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【八卦夜话】菩萨蛮-"温韦"(献给sasa充读书作业)
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【八卦夜话】菩萨蛮-"温韦"(献给sasa充读书作业)# LeisureTime - 读书听歌看电影
m*a
1 楼
一再获sasa赠书，却没有交过读书作业，非常惭愧。的确是人懒，我抱着话筒可以说上
几个小时，可是让我输入一篇千字文，就能让我心急气喘，腰酸背痛，特别是拼音输入
要不断选词，打断思路，很不人性啊。
所以就偷个懒，把我以前在音乐版在线聚会时讲的两则夜话翻出来充数。我跟sasa要书
的时候说过，喜欢看笔记小说，特别是诗词方面的，其实就是看八卦了，所以我讲的诗
词也以八卦为主，严肃文学青年莫要较真。
第一则是关于韦庄的《菩萨蛮》
人人尽说江南好，游人只合江南老。
春水碧于天，画船听雨眠。
垆边人似月，皓腕凝霜雪。
未老莫还乡，还乡须断肠。
这是去年MITBBS因升级而关闭一周之久的时候成天挂在主页上的。当时音乐版在新浪的
UC在线音频房间聚会，大家唱了一轮以后，中场休息的时候我上去讲的。
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M*t
2 楼
哈哈，挺有趣的，听了 1/3，先回一下。
不过你为什么一直在笑？呵呵。 声音真年轻。
关于菩萨蛮词牌起源，有说宣宗年间女蛮国朝贡所致，和你说的一致。
我见过另一种说法是古缅甸的曲调，玄宗朝传入的，这个比较能解释李白的那首平林漠
漠...... 当然，很多地方也都说菩萨蛮和忆秦娥是伪作。 musiclOa兄怎么看这个问题？ ：）

【在 m******a 的大作中提到】
: 一再获sasa赠书，却没有交过读书作业，非常惭愧。的确是人懒，我抱着话筒可以说上
: 几个小时，可是让我输入一篇千字文，就能让我心急气喘，腰酸背痛，特别是拼音输入
: 要不断选词，打断思路，很不人性啊。
: 所以就偷个懒，把我以前在音乐版在线聚会时讲的两则夜话翻出来充数。我跟sasa要书
: 的时候说过，喜欢看笔记小说，特别是诗词方面的，其实就是看八卦了，所以我讲的诗
: 词也以八卦为主，严肃文学青年莫要较真。
: 第一则是关于韦庄的《菩萨蛮》
: 人人尽说江南好，游人只合江南老。
: 春水碧于天，画船听雨眠。
: 垆边人似月，皓腕凝霜雪。
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m*a
3 楼
内功没有修好，老是有笑气往上冒，很苦恼……
你说的古缅甸曲调的说法我也听说过类似的，指云南彝族先民——"天菩萨"就是词牌中
的“菩萨蛮”，但反对这一说法的也不少。
李白的《菩萨蛮》《忆秦娥》《清平调》都存在很激烈的真伪辩论，旷日持久，尚无定
论，正反双方都是名家云集，都有很有力的证据，就更让人无所适从，而且这一争论兹
事体大，直接关系到词曲的起源问题。
我个人稍微偏向一点主伪派，主要依据就是李白的《菩萨蛮》首见于宋代的《湘山野录
》，编者说，得到这首词，开始都不知道是谁写的，后来于某家里见到一本《古风集》
，才知道是李白的词，这有点匪夷所思，以李白的赫赫大名，这么一首出色的词作，居
然要到宋代才被发掘出来（那本所谓的《古风集》不清不楚，来路也很可疑），不但《
花间集》未收，连宋代曾巩整理的《李太白诗集》也没有收（搞笑的是，那本所谓的证
实《菩萨蛮》是李白作品的《古风集》就号称是曾家藏书）。
另外，李白的名作问世以后，在文坛影响都很大，文人雅士多有唱和赏析之作收在自己
的文集中，可这几首词在唐人的作品中无有痕迹，这正常吗？
还有一点，《菩萨蛮》《忆秦娥》读起来是有点不同于李白其他作品，也

【在 M**********t 的大作中提到】
: 哈哈，挺有趣的，听了 1/3，先回一下。
: 不过你为什么一直在笑？呵呵。 声音真年轻。
: 关于菩萨蛮词牌起源，有说宣宗年间女蛮国朝贡所致，和你说的一致。
: 我见过另一种说法是古缅甸的曲调，玄宗朝传入的，这个比较能解释李白的那首平林漠
: 漠...... 当然，很多地方也都说菩萨蛮和忆秦娥是伪作。 musiclOa兄怎么看这个问题？ ：）
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wh
4 楼
“你为什么一直在笑”，哈哈哈，人家年轻啊，开心啊，性情开朗啊，哈哈。我也听完
了，但我好像不适合听，我宁愿他写下来。听一遍什么都没记住，光记得他嘻嘻哈哈了
，哈哈。

问题？ ：）

【在 M**********t 的大作中提到】
: 哈哈，挺有趣的，听了 1/3，先回一下。
: 不过你为什么一直在笑？呵呵。 声音真年轻。
: 关于菩萨蛮词牌起源，有说宣宗年间女蛮国朝贡所致，和你说的一致。
: 我见过另一种说法是古缅甸的曲调，玄宗朝传入的，这个比较能解释李白的那首平林漠
: 漠...... 当然，很多地方也都说菩萨蛮和忆秦娥是伪作。 musiclOa兄怎么看这个问题？ ：）
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M*t
5 楼
呵呵，多谢答疑。 我是觉得你讲的时候直接用了宣宗朝的说法，以及缺省就是李白那
个是伪作，随口提一句，想说的不过是这是个很有争议的问题，并无意要下结论，也不
可能下结论。
另外那两首词我记得首见似乎是《尊前集》，好像比《湘山野录》还早一些。
其实李白的软诗也不少啊，最常见的春思，长相思， 长干行，玉阶怨，四时歌，长门
怨...... 哈哈。历朝文人不见宠于君王，觉得郁郁不得志而做出一副闺怨状的时候实在太多了。
感谢musiclOa兄 详细作答。 这么长的回文，惭愧，感激。 //bow 还望兄台有空多
写写文章，又述又作，有包子吃的（WH最喜欢的东西）。哈哈

【在 m******a 的大作中提到】
: 内功没有修好，老是有笑气往上冒，很苦恼……
: 你说的古缅甸曲调的说法我也听说过类似的，指云南彝族先民——"天菩萨"就是词牌中
: 的“菩萨蛮”，但反对这一说法的也不少。
: 李白的《菩萨蛮》《忆秦娥》《清平调》都存在很激烈的真伪辩论，旷日持久，尚无定
: 论，正反双方都是名家云集，都有很有力的证据，就更让人无所适从，而且这一争论兹
: 事体大，直接关系到词曲的起源问题。
: 我个人稍微偏向一点主伪派，主要依据就是李白的《菩萨蛮》首见于宋代的《湘山野录
: 》，编者说，得到这首词，开始都不知道是谁写的，后来于某家里见到一本《古风集》
: ，才知道是李白的词，这有点匪夷所思，以李白的赫赫大名，这么一首出色的词作，居
: 然要到宋代才被发掘出来（那本所谓的《古风集》不清不楚，来路也很可疑），不但《
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m*a
6 楼
尔雅太客气了，我发现自己写一遍，其实也是对思路的整理，对自己也挺有好处的。
关于词牌来历，我就是八卦当道，觉得宣宗朝那个讲起来更香艳一些……
《尊前集》的问题，其实反而有时被主伪派作为论据，因为里面收录的李白词十二首，
其中十一首很多人都认为是伪作，这样看来《菩萨蛮》岂不更加身世可疑？

候实在太多了。

【在 M**********t 的大作中提到】
: 呵呵，多谢答疑。 我是觉得你讲的时候直接用了宣宗朝的说法，以及缺省就是李白那
: 个是伪作，随口提一句，想说的不过是这是个很有争议的问题，并无意要下结论，也不
: 可能下结论。
: 另外那两首词我记得首见似乎是《尊前集》，好像比《湘山野录》还早一些。
: 其实李白的软诗也不少啊，最常见的春思，长相思， 长干行，玉阶怨，四时歌，长门
: 怨...... 哈哈。历朝文人不见宠于君王，觉得郁郁不得志而做出一副闺怨状的时候实在太多了。
: 感谢musiclOa兄 详细作答。 这么长的回文，惭愧，感激。 //bow 还望兄台有空多
: 写写文章，又述又作，有包子吃的（WH最喜欢的东西）。哈哈
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z*2
7 楼
嗬嗬，山东口音？
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m*a
8 楼
哈哈，我又有山东口音啦，最近没吃大葱啊

【在 z**2 的大作中提到】
: 嗬嗬，山东口音？
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l*r
9 楼
是啊，尔雅兄真是多礼啊，哈哈

【在 m******a 的大作中提到】
: 尔雅太客气了，我发现自己写一遍，其实也是对思路的整理，对自己也挺有好处的。
: 关于词牌来历，我就是八卦当道，觉得宣宗朝那个讲起来更香艳一些……
: 《尊前集》的问题，其实反而有时被主伪派作为论据，因为里面收录的李白词十二首，
: 其中十一首很多人都认为是伪作，这样看来《菩萨蛮》岂不更加身世可疑？
:
: 候实在太多了。
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M*t
10 楼
嘿嘿，变相地说俺对你不够恭敬。
你要和波哥一般大，我就对你客客气气的。 哈哈

【在 l*r 的大作中提到】
: 是啊，尔雅兄真是多礼啊，哈哈
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l*r
11 楼
哈哈，又被你识破了
知心哥听着声音很年轻啊
而且笑得我骨软筋酥：）
怒赞知心哥，非常厉害，和乐子什么时候搞个访谈节目吧，采访采访wh，哈哈

【在 M**********t 的大作中提到】
: 嘿嘿，变相地说俺对你不够恭敬。
: 你要和波哥一般大，我就对你客客气气的。 哈哈
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P*e
12 楼
看了半天，我觉得你才像文豪，嘿嘿。

候实在太多了。

【在 M**********t 的大作中提到】
: 呵呵，多谢答疑。 我是觉得你讲的时候直接用了宣宗朝的说法，以及缺省就是李白那
: 个是伪作，随口提一句，想说的不过是这是个很有争议的问题，并无意要下结论，也不
: 可能下结论。
: 另外那两首词我记得首见似乎是《尊前集》，好像比《湘山野录》还早一些。
: 其实李白的软诗也不少啊，最常见的春思，长相思， 长干行，玉阶怨，四时歌，长门
: 怨...... 哈哈。历朝文人不见宠于君王，觉得郁郁不得志而做出一副闺怨状的时候实在太多了。
: 感谢musiclOa兄 详细作答。 这么长的回文，惭愧，感激。 //bow 还望兄台有空多
: 写写文章，又述又作，有包子吃的（WH最喜欢的东西）。哈哈
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l*r
13 楼
显然不对啊，问号太少，八卦也不够，比wh差远了；）

【在 P*******e 的大作中提到】
: 看了半天，我觉得你才像文豪，嘿嘿。
:
: 候实在太多了。
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P*e
14 楼
你不要这么挖苦人

【在 l*r 的大作中提到】
: 显然不对啊，问号太少，八卦也不够，比wh差远了；）
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M*t
15 楼
托，你来啦。 哈哈
俺没给你乐子的照片，你就先来捧我了。呵呵。 你太抬举我啦。
天下只有一个WH. -- sasa or liquer? 待考。

【在 P*******e 的大作中提到】
: 看了半天，我觉得你才像文豪，嘿嘿。
:
: 候实在太多了。
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P*e
16 楼
谁说你没给？我早看见了。
我觉得不像liquer.

【在 M**********t 的大作中提到】
: 托，你来啦。 哈哈
: 俺没给你乐子的照片，你就先来捧我了。呵呵。 你太抬举我啦。
: 天下只有一个WH. -- sasa or liquer? 待考。
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l*r
17 楼
俺没挖苦人啊，你不要陷害我

【在 P*******e 的大作中提到】
: 你不要这么挖苦人
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l*r
18 楼
为啥是托？

【在 M**********t 的大作中提到】
: 托，你来啦。 哈哈
: 俺没给你乐子的照片，你就先来捧我了。呵呵。 你太抬举我啦。
: 天下只有一个WH. -- sasa or liquer? 待考。
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M*t
19 楼
啧啧，赤果果的挑拨我和乐子的革命友谊。
其心可诛。 呵呵

【在 P*******e 的大作中提到】
: 谁说你没给？我早看见了。
: 我觉得不像liquer.
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P*e
20 楼
是革命友谊就不怕挑拨。再说你们的友谊很高尚么，至于我挑拨得“可诛”。

【在 M**********t 的大作中提到】
: 啧啧，赤果果的挑拨我和乐子的革命友谊。
: 其心可诛。 呵呵
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l*r
21 楼
恩，很神秘，我很好奇：）
鸽子很厉害，但是也很厉害
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P*e
22 楼
最后一句话要是语句通顺就更让人心情舒畅了。

【在 l*r 的大作中提到】
: 恩，很神秘，我很好奇：）
: 鸽子很厉害，但是也很厉害
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l*r
23 楼
也还算通顺吧
不太了解你，不敢太直白，呵呵

【在 P*******e 的大作中提到】
: 最后一句话要是语句通顺就更让人心情舒畅了。
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l*i
24 楼
欢迎乘虚而入~~

【在 P*******e 的大作中提到】
: 是革命友谊就不怕挑拨。再说你们的友谊很高尚么，至于我挑拨得“可诛”。
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wh
25 楼
哈哈乐子你知道尔雅的生日吗？她不肯说，我说我问你，她说你多半也不知道。

【在 l****i 的大作中提到】
: 欢迎乘虚而入~~
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z*2
26 楼
hehe 那就是吃大蒜了？
关于那几首软词真假的帖子很赞！

【在 m******a 的大作中提到】
: 哈哈，我又有山东口音啦，最近没吃大葱啊
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m*a
27 楼
牛筋哥，这是真的吗
以后我炖牛筋的时候就在锅边上放我的录音好了
音乐版搞过好几次在线直播晚会，音频、视频都可以接入，也有热线电话开通，下次别
错过啊，特想采访您

【在 l*r 的大作中提到】
: 哈哈，又被你识破了
: 知心哥听着声音很年轻啊
: 而且笑得我骨软筋酥：）
: 怒赞知心哥，非常厉害，和乐子什么时候搞个访谈节目吧，采访采访wh，哈哈
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m*a
28 楼
这是sasa去废都前的感慨吧

【在 M**********t 的大作中提到】
: 托，你来啦。 哈哈
: 俺没给你乐子的照片，你就先来捧我了。呵呵。 你太抬举我啦。
: 天下只有一个WH. -- sasa or liquer? 待考。
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M*t
29 楼
同情一下 sasa ,他好容易讲了句名言，都被我忘了出处。
不过也可以理解为sasa和liquer名言太多，俺都记不清了。
赞知心哥好记性。

【在 m******a 的大作中提到】
: 这是sasa去废都前的感慨吧
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