Re: 如果用一个词形容 - 未名空间MITBBS历史存档

a*s2002-05-07 07:05

1 楼

形容鲁迅，我觉得他够尖刻。做男人做到这样的尖刻，是女人也望尘莫及的。
形容张爱玲，忘记了她的全集的篇首，仿佛是谁说过一个词来形容，沧桑？
有一段话说，一个有着优美背影的女人，
最美丽的动作就是转身离去。
也不知道是为什么，
每次看张爱铃或者提到她，都会想到背影，
和她那张披着披风低着头的照片。

l*g2002-05-07 07:05

2 楼

鲁迅是犀利的,不是尖刻,犀利是以深刻和阔大为背景的,尖刻则原本起点就不高.
张爱玲倒是更近于尖刻.
以我的理解,沧桑起码是应该有相当阅历才谈得起的,张爱玲除了性格孤高遇人不
淑之外,没看出有什么特出的遭际,孤芳自赏的小女人情绪而已,说无病呻吟还差不多,
或者说有病呻吟罢.
怎么总有人喜欢把鲁迅和张爱玲比来比去呢?这两个人很有可比性么?无论路数手法
还是风格内涵都大相径庭,还是找几个堪佩给张爱玲做绿叶的来论吧,鲁迅并不需要
这份荣耀.

【在 a****s 的大作中提到】

: 形容鲁迅，我觉得他够尖刻。做男人做到这样的尖刻，是女人也望尘莫及的。
: 形容张爱玲，忘记了她的全集的篇首，仿佛是谁说过一个词来形容，沧桑？
: 有一段话说，一个有着优美背影的女人，
: 最美丽的动作就是转身离去。
: 也不知道是为什么，
: 每次看张爱铃或者提到她，都会想到背影，
: 和她那张披着披风低着头的照片。

a*y2002-05-07 07:05

3 楼

瞧你这个坑挖的。。。
提起张爱玲，我想到一个词就是“猫”，神秘慵懒，乖张灵巧
洞悉世事，却又冷静淡谟，若有若无抓那么一下，就正好抓到了你
心里一直难受的地方，既让你觉得舒服了一些，又让人感到多出了点
什么难受，你想和她亲近的时候，她据人于千里之外，你不爱答理
她的时候，她又过来逗你开心，就是这样
至于鲁迅，就是一把匕首，锋芒毕露的到哪儿扎哪儿，就没见他笑过，
看看他也觉得够累的

a*s2002-05-07 07:05

4 楼

鲁迅并非象政治宣传的那么伟大，他也有一些人格缺陷，所以不必用深刻和宽大来为他形
容。他的某些作品堪称了不起，但很多的作品，如果脱离了那个时代背景，脱离了政治环
境，就失去了力量和传世的依据。
张从来没有说过自己深刻，她就甘愿在自己的小世界里，颓废着，幽怨无聊着，至少真实
。
张的相貌并不美丽，而且少年时代性格不完整，稍微也有些自闭倾向。张的阅历几本上也
不少，从她的家世渊源，到她自身的经历，都足够她写出那些作品来。
曹雪芹写红楼梦也不是非要历百世劫才写得出来的。
张的确与鲁迅不是一路人，两个人的行文风格完全不同，
两个人做人也是完全不同的。所以的确没有可比性。真正拿来比较的，却是阁下。

【在 l***g 的大作中提到】

: 鲁迅是犀利的,不是尖刻,犀利是以深刻和阔大为背景的,尖刻则原本起点就不高.
: 张爱玲倒是更近于尖刻.
: 以我的理解,沧桑起码是应该有相当阅历才谈得起的,张爱玲除了性格孤高遇人不
: 淑之外,没看出有什么特出的遭际,孤芳自赏的小女人情绪而已,说无病呻吟还差不多,
: 或者说有病呻吟罢.
: 怎么总有人喜欢把鲁迅和张爱玲比来比去呢?这两个人很有可比性么?无论路数手法
: 还是风格内涵都大相径庭,还是找几个堪佩给张爱玲做绿叶的来论吧,鲁迅并不需要
: 这份荣耀.

F*n2002-05-07 07:05

5 楼

形
环
任何一部作品都是这样.
实
这叫真实的脆弱.
也
脆弱本身并非毛病, 每个勇敢的人都会害怕, 关键是自身的脆弱是否蒙蔽了作家对世界的
审视. 张的东西也许永远只属于和她感情上能产生共鸣的那一部分人, 如我这种大老粗只
会觉得空洞无聊. 曹雪芹的小说显然就要大气得多, 这就是泛泛与伟大的区别. 当然从作
家的角度讨论这种区别并无意义, 但并不妨碍我们从读者的眼光看问题.

【在 a****s 的大作中提到】

: 鲁迅并非象政治宣传的那么伟大，他也有一些人格缺陷，所以不必用深刻和宽大来为他形
: 容。他的某些作品堪称了不起，但很多的作品，如果脱离了那个时代背景，脱离了政治环
: 境，就失去了力量和传世的依据。
: 张从来没有说过自己深刻，她就甘愿在自己的小世界里，颓废着，幽怨无聊着，至少真实
: 。
: 张的相貌并不美丽，而且少年时代性格不完整，稍微也有些自闭倾向。张的阅历几本上也
: 不少，从她的家世渊源，到她自身的经历，都足够她写出那些作品来。
: 曹雪芹写红楼梦也不是非要历百世劫才写得出来的。
: 张的确与鲁迅不是一路人，两个人的行文风格完全不同，
: 两个人做人也是完全不同的。所以的确没有可比性。真正拿来比较的，却是阁下。

p*r2002-05-07 07:05

6 楼

真
张其实是深刻的，她只是不太喜欢用一些政治的大口吻来写东西，她只是淡淡地写出自己
的感受。她其实是已经为那种社会的大环境累了，不愿去搀和那些东西。
的
只
作
不知你怎么得出这个的，除了张一般写小人物，曹写的都是美女贵妃以外。张对小人物的
无奈洞察是很深的，但她的小人物却还是望着真实美好的生活。就象倾城之恋，跌跌撞撞
地最后还是爱了。不象亦舒，给我的感觉是把世界说得很丑，爱情很无奈，但却不走出下
一步，而是有点孤芳自赏，把自己封闭起来。当然我亦舒看很少，这个评价可能片面。

c*g2002-05-07 07:05

7 楼

totally agree with you.
Actually, it remind me of basketball game. once a guy (forgot name)
ask Bakley when Laker vs Wizard, who is better, Brant or Jordan?
suddently this problem shocked me, somehow, i traped in searching
answer. But, Bakley said, you never can put these two together,
they are totally not the same level.
I felt released .
As to Luxun, his characteristics, his style of looking through
the facts, and his way of expression, is so special in my eyes.
HE is the special one.
But as t

【在 l***g 的大作中提到】

: 鲁迅是犀利的,不是尖刻,犀利是以深刻和阔大为背景的,尖刻则原本起点就不高.
: 张爱玲倒是更近于尖刻.
: 以我的理解,沧桑起码是应该有相当阅历才谈得起的,张爱玲除了性格孤高遇人不
: 淑之外,没看出有什么特出的遭际,孤芳自赏的小女人情绪而已,说无病呻吟还差不多,
: 或者说有病呻吟罢.
: 怎么总有人喜欢把鲁迅和张爱玲比来比去呢?这两个人很有可比性么?无论路数手法
: 还是风格内涵都大相径庭,还是找几个堪佩给张爱玲做绿叶的来论吧,鲁迅并不需要
: 这份荣耀.

w*h2002-05-07 07:05

8 楼

citi..
将两个不同风格的作家（对鲁迅而言，思想家似乎更贴切）对比是不妥的，
是的，他们是不在一个层次上，
不是因为他们的高度有什么多么天大的差别，
只是因为他们的位置不一样。
打个比方，跳高选手和长跑选手比...
最初的帖子只是把两个人分开说，各自有什么词可以最贴切形容，
似乎并没有要让大家把两个人进行对比...

【在 c*****g 的大作中提到】

: totally agree with you.
: Actually, it remind me of basketball game. once a guy (forgot name)
: ask Bakley when Laker vs Wizard, who is better, Brant or Jordan?
: suddently this problem shocked me, somehow, i traped in searching
: answer. But, Bakley said, you never can put these two together,
: they are totally not the same level.
: I felt released .
: As to Luxun, his characteristics, his style of looking through
: the facts, and his way of expression, is so special in my eyes.
: HE is the special one.

m*m2002-05-07 07:05

9 楼

亦舒不知是不是身在香港故，十分现实，她会大声地说，
“有钱就是好”也不觉得“用自己所有的去换取所没有
的”有什么不对。不论你承认与否，大家都在这么做。
她写爱情的书其实并不多，两个人走到一起或分开似乎
出于现实原因或者出于理性分析要多过于出于感情。但当
她真正写爱情时却也真挚动人，可能因为她一惯冷静理
智吧，她写的爱情戏越发有种飞蛾扑火的悲壮。

【在 p*******r 的大作中提到】

: 真
: 张其实是深刻的，她只是不太喜欢用一些政治的大口吻来写东西，她只是淡淡地写出自己
: 的感受。她其实是已经为那种社会的大环境累了，不愿去搀和那些东西。
: 的
: 只
: 作
: 不知你怎么得出这个的，除了张一般写小人物，曹写的都是美女贵妃以外。张对小人物的
: 无奈洞察是很深的，但她的小人物却还是望着真实美好的生活。就象倾城之恋，跌跌撞撞
: 地最后还是爱了。不象亦舒，给我的感觉是把世界说得很丑，爱情很无奈，但却不走出下
: 一步，而是有点孤芳自赏，把自己封闭起来。当然我亦舒看很少，这个评价可能片面。

w*n2002-05-07 07:05

10 楼

离开了时代背景, 这些东西只能当喜剧看.
鲁讯的杂文如果少了现场感, 好多味道就没有了.

c*g2002-05-07 07:05

11 楼

可惜的是, 中国的很多版本里有一些"专家"因为
政治敏感性很灵, 往往可以推论很多. 而后来的
很多人, 就将推论默认为事实, 然后发挥发挥了.
当年调查, 80%的人别说鲁讯全集, 就是基本算是
闻名的集子也没有读全的. 得出一些人云的结论是
最正常不过的. 一则是female的可以体现一些阳刚,
而male则可以在博闻的好处上加一点砝码. 据说是
可以增加魅力值的. 等到真的要讨论了, 拎出人云
的话, 也可以挣来一些叫好. 若是变了弱势, 也多少
有一点免责的借口, 于人于己都有一些好处的. 至于
究竟如何, 问到了自己倘或不清楚的, 无非额上亮
晶晶的, 或是将眼色的成分换换, 也还是一招体面
的结束. 何乐而不为呢?

【在 l***g 的大作中提到】

: 鲁迅是犀利的,不是尖刻,犀利是以深刻和阔大为背景的,尖刻则原本起点就不高.
: 张爱玲倒是更近于尖刻.
: 以我的理解,沧桑起码是应该有相当阅历才谈得起的,张爱玲除了性格孤高遇人不
: 淑之外,没看出有什么特出的遭际,孤芳自赏的小女人情绪而已,说无病呻吟还差不多,
: 或者说有病呻吟罢.
: 怎么总有人喜欢把鲁迅和张爱玲比来比去呢?这两个人很有可比性么?无论路数手法
: 还是风格内涵都大相径庭,还是找几个堪佩给张爱玲做绿叶的来论吧,鲁迅并不需要
: 这份荣耀.

t*o2002-05-07 07:05

12 楼

亦舒比一般女人聪明，所以要看到爱情的脆弱,要把这脆弱给大家看;亦舒也比一般女人痛
苦,因为即使爱情脆弱不堪，她仍然也是相信爱情的人.一贯冷静理智的人,一旦付出爱情,
一样不能收回,但因为冷静和理智,所以不断要试图看清楚自己,看清楚爱情,可是,看清楚
又如何,还是不能不爱,不能不痛苦.
所以一直想问,聪明是不是有意义?

【在 p*******r 的大作中提到】

: 真
: 张其实是深刻的，她只是不太喜欢用一些政治的大口吻来写东西，她只是淡淡地写出自己
: 的感受。她其实是已经为那种社会的大环境累了，不愿去搀和那些东西。
: 的
: 只
: 作
: 不知你怎么得出这个的，除了张一般写小人物，曹写的都是美女贵妃以外。张对小人物的
: 无奈洞察是很深的，但她的小人物却还是望着真实美好的生活。就象倾城之恋，跌跌撞撞
: 地最后还是爱了。不象亦舒，给我的感觉是把世界说得很丑，爱情很无奈，但却不走出下
: 一步，而是有点孤芳自赏，把自己封闭起来。当然我亦舒看很少，这个评价可能片面。

c*g2002-05-07 07:05

13 楼

totally support.
可惜被蒙了的往往就一往情深的蒙下去, 一味的柔情和哭泣.
等到有人说您被蒙了, 伊就一定要反抗, 并论证如此的后果
其实是伊的本性, 并没有被指导的意思. 大约这样还是可以
证明自己是有一点脑子的. 可惜的脑子都是书里的. 并且更
理想的是按书里的方式寻找他的爱人起来, 于是三角多角的
复杂性便一并流行起来, 还以为的确时髦了. 孰不知当年拿
根筷子插起来的头发或许还要放下来, 且同去的也无非看中
了那张床而已. 最后如果幸运的话, 倒不至于后悔画的不园,
只是把自家的生活弄的混乱一些罢了.
三毛好歹似乎还有一点真感受. 洒洒的写出来, 倒是消遣的
好书.

【在 l***g 的大作中提到】

: 鲁迅是犀利的,不是尖刻,犀利是以深刻和阔大为背景的,尖刻则原本起点就不高.
: 张爱玲倒是更近于尖刻.
: 以我的理解,沧桑起码是应该有相当阅历才谈得起的,张爱玲除了性格孤高遇人不
: 淑之外,没看出有什么特出的遭际,孤芳自赏的小女人情绪而已,说无病呻吟还差不多,
: 或者说有病呻吟罢.
: 怎么总有人喜欢把鲁迅和张爱玲比来比去呢?这两个人很有可比性么?无论路数手法
: 还是风格内涵都大相径庭,还是找几个堪佩给张爱玲做绿叶的来论吧,鲁迅并不需要
: 这份荣耀.

l*g2002-05-07 07:05

14 楼

多谢多谢!要论才气笔力,三毛比琼瑶要强得多,尤其是早期那几本书,后来(<知多少>>以后)就有些矫情了.
电影<>里女医生有一段议论给人印象很深:"我认为诗歌和小说对人类是
有害的.人们在恋爱时想得到莎士比亚抒情诗一般的接吻,其实只是因为对方的头发或
眼睛的颜色像他们的父母."大意如此,最后一句不必太较真,但前一句是很有见地的.
那些所谓的纯情文学,真的就是"纯"吗?引得小女生们想入非非,以为有朝一日天上真会
掉下个白马王子来让她生受,而且富可敌国(至少也是殷实大户)年轻英俊,这种坐享其成
的灰姑娘梦要说美倒也算美,可惜骨子里确也庸俗得令人作呕.或者,如CITIEEG兄所
说,以为爱情必要曲折才算数,于是着意去曲折之复杂之,搞得一团麻才觉得轰轰烈烈,其
实害人害己而已.王尔德说"生活模仿艺术",信夫.

【在 c*****g 的大作中提到】

: totally support.
: 可惜被蒙了的往往就一往情深的蒙下去, 一味的柔情和哭泣.
: 等到有人说您被蒙了, 伊就一定要反抗, 并论证如此的后果
: 其实是伊的本性, 并没有被指导的意思. 大约这样还是可以
: 证明自己是有一点脑子的. 可惜的脑子都是书里的. 并且更
: 理想的是按书里的方式寻找他的爱人起来, 于是三角多角的
: 复杂性便一并流行起来, 还以为的确时髦了. 孰不知当年拿
: 根筷子插起来的头发或许还要放下来, 且同去的也无非看中
: 了那张床而已. 最后如果幸运的话, 倒不至于后悔画的不园,
: 只是把自家的生活弄的混乱一些罢了.

r*w2002-05-07 07:05

15 楼

大家都这么不喜欢琼瑶。但是我怎么觉得琼瑶还是有可取之处的呢。
1。琼瑶有幽默感。尤其是它能在古典中国文学中搞出笑来。
2。琼瑶立场坚定。多年来，虽然自己从十八岁变成了六十岁，但是居然写的东西一点都
没变。
3。琼瑶小说十分容易看。一个半小时之内一定能看完一部。在时间紧迫，思维停顿的时
候还是很消遣的。比如做project的间隙。
欢迎大家批判。

【在 c*****g 的大作中提到】

: totally support.
: 可惜被蒙了的往往就一往情深的蒙下去, 一味的柔情和哭泣.
: 等到有人说您被蒙了, 伊就一定要反抗, 并论证如此的后果
: 其实是伊的本性, 并没有被指导的意思. 大约这样还是可以
: 证明自己是有一点脑子的. 可惜的脑子都是书里的. 并且更
: 理想的是按书里的方式寻找他的爱人起来, 于是三角多角的
: 复杂性便一并流行起来, 还以为的确时髦了. 孰不知当年拿
: 根筷子插起来的头发或许还要放下来, 且同去的也无非看中
: 了那张床而已. 最后如果幸运的话, 倒不至于后悔画的不园,
: 只是把自家的生活弄的混乱一些罢了.