美国的土地都是国有还是私有的？ - 未名空间MITBBS历史存档

美国的土地都是国有还是私有的？# Living

d*o2018-04-03 07:04

1 楼

现在大家都说美国是私有制，土地也是私有的。但其实这只是一个长久以来的谎言
。真实的情况是：美国的土地是国有的！
为什么这么说呢？因为这建立在一个显而易见的事实基础上：自己家的房子、自己家的
土地，是不用交房租、交地租的。如果你住房子要交房租，种地要交地租，那就说明，
这房子、这土地不是你的。
好吧。那么美国人住房子、种地，是不是要交房租，交地租呢？当然！不管你买的房子
，还是租的房子，都要交钱。租房的交房租，买房的也交---只不过这里不叫房租和地
租，而叫房产税和地产税。但是，其实都是一样的，大家都是成年人了，文字游戏而已
。而叫“税”其实更加直白地显示了：这些房产和土地的主人是国家---只有国家才有
权力把租金叫做“税”。

J*S2018-04-03 07:04

2 楼

交了税就不是你的？
你的收入不也是要交税吗？难道你赚的钱，也是国家的？
父亲过世，给儿子的遗产，不也要交税，那父亲的遗产也是国家的？

【在 d*****o 的大作中提到】

: 现在大家都说美国是私有制，土地也是私有的。但其实这只是一个长久以来的谎言
: 。真实的情况是：美国的土地是国有的！
: 为什么这么说呢？因为这建立在一个显而易见的事实基础上：自己家的房子、自己家的
: 土地，是不用交房租、交地租的。如果你住房子要交房租，种地要交地租，那就说明，
: 这房子、这土地不是你的。
: 好吧。那么美国人住房子、种地，是不是要交房租，交地租呢？当然！不管你买的房子
: ，还是租的房子，都要交钱。租房的交房租，买房的也交---只不过这里不叫房租和地
: 租，而叫房产税和地产税。但是，其实都是一样的，大家都是成年人了，文字游戏而已
: 。而叫“税”其实更加直白地显示了：这些房产和土地的主人是国家---只有国家才有
: 权力把租金叫做“税”。

v*o2018-04-03 07:04

3 楼

lol 豁然开朗啊
看来我的车也都是国家的年年都得交税
早知道不买保险了又不是我的
还有，LZ智商高可能不用交智商税，我是年年都要交很多智商税，早知道我的智商也是
国家的，我就不要智商了

c*72018-04-03 07:04

4 楼

地税是镇政府收的，不是国家

【在 d*****o 的大作中提到】

: 现在大家都说美国是私有制，土地也是私有的。但其实这只是一个长久以来的谎言
: 。真实的情况是：美国的土地是国有的！
: 为什么这么说呢？因为这建立在一个显而易见的事实基础上：自己家的房子、自己家的
: 土地，是不用交房租、交地租的。如果你住房子要交房租，种地要交地租，那就说明，
: 这房子、这土地不是你的。
: 好吧。那么美国人住房子、种地，是不是要交房租，交地租呢？当然！不管你买的房子
: ，还是租的房子，都要交钱。租房的交房租，买房的也交---只不过这里不叫房租和地
: 租，而叫房产税和地产税。但是，其实都是一样的，大家都是成年人了，文字游戏而已
: 。而叫“税”其实更加直白地显示了：这些房产和土地的主人是国家---只有国家才有
: 权力把租金叫做“税”。

l*g2018-04-03 07:04

5 楼

这个逻辑讲，地是镇政府的，不是你的。如同Verizon要是每月管你要BOX的费用，说明
你不拥有硬件，你是租的。要买的，就只出服务费就行了。这么浅显的道理，很多人就
是不愿意承认。明明美国是没法私人拥有土地的，和中国租土地70年是类似的，不过中
国在没国际接轨以前好些，毕竟这个租金是买房时交的，不用年年涨。

【在 c*********7 的大作中提到】

: 地税是镇政府收的，不是国家

m*n2018-04-03 07:04

6 楼

come on...
in the U.S. most of all the lands are private property.
government can NOT own lands by the constitution.
only except area in DC and some national defense interest like military
bases, harbor and such.
as a home buyer, whether you buying just the real estate (house/building etc
) or including the "land", is in the actual contract. go home and read it.
you can go to county and ask for info on who owns that piece of land, it's
public record.
the property tax is not a "lease fee", it's "black society protection fee".
the government is maintaining infrastructure, school, community amenities,
etc.

b*82018-04-03 07:04

7 楼

货物过海关都要交税，那这些东西也是国家的

l*g2018-04-03 07:04

8 楼

一次性交税和每月像租金一样交税是有区别的。不然为什么叫租呢。租和买的区别就是
，买的，交完钱就是你的，租的就是交完钱只有一段时间是你的，时间过完了还要再交
钱，而且没有一次性付款的选项。

【在 b*******8 的大作中提到】

: 货物过海关都要交税，那这些东西也是国家的

l*g2018-04-03 07:04

9 楼

这个问题不只只有我们问，
https://thebudgetboy.com/do-you-really-own-your-home/
“Owning something means possessing something that no one has the right to
take away. If I go to the store and buy a TV, I own it. No one can come and
take that TV from me without stealing it. But this just isn’t the case with
your home.”
Owning a house/property is like redefine owning, it is fooling of our mind.

m*n2018-04-03 07:04

10 楼

http://law.freeadvice.com/tax_law/tax_law/reason-for-paying-property-taxes.html
when you buy a car, as long as you "own" the car, do you have to pay the
title/registration fee year after year?
does that mean you "lease" the title from the government?

【在 l****g 的大作中提到】

: 一次性交税和每月像租金一样交税是有区别的。不然为什么叫租呢。租和买的区别就是
: ，买的，交完钱就是你的，租的就是交完钱只有一段时间是你的，时间过完了还要再交
: 钱，而且没有一次性付款的选项。

l*g2018-04-03 07:04

11 楼

In a way, yes. 5% for car, 30% for a house, difference is in percentage.

【在 m********n 的大作中提到】

: http://law.freeadvice.com/tax_law/tax_law/reason-for-paying-property-taxes.html
: when you buy a car, as long as you "own" the car, do you have to pay the
: title/registration fee year after year?
: does that mean you "lease" the title from the government?

m*n2018-04-03 07:04

12 楼

did you even read that article in full?
mortgage, you trade the ownership for the privilege to borrow money.
property tax, it's explained in my previous post. it's a service fee.
other "lien". those are because you are in debt or other financial
obligation, so your creditor take action on you.
look at example.
if you are not living in a house, just lives in an apartment.
and you owe the government tax money, or owe child support, or owe a
creditor large amount of debt, they can legally file lawsuit to the court
and if they win, you are ordered by court to give up your gold and silver
and cash to pay off the debt. With court order, government agencies can
directly take money from your bank and your paychecks.
so from your stand point, I would assume you can say you do NOT "own" those
gold/silver/cash?

and
with

【在 l****g 的大作中提到】

: 这个问题不只只有我们问，
: https://thebudgetboy.com/do-you-really-own-your-home/
: “Owning something means possessing something that no one has the right to
: take away. If I go to the store and buy a TV, I own it. No one can come and
: take that TV from me without stealing it. But this just isn’t the case with
: your home.”
: Owning a house/property is like redefine owning, it is fooling of our mind.

m*n2018-04-03 07:04

13 楼

you are just re-defining what the word means then.
no need to say any further.

【在 l****g 的大作中提到】

: In a way, yes. 5% for car, 30% for a house, difference is in percentage.

l*g2018-04-03 07:04

14 楼

The service fee is forced upon, it is not ordered by any owner. It is
irrelevant it is necessary or not. Once it is forced upon on your house, you
can never truly own your house by the regular definition of owning. If the
service fee is only forced upon on your income, but not on your house, maybe
you can say you OWN a house, not here in USA though.
Rent is also a service fee, once you understand it. Your owning is not much
different from regular renting.

【在 m********n 的大作中提到】

: did you even read that article in full?
: mortgage, you trade the ownership for the privilege to borrow money.
: property tax, it's explained in my previous post. it's a service fee.
: other "lien". those are because you are in debt or other financial
: obligation, so your creditor take action on you.
: look at example.
: if you are not living in a house, just lives in an apartment.
: and you owe the government tax money, or owe child support, or owe a
: creditor large amount of debt, they can legally file lawsuit to the court
: and if they win, you are ordered by court to give up your gold and silver

m*n2018-04-03 07:04

15 楼

no problem. "by your definition", it's a lease.
i am cool with that.

you
the
maybe

【在 l****g 的大作中提到】

: The service fee is forced upon, it is not ordered by any owner. It is
: irrelevant it is necessary or not. Once it is forced upon on your house, you
: can never truly own your house by the regular definition of owning. If the
: service fee is only forced upon on your income, but not on your house, maybe
: you can say you OWN a house, not here in USA though.
: Rent is also a service fee, once you understand it. Your owning is not much
: different from regular renting.

l*g2018-04-03 07:04

16 楼

That is why the world is gray, never black or white.

【在 m********n 的大作中提到】

: no problem. "by your definition", it's a lease.
: i am cool with that.
:
: you
: the
: maybe

y*82018-04-03 07:04

17 楼

看到这个帖子，觉得挺有意思的。我倒是有个问题，和大家分享一下，看哪位大牛可以
帮我解惑答疑一下。
如果你去当地政府的房产税评估网站（county's appraisal office）,个人住宅至少有
两个类别，一个叫single family house, 一个叫townhouse. 前者是有land(房子下面
的土地)和improvements（房子）。每年的房产税是根据土地和房子的价值总和来征收
房产税。后者呢，没有土地价值，只有土地房子价值。房产税是根据房子的价值来计算
。那么我的问题是，这个townhouse下面的土地是属于谁的呢？

m*n2018-04-03 07:04

18 楼

go to county office and find out.

【在 y*******8 的大作中提到】

: 看到这个帖子，觉得挺有意思的。我倒是有个问题，和大家分享一下，看哪位大牛可以
: 帮我解惑答疑一下。
: 如果你去当地政府的房产税评估网站（county's appraisal office）,个人住宅至少有
: 两个类别，一个叫single family house, 一个叫townhouse. 前者是有land(房子下面
: 的土地)和improvements（房子）。每年的房产税是根据土地和房子的价值总和来征收
: 房产税。后者呢，没有土地价值，只有土地房子价值。房产税是根据房子的价值来计算
: 。那么我的问题是，这个townhouse下面的土地是属于谁的呢？

y*82018-04-03 07:04

19 楼

看到这个帖子，觉得挺有意思的。我倒是有个问题，和大家分享一下，看哪位大牛可以
帮我解惑答疑一下。
如果你去当地政府的房产税评估网站（county's appraisal office）,个人住宅至少有
两个类别，一个叫single family house, 一个叫townhouse. 前者是有land(房子下面
的土地)和improvements（房子）。每年的房产税是根据土地和房子的价值总和来征收
房产税。后者呢，没有土地价值，只有土地房子价值。房产税是根据房子的价值来计算
。那么我的问题是，这个townhouse下面的土地是属于谁的呢？

m*n2018-04-03 07:04

20 楼

wow...
1.5 hrs apart...
exact same words...
copy pasted...

【在 y*******8 的大作中提到】

: 看到这个帖子，觉得挺有意思的。我倒是有个问题，和大家分享一下，看哪位大牛可以
: 帮我解惑答疑一下。
: 如果你去当地政府的房产税评估网站（county's appraisal office）,个人住宅至少有
: 两个类别，一个叫single family house, 一个叫townhouse. 前者是有land(房子下面
: 的土地)和improvements（房子）。每年的房产税是根据土地和房子的价值总和来征收
: 房产税。后者呢，没有土地价值，只有土地房子价值。房产税是根据房子的价值来计算
: 。那么我的问题是，这个townhouse下面的土地是属于谁的呢？

F*02018-04-03 07:04

21 楼

地税跟国家没关系。
假设你一个在沙漠中建了一个小镇（或者某个鬼城就剩下你一个人了），不需要给国家
/镇政府交地税。这种情况土地归谁所有？

b*82018-04-03 07:04

22 楼

我既不是从国家租，也不是从国家买，为啥要交钱？我要交钱，是不是说明我交钱之前
国家至少有部分货物的所有权？

【在 l****g 的大作中提到】

: 一次性交税和每月像租金一样交税是有区别的。不然为什么叫租呢。租和买的区别就是
: ，买的，交完钱就是你的，租的就是交完钱只有一段时间是你的，时间过完了还要再交
: 钱，而且没有一次性付款的选项。

m*n2018-04-03 07:04

23 楼

even though you don't see a sign or fence, it already had a legal owner.
i guess there is 逆权侵占，but it might only apply to real estates, have to
check with a real lawyer.
Land Patent is the ultimate documentation of the ownership of the land.
I guess if the Land Patent holder does not know about you taking over their
land, they probably won't come after you. but if they do, you will 100% for
sure lose your case.
by the way, property tax is never national/federal. always local.

【在 F**0 的大作中提到】

: 地税跟国家没关系。
: 假设你一个在沙漠中建了一个小镇（或者某个鬼城就剩下你一个人了），不需要给国家
: /镇政府交地税。这种情况土地归谁所有？

J*S2018-04-03 07:04

24 楼

如果你在原始森林或者没有人烟的沙漠，不需要路，要出去，自己披荆斩棘，不需要社
区服务，当地和国家的管理，你有可能不要交税。
你买了房子，你要开车上路，要上学，社区需要管理服务，你就要交税，不管是不
是你的房子。社区国家那么多的公共服务，都是靠税支撑的。
交税是现代社会天经地义的。不要交税，那你就回你的原始社会去。
即使在封建社会，地主拥有土地，可是他们也要按地给国家交税的。

【在 b*******8 的大作中提到】

: 我既不是从国家租，也不是从国家买，为啥要交钱？我要交钱，是不是说明我交钱之前
: 国家至少有部分货物的所有权？

s*o2018-04-03 07:04

25 楼

国内马上就要征收房产税了，机构都重组好了

【在 J**S 的大作中提到】

: 如果你在原始森林或者没有人烟的沙漠，不需要路，要出去，自己披荆斩棘，不需要社
: 区服务，当地和国家的管理，你有可能不要交税。
: 你买了房子，你要开车上路，要上学，社区需要管理服务，你就要交税，不管是不
: 是你的房子。社区国家那么多的公共服务，都是靠税支撑的。
: 交税是现代社会天经地义的。不要交税，那你就回你的原始社会去。
: 即使在封建社会，地主拥有土地，可是他们也要按地给国家交税的。

s*e2018-04-03 07:04

26 楼

实际上楼主的问题还有挺有意义的。
楼主是对的，大部分财产产生和拥有都需要交税-为什么？哈哈，因为政府运行需要钱。
但美国的房产税和中国没有本质区别，比如说中国没有地税，因为每个城市，小区的公
共设施，包括教育，交通，警察等funding机制不同而已，羊毛还是处在羊身上，只是
渠道不同，你从其他的渠道其他名义交了税，达到了同样的作用。
美国的local government需要钱，就想出了一个property tax的由头。实际上，也可以
不以房子的名义，而是按照每户一定的钱或者按人头，但你觉得有本质的区别吗？
房子还是自己的，当然算私有，因为你可以随时卖掉。但作为每个地方的居民就得交服
务费-无论这个服务费的名义是什么。你租房子，也一样，只是名义不同都算在房租里
了。

b*82018-04-03 07:04

27 楼

对啊，所以不能用交税来判断是不是自己的东西

【在 J**S 的大作中提到】

: 如果你在原始森林或者没有人烟的沙漠，不需要路，要出去，自己披荆斩棘，不需要社
: 区服务，当地和国家的管理，你有可能不要交税。
: 你买了房子，你要开车上路，要上学，社区需要管理服务，你就要交税，不管是不
: 是你的房子。社区国家那么多的公共服务，都是靠税支撑的。
: 交税是现代社会天经地义的。不要交税，那你就回你的原始社会去。
: 即使在封建社会，地主拥有土地，可是他们也要按地给国家交税的。

l*g2018-04-03 07:04

28 楼

问题在于怎样交税。一次能交够的，那可以说拥有。永远交不完的，仍然算自己的是一
厢情愿。其实之所以大家觉得买房就成自己的了，主要在于卖房时多挣的钱归自己了。
租房没这个好处。

【在 b*******8 的大作中提到】

: 对啊，所以不能用交税来判断是不是自己的东西

N*r2018-04-03 07:04

29 楼

你不交，学校，图书馆，社区设施交通等等的钱谁来出？
你刚来美国吧？

【在 d*****o 的大作中提到】

: 现在大家都说美国是私有制，土地也是私有的。但其实这只是一个长久以来的谎言
: 。真实的情况是：美国的土地是国有的！
: 为什么这么说呢？因为这建立在一个显而易见的事实基础上：自己家的房子、自己家的
: 土地，是不用交房租、交地租的。如果你住房子要交房租，种地要交地租，那就说明，
: 这房子、这土地不是你的。
: 好吧。那么美国人住房子、种地，是不是要交房租，交地租呢？当然！不管你买的房子
: ，还是租的房子，都要交钱。租房的交房租，买房的也交---只不过这里不叫房租和地
: 租，而叫房产税和地产税。但是，其实都是一样的，大家都是成年人了，文字游戏而已
: 。而叫“税”其实更加直白地显示了：这些房产和土地的主人是国家---只有国家才有
: 权力把租金叫做“税”。

T*o2018-04-03 07:04

30 楼

Utah州的national parks， national monuments and landmarks 的地属于国家还是私
人？

b*82018-04-03 07:04

31 楼

按这个标准，自古以来所有国家都是土地公有

【在 l****g 的大作中提到】

: 问题在于怎样交税。一次能交够的，那可以说拥有。永远交不完的，仍然算自己的是一
: 厢情愿。其实之所以大家觉得买房就成自己的了，主要在于卖房时多挣的钱归自己了。
: 租房没这个好处。

l*g2018-04-03 07:04

32 楼

非也。不用交税的人拥有。古时候是皇帝拥有，老话叫普天之下莫非王土。现在有没
有不用交税的人呢？开个玩笑，掌控世界政府的天龙人。

【在 b*******8 的大作中提到】

: 按这个标准，自古以来所有国家都是土地公有