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o*e
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【 以下文字转载自 Parenting 讨论区 】
发信人: onetiemyshoe (onetiemyshoe), 信区: Parenting
标 题: 上顶尖大学:华人父母误子弟而不知 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 10 19:36:45 2015, 美东)
我觉得小孩子爬不爬藤都是自由,多鼓励。
但是小孩子面对反华言论,张口结舌,甚至
参与反华言论。 这是父母的失败,所以华人
大人小孩都应该有不卑不亢维护华人传统的
教育, 几乎所有黑老中
的新闻都要有1分钟立刻能够辩白的训练。
没有的话,即使爬了藤恐怕结果也堪忧。
http://www.mitbbs.com/article_t/JobHunting/32975675.html
发信人: Loveanthony (春雨中的江南), 信区: Military
标 题: 上顶尖大学:华人父母误子弟而不知
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 10 00:27:13 2015, 美东)
上顶尖大学:华人父母误子弟而不知
饶毅(北京大学教授)
一般而言,无论海内外的华人父母,大都简单地认为上顶尖大学或研究生院只会对子女
有好处。这当然是有可能性的,有时也的确会发生。但是,还有另一种可能性,也许发
生更频繁——那就是对于大多数华人的孩子来说,上顶尖学校也可能对其造成影响一生
的负面作用。
一般国内的人会觉得这种说法令人惊讶,海外华人中也不流传这种看法,原因是绝大多
数华人并不知道这是事实:因为绝大多数华人或没进过顶尖院校,或即便进过但也不愿
对外讲出全部事实——特别是不令人喜悦的事实;也因为华人父母经常简单地迷信,或
臆测顶尖大学的好处。
首先定义“顶尖”。这里说的顶尖意味着至少在前10,特别是指那些排在前5名之内的
。从大学来说,公认的顶尖综合性大学本科包括哈佛、耶鲁、普林斯顿、斯坦福,而顶
尖的理工科院校也就是加州理工学院(Caltech)、麻省理工学院(MIT)。从研究生来
说,顶尖并非仅以学校综合实力为标准,而通常只在某专业领域做到顶尖的系科。
前五的系科当然研究生总数就很少。美国顶尖的研究生系科中长期以来很少有中国学生
,比如MIT的生物系非常强,然而30多年来应该平均每年接受的中国学生不到1个。我自
己念研究生的旧金山加州大学(UCSF),30多年来,其神经生物系恐怕总共招收了不到
15名中国学生,其生物化学系估计还不到10名。进了这些系科的中国学生了解情况,却
因为各种原因未能道出事实,导致外界不知情。
我估计,在MIT、洛克菲勒、哈佛、斯坦福、伯克利、UCSF、加州理工等校专攻生物学
的中国研究生不仅人数少,实际上后来的成才率也不高。从事生物学研究的最佳出路通
常是做教授,然而上述学校的中国留学生以及美籍华人,后来成为美国教授的并不多。
而科学做得很好,包括后来在上述院系成为教授的中国人,恐怕多数不是从这些学校毕
业的,而是出自美国那些专业很好但并不最顶尖的学校。
这背后的原因是:美国顶尖系科的研究生院,会有非常好的美国学生前来申请(包括本
科在诺奖得主实验室做过研究的),因此它们不仅不积极招收中国学生,而且招收以后
也不认为是其研究的主力。老师关照表现突出的美国学生,在实验科学各学科美国老师
常视中国学生为打工仔,不热心与他们讨论科学问题,而多问劳力产出。不仅如此,这
些顶尖系科的美国研究生在各方面可能表现非常突出,特别容易令初到美国的中国学生
失去信心甚至自惭形秽,从而改变人生道路。我在UCSF读神经生物学研究生同班共4人
。其中一位的父亲是斯坦福大学神经生物学教授,他本人哈佛本科毕业,还去法国做过
一年研究,入学前发表了3篇研究论文。入学后,这位同学课堂上积极发言,每次考试
分数都是第一,还对同学很好。生物化学系一位比我们高几年级的英国学生,来自学术
世家,毕业时间比大家都快,他研究生期间发表的论文很快成为全世界细胞生物学教科
书中的内容。生化系还有一位女生长于数学,生物学研究也很突出,后来做过《细胞》
杂志主编。我在哈佛做博士后的实验室里,有一位博士后是冯·诺依曼的外孙,他自己
在哈佛念研究生期间发现了一个新的重要的酶(PI3 kinase),在生物学界广为人知。
另一位博士后的父亲曾任哈佛化学系系主任,其兄更是诺贝尔物理学奖得主,他有时当
众问我们实验室的老师是否能听懂他说的是什么,好像后者是他学生似的。这位同事本
科在普林斯顿念物理,硕士是伦敦政治经济学院,博士是伯克利加州大学生物学专业。
如此学术背景,交叉学科的问题应该找谁来谈?
因为美国学生爱自然科学的人不是很多,集中在顶尖系科。这样,在优秀但非顶尖(我
们姑且称为“次尖”)的美国研究生系科,美国学生常不如中国学生,所以次尖以下美
国系科不仅录取中国学生多一些,而且老师普遍重视中国学生。这些中国学生“自鸣得
意”给外界传递出的信息,也是中国国内误认为自己的学生优于美国学生的原因。
不仅学校有顶尖、次尖这种差别,学科也会出现类似情况。三十年来中国学生成长起来
最后成为美国院士的,迄今最多的学科是植物生物学(北大也是如此):20多位美国的
大陆旅美华人院士中有5位是植物生物学家。其原因并非中国的植物学教育优于美国,
而是因为美国农产品长期过剩,美国的优秀学生绝大多数不学植物学,如果选择学生物
,大都偏好医学(次为生物医学)。我们在植物学领域表现突出,是田忌赛马的结果,
不是中国人有植物学方面的内在特长,也非我国植物学教育特别优秀。
顶尖的大学本科应该也有这些问题:那里聚集了最顶尖的美国学生,有些功课极端好,
有些家庭背景很强。一般的中国人都会因此受挫,所以大部分这些院系的中国学生后来
都未能在学术上有所成就,原因是自信心没了。
他们不会告诉父母,更不会写文章告诉大家。在劣势中坚持信心,绝大多数华人(特别
是X二代,包括移民二代)都不具备这种心理素质。
美国能源部部长、诺贝尔物理学奖得主朱棣文的哥哥Gilbert Chu,当年读小学和中学
时考试分数特别高(高到他的两个弟弟都在中小学期间自愧弗如,小弟在没读完高中的
情况下就弃学而逃)。Gilbert Chu后来去哈佛念本科,拿了两个博士学位,然后到斯
坦福做教授,但他的名字并不为大多数人所知,原因是他后来并未取得特别成就。而
Gilbert Chu的两个弟弟,一个上了罗彻斯特(Rochester)大学,一个读了洛杉矶加州
大学(UCLA),都不是顶尖大学,就本科而言,这两所大学甚至连“次尖”也算不上。
但朱家的老二和老三却成绩斐然:老二成为物理学家;老三当了大律师,曾创下专利案
最高补偿纪录。
当然,并非个个华人都要避免去顶尖大学或研究生院读书,但肯定也不是个个华人只要
能被录取,就应该去上顶尖大学。
是否富二代在顶尖大学就一定没有障碍呢?美国顶尖大学每年都会专门给世界各地的权
贵开特殊渠道,他们的子弟不仅长期富有,而且有些是著名创业者,有些是很多代的主
官。中国的富二代、官二代即使不担心父母双规等负面新闻,也不一定能容易做到心态
平衡。
当然,本文大概基本无用,因为绝大多数的华人,不仅不了解这些学校对他们的孩子实
际上意味着什么,而且也不愿去了解。很多父母内心希望通过孩子弥补自己在学历方面
的缺失或不足,也有更多华人父母将子女所读大学的名头,当作自己身为家长的“毕业
证”,而不考虑特定院系对孩子一生可能产生的具体影响。
上顶尖大学的本科或研究生院,对于大多数华人来说,或许真的不如去上“次尖”大学
或研究生院,能让自己获得更好的发展。
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f*y
2
住了几个apt,都是吵,不是过路的汽车,飞机,就是邻居,而且外面树上的鸟3点多
就开始叫个不停,睡眠严重受影响,痛苦死了。真不知道怎么样才能找到安静的住所,
现在不稳定还不能买房,不过可以考虑租house的房间,不知道house是不是
就会安静点。在选住所的时候要注意哪些事项才最有可能安静呢?
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A*e
3
就是美国某航员(宇)驾车千里闪击情敌的,好像开车戴着不湿(尿)
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z*u
4
最近老公总是时不时的故意气我还挑我毛病,嫌我胖呀、嫌我脸上有痘痘呀,昨天
竟然嫌我做的菜不好吃。天哪,我这是给你惯出毛病来了是吧,借着看书的名义拿着手
机看个不停,不帮我做饭不说,还嫌我做饭不好吃,老娘还不伺候了呢。我脱掉围裙坐
沙发上跟他理论。我:别整天挑这挑那的了,我这么不好你换,换一个年轻漂亮的、身
材妖娆的、还有做饭好吃的,我看你能换个多好的。某人:不行,你现在都变成这样了
,我要是不要你了,估计就没人要你了。我:你也知道我是跟你也后变成这样的啊,那
你还挑什么呀。某人:我监督你减肥,监督你敷面膜,这都是为你好,万一哪天我不要
你了,还能有人接着你呀。(还真是为我着想啊)我:你这是伺机而动呀,现在换,马
上换,我立马腾地。我就不信我还找不找个不嫌弃我的人。某人:是,能找着,估计只
有六十多岁的老头不嫌弃你。我:就是找个六十多岁的老头,也比你嫌弃我强。某人:
不行,你那么能整事,还是别去祸害人老头了,可我一人来得了。我是又生气又好笑,
可你一人是吧,行,那我就好好整整事。我直接骑到某人身上,狠狠的坐了几下,嫌我
胖,那我就使劲吃,长到200斤,压死你,给你压成肉饼。一顿发泄后,气才顺了,吃
饭。小样,还嫌我做饭不好吃,哪个菜也没见着剩下。警告:以后别惹我,不然被我压
死后果自负。
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n*o
5
看到楼主一篇没有贬低烙印的帖子,难得啊。
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r*o
6
house更吵,冬天加油车,夏天割草机,平时校车、ups、fedex、工程车、洗地毯的,
没一天安静的。鸟没办法,住沙漠里可能就没鸟叫了。不行你买个耳塞子塞上得了,最
简单。

【在 f**y 的大作中提到】
: 住了几个apt,都是吵,不是过路的汽车,飞机,就是邻居,而且外面树上的鸟3点多
: 就开始叫个不停,睡眠严重受影响,痛苦死了。真不知道怎么样才能找到安静的住所,
: 现在不稳定还不能买房,不过可以考虑租house的房间,不知道house是不是
: 就会安静点。在选住所的时候要注意哪些事项才最有可能安静呢?

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o*e
8
嗯。 真不好意思。 希望以后老中烙印
真正得到PARITY能够抗衡,
(现在老中只是烙印的1/10 H1B,L1
怎么看都离PARITY很远啦。
希望那时候老中被烙印阴着骂,
不会再傻笑着喊烙印好朋友。
还有烙印表把全世界人都当贱民,
排挤歧视偷窃别人。
那时候我也就不用骂人了。
http://www.nytimes.com/2015/06/04/us/last-task-after-layoff-at-
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c*o
9
你不是神经衰弱吧,如果是的话,太难了。
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s*y
11
绕毅这篇文章写得相当有道理。
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T*e
12
找个前院长,玻璃隔音好的house

【在 f**y 的大作中提到】
: 住了几个apt,都是吵,不是过路的汽车,飞机,就是邻居,而且外面树上的鸟3点多
: 就开始叫个不停,睡眠严重受影响,痛苦死了。真不知道怎么样才能找到安静的住所,
: 现在不稳定还不能买房,不过可以考虑租house的房间,不知道house是不是
: 就会安静点。在选住所的时候要注意哪些事项才最有可能安静呢?

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d*a
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他说的,适合想走学术道路的学生。
对大多数学生来说,还是去顶尖大学好,但要调整心态,做好适合自己的规划,不要总
和人比。和在国内上清华北大类似。

【在 s******y 的大作中提到】
: 绕毅这篇文章写得相当有道理。
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q*r
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怕鸟叫,这个估计就很难找到安静的地方了。 要不然找人盖个隔音房子吧
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s*y
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还有一点是宁为鸡首莫为牛后,有过做领袖角色的人,气质和意志是和一直都是做跟班
的人是不同的。
当然饶毅的说法主要是针对作生物科学的人,他也说了,对于这个专业,走学术道路差
不多就是最好的出路,所以对于生物科学,这个逻辑是成立的。但是对于那些什么搞工
程数理之类的,不太好用能不能当教授作为衡量。而对于商学金融社会学科什么的,其
实如果不是名校的话干脆就不要去了。因为那些文商法之类的东西,上学的主要收获就
是混一个社会认可的文凭以及攀校友关系。

【在 d***a 的大作中提到】
: 他说的,适合想走学术道路的学生。
: 对大多数学生来说,还是去顶尖大学好,但要调整心态,做好适合自己的规划,不要总
: 和人比。和在国内上清华北大类似。

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a*e
16
house会好些,不过你可以考虑开始认真锻炼身体了

【在 f**y 的大作中提到】
: 住了几个apt,都是吵,不是过路的汽车,飞机,就是邻居,而且外面树上的鸟3点多
: 就开始叫个不停,睡眠严重受影响,痛苦死了。真不知道怎么样才能找到安静的住所,
: 现在不稳定还不能买房,不过可以考虑租house的房间,不知道house是不是
: 就会安静点。在选住所的时候要注意哪些事项才最有可能安静呢?

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o*e
17
嗯。 确实有各种读法。 但是老中应该多点
傲气而不是乞求IVY的APPROVAL。
第一要求应该是:自己对自己的APPROVAL。
第二要求应该是:自己对父母社区传统的APPROVAL。
第三要求应该是:父母社区传统对自己的APPROVAL。
。。。
第N要求应该是:名校对自己的APPROVAL。
第N+1要求应该是:非名校对自己的APPROVAL。
此地不留爷,自有留爷处。
有的老中好像那个APPROVAL PYRAMID是反过来的。
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s*y
18
maybe a pair a ear plug?

【在 f**y 的大作中提到】
: 住了几个apt,都是吵,不是过路的汽车,飞机,就是邻居,而且外面树上的鸟3点多
: 就开始叫个不停,睡眠严重受影响,痛苦死了。真不知道怎么样才能找到安静的住所,
: 现在不稳定还不能买房,不过可以考虑租house的房间,不知道house是不是
: 就会安静点。在选住所的时候要注意哪些事项才最有可能安静呢?

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z*8
19
当你的同学确实都比你牛的时候,一般人都很难保持你要的傲气

【在 o**********e 的大作中提到】
: 嗯。 确实有各种读法。 但是老中应该多点
: 傲气而不是乞求IVY的APPROVAL。
: 第一要求应该是:自己对自己的APPROVAL。
: 第二要求应该是:自己对父母社区传统的APPROVAL。
: 第三要求应该是:父母社区传统对自己的APPROVAL。
: 。。。
: 第N要求应该是:名校对自己的APPROVAL。
: 第N+1要求应该是:非名校对自己的APPROVAL。
: 此地不留爷,自有留爷处。
: 有的老中好像那个APPROVAL PYRAMID是反过来的。

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a*e
20
他的问题还是身体不好缺乏锻炼,两个词组貌似调整一下顺序比较合适

【在 s***y 的大作中提到】
: maybe a pair a ear plug?
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o*e
21

有人说:
当你的同学确实都比你牛的时候,一般人都很难保持你要的傲气
我说:
所谓“牛”,实际上是一种自信的HORMONE。
还有一个特色是:
藤校老中学生对红脖子这个SPECIES
没有EXPOSURE, 也没有训练合理应对。
也就没有催发“牛”气。
出了象牙塔后发现世界上红脖子
不太友好,就产生无地自容,自恨心理。
甚至把烙印这种PASSIVE AGGRESSIVE
的岳不群当作好友。
http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32398653.html

【在 o**********e 的大作中提到】
: 嗯。 确实有各种读法。 但是老中应该多点
: 傲气而不是乞求IVY的APPROVAL。
: 第一要求应该是:自己对自己的APPROVAL。
: 第二要求应该是:自己对父母社区传统的APPROVAL。
: 第三要求应该是:父母社区传统对自己的APPROVAL。
: 。。。
: 第N要求应该是:名校对自己的APPROVAL。
: 第N+1要求应该是:非名校对自己的APPROVAL。
: 此地不留爷,自有留爷处。
: 有的老中好像那个APPROVAL PYRAMID是反过来的。

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b*g
22
买那种厚厚的窗帘,有隔音效果。
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E*y
23
饶毅有没有小孩? 是不是上不了滕校酸葡萄?
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w*y
24
种树可以隔音
不过飞机声音无所不在啊,没有航线还有直升飞机呢
avatar
R*R
25
离墓地近的房子,那的人都很安静。

【在 f**y 的大作中提到】
: 住了几个apt,都是吵,不是过路的汽车,飞机,就是邻居,而且外面树上的鸟3点多
: 就开始叫个不停,睡眠严重受影响,痛苦死了。真不知道怎么样才能找到安静的住所,
: 现在不稳定还不能买房,不过可以考虑租house的房间,不知道house是不是
: 就会安静点。在选住所的时候要注意哪些事项才最有可能安静呢?

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d*s
26
租,或者买一个 1 acre以上地的房子,都看不到周围邻居的就可以了。
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n*2
27
住高层.

【在 f**y 的大作中提到】
: 住了几个apt,都是吵,不是过路的汽车,飞机,就是邻居,而且外面树上的鸟3点多
: 就开始叫个不停,睡眠严重受影响,痛苦死了。真不知道怎么样才能找到安静的住所,
: 现在不稳定还不能买房,不过可以考虑租house的房间,不知道house是不是
: 就会安静点。在选住所的时候要注意哪些事项才最有可能安静呢?

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S*s
28
高处风声大

【在 n*******2 的大作中提到】
: 住高层.
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f*y
29
我昨天去RiteAid买了泡沫软耳塞(搓紧塞到耳道里再膨胀的)和软硅耳塞(不能塞耳
道里只能堵住耳廓的),结果软硅耳塞太大,不好塞,就用了泡沫软耳塞,倒是很销噪
音,可是撑的耳朵难受发胀,还不能侧身睡,而且可以清楚的听到自己的呼吸和脉搏,
也挺难受的。我半夜就给取了,然后觉得好轻松啊。当时在RiteAid前台看到有卖一种
CD叫什么fall in sleep naturally.收银员说是可
以发出自然界的声音,如海浪风声什么的,我当时没买,请问这种CD要一直播放一夜
吗?
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F*P
30
恩我有一阵子压力很大,对噪音特别敏感。一点点声音,尤其是有规律的滴水声啊,空
调声啊,都能让
我抓狂。但是除去那段时间,现在叫我在闹市搭个棚我估计也能睡着。

【在 c****o 的大作中提到】
: 你不是神经衰弱吧,如果是的话,太难了。
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