张爱玲的小资情调 by黎戈 - 未名空间MITBBS历史存档

Y*e2010-04-19 07:04

1 楼

骂张爱玲的男人真多，而且罪名都设立的让人哭笑不得。昨天我看见有个人说“她从头
到尾洋溢着小资的情调”，不禁想起数月前，我和我妈研究完打折广告，直奔华联买了
五十斤东北大米，平日里卖一块七，那天是一块五毛九，五十斤，可省五块五毛钱，话
说我气喘吁吁把它拖回家，正在感慨自己的潦倒，那厢就看见有人写了几千字的长文，
论证我是个小资，我很吃惊的问朋友，何谓小资？我窘迫至此，连饭都快吃不上了，还
小资？我朋友说“这有啥，有个男人就因为我养狗，也认定我是小资了，有些人天生就
仇视情趣。”
有些以文推人的人，逻辑非常简单粗暴，判断一个人，不是从虚处，而该从落脚实处。
一个终日泡妞的资深色狼，肯定写不出《洛丽塔》，同样，餐餐海鲜生猛的是贪官和大
款，而他们，也绝不可能写好食记。最好的食记，是两种人写的，一是清苦文人，想吃
又不得，只能任馋虫在笔端活跃，比如梁实秋，周作人，汪曾祺，另外一种是落魄世家
，比如张岱和曹雪芹，都是在衣食匮乏，晚景凄凉中描摹当年的锦衣玉食，要么就是背
井离乡或是改朝换代，靠回忆取暖的，比如唐鲁孙和王世襄。同样，张爱玲骨子里是清
冷精神化的白玫瑰，所以她笔下最生动传神的，都是活色

j*n2010-04-19 07:04

2 楼

抄一段别人的,里面这个沈启无是个有趣的人
张爱玲生前的照片都很有魅力，以致刻画她的美术作品都有难度，好像都不及其照片有
味儿。人们对她的形象的印象多是中年以前的，晚年的形影则并不清楚。这一幅木刻出
自陈柏坚之手，显得年轻、自信、高贵，而阴冷的气质不见
了。在众多的木刻里，陈氏的刀法，流着亮色，作者理解人物时的暖意四溅，与一般人
的理念大异。我觉得他对主人翁的描绘，多了一点什么，也少了一些什么。于是自成一
体，这也是看过难忘的原因吧。
《小团圆》问世后，张爱玲的话题渐多。读书人对她隐秘世界的读解各得其意，看
法多样。印象里她是洋场文化的一隅，旧的遗响夹着宋词式的哀婉清妙地流动着。还有
香港式的摩登，上海的汽笛、教堂、酒馆、里弄里的明暗，连同高空里的流云，卷成一
片红灰色。曹雪芹的笔法外，又多了现代的低回的旋律，便把小说质地改造了，显得很
中国又很时尚。《小团圆》里写到了京派一个小文人，显然影射的是沈启无，印象不好
。这大概受到了胡兰成的影响。但有意思的是，京派文人多喜欢张爱玲。比如沈启无就
佩服张爱玲的深远之调，在文章里对其不无夸赞的地方。他说：“生活对于她，不是一
个故事，而是生命的

【在 Y*********e 的大作中提到】

: 骂张爱玲的男人真多，而且罪名都设立的让人哭笑不得。昨天我看见有个人说“她从头
: 到尾洋溢着小资的情调”，不禁想起数月前，我和我妈研究完打折广告，直奔华联买了
: 五十斤东北大米，平日里卖一块七，那天是一块五毛九，五十斤，可省五块五毛钱，话
: 说我气喘吁吁把它拖回家，正在感慨自己的潦倒，那厢就看见有人写了几千字的长文，
: 论证我是个小资，我很吃惊的问朋友，何谓小资？我窘迫至此，连饭都快吃不上了，还
: 小资？我朋友说“这有啥，有个男人就因为我养狗，也认定我是小资了，有些人天生就
: 仇视情趣。”
: 有些以文推人的人，逻辑非常简单粗暴，判断一个人，不是从虚处，而该从落脚实处。
: 一个终日泡妞的资深色狼，肯定写不出《洛丽塔》，同样，餐餐海鲜生猛的是贪官和大
: 款，而他们，也绝不可能写好食记。最好的食记，是两种人写的，一是清苦文人，想吃

D*62010-04-19 07:04

3 楼

沈启无是什么人？
我觉得张爱玲的作品和小资的作品最大区别是，在我眼里小资们都是陶醉于自我的感觉
和文字的，看生活不够深刻。张爱玲的小说也许看生活不够宽——她自己也承认，她只
写她熟悉的生活，但是，她的小说够深刻。更不要说她驾驭文字的力量，几笔写活一个
人，活灵活现的比喻，笔下人物都不同脸谱，我觉得这些才是她作为作家的与众不同的
价值。
我记得她形容树和碳，她说树有2个生命，一个是绿色的，一个是红色的——作为碳。
还有，形容旧衣服，永远是碎牛肉的颜色。形容一个人的手生冻疮，是种红宝石一样的
半透明的颜色。九莉小时候对她父亲的姨太太说了句你好（比二婶好），感觉头上开了
烟囱直通天上，都形容得非常贴切灵活。
至于说张爱玲本人小资不小资，人和文还是分开谈好。

【在 j******n 的大作中提到】

: 抄一段别人的,里面这个沈启无是个有趣的人
: 张爱玲生前的照片都很有魅力，以致刻画她的美术作品都有难度，好像都不及其照片有
: 味儿。人们对她的形象的印象多是中年以前的，晚年的形影则并不清楚。这一幅木刻出
: 自陈柏坚之手，显得年轻、自信、高贵，而阴冷的气质不见
: 了。在众多的木刻里，陈氏的刀法，流着亮色，作者理解人物时的暖意四溅，与一般人
: 的理念大异。我觉得他对主人翁的描绘，多了一点什么，也少了一些什么。于是自成一
: 体，这也是看过难忘的原因吧。
: 《小团圆》问世后，张爱玲的话题渐多。读书人对她隐秘世界的读解各得其意，看
: 法多样。印象里她是洋场文化的一隅，旧的遗响夹着宋词式的哀婉清妙地流动着。还有
: 香港式的摩登，上海的汽笛、教堂、酒馆、里弄里的明暗，连同高空里的流云，卷成一

p*i2010-04-19 07:04

4 楼

汪曾祺写吃的真是没话说。
什么咸菜慈菇汤，虎头鱼昂吃鱼啥的。
加上一抹淡淡的乡愁。唉

【在 Y*********e 的大作中提到】

: 骂张爱玲的男人真多，而且罪名都设立的让人哭笑不得。昨天我看见有个人说“她从头
: 到尾洋溢着小资的情调”，不禁想起数月前，我和我妈研究完打折广告，直奔华联买了
: 五十斤东北大米，平日里卖一块七，那天是一块五毛九，五十斤，可省五块五毛钱，话
: 说我气喘吁吁把它拖回家，正在感慨自己的潦倒，那厢就看见有人写了几千字的长文，
: 论证我是个小资，我很吃惊的问朋友，何谓小资？我窘迫至此，连饭都快吃不上了，还
: 小资？我朋友说“这有啥，有个男人就因为我养狗，也认定我是小资了，有些人天生就
: 仇视情趣。”
: 有些以文推人的人，逻辑非常简单粗暴，判断一个人，不是从虚处，而该从落脚实处。
: 一个终日泡妞的资深色狼，肯定写不出《洛丽塔》，同样，餐餐海鲜生猛的是贪官和大
: 款，而他们，也绝不可能写好食记。最好的食记，是两种人写的，一是清苦文人，想吃

M*o2010-04-19 07:04

5 楼

年纪大了，看这样的散文我觉得特别累。看完了，我也没明白作者要表达啥。ft
觉得还是wh的文章更好看哈。
当然我还是最爱那种topic sentence特清晰的文章。特省事儿。

【在 Y*********e 的大作中提到】

: 骂张爱玲的男人真多，而且罪名都设立的让人哭笑不得。昨天我看见有个人说“她从头
: 到尾洋溢着小资的情调”，不禁想起数月前，我和我妈研究完打折广告，直奔华联买了
: 五十斤东北大米，平日里卖一块七，那天是一块五毛九，五十斤，可省五块五毛钱，话
: 说我气喘吁吁把它拖回家，正在感慨自己的潦倒，那厢就看见有人写了几千字的长文，
: 论证我是个小资，我很吃惊的问朋友，何谓小资？我窘迫至此，连饭都快吃不上了，还
: 小资？我朋友说“这有啥，有个男人就因为我养狗，也认定我是小资了，有些人天生就
: 仇视情趣。”
: 有些以文推人的人，逻辑非常简单粗暴，判断一个人，不是从虚处，而该从落脚实处。
: 一个终日泡妞的资深色狼，肯定写不出《洛丽塔》，同样，餐餐海鲜生猛的是贪官和大
: 款，而他们，也绝不可能写好食记。最好的食记，是两种人写的，一是清苦文人，想吃

i*t2010-04-19 07:04

6 楼

看唐鲁孙写吃，真流口水啊。

【在 p********i 的大作中提到】

: 汪曾祺写吃的真是没话说。
: 什么咸菜慈菇汤，虎头鱼昂吃鱼啥的。
: 加上一抹淡淡的乡愁。唉

Y*e2010-04-19 07:04

7 楼

我觉得立意明朗清晰啊。

【在 M***o 的大作中提到】

: 年纪大了，看这样的散文我觉得特别累。看完了，我也没明白作者要表达啥。ft
: 觉得还是wh的文章更好看哈。
: 当然我还是最爱那种topic sentence特清晰的文章。特省事儿。

Y*e2010-04-19 07:04

8 楼

这段也有道理，re这句“冷僻的人生才拥有看世的毒眼。”
原篇的小资是指物质上的，跟“自我陶醉”好像没什么关系。我也比较同意她引述的朋
友的话“好像有的人跟情调有仇”，我只是有点好奇是一种什么心理，看到与自己气质
、性格不同的东西会如此格格不入：比如一个从不修饰打扮的人看着别人修饰打扮就浑
身难受。当然我们也可以从黎戈的逻辑里反推。

【在 j******n 的大作中提到】

: 抄一段别人的,里面这个沈启无是个有趣的人
: 张爱玲生前的照片都很有魅力，以致刻画她的美术作品都有难度，好像都不及其照片有
: 味儿。人们对她的形象的印象多是中年以前的，晚年的形影则并不清楚。这一幅木刻出
: 自陈柏坚之手，显得年轻、自信、高贵，而阴冷的气质不见
: 了。在众多的木刻里，陈氏的刀法，流着亮色，作者理解人物时的暖意四溅，与一般人
: 的理念大异。我觉得他对主人翁的描绘，多了一点什么，也少了一些什么。于是自成一
: 体，这也是看过难忘的原因吧。
: 《小团圆》问世后，张爱玲的话题渐多。读书人对她隐秘世界的读解各得其意，看
: 法多样。印象里她是洋场文化的一隅，旧的遗响夹着宋词式的哀婉清妙地流动着。还有
: 香港式的摩登，上海的汽笛、教堂、酒馆、里弄里的明暗，连同高空里的流云，卷成一

D*62010-04-19 07:04

9 楼

这个文章第一句说别人批评张爱玲小资，第二句就转到她自己，稍微有点快。
喜欢小资的和批评小资的都没有什么错，大家口味不同而已。看是喜欢辣的还是喜欢甜
的。

【在 Y*********e 的大作中提到】

: 我觉得立意明朗清晰啊。

Y*e2010-04-19 07:04

10 楼

我觉得过度自然啊，通篇说的还是张爱玲，只不过揉进自己的经验罢了，写散文我不知
道还要有什么快慢的要求。
是，喜欢什么是没有错的。就像A作家或读者可以公开他的品位，B也一样可以。

【在 D******6 的大作中提到】

: 这个文章第一句说别人批评张爱玲小资，第二句就转到她自己，稍微有点快。
: 喜欢小资的和批评小资的都没有什么错，大家口味不同而已。看是喜欢辣的还是喜欢甜
: 的。

D*62010-04-19 07:04

11 楼

写文章是个主观的东西，没有啥快慢的要求，就是看能赢得多少读者的喜欢了。就是大
多数人喜欢和崇拜的红楼梦，也会有人说不喜欢的，正常。我非常喜欢的冰心就说她喜欢三国不喜欢红楼。
我觉得这个文章还有一个可问的地方是，作者说张爱玲说自己是镂空的纱，都是缺点组成的。我觉得这个比喻是在小团圆里出现的，小团圆就是这1，2年的事儿吧，（当然，我记性也不是很好），结果，作者还非强调一句已经N年没有看过张爱玲了。呵呵，好像看张爱玲能咋样似的。要是散文也给注释就好了，我大概写paper写得，总想出处，呵呵。

【在 Y*********e 的大作中提到】

: 我觉得过度自然啊，通篇说的还是张爱玲，只不过揉进自己的经验罢了，写散文我不知
: 道还要有什么快慢的要求。
: 是，喜欢什么是没有错的。就像A作家或读者可以公开他的品位，B也一样可以。

Y*e2010-04-19 07:04

12 楼

黎戈fans很多，刚出了2本书。
对，我一直是赞同你说的。freedom of speech，呵呵。谁也不用强求谁接受。

喜欢三国不喜欢红楼。
组成的。我觉得这个比喻是在小团圆里出现的，小团圆就是这1，2年的事儿吧，（当然
，我记性也不是很好），结果，作者还非强调一句已经N年没有看过张爱玲了。呵呵，
好像看张爱玲能咋样似的。要是散文也给注释就好了，我大概写paper写得，总想出处
，呵呵。

【在 D******6 的大作中提到】

: 写文章是个主观的东西，没有啥快慢的要求，就是看能赢得多少读者的喜欢了。就是大
: 多数人喜欢和崇拜的红楼梦，也会有人说不喜欢的，正常。我非常喜欢的冰心就说她喜欢三国不喜欢红楼。
: 我觉得这个文章还有一个可问的地方是，作者说张爱玲说自己是镂空的纱，都是缺点组成的。我觉得这个比喻是在小团圆里出现的，小团圆就是这1，2年的事儿吧，（当然，我记性也不是很好），结果，作者还非强调一句已经N年没有看过张爱玲了。呵呵，好像看张爱玲能咋样似的。要是散文也给注释就好了，我大概写paper写得，总想出处，呵呵。

Y*e2010-04-19 07:04

13 楼

还要赞美”写文章是个主观的东西“。

喜欢三国不喜欢红楼。
组成的。我觉得这个比喻是在小团圆里出现的，小团圆就是这1，2年的事儿吧，（当然
，我记性也不是很好），结果，作者还非强调一句已经N年没有看过张爱玲了。呵呵，
好像看张爱玲能咋样似的。要是散文也给注释就好了，我大概写paper写得，总想出处
，呵呵。

【在 D******6 的大作中提到】

: 写文章是个主观的东西，没有啥快慢的要求，就是看能赢得多少读者的喜欢了。就是大
: 多数人喜欢和崇拜的红楼梦，也会有人说不喜欢的，正常。我非常喜欢的冰心就说她喜欢三国不喜欢红楼。
: 我觉得这个文章还有一个可问的地方是，作者说张爱玲说自己是镂空的纱，都是缺点组成的。我觉得这个比喻是在小团圆里出现的，小团圆就是这1，2年的事儿吧，（当然，我记性也不是很好），结果，作者还非强调一句已经N年没有看过张爱玲了。呵呵，好像看张爱玲能咋样似的。要是散文也给注释就好了，我大概写paper写得，总想出处，呵呵。

D*62010-04-19 07:04

14 楼

谢谢赞美。呵呵。
人以群分，物以类聚，就和这bbs一样。

【在 Y*********e 的大作中提到】

: 还要赞美”写文章是个主观的东西“。
:
: 喜欢三国不喜欢红楼。
: 组成的。我觉得这个比喻是在小团圆里出现的，小团圆就是这1，2年的事儿吧，（当然
: ，我记性也不是很好），结果，作者还非强调一句已经N年没有看过张爱玲了。呵呵，
: 好像看张爱玲能咋样似的。要是散文也给注释就好了，我大概写paper写得，总想出处
: ，呵呵。

l*r2010-04-19 07:04

15 楼

看了半天，好像是说自己不是恋物，是小资
跟前两天土豆CEO的帖子其实有异曲同工之妙

Y*e2010-04-19 07:04

16 楼

哦你又加了一段，没看到。
你说的这个我不太清楚，因为我也N年没看张爱玲了，呵呵。不过重点应该是她评价一
个作家的态度。

喜欢三国不喜欢红楼。
组成的。我觉得这个比喻是在小团圆里出现的，小团圆就是这1，2年的事儿吧，（当然
，我记性也不是很好），结果，作者还非强调一句已经N年没有看过张爱玲了。呵呵，
好像看张爱玲能咋样似的。要是散文也给注释就好了，我大概写paper写得，总想出处
，呵呵。

【在 D******6 的大作中提到】

: 写文章是个主观的东西，没有啥快慢的要求，就是看能赢得多少读者的喜欢了。就是大
: 多数人喜欢和崇拜的红楼梦，也会有人说不喜欢的，正常。我非常喜欢的冰心就说她喜欢三国不喜欢红楼。
: 我觉得这个文章还有一个可问的地方是，作者说张爱玲说自己是镂空的纱，都是缺点组成的。我觉得这个比喻是在小团圆里出现的，小团圆就是这1，2年的事儿吧，（当然，我记性也不是很好），结果，作者还非强调一句已经N年没有看过张爱玲了。呵呵，好像看张爱玲能咋样似的。要是散文也给注释就好了，我大概写paper写得，总想出处，呵呵。

Y*e2010-04-19 07:04

17 楼

我倒没觉得有什么分不分的，大家都是可以沟通的么。

【在 D******6 的大作中提到】

: 谢谢赞美。呵呵。
: 人以群分，物以类聚，就和这bbs一样。

l*r2010-04-19 07:04

18 楼

重要的是自己有没有情调，这个是要誓死捍卫的

【在 Y*********e 的大作中提到】

: 这段也有道理，re这句“冷僻的人生才拥有看世的毒眼。”
: 原篇的小资是指物质上的，跟“自我陶醉”好像没什么关系。我也比较同意她引述的朋
: 友的话“好像有的人跟情调有仇”，我只是有点好奇是一种什么心理，看到与自己气质
: 、性格不同的东西会如此格格不入：比如一个从不修饰打扮的人看着别人修饰打扮就浑
: 身难受。当然我们也可以从黎戈的逻辑里反推。

l*r2010-04-19 07:04

19 楼

等人跳出来砸你说，狗P 沟通。。。呵呵

【在 Y*********e 的大作中提到】

: 我倒没觉得有什么分不分的，大家都是可以沟通的么。

Y*e2010-04-19 07:04

20 楼

谁谁？我的锅盖是特级制作的。哼～

【在 l*r 的大作中提到】

: 等人跳出来砸你说，狗P 沟通。。。呵呵

l*r2010-04-19 07:04

21 楼

借我一个呗。。。我被人砸得七荤八素的

【在 Y*********e 的大作中提到】

: 谁谁？我的锅盖是特级制作的。哼～

M*o2010-04-19 07:04

22 楼

我又看了遍，终于明白了。看paper和decision看久了，很不适应这种绕来绕去的写法
。见笑了。:P

【在 Y*********e 的大作中提到】

: 我觉得立意明朗清晰啊。

Y*e2010-04-19 07:04

23 楼

哪里挨砸？我可以借你十个板砖。

【在 l*r 的大作中提到】

: 借我一个呗。。。我被人砸得七荤八素的

D*62010-04-19 07:04

24 楼

N年没看过也没啥，我就觉得这个作者应该是最近看过，非还要撇清，有点小孩子气的
撒娇，哈哈。
就象黛玉非说，“我最不喜欢李义山的诗”一样——其实她喜欢。不过，黛玉是和宝玉
撒娇抬杠呢，而且黛玉也是小孩。

【在 Y*********e 的大作中提到】

: 哦你又加了一段，没看到。
: 你说的这个我不太清楚，因为我也N年没看张爱玲了，呵呵。不过重点应该是她评价一
: 个作家的态度。
:
: 喜欢三国不喜欢红楼。
: 组成的。我觉得这个比喻是在小团圆里出现的，小团圆就是这1，2年的事儿吧，（当然
: ，我记性也不是很好），结果，作者还非强调一句已经N年没有看过张爱玲了。呵呵，
: 好像看张爱玲能咋样似的。要是散文也给注释就好了，我大概写paper写得，总想出处
: ，呵呵。

Y*e2010-04-19 07:04

25 楼

哪里哪里，要原谅的是他们，唉，文人嘛。谢谢你再读。

【在 M***o 的大作中提到】

: 我又看了遍，终于明白了。看paper和decision看久了，很不适应这种绕来绕去的写法
: 。见笑了。:P

D*62010-04-19 07:04

26 楼

我对这些名词都头晕了，恋物，小资。
土豆CEO是谁？

【在 l*r 的大作中提到】

: 看了半天，好像是说自己不是恋物，是小资
: 跟前两天土豆CEO的帖子其实有异曲同工之妙

l*r2010-04-19 07:04

27 楼

这不是撒娇，这是通例，先要把自己撇清出来，好占据第三只眼制高点

【在 D******6 的大作中提到】

: N年没看过也没啥，我就觉得这个作者应该是最近看过，非还要撇清，有点小孩子气的
: 撒娇，哈哈。
: 就象黛玉非说，“我最不喜欢李义山的诗”一样——其实她喜欢。不过，黛玉是和宝玉
: 撒娇抬杠呢，而且黛玉也是小孩。

D*62010-04-19 07:04

28 楼

ft，第三只眼？二郎神啊。

【在 l*r 的大作中提到】

: 这不是撒娇，这是通例，先要把自己撇清出来，好占据第三只眼制高点

Y*e2010-04-19 07:04

29 楼

我觉得她是要欲扬先抑吧，这种写法用的很多啊，倒不是撒娇。她也没必要撒娇。当然
如果深究每一篇里面每个字是不是属实，那是考证学家的工作，不是大众读者作家的工
作。话说回来，具体深究，谁又能保证自己的文章是perfect的？就连教授写的paper也
不能吧。
细枝末节，不足挂齿。

【在 D******6 的大作中提到】

: N年没看过也没啥，我就觉得这个作者应该是最近看过，非还要撇清，有点小孩子气的
: 撒娇，哈哈。
: 就象黛玉非说，“我最不喜欢李义山的诗”一样——其实她喜欢。不过，黛玉是和宝玉
: 撒娇抬杠呢，而且黛玉也是小孩。

Y*e2010-04-19 07:04

30 楼

你这么通透，比她站的还高啊，难道是第四只眼在作怪，哈哈

【在 l*r 的大作中提到】

: 这不是撒娇，这是通例，先要把自己撇清出来，好占据第三只眼制高点

l*r2010-04-19 07:04

31 楼

不行啊，伤人一千，自损八百，我已经顶不住了，决定顶锅盖下潜

【在 Y*********e 的大作中提到】

: 哪里挨砸？我可以借你十个板砖。

Y*e2010-04-19 07:04

32 楼

有那么严重？只怪你没粉丝替你撑腰。

【在 l*r 的大作中提到】

: 不行啊，伤人一千，自损八百，我已经顶不住了，决定顶锅盖下潜

l*r2010-04-19 07:04

33 楼

哈哈，美女还这么犀利

【在 Y*********e 的大作中提到】

: 你这么通透，比她站的还高啊，难道是第四只眼在作怪，哈哈

l*r2010-04-19 07:04

34 楼

是啊，还是要有组织啊，不是单枪匹马的土匪年代了
不过现在粉丝厂门槛也高了，难

【在 Y*********e 的大作中提到】

: 有那么严重？只怪你没粉丝替你撑腰。

i*t2010-04-19 07:04

35 楼

＂小资＂所以讨厌，原因主要在＂小＂上，至于＂资＂，那几乎是人见人爱的。

【在 l*r 的大作中提到】

: 重要的是自己有没有情调，这个是要誓死捍卫的

i*t2010-04-19 07:04

36 楼

四毛一根还不是好烟？俺当年在国内发薪日才能买上两包老骆驼，也只要六块五一盒啊。

【在 Y*********e 的大作中提到】

: 骂张爱玲的男人真多，而且罪名都设立的让人哭笑不得。昨天我看见有个人说“她从头
: 到尾洋溢着小资的情调”，不禁想起数月前，我和我妈研究完打折广告，直奔华联买了
: 五十斤东北大米，平日里卖一块七，那天是一块五毛九，五十斤，可省五块五毛钱，话
: 说我气喘吁吁把它拖回家，正在感慨自己的潦倒，那厢就看见有人写了几千字的长文，
: 论证我是个小资，我很吃惊的问朋友，何谓小资？我窘迫至此，连饭都快吃不上了，还
: 小资？我朋友说“这有啥，有个男人就因为我养狗，也认定我是小资了，有些人天生就
: 仇视情趣。”
: 有些以文推人的人，逻辑非常简单粗暴，判断一个人，不是从虚处，而该从落脚实处。
: 一个终日泡妞的资深色狼，肯定写不出《洛丽塔》，同样，餐餐海鲜生猛的是贪官和大
: 款，而他们，也绝不可能写好食记。最好的食记，是两种人写的，一是清苦文人，想吃

l*r2010-04-19 07:04

37 楼

学习了！

【在 i*********t 的大作中提到】

: ＂小资＂所以讨厌，原因主要在＂小＂上，至于＂资＂，那几乎是人见人爱的。

i*t2010-04-19 07:04

38 楼

也真不一定读过，可能是看别人的介绍或评论提起这一句。sasa和wh写文章，就不会核
对每个引文，往往直接用了，再加个一手注释。你敢说自己从没这么干过？

【在 D******6 的大作中提到】

: N年没看过也没啥，我就觉得这个作者应该是最近看过，非还要撇清，有点小孩子气的
: 撒娇，哈哈。
: 就象黛玉非说，“我最不喜欢李义山的诗”一样——其实她喜欢。不过，黛玉是和宝玉
: 撒娇抬杠呢，而且黛玉也是小孩。

l*r2010-04-19 07:04

39 楼

您那是啥年代啊？
不过还真不知道现在烟的行情。。。

啊。

【在 i*********t 的大作中提到】

: 四毛一根还不是好烟？俺当年在国内发薪日才能买上两包老骆驼，也只要六块五一盒啊。

i*t2010-04-19 07:04

40 楼

太假了。打回去重学。

【在 l*r 的大作中提到】

: 学习了！

i*t2010-04-19 07:04

41 楼

十六七八年前吧。

【在 l*r 的大作中提到】

: 您那是啥年代啊？
: 不过还真不知道现在烟的行情。。。
:
: 啊。

l*r2010-04-19 07:04

42 楼

赞美

【在 i*********t 的大作中提到】

: 太假了。打回去重学。

J*82010-04-19 07:04

43 楼

看的时候一直是以为妖妖写的:)
觉得和平时的文字不象，原来是别人
文章里说到小资，一直没明白到底十么是小资。

【在 Y*********e 的大作中提到】

: 骂张爱玲的男人真多，而且罪名都设立的让人哭笑不得。昨天我看见有个人说“她从头
: 到尾洋溢着小资的情调”，不禁想起数月前，我和我妈研究完打折广告，直奔华联买了
: 五十斤东北大米，平日里卖一块七，那天是一块五毛九，五十斤，可省五块五毛钱，话
: 说我气喘吁吁把它拖回家，正在感慨自己的潦倒，那厢就看见有人写了几千字的长文，
: 论证我是个小资，我很吃惊的问朋友，何谓小资？我窘迫至此，连饭都快吃不上了，还
: 小资？我朋友说“这有啥，有个男人就因为我养狗，也认定我是小资了，有些人天生就
: 仇视情趣。”
: 有些以文推人的人，逻辑非常简单粗暴，判断一个人，不是从虚处，而该从落脚实处。
: 一个终日泡妞的资深色狼，肯定写不出《洛丽塔》，同样，餐餐海鲜生猛的是贪官和大
: 款，而他们，也绝不可能写好食记。最好的食记，是两种人写的，一是清苦文人，想吃

l*r2010-04-19 07:04

44 楼

也不算太早么。。。我想想。。。
不过我抽烟就是玩，就记得红梅好象是5块钱左右一包？忘了。。。：（

【在 i*********t 的大作中提到】

: 十六七八年前吧。

i*t2010-04-19 07:04

45 楼

这还差不多。对了，昨天我从网上订了株日本枫，只付8块邮费，你要不要也小。。。
资一下来一棵?

【在 l*r 的大作中提到】

: 赞美

i*t2010-04-19 07:04

46 楼

就是动不动说十么十么。
在 JazzCat2008 (nunu) 的大作中提到: 】

i*t2010-04-19 07:04

47 楼

黄的五块，白的只要两块多。

【在 l*r 的大作中提到】

: 也不算太早么。。。我想想。。。
: 不过我抽烟就是玩，就记得红梅好象是5块钱左右一包？忘了。。。：（

Y*e2010-04-19 07:04

48 楼

中南海呢？好像更便宜。

【在 l*r 的大作中提到】

: 也不算太早么。。。我想想。。。
: 不过我抽烟就是玩，就记得红梅好象是5块钱左右一包？忘了。。。：（

Y*e2010-04-19 07:04

49 楼

对，我一般没有这么sharp opinions:)
什么是小资。。。100个人估计能有100个说法。

【在 J*********8 的大作中提到】

: 看的时候一直是以为妖妖写的:)
: 觉得和平时的文字不象，原来是别人
: 文章里说到小资，一直没明白到底十么是小资。

l*r2010-04-19 07:04

50 楼

黄果树竟然抽了不少，3块五好像，真是记不清了
洋烟基本不抽，支持民族烟枪工业，呵呵

【在 i*********t 的大作中提到】

: 黄的五块，白的只要两块多。

J*82010-04-19 07:04

51 楼

你在说什么呢?:)

【在 i*********t 的大作中提到】

: 就是动不动说十么十么。
: 在 JazzCat2008 (nunu) 的大作中提到: 】

i*t2010-04-19 07:04

52 楼

你这么一说我想起来了，前阵子谁跟我讲现在中南海火大了，特别是软包的。俺读书那
会儿，一块一，跟长乐一个价。牛筋知道长乐吧？

【在 Y*********e 的大作中提到】

: 中南海呢？好像更便宜。

l*r2010-04-19 07:04

53 楼

什么网？能否发我看看？
LD说种树不如种菜，现在开始准备开发些新鲜菜种，波哥有啥好提议？

【在 i*********t 的大作中提到】

: 这还差不多。对了，昨天我从网上订了株日本枫，只付8块邮费，你要不要也小。。。
: 资一下来一棵?

i*t2010-04-19 07:04

54 楼

爵猫好。

【在 J*********8 的大作中提到】

: 你在说什么呢?:)

J*82010-04-19 07:04

55 楼

文章的确很尖锐:)
小资在我眼里好像有点贬义，好像是有点pretentious的味道。
相反，平实无华是真正的褒义

【在 Y*********e 的大作中提到】

: 对，我一般没有这么sharp opinions:)
: 什么是小资。。。100个人估计能有100个说法。

J*82010-04-19 07:04

56 楼

Y*e2010-04-19 07:04

57 楼

还以为火的是软中华

【在 i*********t 的大作中提到】

: 你这么一说我想起来了，前阵子谁跟我讲现在中南海火大了，特别是软包的。俺读书那
: 会儿，一块一，跟长乐一个价。牛筋知道长乐吧？

l*r2010-04-19 07:04

58 楼

北京抽长乐的巨多啊，不过俺小。。。资怎么能抽那个，哈哈

【在 i*********t 的大作中提到】

: 你这么一说我想起来了，前阵子谁跟我讲现在中南海火大了，特别是软包的。俺读书那
: 会儿，一块一，跟长乐一个价。牛筋知道长乐吧？

i*t2010-04-19 07:04

59 楼

http://www.fatwallet.com/forums/hot-deals/1000960?highlight_key=y&keyword1=spring+hills

【在 l*r 的大作中提到】

: 什么网？能否发我看看？
: LD说种树不如种菜，现在开始准备开发些新鲜菜种，波哥有啥好提议？

Y*e2010-04-19 07:04

60 楼

bso自己嫩

【在 l*r 的大作中提到】

: 北京抽长乐的巨多啊，不过俺小。。。资怎么能抽那个，哈哈

l*r2010-04-19 07:04

61 楼

不用说了吧，俺一向喜欢装嫩的，哈哈

【在 Y*********e 的大作中提到】

: bso自己嫩

i*t2010-04-19 07:04

62 楼

发信人: iamwhatieat (我吃故我在), 信区: Tennessee
标题: Re: 你们觉得在阳台种菜的可能性有多大呢?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 19 17:36:48 2010, 美东)
我今年也要种菜，广种，然后就撒手不管，希望到时起码可以薄收。忽然想起电影周恩
来里的一句台词：秋天！我来接你！最后贺龙满怀希望地翘了。。

【在 l*r 的大作中提到】

: 什么网？能否发我看看？
: LD说种树不如种菜，现在开始准备开发些新鲜菜种，波哥有啥好提议？

Y*e2010-04-19 07:04

63 楼

我觉得大家都容易有的毛病是judge too quickly。再有就是偏见。

【在 J*********8 的大作中提到】

: 文章的确很尖锐:)
: 小资在我眼里好像有点贬义，好像是有点pretentious的味道。
: 相反，平实无华是真正的褒义

M*N2010-04-19 07:04

64 楼

就是，小资，文青，在我眼里都是骂人的。

【在 J*********8 的大作中提到】

: 文章的确很尖锐:)
: 小资在我眼里好像有点贬义，好像是有点pretentious的味道。
: 相反，平实无华是真正的褒义

l*r2010-04-19 07:04

65 楼

thanks, 回家看看去

【在 i*********t 的大作中提到】

: http://www.fatwallet.com/forums/hot-deals/1000960?highlight_key=y&keyword1=spring+hills

l*r2010-04-19 07:04

66 楼

哈哈
撒手不管会被兔子啃光的吧

【在 i*********t 的大作中提到】

: 发信人: iamwhatieat (我吃故我在), 信区: Tennessee
: 标题: Re: 你们觉得在阳台种菜的可能性有多大呢?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 19 17:36:48 2010, 美东)
: 我今年也要种菜，广种，然后就撒手不管，希望到时起码可以薄收。忽然想起电影周恩
: 来里的一句台词：秋天！我来接你！最后贺龙满怀希望地翘了。。

i*t2010-04-19 07:04

67 楼

软中华老早就是公认的名烟了，当然要红包装的。不过俺不喜欢，面，抽着跟牡丹一个
味，而牡丹可便宜多了。

【在 Y*********e 的大作中提到】

: 还以为火的是软中华

i*t2010-04-19 07:04

68 楼

大家都忙，眼神多半也不好。

【在 Y*********e 的大作中提到】

: 我觉得大家都容易有的毛病是judge too quickly。再有就是偏见。

M*N2010-04-19 07:04

69 楼

不过黎戈这文章里说的利比多原理，人的精力有限，每个人的分配都不一样，文字越精
致的人，生活就
越粗陋，倒挺好玩的。

【在 Y*********e 的大作中提到】

: 我觉得大家都容易有的毛病是judge too quickly。再有就是偏见。

J*82010-04-19 07:04

70 楼

和娜娜不管是看照片还是别的，都会不mou而合

【在 M****N 的大作中提到】

: 就是，小资，文青，在我眼里都是骂人的。

Y*e2010-04-19 07:04

71 楼

牡丹便宜大前门便宜？小时候看人家抽一大桶装的100根的大前门，叹为观止。

【在 i*********t 的大作中提到】

: 软中华老早就是公认的名烟了，当然要红包装的。不过俺不喜欢，面，抽着跟牡丹一个
: 味，而牡丹可便宜多了。

l*r2010-04-19 07:04

72 楼

我倒是不挑，不过我就是抽着玩，抽不出滋味
人家有好烟也很少发我，说浪费了，呵呵

【在 i*********t 的大作中提到】

: 软中华老早就是公认的名烟了，当然要红包装的。不过俺不喜欢，面，抽着跟牡丹一个
: 味，而牡丹可便宜多了。

l*r2010-04-19 07:04

73 楼

小时候，我爸长抽得，大前门、八达岭
基本是俺换酱油的时候去买一包，几毛钱一包，忘了
我记性不好，一怀旧就郁闷

【在 Y*********e 的大作中提到】

: 牡丹便宜大前门便宜？小时候看人家抽一大桶装的100根的大前门，叹为观止。

Y*e2010-04-19 07:04

74 楼

这我就不知道了。她说的我也不能都当圣旨听是不是。我还知道什么事情都有例外呢。

【在 M****N 的大作中提到】

: 不过黎戈这文章里说的利比多原理，人的精力有限，每个人的分配都不一样，文字越精
: 致的人，生活就
: 越粗陋，倒挺好玩的。

J*82010-04-19 07:04

75 楼

这个精力分配问题是蛮对的，我有2个月没买衣服了，
看到模特们一个个光彩照人的，
就我一张素脸还带个眼镜，精力分不过来阿

【在 M****N 的大作中提到】

: 不过黎戈这文章里说的利比多原理，人的精力有限，每个人的分配都不一样，文字越精
: 致的人，生活就
: 越粗陋，倒挺好玩的。

l*r2010-04-19 07:04

76 楼

恩，记错了好像，是香山跟八达岭
大前门算是名烟了

【在 l*r 的大作中提到】

: 小时候，我爸长抽得，大前门、八达岭
: 基本是俺换酱油的时候去买一包，几毛钱一包，忘了
: 我记性不好，一怀旧就郁闷

Y*e2010-04-19 07:04

77 楼

牛筋怀念打酱油的日子ing...~

【在 l*r 的大作中提到】

: 小时候，我爸长抽得，大前门、八达岭
: 基本是俺换酱油的时候去买一包，几毛钱一包，忘了
: 我记性不好，一怀旧就郁闷

i*t2010-04-19 07:04

78 楼

我们那会儿牡丹要贵，但几乎没人喜欢。前门是非常老的牌子，解放前就有，后来好象
青岛或者西安重新生产了。我们穷学生没钱，有时抽不带嘴的前门或春城。

【在 Y*********e 的大作中提到】

: 牡丹便宜大前门便宜？小时候看人家抽一大桶装的100根的大前门，叹为观止。

M*N2010-04-19 07:04

79 楼

感动啊
那就再试试 =）
说到照片，我其实很喜欢黑白的人像，光影造成的特殊效果。
moma最近在展布列松，这是他的一组人像，
http://moma.org/interactives/exhibitions/2010/henricartierbresson/#/themes
/10.html
虽然布列松和studio有点背道而驰了，不过也可以看看呀。

【在 J*********8 的大作中提到】

: 和娜娜不管是看照片还是别的，都会不mou而合

l*r2010-04-19 07:04

80 楼

就看priority呗。。。精力总是能挤出来的
你不上心就是在意的不够，或者干脆就是懒，呵呵

【在 J*********8 的大作中提到】

: 这个精力分配问题是蛮对的，我有2个月没买衣服了，
: 看到模特们一个个光彩照人的，
: 就我一张素脸还带个眼镜，精力分不过来阿

Y*e2010-04-19 07:04

81 楼

据说不会抽的和特会抽的都是你这个感觉:)

【在 l*r 的大作中提到】

: 我倒是不挑，不过我就是抽着玩，抽不出滋味
: 人家有好烟也很少发我，说浪费了，呵呵

M*N2010-04-19 07:04

82 楼

btw,里面波伏娃和萨特那两张很有意思。

http://moma.org/interactives/exhibitions/2010/henricartierbresson/#/themes

【在 M****N 的大作中提到】

: 感动啊
: 那就再试试 =）
: 说到照片，我其实很喜欢黑白的人像，光影造成的特殊效果。
: moma最近在展布列松，这是他的一组人像，
: http://moma.org/interactives/exhibitions/2010/henricartierbresson/#/themes
: /10.html
: 虽然布列松和studio有点背道而驰了，不过也可以看看呀。

M*N2010-04-19 07:04

83 楼

另八卦，加缪挺帅的啊。

http://moma.org/interactives/exhibitions/2010/henricartierbresson/#/themes

【在 M****N 的大作中提到】

: btw,里面波伏娃和萨特那两张很有意思。
:
: http://moma.org/interactives/exhibitions/2010/henricartierbresson/#/themes

l*r2010-04-19 07:04

84 楼

你这么一说我有印象，抽牡丹，到我们那会后来，大家好像都要bs一下的
反正我是品不出滋味，就也bs地撇撇嘴，呵呵
春城。。。没印象了

【在 i*********t 的大作中提到】

: 我们那会儿牡丹要贵，但几乎没人喜欢。前门是非常老的牌子，解放前就有，后来好象
: 青岛或者西安重新生产了。我们穷学生没钱，有时抽不带嘴的前门或春城。

l*r2010-04-19 07:04

85 楼

恩，主要是买烟的零钱，能蹭跟红果冰棍吃，哈哈

【在 Y*********e 的大作中提到】

: 牛筋怀念打酱油的日子ing...~

Y*e2010-04-19 07:04

86 楼

不带嘴岂不是要呛死了。家里的老人还抽那种用纸卷的烟叶烟。看起来似乎更呛。

【在 i*********t 的大作中提到】

: 我们那会儿牡丹要贵，但几乎没人喜欢。前门是非常老的牌子，解放前就有，后来好象
: 青岛或者西安重新生产了。我们穷学生没钱，有时抽不带嘴的前门或春城。

J*82010-04-19 07:04

87 楼

those are film, nice
the film texture is amazing although it does not have the sharpness of
digital
thanks, NN
等会再仔细看看，学习一下

【在 M****N 的大作中提到】

: 感动啊
: 那就再试试 =）
: 说到照片，我其实很喜欢黑白的人像，光影造成的特殊效果。
: moma最近在展布列松，这是他的一组人像，
: http://moma.org/interactives/exhibitions/2010/henricartierbresson/#/themes
: /10.html
: 虽然布列松和studio有点背道而驰了，不过也可以看看呀。

Y*e2010-04-19 07:04

88 楼

从小就知道揩油

【在 l*r 的大作中提到】

: 恩，主要是买烟的零钱，能蹭跟红果冰棍吃，哈哈

J*82010-04-19 07:04

89 楼

you missed my point, ahh:)
what I meant is I give my energy and time for making image of model,
so l leave myself a "zero" attention.

【在 l*r 的大作中提到】

: 就看priority呗。。。精力总是能挤出来的
: 你不上心就是在意的不够，或者干脆就是懒，呵呵

i*t2010-04-19 07:04

90 楼

赞。你说为什么那会儿人长得都那么好看有历史感？一个个都跟脱水蔬菜一样。

【在 M****N 的大作中提到】

: 感动啊
: 那就再试试 =）
: 说到照片，我其实很喜欢黑白的人像，光影造成的特殊效果。
: moma最近在展布列松，这是他的一组人像，
: http://moma.org/interactives/exhibitions/2010/henricartierbresson/#/themes
: /10.html
: 虽然布列松和studio有点背道而驰了，不过也可以看看呀。

i*t2010-04-19 07:04

91 楼

完全同意。

【在 M****N 的大作中提到】

: 另八卦，加缪挺帅的啊。
:
: http://moma.org/interactives/exhibitions/2010/henricartierbresson/#/themes

M*N2010-04-19 07:04

92 楼

我觉得这些人跟我想象中的都好不一样，
萨特居然斜眼，很猥琐的样子
Truman capote我大概电影看坏了，就一个胖子印象，看照片完全是个迷茫的男孩啊。
还有罗伯特卡帕，居然跟个投机商人一样油头滑脑的，哈。

【在 i*********t 的大作中提到】

: 赞。你说为什么那会儿人长得都那么好看有历史感？一个个都跟脱水蔬菜一样。

i*t2010-04-19 07:04

93 楼

便宜啊。后来这都抽不起了，就买烟丝烟叶，再后来想想卷烟纸也要钱，就干脆买烟斗
。俺爹来宿舍，俺坐他对面，从容熟练地装烟点火，他鼻子都气歪了。

【在 Y*********e 的大作中提到】

: 不带嘴岂不是要呛死了。家里的老人还抽那种用纸卷的烟叶烟。看起来似乎更呛。

Y*e2010-04-19 07:04

94 楼

haha
其实作业的稿纸什么的都可以卷。

【在 i*********t 的大作中提到】

: 便宜啊。后来这都抽不起了，就买烟丝烟叶，再后来想想卷烟纸也要钱，就干脆买烟斗
: 。俺爹来宿舍，俺坐他对面，从容熟练地装烟点火，他鼻子都气歪了。

M*N2010-04-19 07:04

95 楼

有个朋友抽手卷烟的，我们都觉得他小资得一塌糊涂。

【在 Y*********e 的大作中提到】

: haha
: 其实作业的稿纸什么的都可以卷。

i*t2010-04-19 07:04

96 楼

我上面给的那个网站，ginkgo20一棵。

Y*e2010-04-19 07:04

97 楼

哎呀，我又没说我喜欢小资，你怎么逮住小资追着我不放啊。怕你了。

【在 M****N 的大作中提到】

: 有个朋友抽手卷烟的，我们都觉得他小资得一塌糊涂。

i*t2010-04-19 07:04

98 楼

后俩我完全没认出来啊。

【在 M****N 的大作中提到】

: 我觉得这些人跟我想象中的都好不一样，
: 萨特居然斜眼，很猥琐的样子
: Truman capote我大概电影看坏了，就一个胖子印象，看照片完全是个迷茫的男孩啊。
: 还有罗伯特卡帕，居然跟个投机商人一样油头滑脑的，哈。

D*62010-04-19 07:04

99 楼

呵呵，为啥问我这么干过没有？好咄咄逼人啊。我从没写过发表过文艺类的文章，很确
定啊。
我从不把帖子叫做文章。帖子是聊天说话。当然说话也不兴随便乱说。

【在 i*********t 的大作中提到】

: 也真不一定读过，可能是看别人的介绍或评论提起这一句。sasa和wh写文章，就不会核
: 对每个引文，往往直接用了，再加个一手注释。你敢说自己从没这么干过？

M*N2010-04-19 07:04

100 楼

。。。
好吧不追你了
这不就这么几个人么。。。

【在 Y*********e 的大作中提到】

: 哎呀，我又没说我喜欢小资，你怎么逮住小资追着我不放啊。怕你了。

Y*e2010-04-19 07:04

101 楼

同不认识的飘过～～～

Y*e2010-04-19 07:04

102 楼

我是不是该感到很荣幸？“这是一个问题。”-哈姆雷特。

【在 M****N 的大作中提到】

: 。。。
: 好吧不追你了
: 这不就这么几个人么。。。

R*e2010-04-19 07:04

103 楼

萨特的照片我以前倒是看过。Capote很帅啊！叛逆少年。
加缪也好看，像唱摇滚的。

【在 M****N 的大作中提到】

: 我觉得这些人跟我想象中的都好不一样，
: 萨特居然斜眼，很猥琐的样子
: Truman capote我大概电影看坏了，就一个胖子印象，看照片完全是个迷茫的男孩啊。
: 还有罗伯特卡帕，居然跟个投机商人一样油头滑脑的，哈。

i*t2010-04-19 07:04

104 楼

哪里哪里，没有咄咄逼人，你误会了。刚才看瞎子写的那个隐秘印记，里面有句话借过
来正合适：虽然俺嘴角并未翘起，但脑子在窃笑。

【在 D******6 的大作中提到】

: 呵呵，为啥问我这么干过没有？好咄咄逼人啊。我从没写过发表过文艺类的文章，很确
: 定啊。
: 我从不把帖子叫做文章。帖子是聊天说话。当然说话也不兴随便乱说。

l*r2010-04-19 07:04

105 楼

哈哈，还可以给俺家事儿讲励志故事。。。
现在尖椒贵的要死，8块钱一磅，赶上羊肉片了，真是疯狂

i*t2010-04-19 07:04

106 楼

20块钱买20年，这才是成就。

20

l*r2010-04-19 07:04

107 楼

我还是miss了你的point，为啥我说的不一样 ... :(

【在 J*********8 的大作中提到】

: you missed my point, ahh:)
: what I meant is I give my energy and time for making image of model,
: so l leave myself a "zero" attention.

l*r2010-04-19 07:04

108 楼

哦？你也手卷烟啊

【在 Y*********e 的大作中提到】

: 哎呀，我又没说我喜欢小资，你怎么逮住小资追着我不放啊。怕你了。

D*62010-04-19 07:04

109 楼

种香椿树吧。

【在 l*r 的大作中提到】

: 哈哈，还可以给俺家事儿讲励志故事。。。
: 现在尖椒贵的要死，8块钱一磅，赶上羊肉片了，真是疯狂

l*r2010-04-19 07:04

110 楼

恩，想念香椿芽了。。。
花椒树也好，是不是还不容易闹病虫害？

【在 D******6 的大作中提到】

: 种香椿树吧。

i*t2010-04-19 07:04

111 楼

哦，但苗圃可以年年种啊，二十年后就接上了，象酒庄酿酒那样。

Y*e2010-04-19 07:04

112 楼

哪里。那个太时髦了。

【在 l*r 的大作中提到】

: 哦？你也手卷烟啊

i*t2010-04-19 07:04

113 楼

农家肥就不提了？你这个小资。

，4

l*r2010-04-19 07:04

114 楼

你是说直接买的牛角椒的籽？为啥要用冷水泡一下？
分苗怎么分？哈哈，我赶上wh了

，4

a*e2010-04-19 07:04

115 楼

因为这篇文章的语境本来是针对她自己而发，但行文发散拿张来做例子最合适嘛。
你说“镂空衣服”那句我不记得在《小团圆》里看到过啊，应该是她在以前出版的文集
里的吧？

【在 D******6 的大作中提到】

: 这个文章第一句说别人批评张爱玲小资，第二句就转到她自己，稍微有点快。
: 喜欢小资的和批评小资的都没有什么错，大家口味不同而已。看是喜欢辣的还是喜欢甜
: 的。

i*t2010-04-19 07:04

116 楼

嗯，天涯也有江南信，笑时犹带岭梅香。

D*62010-04-19 07:04

117 楼

奥，我不记得她以前的文章里提过，就记得小团圆里她和燕山说，她自己是镂空的纱，
都是缺点组成的。

【在 a******e 的大作中提到】

: 因为这篇文章的语境本来是针对她自己而发，但行文发散拿张来做例子最合适嘛。
: 你说“镂空衣服”那句我不记得在《小团圆》里看到过啊，应该是她在以前出版的文集
: 里的吧？

l*r2010-04-19 07:04

118 楼

多谢详细解释，我土人还不知道种子要泡一泡
哈哈，真叶、子叶，有20年没接触这个说法了：）

不算

i*s2010-04-19 07:04

119 楼

我觉得作者逻辑混乱。
首先，他把小资等同良好的物质条件。这不对。
其次，物质条件和小资真有必然的线性关系么？一个终日泡妞的纨绔子弟，写出了《唐
璜》；伍尔芙穿粗布衣服，不等於她家境不济啊。

【在 Y*********e 的大作中提到】

: 骂张爱玲的男人真多，而且罪名都设立的让人哭笑不得。昨天我看见有个人说“她从头
: 到尾洋溢着小资的情调”，不禁想起数月前，我和我妈研究完打折广告，直奔华联买了
: 五十斤东北大米，平日里卖一块七，那天是一块五毛九，五十斤，可省五块五毛钱，话
: 说我气喘吁吁把它拖回家，正在感慨自己的潦倒，那厢就看见有人写了几千字的长文，
: 论证我是个小资，我很吃惊的问朋友，何谓小资？我窘迫至此，连饭都快吃不上了，还
: 小资？我朋友说“这有啥，有个男人就因为我养狗，也认定我是小资了，有些人天生就
: 仇视情趣。”
: 有些以文推人的人，逻辑非常简单粗暴，判断一个人，不是从虚处，而该从落脚实处。
: 一个终日泡妞的资深色狼，肯定写不出《洛丽塔》，同样，餐餐海鲜生猛的是贪官和大
: 款，而他们，也绝不可能写好食记。最好的食记，是两种人写的，一是清苦文人，想吃

i*s2010-04-19 07:04

120 楼

蒲公英符合您的要求，不用种，包疯长，还健康野菜~

【在 i*********t 的大作中提到】

: 发信人: iamwhatieat (我吃故我在), 信区: Tennessee
: 标题: Re: 你们觉得在阳台种菜的可能性有多大呢?
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 19 17:36:48 2010, 美东)
: 我今年也要种菜，广种，然后就撒手不管，希望到时起码可以薄收。忽然想起电影周恩
: 来里的一句台词：秋天！我来接你！最后贺龙满怀希望地翘了。。

l*r2010-04-19 07:04

121 楼

据说蒲公英叶子败火
有点苦

【在 i*********s 的大作中提到】

: 蒲公英符合您的要求，不用种，包疯长，还健康野菜~

i*s2010-04-19 07:04

122 楼

伪小农，把菜苗都烧死了，是杀狗下酒，还是剁牛筋下酒？

l*r2010-04-19 07:04

123 楼

要吃鱼

【在 i*********s 的大作中提到】

: 伪小农，把菜苗都烧死了，是杀狗下酒，还是剁牛筋下酒？

a*e2010-04-19 07:04

124 楼

啊，这个细节我都忘了。我老记得“残花败柳”那块，读得触目心惊的。

【在 D******6 的大作中提到】

: 奥，我不记得她以前的文章里提过，就记得小团圆里她和燕山说，她自己是镂空的纱，
: 都是缺点组成的。

D*62010-04-19 07:04

125 楼

我是觉得这篇文章开头不清晰，那个引用的话说张小资到底是评张的人还是评论张的文？
评文，大概是有人说张爱玲的文章小资，描写过很多服饰美食等女生喜欢注意的生活细
节，也许这样的文章意义琐碎，但是，张的文笔还是非常厉害的。不是一般文人可比。
如果因为张写的小说和文章都是关于小资产阶级的生活，而说张小资，就和有人说红楼
梦是鸳鸯蝴蝶言情小说一样。我觉得那是看法不够全面。
如果是评论张的为人小资，我觉得没有几个人见过她，还是不要凭空猜测评论了。
另外，好像大家对小资的定义似乎很不统一。。。我也觉得小资和物质条件没有关系，
尤其是小资文风，和物质条件更没有关系。

【在 i*********s 的大作中提到】

: 我觉得作者逻辑混乱。
: 首先，他把小资等同良好的物质条件。这不对。
: 其次，物质条件和小资真有必然的线性关系么？一个终日泡妞的纨绔子弟，写出了《唐
: 璜》；伍尔芙穿粗布衣服，不等於她家境不济啊。

a*e2010-04-19 07:04

126 楼

她还有两篇类似主题的文章，一个是说女性语境的劣势，一个是讲作家文风和本人性格
的背离，都比这篇说得清楚。我记得她是先写了这篇，主要发牢骚，因为老有那么一个
家伙追着她，从她的字里行间分析她，骂她小资——好像是说她过分追求物质生活还是
什么的。
女性语境劣势：
http://yu.yiwang.blog.163.com/blog/static/1137352702009319101432692/
作家文风和性格：
http://yu.yiwang.blog.163.com/blog/static/113735270200941425330583/
另：张爱玲应该算出身豪门啊，虽然家道中落，但瘦死的骆驼比马大，无论文风还是人家的私人生活，用“小资”来评价都太不准确了。

文？

【在 D******6 的大作中提到】

: 我是觉得这篇文章开头不清晰，那个引用的话说张小资到底是评张的人还是评论张的文？
: 评文，大概是有人说张爱玲的文章小资，描写过很多服饰美食等女生喜欢注意的生活细
: 节，也许这样的文章意义琐碎，但是，张的文笔还是非常厉害的。不是一般文人可比。
: 如果因为张写的小说和文章都是关于小资产阶级的生活，而说张小资，就和有人说红楼
: 梦是鸳鸯蝴蝶言情小说一样。我觉得那是看法不够全面。
: 如果是评论张的为人小资，我觉得没有几个人见过她，还是不要凭空猜测评论了。
: 另外，好像大家对小资的定义似乎很不统一。。。我也觉得小资和物质条件没有关系，
: 尤其是小资文风，和物质条件更没有关系。

l*r2010-04-19 07:04

127 楼

是，我就说这篇有怨气，你这么一说，我想起来原来看过

【在 a******e 的大作中提到】

: 她还有两篇类似主题的文章，一个是说女性语境的劣势，一个是讲作家文风和本人性格
: 的背离，都比这篇说得清楚。我记得她是先写了这篇，主要发牢骚，因为老有那么一个
: 家伙追着她，从她的字里行间分析她，骂她小资——好像是说她过分追求物质生活还是
: 什么的。
: 女性语境劣势：
: http://yu.yiwang.blog.163.com/blog/static/1137352702009319101432692/
: 作家文风和性格：
: http://yu.yiwang.blog.163.com/blog/static/113735270200941425330583/
: 另：张爱玲应该算出身豪门啊，虽然家道中落，但瘦死的骆驼比马大，无论文风还是人家的私人生活，用“小资”来评价都太不准确了。
:

D*62010-04-19 07:04

128 楼

张家祖上是豪门，但是张自己包括她姑姑在上海的生活，其实倒是正符合一般的小资产
阶级知识分子的感觉，住着一个小公寓，有知识的女性靠自己的工资和收入生活，已经
没有了豪门的气派，要自己挣衣食了，但是吃烙饼过日子也还用着一个阿妈。
不过我也从来不认为张的文风是小资，而且，张似乎很少自恋，相反经常有点小自卑。
原来还有这么一段故事，追求物质生活现在不是很正常么。只不过大家追求的程度和要
求不一样。

人家的私人生活，用“小资”来评价都太不准确了。

【在 a******e 的大作中提到】

: 她还有两篇类似主题的文章，一个是说女性语境的劣势，一个是讲作家文风和本人性格
: 的背离，都比这篇说得清楚。我记得她是先写了这篇，主要发牢骚，因为老有那么一个
: 家伙追着她，从她的字里行间分析她，骂她小资——好像是说她过分追求物质生活还是
: 什么的。
: 女性语境劣势：
: http://yu.yiwang.blog.163.com/blog/static/1137352702009319101432692/
: 作家文风和性格：
: http://yu.yiwang.blog.163.com/blog/static/113735270200941425330583/
: 另：张爱玲应该算出身豪门啊，虽然家道中落，但瘦死的骆驼比马大，无论文风还是人家的私人生活，用“小资”来评价都太不准确了。
:

Y*e2010-04-19 07:04

129 楼

多谢找出这俩篇，再加上我转的这篇，基本上全了。
不知道怎么变成了小资之争，其实我看重的是她评论一个作家的角度和态度。

人家的私人生活，用“小资”来评价都太不准确了。

【在 a******e 的大作中提到】

: 她还有两篇类似主题的文章，一个是说女性语境的劣势，一个是讲作家文风和本人性格
: 的背离，都比这篇说得清楚。我记得她是先写了这篇，主要发牢骚，因为老有那么一个
: 家伙追着她，从她的字里行间分析她，骂她小资——好像是说她过分追求物质生活还是
: 什么的。
: 女性语境劣势：
: http://yu.yiwang.blog.163.com/blog/static/1137352702009319101432692/
: 作家文风和性格：
: http://yu.yiwang.blog.163.com/blog/static/113735270200941425330583/
: 另：张爱玲应该算出身豪门啊，虽然家道中落，但瘦死的骆驼比马大，无论文风还是人家的私人生活，用“小资”来评价都太不准确了。
:

a*e2010-04-19 07:04

130 楼

nod nod。她写作家文风和为人之间的差异我觉得最有趣，也很准确。

【在 Y*********e 的大作中提到】

: 多谢找出这俩篇，再加上我转的这篇，基本上全了。
: 不知道怎么变成了小资之争，其实我看重的是她评论一个作家的角度和态度。
:
: 人家的私人生活，用“小资”来评价都太不准确了。

a*e2010-04-19 07:04

131 楼

我觉得比较讽刺的一点，是真追求物质的，比如秀豪宅啊，锦衣玉食啊blah blah之类
，很少有人会去骂小资，倒是一大堆人追在屁股后面赤裸裸地羡慕、奉承，甚至拍马；
可写写文字，也就是黎戈说的，讲究讲究心境和生活形态上的情调，就有大批人会跳出
来“小资”、“小资”地骂。追求实心儿的真金白银被认为是上进；追求点虚设的风花
雪月就是可鄙“小资”，看来从红楼开始到今天，中国的社会风气大体也没怎么变化，
谈不上有多进步。

【在 D******6 的大作中提到】

: 张家祖上是豪门，但是张自己包括她姑姑在上海的生活，其实倒是正符合一般的小资产
: 阶级知识分子的感觉，住着一个小公寓，有知识的女性靠自己的工资和收入生活，已经
: 没有了豪门的气派，要自己挣衣食了，但是吃烙饼过日子也还用着一个阿妈。
: 不过我也从来不认为张的文风是小资，而且，张似乎很少自恋，相反经常有点小自卑。
: 原来还有这么一段故事，追求物质生活现在不是很正常么。只不过大家追求的程度和要
: 求不一样。
:
: 人家的私人生活，用“小资”来评价都太不准确了。

j*n2010-04-19 07:04

132 楼

'小资'话题很复杂啊

【在 a******e 的大作中提到】

: 我觉得比较讽刺的一点，是真追求物质的，比如秀豪宅啊，锦衣玉食啊blah blah之类
: ，很少有人会去骂小资，倒是一大堆人追在屁股后面赤裸裸地羡慕、奉承，甚至拍马；
: 可写写文字，也就是黎戈说的，讲究讲究心境和生活形态上的情调，就有大批人会跳出
: 来“小资”、“小资”地骂。追求实心儿的真金白银被认为是上进；追求点虚设的风花
: 雪月就是可鄙“小资”，看来从红楼开始到今天，中国的社会风气大体也没怎么变化，
: 谈不上有多进步。

Y*e2010-04-19 07:04

133 楼

其实也没那么复杂，这个词被劫持了，然后被当了枪使而已。

【在 j******n 的大作中提到】

: '小资'话题很复杂啊

M*o2010-04-19 07:04

134 楼

这个mm说了我不敢说的话。哈哈

【在 i*********s 的大作中提到】

: 我觉得作者逻辑混乱。
: 首先，他把小资等同良好的物质条件。这不对。
: 其次，物质条件和小资真有必然的线性关系么？一个终日泡妞的纨绔子弟，写出了《唐
: 璜》；伍尔芙穿粗布衣服，不等於她家境不济啊。

j*n2010-04-19 07:04

135 楼

是啊
要写论文,得这么写
1.引言
2.背景
2.1小资的词源学
2.2小资在不同时代的表现和代表人物
2.3小资在当代语境的意义
3.小资情调的若干问题
3.1
3.2
4.张爱玲研究综述
5.张爱玲的小资情调
5.1
5.2
5.3
5.4
5.5
6.本文作者的立场
6.1当代布尔乔亚的伪叛逆
6.2在文化领域我们都是汉奸
6.3为什么我不告诉别人我有没有LV包
6.4小结
7.有待商榷的问题
8.结论

【在 Y*********e 的大作中提到】

: 其实也没那么复杂，这个词被劫持了，然后被当了枪使而已。

Y*e2010-04-19 07:04

136 楼

haha,多谢增加一个娱乐笑点。

【在 j******n 的大作中提到】

: 是啊
: 要写论文,得这么写
: 1.引言
: 2.背景
: 2.1小资的词源学
: 2.2小资在不同时代的表现和代表人物
: 2.3小资在当代语境的意义
: 3.小资情调的若干问题
: 3.1
: 3.2

j*n2010-04-19 07:04

137 楼

包子

【在 Y*********e 的大作中提到】

: haha,多谢增加一个娱乐笑点。

D*62010-04-19 07:04

138 楼

我觉得小资就是一个类别而已。讲究情调也是一个类别。小资应该是比较讲究情调的。
不过黎戈的文字喜欢引用别人的话开头还是习惯，这篇也是上来说“朋友说，张爱玲是
不入流的通俗作家。”很有意思。就是她选择反驳的话好像都是一些比较偏激的观点，
都非常容易反驳。

【在 a******e 的大作中提到】

: 我觉得比较讽刺的一点，是真追求物质的，比如秀豪宅啊，锦衣玉食啊blah blah之类
: ，很少有人会去骂小资，倒是一大堆人追在屁股后面赤裸裸地羡慕、奉承，甚至拍马；
: 可写写文字，也就是黎戈说的，讲究讲究心境和生活形态上的情调，就有大批人会跳出
: 来“小资”、“小资”地骂。追求实心儿的真金白银被认为是上进；追求点虚设的风花
: 雪月就是可鄙“小资”，看来从红楼开始到今天，中国的社会风气大体也没怎么变化，
: 谈不上有多进步。

j*n2010-04-19 07:04

139 楼

恍然大悟,我经常引用别人的箴言去反驳,结果自己写乱了

【在 D******6 的大作中提到】

: 我觉得小资就是一个类别而已。讲究情调也是一个类别。小资应该是比较讲究情调的。
: 不过黎戈的文字喜欢引用别人的话开头还是习惯，这篇也是上来说“朋友说，张爱玲是
: 不入流的通俗作家。”很有意思。就是她选择反驳的话好像都是一些比较偏激的观点，
: 都非常容易反驳。

D*62010-04-19 07:04

140 楼

她说张爱玲“拿不起，放不下，”，我觉得好像恰好相反，张拿得起，放得下。张敢和
胡婚外恋，说明拿得起。后来知道胡的花心，经过波折，她虽然还是接济了胡几次，但
是感情上一旦决绝，决不回头，并且没有任何恶声哀怨。到了美国以后给胡的回信三言
两语，简洁礼貌决断。
她在美国的婚姻仍然是拿得起，不在乎世人的看法，只在乎自己的感觉。到晚年，她的
作品在台湾大陆再度热门，还是不肯接受采访，了断世俗的热闹和虚名，更是难能的放
得下啊。

【在 a******e 的大作中提到】

: 我觉得比较讽刺的一点，是真追求物质的，比如秀豪宅啊，锦衣玉食啊blah blah之类
: ，很少有人会去骂小资，倒是一大堆人追在屁股后面赤裸裸地羡慕、奉承，甚至拍马；
: 可写写文字，也就是黎戈说的，讲究讲究心境和生活形态上的情调，就有大批人会跳出
: 来“小资”、“小资”地骂。追求实心儿的真金白银被认为是上进；追求点虚设的风花
: 雪月就是可鄙“小资”，看来从红楼开始到今天，中国的社会风气大体也没怎么变化，
: 谈不上有多进步。

a*e2010-04-19 07:04

141 楼

这点我跟你想法一样，跟她还在豆瓣上争论过两句。她坚决认为张爱玲这种心思细腻的
是一直放不下胡的；但我觉得她是放下了，才写得出《小团圆》。

【在 D******6 的大作中提到】

: 她说张爱玲“拿不起，放不下，”，我觉得好像恰好相反，张拿得起，放得下。张敢和
: 胡婚外恋，说明拿得起。后来知道胡的花心，经过波折，她虽然还是接济了胡几次，但
: 是感情上一旦决绝，决不回头，并且没有任何恶声哀怨。到了美国以后给胡的回信三言
: 两语，简洁礼貌决断。
: 她在美国的婚姻仍然是拿得起，不在乎世人的看法，只在乎自己的感觉。到晚年，她的
: 作品在台湾大陆再度热门，还是不肯接受采访，了断世俗的热闹和虚名，更是难能的放
: 得下啊。

a*e2010-04-19 07:04

142 楼

牛啊！就交给你写啦！

【在 j******n 的大作中提到】

: 是啊
: 要写论文,得这么写
: 1.引言
: 2.背景
: 2.1小资的词源学
: 2.2小资在不同时代的表现和代表人物
: 2.3小资在当代语境的意义
: 3.小资情调的若干问题
: 3.1
: 3.2

m*a2010-04-19 07:04

143 楼

中文中“放得下”这三个字如何界定并不是很清楚，不同人有不同的看法
为此争论首先要搞清楚争辩双方是否定义一致
我想她的“放不下”也许是指“忘不了”，如果是这个观点，那我也是赞成的，张与胡
的爱恨离合是她一生中最激烈最重要的真实感情经历，在她此后一生的写作中，都从这
段感情中不断汲取养分，那她怎么可能忘了胡呢？也许正因为不断回味、不断思考，所
以也更看清胡的为人，更清楚当年自己的所得所失，就不可能再回去了，这也许是你所
指的“放下了”。因此，“忘不了”和“放得下”是完全可以并存的。

【在 a******e 的大作中提到】

: 这点我跟你想法一样，跟她还在豆瓣上争论过两句。她坚决认为张爱玲这种心思细腻的
: 是一直放不下胡的；但我觉得她是放下了，才写得出《小团圆》。

D*62010-04-19 07:04

144 楼

对，我也觉得写小团圆，她根本就放下了。而且，小团圆中她还放下了她母亲这个心结
。她以前的散文也就是模糊提到母亲几句，都是虚无缥缈的。

【在 a******e 的大作中提到】

: 这点我跟你想法一样，跟她还在豆瓣上争论过两句。她坚决认为张爱玲这种心思细腻的
: 是一直放不下胡的；但我觉得她是放下了，才写得出《小团圆》。

j*n2010-04-19 07:04

145 楼

但她生前不发表,可能还是有点放不下
小团圆里影射了一些人
其中有个苏北人叫沈启无
这个人一开始在北京跟周作人的
后来不知道怎么周就不喜欢他了
他又跑到南京跟胡兰成
后来胡也不喜欢他
而且张爱玲也不喜欢他
他好象还是很有才的
对张的才华也很欣赏
但张把他写进小说刻薄了一番

【在 D******6 的大作中提到】

: 对，我也觉得写小团圆，她根本就放下了。而且，小团圆中她还放下了她母亲这个心结
: 。她以前的散文也就是模糊提到母亲几句，都是虚无缥缈的。

D*62010-04-19 07:04

146 楼

小说里沈启无是哪个？

【在 j******n 的大作中提到】

: 但她生前不发表,可能还是有点放不下
: 小团圆里影射了一些人
: 其中有个苏北人叫沈启无
: 这个人一开始在北京跟周作人的
: 后来不知道怎么周就不喜欢他了
: 他又跑到南京跟胡兰成
: 后来胡也不喜欢他
: 而且张爱玲也不喜欢他
: 他好象还是很有才的
: 对张的才华也很欣赏

wh2010-04-19 07:04

147 楼

赞高楼。不考古了，看了主帖，好像有点怒气冲冲的，写得非常绝对化啊，什么样的人
，肯定写不出什么什么，绝不可能写什么什么，最好的文章只可能是这种人写的……她
自己还批判别人“逻辑非常简单粗暴”；这不是自打嘴巴么。

【在 Y*********e 的大作中提到】

: 骂张爱玲的男人真多，而且罪名都设立的让人哭笑不得。昨天我看见有个人说“她从头
: 到尾洋溢着小资的情调”，不禁想起数月前，我和我妈研究完打折广告，直奔华联买了
: 五十斤东北大米，平日里卖一块七，那天是一块五毛九，五十斤，可省五块五毛钱，话
: 说我气喘吁吁把它拖回家，正在感慨自己的潦倒，那厢就看见有人写了几千字的长文，
: 论证我是个小资，我很吃惊的问朋友，何谓小资？我窘迫至此，连饭都快吃不上了，还
: 小资？我朋友说“这有啥，有个男人就因为我养狗，也认定我是小资了，有些人天生就
: 仇视情趣。”
: 有些以文推人的人，逻辑非常简单粗暴，判断一个人，不是从虚处，而该从落脚实处。
: 一个终日泡妞的资深色狼，肯定写不出《洛丽塔》，同样，餐餐海鲜生猛的是贪官和大
: 款，而他们，也绝不可能写好食记。最好的食记，是两种人写的，一是清苦文人，想吃

Y*e2010-04-19 07:04

148 楼

是，小柯解释过她写这篇文章的来龙去脉以及为什么会“怒气冲冲”。
我也觉得是，凡是没有绝对，比如一个人的文字和情趣跟白开水似的，其人也应该是温
吞无趣得很。

【在 wh 的大作中提到】

: 赞高楼。不考古了，看了主帖，好像有点怒气冲冲的，写得非常绝对化啊，什么样的人
: ，肯定写不出什么什么，绝不可能写什么什么，最好的文章只可能是这种人写的……她
: 自己还批判别人“逻辑非常简单粗暴”；这不是自打嘴巴么。

l*r2010-04-19 07:04

149 楼

你们大概对她比较熟悉，有这样的context在里面
像我莫名其妙看了这样怒气冲冲又有些酸怨的文章，就很莫名其妙，也就不喜欢

【在 Y*********e 的大作中提到】

: 是，小柯解释过她写这篇文章的来龙去脉以及为什么会“怒气冲冲”。
: 我也觉得是，凡是没有绝对，比如一个人的文字和情趣跟白开水似的，其人也应该是温
: 吞无趣得很。

Y*e2010-04-19 07:04

150 楼

昨漏看了这么精彩的一段。

类: ，很少有人会去骂小资，倒是一大堆人追在屁股后面赤裸裸地羡慕、奉承，甚至拍
马；: 可写写文字，也就是黎戈说的，讲究讲究心境和生活形态上的情调，就有大批人
会跳出: 来“小资”、“小资”地骂。追求实心儿的真金白银被认为是上进；追求点虚
设的风花: 雪月就是可鄙“小资”，看来从红楼开始到今天，中国的社会风气大体也没
怎么变化，: 谈不上有多进步。

【在 a******e 的大作中提到】

: 我觉得比较讽刺的一点，是真追求物质的，比如秀豪宅啊，锦衣玉食啊blah blah之类
: ，很少有人会去骂小资，倒是一大堆人追在屁股后面赤裸裸地羡慕、奉承，甚至拍马；
: 可写写文字，也就是黎戈说的，讲究讲究心境和生活形态上的情调，就有大批人会跳出
: 来“小资”、“小资”地骂。追求实心儿的真金白银被认为是上进；追求点虚设的风花
: 雪月就是可鄙“小资”，看来从红楼开始到今天，中国的社会风气大体也没怎么变化，
: 谈不上有多进步。