创建一个，在那之前，百科的数据是
较为中立的，比较可信的数据。不过粮食产量亩产万斤你也可以报到百度百科，最
高领袖毛泽东都信了，你也要相信这个官方数据，说不定亩产万斤能因为你的坚持创造
世界亩产粮记录。
》》》》真可笑，我引用了大量军史的原始纪录，又不是我编的数字，怎么成了百度百
科就是比我个人更有可信度？即便用百度做证据，百度上面有不同的数字，你怎么只选
取你喜欢的数字？百度上面你喜欢的数字就成了“较为中立”的，你不喜欢的数字就视
而不见？
》》》》说句实话，你就好像一个拿着小学数学教科书来否认大学数学分析教材一样，
而且还一口一个我就是不信你的大学教材。基本上，我是对牛弹琴，可惜我贴的这些史
料了。呵呵。

【在 t*****e 的大作中提到】

: 1. 你这个理解太片面了，照你这么说，全世界几乎没有一场是全歼的，总有跑掉的几
: 个。而且为什么你要把我的词换掉呢？我一直用的是 "干掉了", 建制被打掉了，大部
: 分被歼灭，没有战斗力，这难道不能称作“被干掉”，你理屈词穷也不能给我换词啊？
: 2. 你看看士兵们的回忆录里都怎么写的，看看电影上怎么演的，坦克都是战士们用
: 捆绑在一起的手榴弹解决的。有什么问题。
: 最开始争论的是百度百科里面的数据正确不正确，你这都说到哪去了？百度百科就是比你个人更有可信度，我宁愿信百度百科也不愿意相信你，你有不同意见去和百度百科争论，如果你对你就拿出证据，这样可以造福人类。朋友的孩子们写作业很多信息都从百度百科上面查，你可以致电百度修改或者自己创建一个，在那之前，百科的数据是较为中立的，比较可信的数据。不过粮食产量亩产万斤你也可以报到百度百科，最高领袖毛泽东都信了，你也要相信这个官方数据，说不定亩产万斤能因为你的坚持创造世界亩产粮记录。

c*c2012-01-20 08:01

94 楼

我对他的尊敬还是主要的。吟风赏月的风雅他去做，这清污荡尘的俗事还是我来吧

【在 l****i 的大作中提到】

: 我靠我估计波哥眼圈又要红了
: 这大过年的这亲家的火力也太猛了

s*y2012-01-20 08:01

95 楼

一个个冰冷的数字后面是一个个破碎的家庭，不堪的故事
数这些数字对不对实在没有意义，我还是赞同你的说法，每一个人都是人，都是有爱恨
情仇的，而不是一个冰冷的数字。让他们去朝鲜打一场莫名其妙的仗，我觉不出什么光
荣来。如果他们是在政治思想的狂轰滥炸下视死如归，我觉得和伊斯兰就看不出什么区
别了
拍砖的请轻拍，如果要当军事大师，请自己先上战场，没有人生来就是替别人当炮灰的

相信百度百科里的数据。
人的代价换来我军死亡几

【在 t*****e 的大作中提到】

: 大家新年好！
: 凤凰卫视的纪录片说长津湖战役中的棉衣不足你不信，百度百科中的数据你也不信，说
: 事野鸡数据，偏要相信当时军队自己的统计。当时敌我双方都夸大了对方的伤亡，减少
: 自己的伤亡数据。用国家对战俘的态度可以说明当时军队领导是严重不靠谱的，美军
: 后来对自己的伤亡数据也进行了休正。我坦白告诉你，我对党史里的数据不相信，更相信百度百科里的数据。
: 而且你给的扫描页里面也没有说冻伤伤员就包括冻死的战士。一年级的小学生也能明白
: “伤员”里面不包括“死者”，两者不一样，到你这里为什么就一定要理解成
: 冻伤伤员里包括冻死者。引用这个数据的文章这么多，后面都加了一句“冻伤死亡不清
: ”，看来不是我一个人认为冻伤死亡数没有统计在这里面。
: 你再怎么说，长津湖战役也打得不怎么样，美军已经被分割包围情况下只用死亡几百人的代价换来我军死亡几

c*c2012-01-20 08:01

96 楼

完全同意你这话。你一定是位看见美国人车后头贴“支持我们的军队”的就讨厌的人。
你一定得把他们拽下来，看看他们家有没有人去了伊拉克。
咱俩明天就到德州和白宫对小布什和欧巴马说说行吗。对了还有索马里坠落的黑鹰，那
里离美国更远，顺便骂骂克林顿。

【在 s*****y 的大作中提到】

: 一个个冰冷的数字后面是一个个破碎的家庭，不堪的故事
: 数这些数字对不对实在没有意义，我还是赞同你的说法，每一个人都是人，都是有爱恨
: 情仇的，而不是一个冰冷的数字。让他们去朝鲜打一场莫名其妙的仗，我觉不出什么光
: 荣来。如果他们是在政治思想的狂轰滥炸下视死如归，我觉得和伊斯兰就看不出什么区
: 别了
: 拍砖的请轻拍，如果要当军事大师，请自己先上战场，没有人生来就是替别人当炮灰的
:
: 相信百度百科里的数据。
: 人的代价换来我军死亡几

s*e2012-01-20 08:01

97 楼

你是在说去朝鲜打仗的美军吗？
我很同意你的看法。当美军官兵一个个倒在清川江畔的印第安苔刑场时，一个个破碎的家庭产生了。

【在 s*****y 的大作中提到】

: 一个个冰冷的数字后面是一个个破碎的家庭，不堪的故事
: 数这些数字对不对实在没有意义，我还是赞同你的说法，每一个人都是人，都是有爱恨
: 情仇的，而不是一个冰冷的数字。让他们去朝鲜打一场莫名其妙的仗，我觉不出什么光
: 荣来。如果他们是在政治思想的狂轰滥炸下视死如归，我觉得和伊斯兰就看不出什么区
: 别了
: 拍砖的请轻拍，如果要当军事大师，请自己先上战场，没有人生来就是替别人当炮灰的
:
: 相信百度百科里的数据。
: 人的代价换来我军死亡几