i*e
2 楼
Gas Furnace 是有使用寿命的，一般20-25年后就需要换。
看你的地理位置，不一定非得换成 Gas Furnace.
15 SEER 或以上的品牌heat pump 机子非常省电，将来可换成Dual Fuel Type，Air
Handler 上的 电热丝做备用。
看你的地理位置，不一定非得换成 Gas Furnace.
15 SEER 或以上的品牌heat pump 机子非常省电，将来可换成Dual Fuel Type，Air
Handler 上的 电热丝做备用。
t*d
3 楼
误导。heat pump 20年就不要换？heat pump在室外温度45度以上效率很好，有300-500
%，但是也不一定比气便宜。跟当地电价气价有关。而heat pump在30度以下时，要用电
阻丝加热，效率只能是100%以下，非常费电。
【在 i***e 的大作中提到】
: Gas Furnace 是有使用寿命的，一般20-25年后就需要换。
: 看你的地理位置，不一定非得换成 Gas Furnace.
: 15 SEER 或以上的品牌heat pump 机子非常省电，将来可换成Dual Fuel Type，Air
: Handler 上的 电热丝做备用。
%，但是也不一定比气便宜。跟当地电价气价有关。而heat pump在30度以下时，要用电
阻丝加热，效率只能是100%以下，非常费电。
【在 i***e 的大作中提到】
: Gas Furnace 是有使用寿命的，一般20-25年后就需要换。
: 看你的地理位置，不一定非得换成 Gas Furnace.
: 15 SEER 或以上的品牌heat pump 机子非常省电，将来可换成Dual Fuel Type，Air
: Handler 上的 电热丝做备用。
i*e
4 楼
500
回楼主的贴如果让你产生误导，俺感到非常的遗憾，似乎你没有明白俺在说什么。
至于冷暖气设备，不管是冷气机，暖气炉, fan coil 还是heat pump, 20 年用下来，
如果状态还是尚好的情况下，到底需不需要换，俺在过去的许多回贴里都有提到过，俺
暂时不对你做表述，看看版上大部分家庭是怎么认为。希望大家踊跃提出自己的观点。
当然会有一个列外就是豪宅家庭，对那些高富帅，百富美的人士俺的建议可能并不是那
么合适。
不知道楼主的情况是怎样，只是提出一些开始的设想，等待楼主的回复才会有进一步的
建议。俺也从未提到过技术上的问题，但感觉到你对Dual Fuel 含义的理解为0，至于
为什么提到需要使用至少15 SEER 的机子，而不用13 或14 SEER 的机子，感觉到你对
这方面的认识亦为0. 希望你到狗狗大学，好好学习学习，然后回来讨论，这样你我之
间的沟通会容易些。
在这里俺提到的电热丝依机子设定不同，只是做备用，也就是30年前需要手动开启的
emergency heat, 目前的智能温控器已可自动操作了。俺也没叫楼主真正去用电热丝啊
。俺敲错了一个键，把Type 和 Air 间把句号敲成豆好，前后两句其实是没有关联的。
懂的人自然清楚俺的表述，不懂的也会问，这儿本身就是来玩玩的，大家带着各自的特
常，相互帮助，共同探讨，坦白地说，关了电脑，大家都得回到现实生活中，谁也不欠
谁。你何必要把话说得这么难听呢?
【在 t**d 的大作中提到】
: 误导。heat pump 20年就不要换？heat pump在室外温度45度以上效率很好，有300-500
: %，但是也不一定比气便宜。跟当地电价气价有关。而heat pump在30度以下时，要用电
: 阻丝加热，效率只能是100%以下，非常费电。
s*a
5 楼
谁家生产GAS空调了？
i*e
6 楼
楼主昨天只是短短一句，后来也没有跟进，谁知道他要干麻，我看了后第一反应认为他
想比较一下 Gas Furnace 和 heat pump 之间的差别，我首先先说地理位置不同并不一
定非要换Gas Furnace的。
【在 s****a 的大作中提到】
: 谁家生产GAS空调了？
s*a
7 楼
换FURNACE钱老去了吧，原来是什么就用什么白
【在 i***e 的大作中提到】
:
: 楼主昨天只是短短一句，后来也没有跟进，谁知道他要干麻，我看了后第一反应认为他
: 想比较一下 Gas Furnace 和 heat pump 之间的差别，我首先先说地理位置不同并不一
: 定非要换Gas Furnace的。
【在 i***e 的大作中提到】
:
: 楼主昨天只是短短一句，后来也没有跟进，谁知道他要干麻，我看了后第一反应认为他
: 想比较一下 Gas Furnace 和 heat pump 之间的差别，我首先先说地理位置不同并不一
: 定非要换Gas Furnace的。
g*q
8 楼
远大
【在 s****a 的大作中提到】
: 谁家生产GAS空调了？
【在 s****a 的大作中提到】
: 谁家生产GAS空调了？
t*d
9 楼
不用拿着大话吓人。俺的专业就是跟热力学密切相关，而且俺几年前安装过heat pump
，是dual fuel的，并精确地计算并跟踪过运行费用。15seer 的heat pump在温度低于
30F的时候效率也低的不得了。按目前的气价，如果电费高于15分没度，heat pump的运
行费用基本要高过气。
【在 i***e 的大作中提到】
:
: 楼主昨天只是短短一句，后来也没有跟进，谁知道他要干麻，我看了后第一反应认为他
: 想比较一下 Gas Furnace 和 heat pump 之间的差别，我首先先说地理位置不同并不一
: 定非要换Gas Furnace的。
，是dual fuel的，并精确地计算并跟踪过运行费用。15seer 的heat pump在温度低于
30F的时候效率也低的不得了。按目前的气价，如果电费高于15分没度，heat pump的运
行费用基本要高过气。
【在 i***e 的大作中提到】
:
: 楼主昨天只是短短一句，后来也没有跟进，谁知道他要干麻，我看了后第一反应认为他
: 想比较一下 Gas Furnace 和 heat pump 之间的差别，我首先先说地理位置不同并不一
: 定非要换Gas Furnace的。
f*i
10 楼
30C？
pump
【在 t**d 的大作中提到】
: 不用拿着大话吓人。俺的专业就是跟热力学密切相关，而且俺几年前安装过heat pump
: ，是dual fuel的，并精确地计算并跟踪过运行费用。15seer 的heat pump在温度低于
: 30F的时候效率也低的不得了。按目前的气价，如果电费高于15分没度，heat pump的运
: 行费用基本要高过气。
pump
【在 t**d 的大作中提到】
: 不用拿着大话吓人。俺的专业就是跟热力学密切相关，而且俺几年前安装过heat pump
: ，是dual fuel的，并精确地计算并跟踪过运行费用。15seer 的heat pump在温度低于
: 30F的时候效率也低的不得了。按目前的气价，如果电费高于15分没度，heat pump的运
: 行费用基本要高过气。
t*d
11 楼
30F。改过来了。谢谢指出，
【在 f****i 的大作中提到】
: 30C？
:
: pump
【在 f****i 的大作中提到】
: 30C？
:
: pump
f*i
12 楼
不谢
那如果在加州某些地方，气温不低于32F的，heat pump会比gas强？
【在 t**d 的大作中提到】
: 30F。改过来了。谢谢指出，
那如果在加州某些地方，气温不低于32F的，heat pump会比gas强？
【在 t**d 的大作中提到】
: 30F。改过来了。谢谢指出，
i*e
13 楼
pump
俺有吓倒你吗，不觉得是什么大话，讲得好听点，是收集来的，讲得俗点，就是抄袭来
的，和你专业热力学人士怎么比。俺只是一份爱好，已说了好多遍了，闹着玩的。到现
在还是没搞明白针对主题，针对俺对楼主的回贴，你到底要表述什么。起先俺只是一个
最初的设想，也从未提到过45F或30F，俺认为针对主题那是一个很遥远，将来考虑的事。
从你的回帖现在似乎只对我提出的15 SEER Heat pump 系统产生怀疑，是这样吧?
还是认为这里边存在着交流上的问题，俺的非专业述语可能让你听不懂。你家里的这套
系统可以说是非常优秀的，为什么经过你的精确计算和跟踪运行费用后会达不到你所期
望的呢，觉得也很好奇，猜想这里边一定存在着什么而未被发现的。但是你这样说俺是
误导这对俺是不公平的。从你念这行专业的说出来，或许你说得是有理，是对的。但是
光说没用的，这点你可以认同吧，每一台机子都有测试数据的，都是通过燃气协会认证
过的，你如果能够提供内机和外机的型号，Serial Number,和Zip Code，我拿去RUN 数
据库，看看到底怎么回事。既然你说得出误导，你总要为自己说的证明点真实的东西吧
。这样让我，让大家才心服口服啊。
【在 t**d 的大作中提到】
: 不用拿着大话吓人。俺的专业就是跟热力学密切相关，而且俺几年前安装过heat pump
: ，是dual fuel的，并精确地计算并跟踪过运行费用。15seer 的heat pump在温度低于
: 30F的时候效率也低的不得了。按目前的气价，如果电费高于15分没度，heat pump的运
: 行费用基本要高过气。
g*t
14 楼
电暖气是gas的3倍的取暖费，
j*8
15 楼
for heating, gas is the cheapest, next is oil, then electric in NYC
c*e
16 楼
首先看供暖性能要看HSPF. SEER是指对供冷来说的。虽然SEER越高HSPF也会越高，但同
等SEER或相近时，就不好说了。 所以用HSPF才是正解。
其次，所谓的效率高低，只能是热泵和热泵比（电和电），天然气和天然气比，用电的
和烧气儿的之间没法比较效率。不是一码事儿。
只有安装，运行的费用可以进行比较。运行费用上要依据居住地的气候及电气价格而定
。如果在北部极寒地区，还是烧气为好。
另外几点要考虑：如果你的地区老停电，最好用气。另外现在电台整天说美国天然气储
量创历史记录啥的，没准气的价格会比电便宜（纯属本人瞎猜）。
再有考虑是今后的维护。现在的热泵用R-410A.十几年以后会不会被禁，就像现在的R22
那样，谁都不好说，一旦被禁，维修费用可能会涨。
等SEER或相近时，就不好说了。 所以用HSPF才是正解。
其次，所谓的效率高低，只能是热泵和热泵比（电和电），天然气和天然气比，用电的
和烧气儿的之间没法比较效率。不是一码事儿。
只有安装，运行的费用可以进行比较。运行费用上要依据居住地的气候及电气价格而定
。如果在北部极寒地区，还是烧气为好。
另外几点要考虑：如果你的地区老停电，最好用气。另外现在电台整天说美国天然气储
量创历史记录啥的，没准气的价格会比电便宜（纯属本人瞎猜）。
再有考虑是今后的维护。现在的热泵用R-410A.十几年以后会不会被禁，就像现在的R22
那样，谁都不好说，一旦被禁，维修费用可能会涨。
i*e
17 楼
想和chuyue 交流一下，就你提出的用HSPF 指数才是正解， 也就说将来的系统只要
HSPF 选择正确，Heat pump 系统是值得推广的，如果是，对于一般的家庭，从机子的
性价比和能源的节省去考量，你认为HSPF 指数 从7.7 到10 之间要保持在哪一个数值
是属于比较理想的。谢谢。
HSPF 选择正确，Heat pump 系统是值得推广的，如果是，对于一般的家庭，从机子的
性价比和能源的节省去考量，你认为HSPF 指数 从7.7 到10 之间要保持在哪一个数值
是属于比较理想的。谢谢。
c*e
18 楼
其实我只是想指出在谈供热时不能用SEER。
您的这个问题不好回答。我从来没想过。因为影响因素太多了。10比7.7冬天肯定节能
不少。但这和具体在哪个区域有关，一区和五区有很大区别，直接影响返还周期的。
我一般是这样考虑节能效果的。我根据一年或多年的电费，气费进行比较。把冬天的和
夏天的差值找出来。大概有个概念空调夏天用多少电，furnace冬天用多少气儿。然后
在此基础上和同类设备进行比较估算回报周期。
至于热泵是否值得推广，从节能角度上讲，当然值得推广，但从经济角度上讲，还要看
回报周期才能定。 实际上要说节能，地源热泵比空气源更节能，但费用也不菲就是了。
【在 i***e 的大作中提到】
: 想和chuyue 交流一下，就你提出的用HSPF 指数才是正解， 也就说将来的系统只要
: HSPF 选择正确，Heat pump 系统是值得推广的，如果是，对于一般的家庭，从机子的
: 性价比和能源的节省去考量，你认为HSPF 指数 从7.7 到10 之间要保持在哪一个数值
: 是属于比较理想的。谢谢。
您的这个问题不好回答。我从来没想过。因为影响因素太多了。10比7.7冬天肯定节能
不少。但这和具体在哪个区域有关，一区和五区有很大区别，直接影响返还周期的。
我一般是这样考虑节能效果的。我根据一年或多年的电费，气费进行比较。把冬天的和
夏天的差值找出来。大概有个概念空调夏天用多少电，furnace冬天用多少气儿。然后
在此基础上和同类设备进行比较估算回报周期。
至于热泵是否值得推广，从节能角度上讲，当然值得推广，但从经济角度上讲，还要看
回报周期才能定。 实际上要说节能，地源热泵比空气源更节能，但费用也不菲就是了。
【在 i***e 的大作中提到】
: 想和chuyue 交流一下，就你提出的用HSPF 指数才是正解， 也就说将来的系统只要
: HSPF 选择正确，Heat pump 系统是值得推广的，如果是，对于一般的家庭，从机子的
: 性价比和能源的节省去考量，你认为HSPF 指数 从7.7 到10 之间要保持在哪一个数值
: 是属于比较理想的。谢谢。
i*e
19 楼
了。
很感谢， heat pumps 的效率 和Geothermal Heat Pumps 当然没法比，说到
Geothermal Heat Pumps,有一点我倒不是很确定，在open loop 状态下，COP值再怎么
算，效率最高也不过在500%-600%， 但Heat pump 机子是根本达不到这个效率的，可
tend 在三楼提到在那个温度点heat pump最高可达到500%，我是想不出他是用哪一个品
牌，多少吨位的机子做如何的计算得出来的，或许我哪里没有想到? HSPF 10的机子，
达到300% 是完全可能的，可是要知道驾Mercedes 的毕竟是少数, 房奴们怎么买得起啊
！如果真的需要装到如此豪华的机子组合也能节省能源，这岂不是和穷人开玩笑。
15 SEER heat pump 一线，二线机子也就3,4个厂家在制造，且都是品牌厂家, HSPF 值
都可达到或超过9，配对好的话可达到9.2，去年有个机会对其中一个品牌的3顿 14
SEER，HSPF 8.5机子在37F的环境下做过计算，当时计算出的效率值在220% 左右。这儿
的气温已上升到50F，不然的话我到是很有兴趣再测试给大家看看，有兴趣的话等到明
年吧. tend 在9楼的表述总觉得存在着一些疑点，这样各说各话的继续下去认为没任何
意义，只有让他的机器说话，如果他的机子是经不起HSPF配对的，所谓的精确地计算也
就是在吓唬，倒底是谁在误导? 这是到目前为止我自己的感觉，在这部分无需做任何回
应。
【在 c****e 的大作中提到】
: 其实我只是想指出在谈供热时不能用SEER。
: 您的这个问题不好回答。我从来没想过。因为影响因素太多了。10比7.7冬天肯定节能
: 不少。但这和具体在哪个区域有关，一区和五区有很大区别，直接影响返还周期的。
: 我一般是这样考虑节能效果的。我根据一年或多年的电费，气费进行比较。把冬天的和
: 夏天的差值找出来。大概有个概念空调夏天用多少电，furnace冬天用多少气儿。然后
: 在此基础上和同类设备进行比较估算回报周期。
: 至于热泵是否值得推广，从节能角度上讲，当然值得推广，但从经济角度上讲，还要看
: 回报周期才能定。 实际上要说节能，地源热泵比空气源更节能，但费用也不菲就是了。
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