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俺眼里的西游记三十七(玉狐梦话35坑爹的最后一难)
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俺眼里的西游记三十七(玉狐梦话35坑爹的最后一难)# LeisureTime - 读书听歌看电影
j*x
1
玉狐梦话上一章:
http://www.mitbbs.com/article_t0/LeisureTime/889359.html
唐僧同志历经磨难,行程十万八千里,终于到达了灵山,求取了真经。如来佛爷大
发慈悲,让唐长老乘坐“金刚香风号”私人专机回国,但观音总监突然发现唐僧还少遭
了一回罪,于是当取经队伍飞抵通天河上空时,金刚停转引擎,师徒四人迫降在了通天
河的西岸。此时,当年驮师徒四人过河的“赖头鼋号”轮渡又出现了,它志愿驮唐僧师
徒去东岸,快到岸边时,老鼋询问唐僧是否向佛祖询问了他的寿命,唐僧回答不出,于
是轮渡变成了潜水艇,取经敢死队连同宝贝经书都被扔到了河里。后来,取经敢死队晾
晒经书,不小心有几卷经文被粘在了石头上,因此,最终传回东土的是缺了几行字的真
经。
西游记结尾之前发生的这个插曲,常被师长们作为一个生动的例子,来给我们解释
“月满则亏,水满则溢,缺憾才是美”的哲学论断。敬爱的老师们这样说这当然有道理
,但吴承恩老爷子要也是这个意思,就实在说不过去了。很明显,这段故事不但不合情
理,而且与前文有很大的矛盾,总结起来,大的疑点共有三处:
第一个疑点,观音作为取经项目总监,详细安排了取经的各个细节,从人员到路线
都是精心挑选的,所有磨难都该是早就设计好了,而且一一被记录在案。取经项目历时
十四年,唐僧同志从一个花季和尚小正太生生的熬成了中年大叔,这么长的时间,如果
真的有遗漏,观音总监绝对早就发现了,怎么可能在游戏页面已经弹Congratulations!
的字样后,才发现还要增加一个老怪才能game over呢?我代表如来佛爷表个态,观音
菩萨绝不是一个这样不敬业的同志。
第二个疑点,通天河里的老鼋之所以把唐僧师徒翻进河里,是因为唐僧忘了他的嘱
托,回答不了他的问题,他此刻的提问是这样:
“老师父,我向年曾央到西方见我佛如来,与我问声归着之事,还有多少年寿,果曾问
否?”
可回忆一下西游记第四十九回,老鼋托付给唐僧的问题却是这样的:
老鼋道:“不劳师父赐谢。我闻得西天佛祖无灭无生,能知过去未来之事。我在此间,
整修行了一千三百余年,虽然延寿身轻,会说人语,只是难脱本壳。万望老师父到西天
与我问佛祖一声,看我几时得脱本壳,可得一个人身。”
他当年是拜托唐僧问佛祖,它什么时候能变成人,现在却让唐僧回答还能活多久?
根本就是完全不同的两个问题,到底是老鼋岁数太大记错了,还是吴承恩老爷子自己晕
了呢?我想都不可能吧,作者既然在结尾处主动去呼应前文,那前面的问题就一定是事
先设定好的伏笔,只要智力属于正常范围内的人,就不可能连问题是什么都忘记了。
第三个疑点,唐僧师徒从河里爬上岸后,此时已经入夜,突然电闪雷鸣的来了很多
阴魔小鬼想要夺取经书,虽然没有得手,但足足折腾了一夜。书中介绍:
“原来那风雾雷闪乃是些阴魔作号,欲夺所取之经,劳攘了一夜,直到天明,却才止息
。”
孙悟空给出的解释是:
“。。。我等保护你取获此经,乃是夺天地造化之功,可以与乾坤并久,日月同明。寿
享长春,法身不朽,此所以为天地不容,鬼神所忌,欲来暗夺之耳。。。”
有点常识的人都知道,佛经是驱邪的圣物,我们只见过小鬼幽灵见到佛经就躲着走
的,从来没听说过那个鬼敢来碰佛经的。何况此时的唐僧师徒都是脱凡入圣的仙佛,经
书更是灵山亲传的真经,要是神通广大的妖怪或许能沾边,一群阴魔小鬼就敢在四个神
佛面前抢真经,哪有这种道理?
我们应该早已习惯了吴承恩的坏毛病,在不合理之处必然隐藏着合理的解释,现在
我们还是结合着原文,在合理的推测中揭示答案吧。
原文说的清楚,金刚是接到了观音的指示,而把取经队伍放在回国的通天河西岸的。
菩萨将难簿目过了一遍,。。。即令揭谛,“赶上金刚,还生一难者。”。。。这揭
谛得令,飞云一驾向东来。一昼夜赶上八大金刚,附耳低言道:“如此如此,谨遵菩萨
法旨,不得违误。”八金刚闻得此言,刷的把风按下,将他四众,连马与经,坠落下地。
所以,师徒四人被迫降落在通天河畔,是这后补磨难的第一步,为的就是碰上河里
的老鼋。
通天河里的老鼋,让唐僧回答与当年的嘱托完全不同的问题,也就是说,无论唐僧是否
遵守了他当年的嘱托,向佛祖询问了老鼋当年的问题,都不可能回答出它现在的提问,
而且老鼋甚至没有等唐僧的解释,就把取经队伍翻进河里了。
“。。。(唐僧)沉吟半晌,不曾答应。老鼋即知不曾替问,他就将身一幌,唿喇的淬
下水去,把他四众连马并经,通皆落水。咦!还喜得唐僧脱了胎,成了道,若似前番,
已经沉底。又幸白马是龙,八戒、沙僧会水,行者笑巍巍显大神通,把唐僧扶驾出水,
登彼东岸。只是经包、衣服、鞍辔俱湿了。”
这老鼋的本事低微,当年都打不过观音家养的金鱼,还被抢了洞府,为了感谢唐僧
师徒降妖,替它报仇,所以才驮取经人过河。如今,唐僧师徒其实已成正果,它居然敢
在此时故意找茬,然后又不由分说,就把准佛爷扔进了河里,这当然是因为有牛人在背
后撑腰了。书中明确说了,老鼋这么做伤害不了“脱胎得道”的唐僧,所以,它的目的
就是按照幕后老板的要求,把经书弄湿。
取经队伍上岸后,不出意外肯定会在第一时间整理经书,如果及时处理,经文应该
不会出现损坏,可是此时来了一帮阴神小鬼,不停的骚扰捣乱,造成了经书拯救工作的
延误,这才导致最终传回东土的是缺了几行字的真经。不用说,这些小鬼也是有人派来
的了,最终目的就是要让经书出现损毁,不能完整的送回长安。
这个处心积虑要损坏经书的人是谁呢,其实很明显了,当然就是亲自安排了这个后
补磨难的观世音菩萨了。
我们再看看观音给唐僧后补磨难的原因,
菩萨将难簿目过了一遍,急传声道:“佛门中九九归真,圣僧受过八十难,还少一难,
不得完成此数。”
她说,唐僧只经历了八十难,需要凑够九九之数,才算完满。可她计算的八十难中
的最后一难是“凌云渡脱胎”,事实上,这绝不是唐僧得到真经前的最后一难!
唐僧在灵山是曾被阿傩、伽叶索要人事,这两人甚至在第一次索贿不成时,还故意
传下了无字的假经书,要不是燃灯老佛暗中帮助,唐僧师徒就挑着无字经书回国了。发
现经书有假后,唐僧师徒又折返回灵山,被勒索走了紫金钵盂之后才最终得到真经。这
难道不是磨难么,可见,即使真有所谓的“九九成真”之说,唐僧也已经都经历足了。
所以,观音故意少算一难,其实就是为了给损坏真经找藉口而已。
难道说,观音竟敢私自损毁真经,破坏取经事业的成功么?她当然没有这个胆子,
这么做是得到了如来佛爷的许可的。
奇怪了,传经东土是如来亲定的大计,他怎么可能在即将成功的时候破坏它呢?
别误会,如来只是决定让经文略有损毁,这完全不损害传经成功的结果,仅仅是让真经
不要那么完整的传回东土而已。
现在我们从唐僧得到真经后说起,
。。。(得到了真经)三藏叩头谢恩,信受奉行,依然对佛祖遍礼三匝,承谨归诚
,领经而去。去到三山门,一一又谢了众圣不题。
如来因打发唐僧去后,才散了传经之会。旁又闪上观世音菩萨合掌启佛祖。。。。。。
可以看到,唐僧得到真经后,当众叩谢佛恩,这是在传经之会上,唐僧师徒带着经
书离开,是传经大会的最后一个步骤,也就是说,如来佛爷是大庭广众之下的高高兴兴
的传了经,然后打发唐僧师步行回国,之后就宣布散会了。
会后,如来佛是跟观音菩萨呆在一起的,为什么呢?显然,老佛爷是要私下听取观
音总监的取经项目总结报告了。按照正常的逻辑分析,谈话中,佛祖不免要提及对取经
行动小组成员的赏罚问题,一番交流沟通后,观音同志郁闷非常:取经团队成员都获得
了不同程度的封赏,但自己作为项目总监,居然没有得到一点奖励,尤其是唐僧和孙猴
子,这两个昔日对自己磕头作揖的手下,居然马上就要一跃成佛,转而成为自己的上司
,这对观音同志的打击是非常巨大的,但在如来佛爷和蔼的目光注视下,观音同志以非
凡的意志力克制住了骂街的冲动,不露半点声色,一边继续跟佛祖讨论着取经项目的得
失,一边暗自谋划出了一个损人利己的完美计划。。。
就在这时,会议室的门外,传来了阿难、迦叶两位尊者的声音:“报告”(没辙,
玉狐当年常被老师叫去办公室,还得报门而入,心理阴影严重),然后在如来佛爷的许
可下,这哥儿俩迈步进来了。
他俩也是来汇报工作的。阿难、迦叶奉法旨传经给唐僧,事后当然要交旨了,更关
键的是,他俩讨要“人事”的结果,还没有汇报给如来佛爷呢。
要说这俩哥们真是倒霉,因为两次向唐僧讨要人事,几百年来被众多读者骂了个狗
血喷头,好像这贪婪无耻的行径都他俩私下所为。可我要说,其实他俩是代人受过,真
的是被冤枉了。
首先,传经东土是佛教扩张东进的大计,一旦成功,灵山上下都将获得大大的好处
,阿难、迦叶再贪婪,也不可能愚蠢到为了没有“人事”就故意传无字假经给唐僧,破
坏取经大业的地步,那样的话,这哥俩就真成了“抱着个大屎橛子拿根麻花都不换”的
傻叉了?
其次,唐僧师徒发现得到的是假经书后,返回灵山吵闹的时候,如来说的清楚,他
知道索要“人事”的事情,并给阿难、迦叶撑腰:
佛祖笑道:“你且休嚷,他两个问你要人事之情,我已知矣。但只是经不可轻传,亦不
可以空取,向时众比丘圣僧下山,曾将此经在舍卫国赵长者家与他诵了一遍,保他家生
者安全,亡者超脱,只讨得他三斗三升米粒黄金回来,我还说他们忒卖贱了,教后代儿
孙没钱使用。你如今空手来取,是以传了白本。白本者,乃无字真经,倒也是好的。因
你那东土众生,愚迷不悟,只可以此传之耳。”即叫:“阿傩、伽叶,快将有字的真经
,每部中各检几卷与他,来此报数。”
没有人汇报,如来怎么知道两个尊者曾索要人事?公然敲竹杠明明是下作之事,他
了解后,却没有丝毫责怪之意,还亲口说出了传经就是要挣钱的典故来帮二人开脱,何
也?
显然,阿难、迦叶的行为就是受如来指派的,而且,得不到“人事”,就故意刁难,也
是如来暗示甚至明示要求他们这么做的。至于第二次传经的时候,阿难迦叶仍敢继续讨
要“人事”,就更明显了,他们根本就是奉旨索贿!!
第二次索贿时,唐僧交出了唐王御赐的紫金钵盂,终于得到了真经,但阿难、迦叶得到
紫金钵盂的时候表情是很奇怪的。
。。。那阿傩接了,但微微而笑。被那些管珍楼的力士,管香积的庖丁,看阁的尊者,
你抹他脸,我扑他背,弹指的,扭唇的,一个个笑道:“不羞!不羞!需索取经的人事
!”须臾把脸皮都羞皱了,只是拿着钵盂不放。。。
可见得到紫金钵盂之后,阿难、迦叶是并是特别不满意的,而且还被其他尊者嘲笑
,他们嘲笑的是阿难、迦叶索贿的丑行吗,肯定不是,否则第一次索贿时为什么不笑,
他们嘲笑的是,这俩笨蛋又没能完成佛祖的任务,要来的东西根本不值钱,所以阿难、
迦叶才会“把脸皮都羞皱了”。
前文如来佛都说的很清楚了,派人念段经都至少换来三斗三升的黄金,现在这么宝贵的
真经给了唐僧,结果才换来个钵盂,这个当然太不等值了。
如来佛爷看着这俩饭桶,端着这么个要饭的家伙式儿回来交旨,鼻子都气歪了,当
着观音的面儿,虽不好破口大骂,可脸色一定不好看。这些都落在了观音菩萨的眼里,
她怎能放过这个大好的机会呢,于是观音开口了,当然,因为不在现场,玉狐也没办法
准确复述观音同志的原话,但大致的意思还是能推测出来的。
观音就是告诉如来,取经虽然成功了,佛教获得了在南赡部州合法活动的权力,但
神道一方的势力明显还是占优势的,尤其东土大唐的李家,是认了太上老君为祖先的。
因此佛教要想立足东土,仅靠一部真经还是不够的,应该想办法与东土建立起更为紧密
的关系,这就需要与他们进行不间断的联系。如果,这次把真经完整的交给他们,李世
民完全实现了超度地狱冤魂的目的,那么以后,他们对佛教的依靠就不那么迫切了,我
们应该留一手,只传部分真经给他们,这样,他们就需要经常主动的来学习,如此,我
们就掌握了主动啦。
观音大士不愧为西游记中第一厚黑高人,这个主意出的太绝了,如来佛爷看着面前
阿难、迦叶端来的要饭盆儿,尽力平复着被愤怒扰乱的心情,沉思片刻,点头同意了观
音同志的建议,于是,观音对外宣称:
。。。。。“弟子当年领金旨向东土寻取经之人,今已成功,共计得一十四年,乃五千
零四十日,还少八日,不合藏数。望我世尊,早赐圣僧回东转西,须在八日之内,庶完
藏数,准弟子缴还金旨。”如来大喜道:“所言甚当,准缴金旨。”即叫八大金刚吩咐
道:“汝等快使神威,驾送圣僧回东,把真经传留,即引圣僧西回、须在八日之内,以
完一藏之数,勿得迟违。”
所以, 所谓观音需在一藏之数内交旨是假,如来派金刚香风送唐僧回国也不是什
么的福利,那都是为了让唐僧再遭一回罪。当然如来佛祖想损坏一部分真经,是为了吊
起南赡部州众生的胃口,以便将来更好的传经天下;而观音同志所想,就应该是在下次
传经时,要捞到足够的好处了吧。。。
现在,这后补的一难,我们了解清楚了,不过,这中间牵扯出了一个小问题,我也必须
解释清楚,如来佛派阿难、迦叶索要“人事”,却不满意唐僧上交的紫金钵盂,那他想
要什么呢?

唐僧从东土而来,身上的值钱的东西,除了唐王御赐的紫金钵盂,就只有当年观音
送的袈裟和锡杖了。我们都知道,后两样宝贝其实是如来佛让观音菩萨送给唐僧的,所
以如来肯定不是要收回袈裟和锡杖,而他又不要紫金钵盂,那他要的是什么?取经队伍
里还有什么更贵重的东西么?

玉狐受本章后补磨难的启发,学习如来佛爷的经验,不能一口气把东西都说完,欲
知详情,请掌声响起来,玉狐下次返场再接着说 吼吼!
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a*7
2
沙发!先坐沙发上出个恭,回头再看。。。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 玉狐梦话上一章:
: http://www.mitbbs.com/article_t0/LeisureTime/889359.html
: 唐僧同志历经磨难,行程十万八千里,终于到达了灵山,求取了真经。如来佛爷大
: 发慈悲,让唐长老乘坐“金刚香风号”私人专机回国,但观音总监突然发现唐僧还少遭
: 了一回罪,于是当取经队伍飞抵通天河上空时,金刚停转引擎,师徒四人迫降在了通天
: 河的西岸。此时,当年驮师徒四人过河的“赖头鼋号”轮渡又出现了,它志愿驮唐僧师
: 徒去东岸,快到岸边时,老鼋询问唐僧是否向佛祖询问了他的寿命,唐僧回答不出,于
: 是轮渡变成了潜水艇,取经敢死队连同宝贝经书都被扔到了河里。后来,取经敢死队晾
: 晒经书,不小心有几卷经文被粘在了石头上,因此,最终传回东土的是缺了几行字的真
: 经。

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wh
3
你抠得真细,要是我一定认为是吴承恩写漏笔了,写得太长没空回顾前面写了什么。梦
话的题目好,真真假假梦里梦外自由出入,哈哈。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 玉狐梦话上一章:
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: 唐僧同志历经磨难,行程十万八千里,终于到达了灵山,求取了真经。如来佛爷大
: 发慈悲,让唐长老乘坐“金刚香风号”私人专机回国,但观音总监突然发现唐僧还少遭
: 了一回罪,于是当取经队伍飞抵通天河上空时,金刚停转引擎,师徒四人迫降在了通天
: 河的西岸。此时,当年驮师徒四人过河的“赖头鼋号”轮渡又出现了,它志愿驮唐僧师
: 徒去东岸,快到岸边时,老鼋询问唐僧是否向佛祖询问了他的寿命,唐僧回答不出,于
: 是轮渡变成了潜水艇,取经敢死队连同宝贝经书都被扔到了河里。后来,取经敢死队晾
: 晒经书,不小心有几卷经文被粘在了石头上,因此,最终传回东土的是缺了几行字的真
: 经。

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c*0
4
O(∩_∩)O哈哈~,及时赶来,还有地板坐
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m*t
5

我已经学会了抢占subsurface

【在 c****0 的大作中提到】
: O(∩_∩)O哈哈~,及时赶来,还有地板坐
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i*l
6
对啊 如来想要什么啊 你快点说

【在 j*****x 的大作中提到】
: 玉狐梦话上一章:
: http://www.mitbbs.com/article_t0/LeisureTime/889359.html
: 唐僧同志历经磨难,行程十万八千里,终于到达了灵山,求取了真经。如来佛爷大
: 发慈悲,让唐长老乘坐“金刚香风号”私人专机回国,但观音总监突然发现唐僧还少遭
: 了一回罪,于是当取经队伍飞抵通天河上空时,金刚停转引擎,师徒四人迫降在了通天
: 河的西岸。此时,当年驮师徒四人过河的“赖头鼋号”轮渡又出现了,它志愿驮唐僧师
: 徒去东岸,快到岸边时,老鼋询问唐僧是否向佛祖询问了他的寿命,唐僧回答不出,于
: 是轮渡变成了潜水艇,取经敢死队连同宝贝经书都被扔到了河里。后来,取经敢死队晾
: 晒经书,不小心有几卷经文被粘在了石头上,因此,最终传回东土的是缺了几行字的真
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7
我觉得就是观音在灵山钱刷厂贪污得太狠了,钱刷品质量太差,为了怕露馅,故意整这
么一出毁灭证据

【在 j*****x 的大作中提到】
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: 唐僧同志历经磨难,行程十万八千里,终于到达了灵山,求取了真经。如来佛爷大
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: 徒去东岸,快到岸边时,老鼋询问唐僧是否向佛祖询问了他的寿命,唐僧回答不出,于
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: 经。

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e*e
8
我觉得老鼋的问题没有什么太大的出入呀。
开始问的是,什么时候可以脱本壳,得人身。这个必须是死了再投胎的事情,没可能在
活着的时候转的。活着时候由女转男都是大事儿,何况这个是从畜生道转人道。
第二次他问什么时候死。有人可能会问,想死不是随时可以死么?不是的,首先如果是
自杀,按佛教说法是要堕地狱的,别说人身,连鼋身都不能再得。第二,死了之后这一
世的修行不一定保得住的,万一被清零了,不是白白浪费了1300年的道行。所以老鼋在
不能保证修行圆满之际是不敢轻易往生的。所以他只能不断延年益寿,一边修行一边等
待如来开恩,说好啦,你已经修行圆满,往生投胎去吧。
这个准生证和准死证在这儿是同一个东西,所以我认为前后两个问题没有差别。
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e*e
9
恩。。。莫非如来想要金蝉子十世元阳。。。 哈哈哈
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c*0
10
patpat~~
可怜的。好歹我也坐过回沙发。。。

【在 m******t 的大作中提到】
:
: 我已经学会了抢占subsurface

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m*t
11
咳,我咋觉得这个连载就快完了呢。
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l*o
12
不是有钱能使鬼推磨,而是有钱能让佛开眼
你说佛祖要钱干吗阿?他到底要什么啊
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w*s
13
原来是嘲笑他们要得少。。。我一直以为是嘲笑他们俩要人事没出息,还觉得挺矛盾:
不是佛爷都要三斤黄金么?
鼓掌!等返场!

【在 j*****x 的大作中提到】
: 玉狐梦话上一章:
: http://www.mitbbs.com/article_t0/LeisureTime/889359.html
: 唐僧同志历经磨难,行程十万八千里,终于到达了灵山,求取了真经。如来佛爷大
: 发慈悲,让唐长老乘坐“金刚香风号”私人专机回国,但观音总监突然发现唐僧还少遭
: 了一回罪,于是当取经队伍飞抵通天河上空时,金刚停转引擎,师徒四人迫降在了通天
: 河的西岸。此时,当年驮师徒四人过河的“赖头鼋号”轮渡又出现了,它志愿驮唐僧师
: 徒去东岸,快到岸边时,老鼋询问唐僧是否向佛祖询问了他的寿命,唐僧回答不出,于
: 是轮渡变成了潜水艇,取经敢死队连同宝贝经书都被扔到了河里。后来,取经敢死队晾
: 晒经书,不小心有几卷经文被粘在了石头上,因此,最终传回东土的是缺了几行字的真
: 经。

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w*s
14
要他的十世元身。。。

【在 i**l 的大作中提到】
: 对啊 如来想要什么啊 你快点说
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s*s
15
哪里说三斤了?
三斗三升

【在 w***s 的大作中提到】
: 原来是嘲笑他们要得少。。。我一直以为是嘲笑他们俩要人事没出息,还觉得挺矛盾:
: 不是佛爷都要三斤黄金么?
: 鼓掌!等返场!

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j*x
16
我总觉得老吴不会犯这么低级的错误
即使咱们动手写文
后面如果去主动呼应前面的某个情节
也不能闹出这种乌龙啊
我宁愿相信他是故意的

【在 wh 的大作中提到】
: 你抠得真细,要是我一定认为是吴承恩写漏笔了,写得太长没空回顾前面写了什么。梦
: 话的题目好,真真假假梦里梦外自由出入,哈哈。

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j*x
17
查一查,唐僧是不是3.15那天上的灵山

【在 a*********7 的大作中提到】
: 我觉得就是观音在灵山钱刷厂贪污得太狠了,钱刷品质量太差,为了怕露馅,故意整这
: 么一出毁灭证据

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j*x
18
说返场时再说,就返场时再说,哼!

【在 i**l 的大作中提到】
: 对啊 如来想要什么啊 你快点说
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c*0
19
急性子~真想知道佛爷要啥。。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 说返场时再说,就返场时再说,哼!
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j*x
20
留到最后一章来说哈

【在 l********o 的大作中提到】
: 不是有钱能使鬼推磨,而是有钱能让佛开眼
: 你说佛祖要钱干吗阿?他到底要什么啊

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s*s
21
小玉整个分析文的基础就是这个:老吴是有用意的
这个就是《注》

【在 j*****x 的大作中提到】
: 我总觉得老吴不会犯这么低级的错误
: 即使咱们动手写文
: 后面如果去主动呼应前面的某个情节
: 也不能闹出这种乌龙啊
: 我宁愿相信他是故意的

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i*l
22
啊?这么说,夜话就要结束了,很快就要天亮了么

【在 j*****x 的大作中提到】
: 留到最后一章来说哈
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w*s
23
哇,比三斤还多。。。佛爷真是太贪心了

【在 s***s 的大作中提到】
: 哪里说三斤了?
: 三斗三升

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j*x
24
还有一章,所以要留一个返场的悬念哈

【在 m******t 的大作中提到】
: 咳,我咋觉得这个连载就快完了呢。
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J*r
25
猴子的棒子?
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c*0
26
哭%>_
【在 j*****x 的大作中提到】
: 还有一章,所以要留一个返场的悬念哈
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j*x
27
对黄金的重量估计不足啊
是三斗三升黄金
可不是三斤
重了去了
要不是神仙
这帮家伙搬得回去么

【在 w***s 的大作中提到】
: 原来是嘲笑他们要得少。。。我一直以为是嘲笑他们俩要人事没出息,还觉得挺矛盾:
: 不是佛爷都要三斤黄金么?
: 鼓掌!等返场!

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j*x
28
天亮啦,做早操啦

【在 i**l 的大作中提到】
: 啊?这么说,夜话就要结束了,很快就要天亮了么
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j*x
29
哈哈哈

【在 J****r 的大作中提到】
: 猴子的棒子?
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j*x
30
现在很紧张,赶脚着这个扣子留的有点大了
大家一通猛猜
然后我一公布答案
“哄”的一声,然后烂番茄臭鸡蛋一起飞过来
玉狐够呛定的住啊
我要沉思了
avatar
s*s
31
西红柿炒鸡蛋

【在 j*****x 的大作中提到】
: 现在很紧张,赶脚着这个扣子留的有点大了
: 大家一通猛猜
: 然后我一公布答案
: “哄”的一声,然后烂番茄臭鸡蛋一起飞过来
: 玉狐够呛定的住啊
: 我要沉思了

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j*x
32
一定要选材尽量优质一些啊
烂的 和 臭的千万不要上

【在 s***s 的大作中提到】
: 西红柿炒鸡蛋
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l*k
33
这篇一般
又长又没美女和艳文
等下一篇

【在 j*****x 的大作中提到】
: 玉狐梦话上一章:
: http://www.mitbbs.com/article_t0/LeisureTime/889359.html
: 唐僧同志历经磨难,行程十万八千里,终于到达了灵山,求取了真经。如来佛爷大
: 发慈悲,让唐长老乘坐“金刚香风号”私人专机回国,但观音总监突然发现唐僧还少遭
: 了一回罪,于是当取经队伍飞抵通天河上空时,金刚停转引擎,师徒四人迫降在了通天
: 河的西岸。此时,当年驮师徒四人过河的“赖头鼋号”轮渡又出现了,它志愿驮唐僧师
: 徒去东岸,快到岸边时,老鼋询问唐僧是否向佛祖询问了他的寿命,唐僧回答不出,于
: 是轮渡变成了潜水艇,取经敢死队连同宝贝经书都被扔到了河里。后来,取经敢死队晾
: 晒经书,不小心有几卷经文被粘在了石头上,因此,最终传回东土的是缺了几行字的真
: 经。

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f*7
34
我猜是李世民送给唐僧的那把土。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 玉狐梦话上一章:
: http://www.mitbbs.com/article_t0/LeisureTime/889359.html
: 唐僧同志历经磨难,行程十万八千里,终于到达了灵山,求取了真经。如来佛爷大
: 发慈悲,让唐长老乘坐“金刚香风号”私人专机回国,但观音总监突然发现唐僧还少遭
: 了一回罪,于是当取经队伍飞抵通天河上空时,金刚停转引擎,师徒四人迫降在了通天
: 河的西岸。此时,当年驮师徒四人过河的“赖头鼋号”轮渡又出现了,它志愿驮唐僧师
: 徒去东岸,快到岸边时,老鼋询问唐僧是否向佛祖询问了他的寿命,唐僧回答不出,于
: 是轮渡变成了潜水艇,取经敢死队连同宝贝经书都被扔到了河里。后来,取经敢死队晾
: 晒经书,不小心有几卷经文被粘在了石头上,因此,最终传回东土的是缺了几行字的真
: 经。

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j*x
35
呵呵,想法很特别,赞一个,
不过,您这个想法肯定是左了
封神榜里说的清楚
凡有九窍皆可修仙
西游记异类成了正果的太多了
神那边有28宿,本体飞禽走兽都有,他们都是人形但可以显本体
佛家那边也不少,毗蓝婆菩萨,孔雀大明王菩萨
那个也不是先死一回再化人形成佛的
妖精中脱本壳的海了去了
蜘蛛精 耗子精 蜈蚣精还有牛魔王的弟弟如意金仙,虎力大仙鹿力大仙羊力大仙
每个都是可以正常人身出现,只有死了才显原型,
这可不是说变化成人,而是时时刻刻都可以用人形出现
事实上这在道家典籍里是有说法的,
简单的说就是
人跟神是一个样子的,所以人修仙成神最容易,
异类修行比人难,其中脱去本壳是异类修行的一个重要阶段---化形
异类化形之后就有希望象人修仙一样得大道了
西游记中的神和佛中的异类,是化形后进一步得了大道的
化形的妖精是只到了化形阶段而仍未得大道的,
这也才有所谓的女妖精们传说的得元阳可成金仙的谣言
西游记里老鼋的地位极低,他是还未能化形的异类
与之相接近的还有一个妖精,就是七绝岭的蟒蛇精
猪八戒给过评价
”。。。(妖怪)想是还未归人道,阴气还重。。。“
老鼋跟这个妖精的出于相同阶段而已
他问的托本壳就是化形
不可能上进到问啥时能成金光大道的地步(成神成佛)

【在 e*******e 的大作中提到】
: 我觉得老鼋的问题没有什么太大的出入呀。
: 开始问的是,什么时候可以脱本壳,得人身。这个必须是死了再投胎的事情,没可能在
: 活着的时候转的。活着时候由女转男都是大事儿,何况这个是从畜生道转人道。
: 第二次他问什么时候死。有人可能会问,想死不是随时可以死么?不是的,首先如果是
: 自杀,按佛教说法是要堕地狱的,别说人身,连鼋身都不能再得。第二,死了之后这一
: 世的修行不一定保得住的,万一被清零了,不是白白浪费了1300年的道行。所以老鼋在
: 不能保证修行圆满之际是不敢轻易往生的。所以他只能不断延年益寿,一边修行一边等
: 待如来开恩,说好啦,你已经修行圆满,往生投胎去吧。
: 这个准生证和准死证在这儿是同一个东西,所以我认为前后两个问题没有差别。

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e*e
36
我觉得你没理解我说的。可能你对道家修仙什么的了解得比较多,但对佛教的名词概念
却没那么了解吧。老鼋和唐僧的对话明显是在佛教的context下的,用修仙概念来解释
不正确。
人形和人身是两回事。妖精神仙,可以显现人形,但他们没有人身。狮子精还是畜生道
的,不是人道的。老鼋要的是转世得人身,这事儿离成佛远着呢。
而且他若是想了解道家化形的功夫,问如来怎么能知道呢。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 呵呵,想法很特别,赞一个,
: 不过,您这个想法肯定是左了
: 封神榜里说的清楚
: 凡有九窍皆可修仙
: 西游记异类成了正果的太多了
: 神那边有28宿,本体飞禽走兽都有,他们都是人形但可以显本体
: 佛家那边也不少,毗蓝婆菩萨,孔雀大明王菩萨
: 那个也不是先死一回再化人形成佛的
: 妖精中脱本壳的海了去了
: 蜘蛛精 耗子精 蜈蚣精还有牛魔王的弟弟如意金仙,虎力大仙鹿力大仙羊力大仙

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e*e
37
如来要唐僧一行取经,为的是打开南赡部洲的市场,这以后的金子还不是哗哗的进来么
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E*i
38
你到时要说,给足了包子才说!

【在 j*****x 的大作中提到】
: 说返场时再说,就返场时再说,哼!
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s*s
39
小木你什么时候给小玉当小蜜了?
还当的这么贴心,我妒忌

【在 E*i 的大作中提到】
: 你到时要说,给足了包子才说!
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E*i
40
我以前以为包子没有用,后来看见气龙可怜兮兮地卖文求包子,就发现包子会有用啊。
玉狐写了这么多,应该的嘛。
话说你写的也不少,为什么那么穷?

【在 s***s 的大作中提到】
: 小木你什么时候给小玉当小蜜了?
: 还当的这么贴心,我妒忌

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c*0
41
唔,不知道有木有用,既然大家都要包子,想来是有用的。
:)

【在 E*i 的大作中提到】
: 我以前以为包子没有用,后来看见气龙可怜兮兮地卖文求包子,就发现包子会有用啊。
: 玉狐写了这么多,应该的嘛。
: 话说你写的也不少,为什么那么穷?

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s*s
42

说明我低调

【在 E*i 的大作中提到】
: 我以前以为包子没有用,后来看见气龙可怜兮兮地卖文求包子,就发现包子会有用啊。
: 玉狐写了这么多,应该的嘛。
: 话说你写的也不少,为什么那么穷?

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j*x
43
如果这样说那就真的是不通了
按您所说,异类成了神佛也没有人身,所以老鼋追求的不是这个,对吧
所以他需要重新进入六道轮回,再去投胎做人,对吧
可您第一次留言又说:老鼋还要保住自己的道行,这完全是矛盾的说法啊
既然进入了六道轮回重新投胎做人,那就是人,哪还有道行呢
即使是神佛仙圣,如果是真死了,重新投胎,那也只能从凡人在重新开始,根本就没有
道行了呀
注意,猪八戒下凡投胎是不同的,他天神是被贬下届,可根本没有死,只是贬去了神格
而已。
所以按您第一次留言所说老鼋的愿望,要有道行还要脱本壳,
那一定是在修行上更上层楼的意思啊,
而他属异类,现在的阶段,明显是还没有化形
所求就只能是化形才对,
注意,凡属异类修行,化形都是极为重要的一个里程碑,百分之百是都渴望的
化形之后,就踏上了“修行大道”,是有望成“正果”的

【在 e*******e 的大作中提到】
: 我觉得你没理解我说的。可能你对道家修仙什么的了解得比较多,但对佛教的名词概念
: 却没那么了解吧。老鼋和唐僧的对话明显是在佛教的context下的,用修仙概念来解释
: 不正确。
: 人形和人身是两回事。妖精神仙,可以显现人形,但他们没有人身。狮子精还是畜生道
: 的,不是人道的。老鼋要的是转世得人身,这事儿离成佛远着呢。
: 而且他若是想了解道家化形的功夫,问如来怎么能知道呢。

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s*y
44
不要吵架了,赶快写完是正经

【在 j*****x 的大作中提到】
: 如果这样说那就真的是不通了
: 按您所说,异类成了神佛也没有人身,所以老鼋追求的不是这个,对吧
: 所以他需要重新进入六道轮回,再去投胎做人,对吧
: 可您第一次留言又说:老鼋还要保住自己的道行,这完全是矛盾的说法啊
: 既然进入了六道轮回重新投胎做人,那就是人,哪还有道行呢
: 即使是神佛仙圣,如果是真死了,重新投胎,那也只能从凡人在重新开始,根本就没有
: 道行了呀
: 注意,猪八戒下凡投胎是不同的,他天神是被贬下届,可根本没有死,只是贬去了神格
: 而已。
: 所以按您第一次留言所说老鼋的愿望,要有道行还要脱本壳,

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b*s
45
这位看官好不耐烦!

不要吵架了,赶快写完是正经

【在 s*******y 的大作中提到】
: 不要吵架了,赶快写完是正经
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e*e
46
暈倒。。。你一直用道家的思路在想问题。。。
这儿没什么化形的问题,就是简单的投胎而已。(话说,投胎也是技术活儿)
佛教里的六道,”天、阿修罗、人”是三善道,“畜生、饿鬼、地狱”是三恶道。
佛菩萨以及罗汉这些是已经脱离轮回,不在六道之中的。
佛教的说法,如果不能脱离六道轮回的话,人道是最好的。
三恶道自然不必说,天人因为享福太多不懂得要修行,福报用光死后甚至会堕入恶道。
修罗脾气暴躁,也不懂得修行。只有人道,苦乐参半,有机会听闻佛法。
而为什么在六道中轮回,就是因果报应。
老鼋的修行,就是为了攒够经验值,可以upgrade成人。
积攒经验值有两种办法,修福和修慧。老鼋算是在修慧,驼唐僧这种体力活算是修福。
但他不清楚什么时候算攒够了,所以托唐僧替他问问如来。
否则如果经验值不够,贸然投胎,又变成畜生了怎么办。
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e*e
47
老鼋前后问的都是关于:
1. 什么时候死 (几时得脱本壳 vs 多少年寿)
2. 死了之后去哪个道? (可得一个人身, vs 归着之事)
它这个脱本壳,就跟我们人类说,脱去臭皮囊一个意思。
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s*y
48
洒家忙得太

【在 b*s 的大作中提到】
: 这位看官好不耐烦!
:
: 不要吵架了,赶快写完是正经

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a*3
49
呵呵。。。洒家還有兩個娃~~~~

【在 s*******y 的大作中提到】
: 洒家忙得太
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j*x
50
呵呵,
我觉得我应该是理解您的意思了
但是总觉得讨论时有偏差
这样吧,咱们换个方法看看
我觉得无论道家还是佛门,如果真死了那就是死了,
只要是入轮回投胎做人,那就是做人,没有神通法力了
您看看能否举出一个例子
在中国神话系统里面
有一位神佛仙圣,他死了,又投胎做人了,还有以前的道行的
我的意思很简单
如果老鼋他死了,重新投胎,我认为按照中国的传统说法(不论佛道)他要是入了轮回
投胎做了人,就不会有以前的神通了。
而第一次它问唐僧,问的是脱壳,我认为这是问修炼,何时更上层楼得以化形,异类化
形成人才是踏上了修行大道。
这跟第二次问寿命是完全是两回事。
如果按您留言所说,两次问两次是一回事,而且还不能丧失1300年的道行,那就是说一
定可以死后投胎为人,但还保留有以前道行才成。可是我印象中,在中国神话系统中,
似乎没有这样的例子。

【在 e*******e 的大作中提到】
: 我觉得老鼋的问题没有什么太大的出入呀。
: 开始问的是,什么时候可以脱本壳,得人身。这个必须是死了再投胎的事情,没可能在
: 活着的时候转的。活着时候由女转男都是大事儿,何况这个是从畜生道转人道。
: 第二次他问什么时候死。有人可能会问,想死不是随时可以死么?不是的,首先如果是
: 自杀,按佛教说法是要堕地狱的,别说人身,连鼋身都不能再得。第二,死了之后这一
: 世的修行不一定保得住的,万一被清零了,不是白白浪费了1300年的道行。所以老鼋在
: 不能保证修行圆满之际是不敢轻易往生的。所以他只能不断延年益寿,一边修行一边等
: 待如来开恩,说好啦,你已经修行圆满,往生投胎去吧。
: 这个准生证和准死证在这儿是同一个东西,所以我认为前后两个问题没有差别。

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j*x
51
一定啊
要不然老吴真是个糊涂蛋
我这干的不就成了给糊涂蛋擦pg的活了么

【在 s***s 的大作中提到】
: 小玉整个分析文的基础就是这个:老吴是有用意的
: 这个就是《注》

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a*3
52
豬八戒,天蓬元帥投胎作豬。。。保存了部分法力。。。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 呵呵,
: 我觉得我应该是理解您的意思了
: 但是总觉得讨论时有偏差
: 这样吧,咱们换个方法看看
: 我觉得无论道家还是佛门,如果真死了那就是死了,
: 只要是入轮回投胎做人,那就是做人,没有神通法力了
: 您看看能否举出一个例子
: 在中国神话系统里面
: 有一位神佛仙圣,他死了,又投胎做人了,还有以前的道行的
: 我的意思很简单

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j*x
53
你坐在电脑那边
我呆在屏幕这边
看着你善解人意的话语
包子~
感动的我热泪横流!
我严肃认真地说
小木,就坐咱的小秘
让湿塌塌又湿又腻!

【在 E*i 的大作中提到】
: 我以前以为包子没有用,后来看见气龙可怜兮兮地卖文求包子,就发现包子会有用啊。
: 玉狐写了这么多,应该的嘛。
: 话说你写的也不少,为什么那么穷?

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j*x
54
嘿嘿
老猪可没死,他不是死后投胎
他是被贬下凡,类似的主动或被动下凡的很多,但根本不是入轮回投胎的

【在 a********3 的大作中提到】
: 豬八戒,天蓬元帥投胎作豬。。。保存了部分法力。。。
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a*3
55
啊。。。以爲是投胎。。。記錯了。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 嘿嘿
: 老猪可没死,他不是死后投胎
: 他是被贬下凡,类似的主动或被动下凡的很多,但根本不是入轮回投胎的

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j*x
56
我的意见就是说
老鼋第一次问何时成人形,第二次问寿命
不是一回事

【在 a********3 的大作中提到】
: 啊。。。以爲是投胎。。。記錯了。
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e*e
57
先不论有没有,只是我从来没有持这一观点呀。之前没有回复,因为我觉得不是重点,
而既然你非要问明白,能否先quote一下我的原文,实在不明白究竟哪句话让你误解了。

呵呵,我觉得我应该是理解您的意思了但是总觉得讨论时有偏差这样吧,咱们换个方法
看看我觉得无论道家还是佛门,如果真死了那就是死了,只要是入轮回投胎做人,那就
是做人,没有神通法力了您........
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【在 j*****x 的大作中提到】
: 我的意见就是说
: 老鼋第一次问何时成人形,第二次问寿命
: 不是一回事

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j*x
58
啊?
您第一次留言时为了说明老鼋两次问题是同一个意思,
是这样说的呀:
。。。第二,死了之后这一
世的修行不一定保得住的,万一被清零了,不是白白浪费了1300年的道行。所以老鼋在
不能保证修行圆满之际是不敢轻易往生的。所以他只能不断延年益寿,一边修行一边等
待如来开恩,说好啦,你已经修行圆满,往生投胎去吧。

了。

【在 e*******e 的大作中提到】
: 先不论有没有,只是我从来没有持这一观点呀。之前没有回复,因为我觉得不是重点,
: 而既然你非要问明白,能否先quote一下我的原文,实在不明白究竟哪句话让你误解了。
:
: 呵呵,我觉得我应该是理解您的意思了但是总觉得讨论时有偏差这样吧,咱们换个方法
: 看看我觉得无论道家还是佛门,如果真死了那就是死了,只要是入轮回投胎做人,那就
: 是做人,没有神通法力了您........
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e*e
59
按佛教说法,人死后是中阴身,这时尚有前世记忆,再投胎就忘记了,只有很少人有前
世记忆。而修行得到的果报不会随转世而消失,但修行的能力随记忆消失,或者说隐藏
起来,只有这世有了同等能力,才能开启相应智慧。
另外还有种投胎,就是菩萨再来,所谓入世。不在轮回中迷茫,而是可以自由来去。古
时候有很多说法,比如那个笑眯眯的和尚被认为是弥勒转世,济公是谁谁转世,很多的
。这类人,是保留了全部或者部分神通的。猪八戒其实类似这种,他确实投了猪胎。本
来就不在六道,就无所谓生死。
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e*e
60
我的意思很清楚啊,死了之后修行保不住,所以不能轻易死啊。
为什么你觉得是:转世和修行两全呢

啊?您第一次留言时为了说明老鼋两次问题是同一个意思,是这样说的呀:。。。第二
,死了之后这一世的修行不一定保得住的,万一被清零了,不是白白浪费了1300年的道
行。所以老鼋在不能保........
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【在 j*****x 的大作中提到】
: 啊?
: 您第一次留言时为了说明老鼋两次问题是同一个意思,
: 是这样说的呀:
: 。。。第二,死了之后这一
: 世的修行不一定保得住的,万一被清零了,不是白白浪费了1300年的道行。所以老鼋在
: 不能保证修行圆满之际是不敢轻易往生的。所以他只能不断延年益寿,一边修行一边等
: 待如来开恩,说好啦,你已经修行圆满,往生投胎去吧。
:
: 了。

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j*w
61
lz西游的造诣还是不够啊。
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j*x
62
您说的入世,这个没问题,
例子有很多,济公 赤脚大仙就经常没事下来晃荡一圈
但是注意,晃荡一圈之后呢?他们有回去了,罗汉还是罗汉,大仙还是大仙
更要注意,他们是入世,不是去世,
他们是由神佛下凡,为人一世,之后或肉身成圣,或顿悟升天,最终回归本位了。
老鼋的情况差的太远了,它根本就不能以人形出现,前面回帖中提到了,西游记里蟒蛇
精就是
这个状态,猪八戒是评价了它未得人形的。这个档次的修行还差得很远,异类修行
先成丹,再化形而踏金光大道。西游记中很多神佛都是这样修成正果的。
老鼋当初说的很清楚:”(自己)会说人语,只是难脱本壳。。。看我几时得脱本壳,可
得一个人身“
这个很明显是自己介绍了自己所处的修行阶段,希望了解啥事升级啊。
他就是问自己啥事有化形的能力,其他的目标,对于他的阶段来说,还太遥远了。
另外,您所说的老鼋修行的目的就是成人,
确实,佛教中是有人道最优的说法,
但这放在西游记及封神榜这个神话体系里是不合适的
”凡有九窍皆可修仙“是这个体系的根本
所以,在这个体系中,
所有妖精的修行的终极目的都是成仙,
而决不仅仅是为了当人,
书中多次提到了,他们修行的目的跟人类的修行是一样的---”成就太乙金仙“
顺便说一句,西游记是神话小说,很多故事取材与民间,他受民间传说影响是比较严重的
细想一下,在流传于民间传说中,凡异族精怪最终为了成人放弃了道行,都是被迫的选
择(通常是为了爱情,呵呵),而且这种选择都带有明显的悲剧色彩,老鼋不该这么悲
剧吧,哈哈,开个玩笑。
感谢您认真思考,严肃讨论,但我确实还是坚持我的看法的。

【在 e*******e 的大作中提到】
: 按佛教说法,人死后是中阴身,这时尚有前世记忆,再投胎就忘记了,只有很少人有前
: 世记忆。而修行得到的果报不会随转世而消失,但修行的能力随记忆消失,或者说隐藏
: 起来,只有这世有了同等能力,才能开启相应智慧。
: 另外还有种投胎,就是菩萨再来,所谓入世。不在轮回中迷茫,而是可以自由来去。古
: 时候有很多说法,比如那个笑眯眯的和尚被认为是弥勒转世,济公是谁谁转世,很多的
: 。这类人,是保留了全部或者部分神通的。猪八戒其实类似这种,他确实投了猪胎。本
: 来就不在六道,就无所谓生死。
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d*n
63
如来想要的难道是犀牛角吗?另请教那个角到底是什么用途啊?
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j*x
64
呵呵,不在于用途,是心理!

【在 d*********n 的大作中提到】
: 如来想要的难道是犀牛角吗?另请教那个角到底是什么用途啊?
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d*g
65
有章的关文?
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j*x
66
吼吼,表猜啦表猜啦
过几天我改好了就公布,
结束前吊一吊胃口呗:)

【在 d*******g 的大作中提到】
: 有章的关文?
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e*e
67
罗汉尚且分四个等级,动物怎么可能一步成佛,当然是先转人身,再继续修佛法。
不过anyway,只是讨论而已 没有输赢对错啦。

您说的入世,这个没问题,例子有很多,济公
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【在 j*****x 的大作中提到】
: 您说的入世,这个没问题,
: 例子有很多,济公 赤脚大仙就经常没事下来晃荡一圈
: 但是注意,晃荡一圈之后呢?他们有回去了,罗汉还是罗汉,大仙还是大仙
: 更要注意,他们是入世,不是去世,
: 他们是由神佛下凡,为人一世,之后或肉身成圣,或顿悟升天,最终回归本位了。
: 老鼋的情况差的太远了,它根本就不能以人形出现,前面回帖中提到了,西游记里蟒蛇
: 精就是
: 这个状态,猪八戒是评价了它未得人形的。这个档次的修行还差得很远,异类修行
: 先成丹,再化形而踏金光大道。西游记中很多神佛都是这样修成正果的。
: 老鼋当初说的很清楚:”(自己)会说人语,只是难脱本壳。。。看我几时得脱本壳,可

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e*e
68
紫金钵盂本身可能价值有限,可那是皇帝哥哥送的,这个交给如来,等于东土向西天投
诚了。意义重大,皇帝都交钱了,下面的蚁民们想听念经那也乖乖交钱吧
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j*x
69
不是我要反驳,实在是没法同意啊
唐皇送的钵盂对唐僧意义重大,对如来就没什么特殊意义了
钵盂上交了也是唐僧上交的,又不是李世民给的,怎么成了李世民投降了呢
好比张三是李四的大哥,张三送李四了一件礼物,后来李四把这东西送另一个大哥王五
了,
总不能说所以张三就拜了王五为大哥了吧,呵呵。

【在 e*******e 的大作中提到】
: 紫金钵盂本身可能价值有限,可那是皇帝哥哥送的,这个交给如来,等于东土向西天投
: 诚了。意义重大,皇帝都交钱了,下面的蚁民们想听念经那也乖乖交钱吧

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u*t
70
唐僧和皇帝skype了一下,皇帝说,给他吧。。。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 不是我要反驳,实在是没法同意啊
: 唐皇送的钵盂对唐僧意义重大,对如来就没什么特殊意义了
: 钵盂上交了也是唐僧上交的,又不是李世民给的,怎么成了李世民投降了呢
: 好比张三是李四的大哥,张三送李四了一件礼物,后来李四把这东西送另一个大哥王五
: 了,
: 总不能说所以张三就拜了王五为大哥了吧,呵呵。

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S*E
71
打个岔,孙猴子有没有死过,就是大闹地府的那次?
是不是神仙只要武力强,就可以不怕死?大不了把地府砸了。
另外,唐僧跳进无底船的时候是不是也死了?

【在 j*****x 的大作中提到】
: 呵呵,
: 我觉得我应该是理解您的意思了
: 但是总觉得讨论时有偏差
: 这样吧,咱们换个方法看看
: 我觉得无论道家还是佛门,如果真死了那就是死了,
: 只要是入轮回投胎做人,那就是做人,没有神通法力了
: 您看看能否举出一个例子
: 在中国神话系统里面
: 有一位神佛仙圣,他死了,又投胎做人了,还有以前的道行的
: 我的意思很简单

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e*e
72
唐僧不是自己要取经的,是受唐王之托。既为使者,则一言一行代表了唐王。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 不是我要反驳,实在是没法同意啊
: 唐皇送的钵盂对唐僧意义重大,对如来就没什么特殊意义了
: 钵盂上交了也是唐僧上交的,又不是李世民给的,怎么成了李世民投降了呢
: 好比张三是李四的大哥,张三送李四了一件礼物,后来李四把这东西送另一个大哥王五
: 了,
: 总不能说所以张三就拜了王五为大哥了吧,呵呵。

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e*e
73
无字真经传的的是心法,可惜唐僧慧根不够,只好以人事换二等的有字经了。
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s*s
74
恩,你说这点,我后来看六祖坛经的时候也有感触。为什么真经是实体的。难道不是讲
顿悟么?连古龙金庸都知道耍个花枪,意思领会了就好,老吴为什么这么实诚?
也许老吴那个时代的佛教流行的不是六祖那个派别吧

【在 e*******e 的大作中提到】
: 无字真经传的的是心法,可惜唐僧慧根不够,只好以人事换二等的有字经了。
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e*e
75
修行有顿悟和渐修两种,写坛经的六祖慧能,开创的南宗讲求顿悟。而他的师兄,贵为
国师的神秀,代表北宗,讲的是渐修。
我觉得吴承恩是顿悟这派的,对佛教对禅宗本身是支持,但对于佛教内部僧众,要人事
做法事等等看不惯,所以最后也要讽刺一下。六祖这样的很难流行起来,求神拜佛,烧
香许愿,那才是热闹的很呢
而孙悟空在跟着菩提老祖学道之时,老祖在他头上敲两下,这个桥段分明就是五祖向六
祖传法,一模一样的翻版。所以,也可以说唐僧和悟空,是神秀和慧能呢。
所以在关于心经那段,唐僧不是也夸他么,
“唐僧感叹道:"悟能、悟净,你们快别胡说了,悟空解得无言语文字,乃是真解。”

【在 s***s 的大作中提到】
: 恩,你说这点,我后来看六祖坛经的时候也有感触。为什么真经是实体的。难道不是讲
: 顿悟么?连古龙金庸都知道耍个花枪,意思领会了就好,老吴为什么这么实诚?
: 也许老吴那个时代的佛教流行的不是六祖那个派别吧

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s*s
76
咀嚼了“悟空”这个名字几次
起的好

【在 e*******e 的大作中提到】
: 修行有顿悟和渐修两种,写坛经的六祖慧能,开创的南宗讲求顿悟。而他的师兄,贵为
: 国师的神秀,代表北宗,讲的是渐修。
: 我觉得吴承恩是顿悟这派的,对佛教对禅宗本身是支持,但对于佛教内部僧众,要人事
: 做法事等等看不惯,所以最后也要讽刺一下。六祖这样的很难流行起来,求神拜佛,烧
: 香许愿,那才是热闹的很呢
: 而孙悟空在跟着菩提老祖学道之时,老祖在他头上敲两下,这个桥段分明就是五祖向六
: 祖传法,一模一样的翻版。所以,也可以说唐僧和悟空,是神秀和慧能呢。
: 所以在关于心经那段,唐僧不是也夸他么,
: “唐僧感叹道:"悟能、悟净,你们快别胡说了,悟空解得无言语文字,乃是真解。”

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j*x
77
唐僧是使者不假,但钵盂是唐王让唐僧拿着要饭的东西,不是唐王进献给如来的礼品,
更没有玉玺文书的功效,唐僧私自把要饭盆给了如来,就说唐王是投降如来了,您觉得
这么说如来佛自己信么

【在 e*******e 的大作中提到】
: 唐僧不是自己要取经的,是受唐王之托。既为使者,则一言一行代表了唐王。
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j*x
78
这个到是一说,很有点意思

【在 e*******e 的大作中提到】
: 无字真经传的的是心法,可惜唐僧慧根不够,只好以人事换二等的有字经了。
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i*n
79
鼓掌:啪啪啪

【在 j*****x 的大作中提到】
: 玉狐梦话上一章:
: http://www.mitbbs.com/article_t0/LeisureTime/889359.html
: 唐僧同志历经磨难,行程十万八千里,终于到达了灵山,求取了真经。如来佛爷大
: 发慈悲,让唐长老乘坐“金刚香风号”私人专机回国,但观音总监突然发现唐僧还少遭
: 了一回罪,于是当取经队伍飞抵通天河上空时,金刚停转引擎,师徒四人迫降在了通天
: 河的西岸。此时,当年驮师徒四人过河的“赖头鼋号”轮渡又出现了,它志愿驮唐僧师
: 徒去东岸,快到岸边时,老鼋询问唐僧是否向佛祖询问了他的寿命,唐僧回答不出,于
: 是轮渡变成了潜水艇,取经敢死队连同宝贝经书都被扔到了河里。后来,取经敢死队晾
: 晒经书,不小心有几卷经文被粘在了石头上,因此,最终传回东土的是缺了几行字的真
: 经。

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j*x
80
孙悟空被勾了魂,可以说是死了
但他没有投胎入轮回,所以又还阳了,类似于李世民下地府。
唐僧这次吴承恩就玩的比较玄了,他明显把几种理论混在一起使用了
严格的说这次唐僧不是死,就是金蝉子脱壳,褪去凡胎,有点类似于白龙马下化龙池,
脱去凡龙之胎
只是吴承恩又编排了一个死尸飘走,看着比较骇人,其实也是要着重于金蝉脱壳!
至于神仙死了下地府怎么办
我可就敞开了喷了啊
首先只有孙猴子这么一例搅闹的,
正说明里面有猫腻
他没到日子就被勾魂,地藏王菩萨还任他闹
显然是有意纵容,否则地藏王出手,孙猴子就该真死翘翘了
神仙死亡无外乎自然死亡 意外死亡 或者被天庭神佛处死
被罚处死的,显然没能力再闹了
意外被打死的,肉身被灭他不投胎只能夺舍了,可既然被勾魂到地府了,说明此时肯定
也没能力再闹了,何况还有地藏菩萨这种大能在,翻不出天去的。当然地藏之上还有如
来 三清等,但以他们在这个世界上至高无上的能力和地位,除非出现咱们这个宇宙崩
塌的事情,估计不会被干死,要是宇宙塌陷,那咱这边啥都毁灭了,地府也不在了,呵呵
神仙自然死亡的几率不是没有,但很小,而且自然死亡的神仙地位一定高不了,是没混
上吃大桃子的才能在天灾中挂掉,这种地位的神仙死了在地府同样没能力闹事。
所以,孙悟空闹地府那是一个人为的小概率事件,基本不太可能复制!

【在 S*E 的大作中提到】
: 打个岔,孙猴子有没有死过,就是大闹地府的那次?
: 是不是神仙只要武力强,就可以不怕死?大不了把地府砸了。
: 另外,唐僧跳进无底船的时候是不是也死了?

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e*e
81
南怀瑾讲过一个紫金钵盂的故事,挺好玩儿的,贴过来
“有一位法师一辈子做好事,做功德,盖庙子,讲经说法,自己虽没有打坐,修行,可
他功德太大。年纪大了,就看到两个小鬼来捉他,那个鬼在阎王那里拿了拘票,还带个
刑具手铐。这个法师说:我们两个商量好不好?我出家一辈子,只做了功德,没有修持
,你给我七天假,七天打坐修行成功了,先度你们两个,再度你们老板,阎王我也去度
他。两个小鬼被他说动了,就答应了。这个法师以他平常的德行,一上坐就万念放下了
,庙子也不修了,什么也不干了,三天以后,无我相,无人相,无众生相,什么都没有
,就是一片光明。这两个小鬼第七天来了,看见一片光明却找不到他了。完了,上当了
!这两个小鬼说:大和尚你总要慈悲呀!说话要有信用,你说要度我们两个,不然我们
回到地狱去要坐牢啊!法师入定了,没有听见,也不管。这两个小鬼就商量,怎么办呢
?只见这个光里还有一丝黑影。有办法了!这个和尚还有一点不了道,还有一点乌的,
那是不了之处。
因为这位和尚功德大,皇帝聘他为国师,送给他一个紫金钵盂,和金缕袈裟。这
个法师什么都无所谓,但很喜欢这个紫金钵盂,连打坐也端在手上。万缘放下,只有钵
盂还拿着。两个小鬼看出来了,他什么都没有了,只这一点贪还在。于是两个小鬼就变
老鼠,去咬这个钵盂,卡啦卡啦一咬,和尚动念了,一动念光没有了,就现出身来,他
俩立刻把手铐铐上。和尚很奇怪,以为自己没有得道,小鬼就说明经过,和尚听了,把
紫金钵盂卡啦往地上一摔,好了!我跟你们一起见阎王去吧!这么一下子,两个小鬼也
开悟了......“
~~~~
所以把紫金钵盂交出去,也可看作是唐僧去除自己的贪念执着。
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e*e
82
出家人身上是不可以带钱财的,钵盂是出家人吃饭的家伙,路上可以带着可以自己用,
到了可以当礼物,岂不是两全其美。否则堂堂国君让自己的使者空着手去别人家拿贵重
的经书,这个国君也太不懂道理了吧。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 唐僧是使者不假,但钵盂是唐王让唐僧拿着要饭的东西,不是唐王进献给如来的礼品,
: 更没有玉玺文书的功效,唐僧私自把要饭盆给了如来,就说唐王是投降如来了,您觉得
: 这么说如来佛自己信么

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s*s
83
这个基本上就是六祖讲那些小故事的翻版了,还啰嗦些
我关心的是如何把那个牵挂具象化
现实里的执念,未必着落在一个具体的事物上
是不是必须要把心猿意马先具象,才能铲除?

【在 e*******e 的大作中提到】
: 南怀瑾讲过一个紫金钵盂的故事,挺好玩儿的,贴过来
: “有一位法师一辈子做好事,做功德,盖庙子,讲经说法,自己虽没有打坐,修行,可
: 他功德太大。年纪大了,就看到两个小鬼来捉他,那个鬼在阎王那里拿了拘票,还带个
: 刑具手铐。这个法师说:我们两个商量好不好?我出家一辈子,只做了功德,没有修持
: ,你给我七天假,七天打坐修行成功了,先度你们两个,再度你们老板,阎王我也去度
: 他。两个小鬼被他说动了,就答应了。这个法师以他平常的德行,一上坐就万念放下了
: ,庙子也不修了,什么也不干了,三天以后,无我相,无人相,无众生相,什么都没有
: ,就是一片光明。这两个小鬼第七天来了,看见一片光明却找不到他了。完了,上当了
: !这两个小鬼说:大和尚你总要慈悲呀!说话要有信用,你说要度我们两个,不然我们
: 回到地狱去要坐牢啊!法师入定了,没有听见,也不管。这两个小鬼就商量,怎么办呢

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m*n
84
还没写完啊。
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S*E
85
地藏王菩萨的权力好大。是不是保不准哪天玉帝和如来也会落在他的手上?

【在 j*****x 的大作中提到】
: 孙悟空被勾了魂,可以说是死了
: 但他没有投胎入轮回,所以又还阳了,类似于李世民下地府。
: 唐僧这次吴承恩就玩的比较玄了,他明显把几种理论混在一起使用了
: 严格的说这次唐僧不是死,就是金蝉子脱壳,褪去凡胎,有点类似于白龙马下化龙池,
: 脱去凡龙之胎
: 只是吴承恩又编排了一个死尸飘走,看着比较骇人,其实也是要着重于金蝉脱壳!
: 至于神仙死了下地府怎么办
: 我可就敞开了喷了啊
: 首先只有孙猴子这么一例搅闹的,
: 正说明里面有猫腻

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e*e
86
你是问小说如何描写,还是指个人如何修行?

【在 s***s 的大作中提到】
: 这个基本上就是六祖讲那些小故事的翻版了,还啰嗦些
: 我关心的是如何把那个牵挂具象化
: 现实里的执念,未必着落在一个具体的事物上
: 是不是必须要把心猿意马先具象,才能铲除?

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s*e
87
能拨冗写的简版吗?每章100字以内,可以在微博上传播。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 玉狐梦话上一章:
: http://www.mitbbs.com/article_t0/LeisureTime/889359.html
: 唐僧同志历经磨难,行程十万八千里,终于到达了灵山,求取了真经。如来佛爷大
: 发慈悲,让唐长老乘坐“金刚香风号”私人专机回国,但观音总监突然发现唐僧还少遭
: 了一回罪,于是当取经队伍飞抵通天河上空时,金刚停转引擎,师徒四人迫降在了通天
: 河的西岸。此时,当年驮师徒四人过河的“赖头鼋号”轮渡又出现了,它志愿驮唐僧师
: 徒去东岸,快到岸边时,老鼋询问唐僧是否向佛祖询问了他的寿命,唐僧回答不出,于
: 是轮渡变成了潜水艇,取经敢死队连同宝贝经书都被扔到了河里。后来,取经敢死队晾
: 晒经书,不小心有几卷经文被粘在了石头上,因此,最终传回东土的是缺了几行字的真
: 经。

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j*x
88
这个钵盂的故事很有趣,
但显然是脱胎于南北禅宗时慧能受中宗宝钵一口,
其实就是所说的唯“以心印心”,更不关乎钵盂的掌故,略微变化了一下而已。
我完全同意“无字真经”其实才是好的说法,
这种说法早在新文化时期大牛们解释西游记时就论证了,
而且那帮人就此还能推断出“悟空”名字的深意。
我也同意唐僧交出钵盂是反映了心性修行,
证明他达到了本来无一物的境界,才最后成佛的观点,
这些都是几乎有了定论的观点了,我当然不会反对
但是,请注意,这些有关学术方面的深意讲解,
跟我所写的玉狐梦话完全是两码事,是完全靠不到一起去的。
我在最早发帖时,明确过这个问题,我写的玉狐梦话与宗教无关,
后来又专门写过一篇特别篇,
强调我的解读跟新文化大牛们的学术争鸣更是完全两个路子,决不能混在一起来。
否则那要解释孙猴子,就要先从印度神猴开始了,
解读牛魔王就要从龟磁国开始了。
那还梦话什么梦话啊,
直接叫论西游记与禅宗思想和社会现实的发展好了。
所以,请千万别把这些考评套用在我写的梦话里面,搭不上的。
接下来,还是回到李世民送钵盂的问题,
李世民给唐僧的钵盂,是作为君主和义兄送给唐僧的礼物,
代表了李世民对御弟的关怀和取经的重视,这都没问题,
但无论唐王懂不懂事,钵盂也绝不是送给佛祖的拜帖。
唐僧遭勒索,被迫送出钵盂,可以说明唐僧“本来无一物”了,
却怎么也引申不到唐王“佛祖心中留”上面去,
前面的一步是正理,但多走出这一步,就是生拉硬套,大错特错了。
还是用个笑话来结束关于这点的讨论吧:
如来跟老君聊天,说你家子孙投降我了,
老君说,不可能,天天还给我烧香呢
如来说咱有证据,然后亮出了勒索来的要饭盆
这时,老君是该昏倒呢还是昏倒呢还是昏倒呢?
最后,感谢您认真的讨论以及在佛学方面的提点,衷心感谢!!

【在 e*******e 的大作中提到】
: 出家人身上是不可以带钱财的,钵盂是出家人吃饭的家伙,路上可以带着可以自己用,
: 到了可以当礼物,岂不是两全其美。否则堂堂国君让自己的使者空着手去别人家拿贵重
: 的经书,这个国君也太不懂道理了吧。

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j*x
89
你也看出来钵盂的故事了,呵呵
要是讨论宗教最好专门讨论,放在梦话的解读里面,没法说到一起啊

【在 s***s 的大作中提到】
: 这个基本上就是六祖讲那些小故事的翻版了,还啰嗦些
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: 现实里的执念,未必着落在一个具体的事物上
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j*x
90
还有最后一章,我这不留着再暖和暖和么:)

【在 m*****n 的大作中提到】
: 还没写完啊。
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j*x
91
呵呵,不可能啊,真有那天,要是地藏王也就不只是地藏菩萨啦

【在 S*E 的大作中提到】
: 地藏王菩萨的权力好大。是不是保不准哪天玉帝和如来也会落在他的手上?
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j*x
92
看着他想把两者混到一起来
我赶脚着难度太大
反正梦话解读应该是做不到的

【在 e*******e 的大作中提到】
: 你是问小说如何描写,还是指个人如何修行?
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j*x
93
感谢支持,不过现在确实不方便了,抱歉!
我受一帮大仙的鼓动
有点飘飘然了
现在也在朋友的帮助下联系小编,
讨论修改及发表的问题了
为保证顺利
我自己搜狐上空间相关文章也隐藏了
只是保留特殊权限人阅读,其实是作为留证的
有一些朋友把一些章节在注明情况下进行转载是以前跟我打过招呼了
当时我都同意了,所以就继续也无所谓了

【在 s***e 的大作中提到】
: 能拨冗写的简版吗?每章100字以内,可以在微博上传播。
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y*g
94
犀牛角
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x*u
95
kuai dian chu zuihou yizhang ba.

【在 j*****x 的大作中提到】
: 留到最后一章来说哈
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b*k
96
赞!加油!!

【在 j*****x 的大作中提到】
: 感谢支持,不过现在确实不方便了,抱歉!
: 我受一帮大仙的鼓动
: 有点飘飘然了
: 现在也在朋友的帮助下联系小编,
: 讨论修改及发表的问题了
: 为保证顺利
: 我自己搜狐上空间相关文章也隐藏了
: 只是保留特殊权限人阅读,其实是作为留证的
: 有一些朋友把一些章节在注明情况下进行转载是以前跟我打过招呼了
: 当时我都同意了,所以就继续也无所谓了

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b*s
97
你给一百个包子先,润笔

kuai dian chu zuihou yizhang ba.

【在 x****u 的大作中提到】
: kuai dian chu zuihou yizhang ba.
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i*n
98
加油!以后我来买一本。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 感谢支持,不过现在确实不方便了,抱歉!
: 我受一帮大仙的鼓动
: 有点飘飘然了
: 现在也在朋友的帮助下联系小编,
: 讨论修改及发表的问题了
: 为保证顺利
: 我自己搜狐上空间相关文章也隐藏了
: 只是保留特殊权限人阅读,其实是作为留证的
: 有一些朋友把一些章节在注明情况下进行转载是以前跟我打过招呼了
: 当时我都同意了,所以就继续也无所谓了

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S*a
99
这一篇没有前面的好玩
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T*e
100
哈哈,楼太高没爬,强帖留名先。大赞玉狐,支持出书,我预订一本。
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j*x
101
估计只能先弄个网站自助的那种了,否则需要和谐的部分太多了,吼吼

【在 i**********n 的大作中提到】
: 加油!以后我来买一本。
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j*x
102
嗯,我喜欢你

【在 T****e 的大作中提到】
: 哈哈,楼太高没爬,强帖留名先。大赞玉狐,支持出书,我预订一本。
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E*i
103
还要预定有手写签名的。。。

【在 T****e 的大作中提到】
: 哈哈,楼太高没爬,强帖留名先。大赞玉狐,支持出书,我预订一本。
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s*t
104
好精彩的

【在 j*****x 的大作中提到】
: 玉狐梦话上一章:
: http://www.mitbbs.com/article_t0/LeisureTime/889359.html
: 唐僧同志历经磨难,行程十万八千里,终于到达了灵山,求取了真经。如来佛爷大
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: 徒去东岸,快到岸边时,老鼋询问唐僧是否向佛祖询问了他的寿命,唐僧回答不出,于
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d*l
105
等收尾。。
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