总结一下闭关几天的心得 - 未名空间MITBBS历史存档

d*p2018-02-25 08:02

1 楼

1．专注。
这么些年来早已习惯了同时做几件事。边看电视边上网，边开会边上网，边写邮件边上
网，边做饭边上网，边上厕所边上网。。。好像已经不知道怎么定下神专心做一件事了
。于是这几天试了一下专注。发现效果很好。再没有因为看IPAD而漏过梅西进球了。再
没有不停地需要同事在电话上重复问题了，再没有在邮件里写错字而后悔不及了，再没
有把菜烧糊了，上二号的时间也明显缩短了。
2．不能因为懒惰找借口来procrastinate。我唱歌老是找不准调，中学的时候我姐老
是笑我唯一的一点音乐细胞都长脚趾上了。可我还是喜欢听。还想着以后学门乐器试试
。前些天决定不要再找理由推迟了，开始自学钢琴。真的定下心来练习，发现没有那么
难。把别的琐事都忘了，只是跟着指尖的跳动和旋律的引导，有点出世的感觉。自己弹
出来的曲子是从内而外全身心的感受音乐，而不是只通过听觉。不由得叹道：为什么了
要推迟了这么久才开始学这么有意思的东西。
3．看了几篇很久以前自己写的东西。发现我现在的思考方式，文字，甚至深度，完全
没有提高。。。好像这些年都白活了。绝望之余，开始找理由。是不是人本身的设计就
是发展到二十几岁以后就进入使用和维持状态？毕竟那之后所有的生理结构就定型了。
不再生成新的脑细胞，不再长高。剩下的就是如何使用这个成型的机器了。我们努力积
累知识，名誉，金钱，这些身外的东西，是不是就是因为我们本身不能再成长了？我这
样自欺欺人，是不是就是因为改变自己比蒙蔽自己要难太多了？

w*22018-02-25 08:02

2 楼

只有一件事不明，这边上厕所边上网，两个
都不需要专注。大可以继续啊。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 1．专注。
: 这么些年来早已习惯了同时做几件事。边看电视边上网，边开会边上网，边写邮件边上
: 网，边做饭边上网，边上厕所边上网。。。好像已经不知道怎么定下神专心做一件事了
: 。于是这几天试了一下专注。发现效果很好。再没有因为看IPAD而漏过梅西进球了。再
: 没有不停地需要同事在电话上重复问题了，再没有在邮件里写错字而后悔不及了，再没
: 有把菜烧糊了，上二号的时间也明显缩短了。
: 2．不能因为懒惰找借口来procrastinate。我唱歌老是找不准调，中学的时候我姐老
: 是笑我唯一的一点音乐细胞都长脚趾上了。可我还是喜欢听。还想着以后学门乐器试试
: 。前些天决定不要再找理由推迟了，开始自学钢琴。真的定下心来练习，发现没有那么
: 难。把别的琐事都忘了，只是跟着指尖的跳动和旋律的引导，有点出世的感觉。自己弹

d*p2018-02-25 08:02

3 楼

老中医告诉我们，当心便秘。
Apple care 说：手机掉马桶里不赔。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 只有一件事不明，这边上厕所边上网，两个
: 都不需要专注。大可以继续啊。

c*x2018-02-25 08:02

4 楼

这篇写得好，看来你应该时而闭关，时而灌水。
关于1，有一本书叫《Deep Work》，我觉得写得很好，如何在今日这个distracting
world形成深度工作的习惯，已经是一种重要的能力了。
关于2，有一种解释叫做“心流”： In positive psychology, flow, also known as
the zone, is the mental state of operation in which a person performing an
activity is fully immersed in a feeling of energized focus, full involvement
, and enjoyment in the process of the activity. In essence, flow is
characterized by complete absorption in what one does, and a resulting loss
in one's sense of space and time.人到中年后学习一样东西，重点不在于学得多好
，而在于达到心流体验。所以 it's never too late to start and hope you enjoy
the flow more.
关于3，有一种理论说每隔7年，我们身体的细胞就全部更新一遍。所以在一定年纪后，
可能身体不再成长，但是一直还在变化更新。这样想，是不是更有正能量一些？

1．专注。
这么些年来早已习惯了同时做几件事。边看电视边上网，边开会边上网，边写邮件边上
网，边做饭边上网，边上厕所边上网。。。好像已经不知道怎么定下神专心做一件事了
。于是这几天试了一下专注。发现效果很好。再没有因为看IPAD而漏过梅西进球了。再
没有不停地需要同事在电话上重复问题了，再没有在邮件里写错字而后悔不及了，再没
有把菜烧糊了，上二号的时间也明显缩短了。
2．不能因为懒惰找借口来procrastinate。我唱歌老是找不准调，中学的时候我姐老
是笑我唯一的一点音乐细胞都长脚趾上了。可我还是喜欢听。还想着以后学门乐器试试
。前些天决定不要再找理由推迟了，开始自学钢琴。真的定下心来练习，发现没有那么
难。把别的琐事都忘了，只是跟着指尖的跳动和旋律的引导，有点出世的感觉。自己弹
出来的曲子是从内而外全身心的感受音乐，而不是只通过听觉。不由得叹道：为什么了
要推迟了这么久才开始学这么有意思的东西。
3．看了几篇很久以前自己写的东西。发现我现在的思考方式，文字，甚至深度，完全
没有提高。。。好像这些年都白活了。绝望之余，开始找理由。是不是人本身的设计就
是发展到二十几岁以后就进入使用和维持状态？毕竟那之后所有的生理结构就定型了。
不再生成新的脑细胞，不再长高。剩下的就是如何使用这个成型的机器了。我们努力积
累知识，名誉，金钱，这些身外的东西，是不是就是因为我们本身不能再成长了？我这
样自欺欺人，是不是就是因为改变自己比蒙蔽自己要难太多了？

【在 d*******p 的大作中提到】

: 1．专注。
: 这么些年来早已习惯了同时做几件事。边看电视边上网，边开会边上网，边写邮件边上
: 网，边做饭边上网，边上厕所边上网。。。好像已经不知道怎么定下神专心做一件事了
: 。于是这几天试了一下专注。发现效果很好。再没有因为看IPAD而漏过梅西进球了。再
: 没有不停地需要同事在电话上重复问题了，再没有在邮件里写错字而后悔不及了，再没
: 有把菜烧糊了，上二号的时间也明显缩短了。
: 2．不能因为懒惰找借口来procrastinate。我唱歌老是找不准调，中学的时候我姐老
: 是笑我唯一的一点音乐细胞都长脚趾上了。可我还是喜欢听。还想着以后学门乐器试试
: 。前些天决定不要再找理由推迟了，开始自学钢琴。真的定下心来练习，发现没有那么
: 难。把别的琐事都忘了，只是跟着指尖的跳动和旋律的引导，有点出世的感觉。自己弹

d*p2018-02-25 08:02

5 楼

看来我得把平时的心得整理一下找nature商量发表，不然我得成果都被别的人先登出来
了。。。
至于第三个嘛，本来是可以用不再生长当没有进步的借口的，现在这也被粉碎了。科学
伤害了我的心理健康。

as
involvement
loss

【在 c***x 的大作中提到】

: 这篇写得好，看来你应该时而闭关，时而灌水。
: 关于1，有一本书叫《Deep Work》，我觉得写得很好，如何在今日这个distracting
: world形成深度工作的习惯，已经是一种重要的能力了。
: 关于2，有一种解释叫做“心流”： In positive psychology, flow, also known as
: the zone, is the mental state of operation in which a person performing an
: activity is fully immersed in a feeling of energized focus, full involvement
: , and enjoyment in the process of the activity. In essence, flow is
: characterized by complete absorption in what one does, and a resulting loss
: in one's sense of space and time.人到中年后学习一样东西，重点不在于学得多好
: ，而在于达到心流体验。所以 it's never too late to start and hope you enjoy

n*s2018-02-25 08:02

6 楼

只说3，多看比自己功力高深的人的文章，想不提高都难，另外一个方法据说是冥想
直接从大自然里提取。
今天这边天气很好，去公园走了走，居然看到 Emerson的一句名言， what lies
behind us and what lies before us are tiny matters compared with what is
within us. 可能是空间太小，没把下一句也写上。 And when we bring what’s
within us out into the world, miracles happen.

c*x2018-02-25 08:02

7 楼

赞。最后能读到这几句话，今天的水也算没有白灌。

【在 n*******s 的大作中提到】

: 只说3，多看比自己功力高深的人的文章，想不提高都难，另外一个方法据说是冥想
: 直接从大自然里提取。
: 今天这边天气很好，去公园走了走，居然看到 Emerson的一句名言， what lies
: behind us and what lies before us are tiny matters compared with what is
: within us. 可能是空间太小，没把下一句也写上。 And when we bring what’s
: within us out into the world, miracles happen.

M*N2018-02-25 08:02

8 楼

Very inspiring.

【在 n*******s 的大作中提到】

: 只说3，多看比自己功力高深的人的文章，想不提高都难，另外一个方法据说是冥想
: 直接从大自然里提取。
: 今天这边天气很好，去公园走了走，居然看到 Emerson的一句名言， what lies
: behind us and what lies before us are tiny matters compared with what is
: within us. 可能是空间太小，没把下一句也写上。 And when we bring what’s
: within us out into the world, miracles happen.

d*p2018-02-25 08:02

9 楼

等一下，这功力可能太高深了我一时转不过弯来。
behind and before, 是指外部的，权且理解为物质的。within应该是指内心的，精神
的。直接这样比，有点苹果桔子吧。我也算骨子里的唯心主义了，但是还是把心归心，
土归土。
再有，就是这miracles是指的唯心的，还是真的靠内心世界在现实世界创造奇迹？这个
问题也是关于你究竟是只活在你的内心里，还是在用内心来解释和改变世界。

【在 n*******s 的大作中提到】

: 只说3，多看比自己功力高深的人的文章，想不提高都难，另外一个方法据说是冥想
: 直接从大自然里提取。
: 今天这边天气很好，去公园走了走，居然看到 Emerson的一句名言， what lies
: behind us and what lies before us are tiny matters compared with what is
: within us. 可能是空间太小，没把下一句也写上。 And when we bring what’s
: within us out into the world, miracles happen.

M*N2018-02-25 08:02

10 楼

当我们去理解爱默生的名言时，简单的唯心唯物二元论可能不够用了。
爱默生是Transcendentalism和individualism运动的先驱，被认为是“美国的孔子”与
“美国文明之父”，他领导的运动是“美国文艺复兴”。
他的学说核心是：个人/体具有无限潜能，不需要通过第三方（神/神职人员）这个媒介
来实现潜能，可以超越感觉和理性而直接认识真理，改造世界。
他受到印度教/佛学影响很大（比如还有非一神论什么的）。
这一点与禅宗六祖慧能大师的“何期自性本自清净，何期自性本不生灭，何期自性本自
具足，何期自性本无动摇，何期自性能生万法。”所阐述的差不多。但是他的学说他的
“美国文艺复兴”运动比佛学更入世，更aggressive,所以进一步解放了人性，解放了
生产力，才有现在的美国文明：一个源自基督文明但有别于并强于欧洲的文明。所以我
说爱默生的境界要高于禅宗六祖慧能大师。
但是，正如爱老自己不认为自己的学说是终极真理，有时代的先进性与局限性，所以我
认为他的超验主义和个人主义理论不适合现在与将来的时代。因为我们的文明已经发展
到一个小时产生的数据/信息超过从人类有历史以来到上世纪末产生信息的总和，专业
分工非常细，细到隔行如隔世，细到我们风满袖同学抱怨最有知识的一群人faculty/科
学家们知识面狭窄。世界已经变得非常的相互依存，假如全世界
的科学家与工程师突然全部消失了，我们整个现代文明可能只能存活一个月。现在与未
来只有各种“家”（科学家、艺术家、企业家、文学家、经济学家、政治家......）们
团结在一起才能共同推动人类进步。
最后，无论如何我也无法强调我有多respect爱老。他能说：“he can only view the
world as he is prepared to see, we are all limited to our own experiences”
说明他是一位真正追求真相的智者，并容许后人质疑他的学说，而不是一位自封找到终
极真理的神。历史上大部分留名留言的大师/圣人都达不到这个境界。作为一个个体，
他真正实现了自我超越（self-transcendence），达到了马斯洛所提出的个体可能达到
的最高境界。
p.s.:至于dreamstop同学谈到的一些关于爱老的一些个人操守问题，我的理解是他为了
推动当年所谓的“美国文艺复兴”，肯定需要走一些极端（就像MLK一样），否则达不
到效果。因为理论与行动是很不同的，“任何革命都不是请客吃饭”那么简单，就像"
walk the talk" vs "talk the walk"。历史上基本没有任何一位行动的伟人不被批判
，倒是很多思想上的伟人被奉为圣人。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 等一下，这功力可能太高深了我一时转不过弯来。
: behind and before, 是指外部的，权且理解为物质的。within应该是指内心的，精神
: 的。直接这样比，有点苹果桔子吧。我也算骨子里的唯心主义了，但是还是把心归心，
: 土归土。
: 再有，就是这miracles是指的唯心的，还是真的靠内心世界在现实世界创造奇迹？这个
: 问题也是关于你究竟是只活在你的内心里，还是在用内心来解释和改变世界。

d*p2018-02-25 08:02

11 楼

这可真让我难办了。。。
六祖惠能是我喜欢的。
可是我对爱默生是有意见的。且不说他的学说，是真的那么超验，还是在自欺欺人，故
弄玄虚。就说他对以普通人的生活为主题的文学的侮辱性的蔑视，我就不敢说他真的有
他所说的境界。

【在 M****N 的大作中提到】

: 当我们去理解爱默生的名言时，简单的唯心唯物二元论可能不够用了。
: 爱默生是Transcendentalism和individualism运动的先驱，被认为是“美国的孔子”与
: “美国文明之父”，他领导的运动是“美国文艺复兴”。
: 他的学说核心是：个人/体具有无限潜能，不需要通过第三方（神/神职人员）这个媒介
: 来实现潜能，可以超越感觉和理性而直接认识真理，改造世界。
: 他受到印度教/佛学影响很大（比如还有非一神论什么的）。
: 这一点与禅宗六祖慧能大师的“何期自性本自清净，何期自性本不生灭，何期自性本自
: 具足，何期自性本无动摇，何期自性能生万法。”所阐述的差不多。但是他的学说他的
: “美国文艺复兴”运动比佛学更入世，更aggressive,所以进一步解放了人性，解放了
: 生产力，才有现在的美国文明：一个源自基督文明但有别于并强于欧洲的文明。所以我

d*p2018-02-25 08:02

12 楼

再者说了，六祖说的是纯唯心的。就算是能生万法一句也是本性的万法，而不是去改变
外部世界认识外部真理。六祖是“凡所有相皆是虚妄”的。
而爱默生说的以唯心心态来告诉自己有无限能力改变世界，完全不是一回事。也不在一
个境界层次。

【在 M****N 的大作中提到】

: 当我们去理解爱默生的名言时，简单的唯心唯物二元论可能不够用了。
: 爱默生是Transcendentalism和individualism运动的先驱，被认为是“美国的孔子”与
: “美国文明之父”，他领导的运动是“美国文艺复兴”。
: 他的学说核心是：个人/体具有无限潜能，不需要通过第三方（神/神职人员）这个媒介
: 来实现潜能，可以超越感觉和理性而直接认识真理，改造世界。
: 他受到印度教/佛学影响很大（比如还有非一神论什么的）。
: 这一点与禅宗六祖慧能大师的“何期自性本自清净，何期自性本不生灭，何期自性本自
: 具足，何期自性本无动摇，何期自性能生万法。”所阐述的差不多。但是他的学说他的
: “美国文艺复兴”运动比佛学更入世，更aggressive,所以进一步解放了人性，解放了
: 生产力，才有现在的美国文明：一个源自基督文明但有别于并强于欧洲的文明。所以我

x*32018-02-25 08:02

13 楼

Very inspiring!

【在 n*******s 的大作中提到】

: 只说3，多看比自己功力高深的人的文章，想不提高都难，另外一个方法据说是冥想
: 直接从大自然里提取。
: 今天这边天气很好，去公园走了走，居然看到 Emerson的一句名言， what lies
: behind us and what lies before us are tiny matters compared with what is
: within us. 可能是空间太小，没把下一句也写上。 And when we bring what’s
: within us out into the world, miracles happen.

M*N2018-02-25 08:02

14 楼

你并不孤独，完全可以并且应该有不同的观点。这些哲学大师还有一些开宗立派的大师
并没有声称自己是神（但是无法避免后人骗子们无限拔高把他们做道具行骗）掌握了终
极真理，他们只是从不同的角度去阐述他们认知的真理，提出的都只是一个学说而已；
我们后人避免重新发明轮子，可以学习领会他们的学说并在其基础上形成我们自己的理
解/学说。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 这可真让我难办了。。。
: 六祖惠能是我喜欢的。
: 可是我对爱默生是有意见的。且不说他的学说，是真的那么超验，还是在自欺欺人，故
: 弄玄虚。就说他对以普通人的生活为主题的文学的侮辱性的蔑视，我就不敢说他真的有
: 他所说的境界。

M*N2018-02-25 08:02

15 楼

多了解一下爱默生吧，他的学说受印度教/佛教影响很大是在他们的基础上发展起来的
，相差了1200年，我虽然喜欢六祖但是个人认为爱默生比六祖的理论要更接近真相。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 再者说了，六祖说的是纯唯心的。就算是能生万法一句也是本性的万法，而不是去改变
: 外部世界认识外部真理。六祖是“凡所有相皆是虚妄”的。
: 而爱默生说的以唯心心态来告诉自己有无限能力改变世界，完全不是一回事。也不在一
: 个境界层次。

x*32018-02-25 08:02

16 楼

这个帖子里我发现好几个有趣的灵魂，小麦快来发包子啊。。。
不得不说，这是本月中年版最好的帖子。

d*p2018-02-25 08:02

17 楼

这点我同意。世界上有那么多人，就应该有各种不同的理解和观点。大家都一样洗脑就
没意思了。
跟灌水一样，求同存异就好了。

【在 M****N 的大作中提到】

: 你并不孤独，完全可以并且应该有不同的观点。这些哲学大师还有一些开宗立派的大师
: 并没有声称自己是神（但是无法避免后人骗子们无限拔高把他们做道具行骗）掌握了终
: 极真理，他们只是从不同的角度去阐述他们认知的真理，提出的都只是一个学说而已；
: 我们后人避免重新发明轮子，可以学习领会他们的学说并在其基础上形成我们自己的理
: 解/学说。

d*p2018-02-25 08:02

18 楼

我没有那么客观和理智。也不知道真相到底在哪里，所以无法判断到底谁更接近。
但是我也算读过狄更斯和噢斯汀的不少小说，当我看到他对那些小说的非文学性的刻薄
评价，还有只是扶植他门下的人而打击所谓草根文学，我就觉得他不过是披着发光的外
衣的一个腐儒心。
当然了，个人感觉而已。

【在 M****N 的大作中提到】

: 多了解一下爱默生吧，他的学说受印度教/佛教影响很大是在他们的基础上发展起来的
: ，相差了1200年，我虽然喜欢六祖但是个人认为爱默生比六祖的理论要更接近真相。

c*x2018-02-25 08:02

19 楼

其实女人花那个楼也是极好的，有很多话题值得深入探讨。当时忙没有来得及，一回头
就找不到了。事后想，那楼的楼主不愧是一朵铿锵的玫瑰。

【在 x***3 的大作中提到】

: 这个帖子里我发现好几个有趣的灵魂，小麦快来发包子啊。。。
: 不得不说，这是本月中年版最好的帖子。

d*p2018-02-25 08:02

20 楼

上班时间灌水被我逮到了。

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 其实女人花那个楼也是极好的，有很多话题值得深入探讨。当时忙没有来得及，一回头
: 就找不到了。事后想，那楼的楼主不愧是一朵铿锵的玫瑰。

n*s2018-02-25 08:02

21 楼

个人观点，艾默生当然没到慧能的境界，如他自己所说， he can only view the
world as he is prepared to see, we are all limited to our own experiences.

【在 d*******p 的大作中提到】

: 我没有那么客观和理智。也不知道真相到底在哪里，所以无法判断到底谁更接近。
: 但是我也算读过狄更斯和噢斯汀的不少小说，当我看到他对那些小说的非文学性的刻薄
: 评价，还有只是扶植他门下的人而打击所谓草根文学，我就觉得他不过是披着发光的外
: 衣的一个腐儒心。
: 当然了，个人感觉而已。

c*x2018-02-25 08:02

22 楼

好了，我下了，面壁思过去 :-)

【在 d*******p 的大作中提到】

: 上班时间灌水被我逮到了。

d*p2018-02-25 08:02

23 楼

//hand hand

【在 n*******s 的大作中提到】

: 个人观点，艾默生当然没到慧能的境界，如他自己所说， he can only view the
: world as he is prepared to see, we are all limited to our own experiences.

d*p2018-02-25 08:02

24 楼

嗯，得了包子的都转20%给你当伯乐commission.

【在 x***3 的大作中提到】

: 这个帖子里我发现好几个有趣的灵魂，小麦快来发包子啊。。。
: 不得不说，这是本月中年版最好的帖子。

d*p2018-02-25 08:02

25 楼

别走别走，包子就要篜熟了。

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 好了，我下了，面壁思过去 :-)

w*22018-02-25 08:02

26 楼

都不做版主要一个月了，忘记了吧。
DREAMSTOP的版主快点批下来，不止能不能继续这个活动。

【在 x***3 的大作中提到】

: 这个帖子里我发现好几个有趣的灵魂，小麦快来发包子啊。。。
: 不得不说，这是本月中年版最好的帖子。

x*32018-02-25 08:02

27 楼

那是哪个楼？我怎么一点印象都没有！
估计是过年的时候得flu烧脑了呵呵。。。

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 好了，我下了，面壁思过去 :-)

w*22018-02-25 08:02

28 楼

呵呵。过奖。本来想写一个系列的，后来性质阑珊。
记得出国前几年，我那宿舍里很多考托考G的人，都是要出国的。尽管我自己从不考托
考G。只要能游的地方，我都去游了。一个人游，其实有很多趣事。
那时候科大的来的很多。别说这两届的科大的女生，都还很漂亮，文学功底不错。大
家说得来。
躺在床上，经常听她们谈论他们的恋爱。恋爱的时候，他们会说：“ 一朵花儿一样的
开放了”
失恋的时候，她们说，一朵花儿谢了。
科大的女孩，那是自持智商很高的。也常听讨论，在聪明与美丽之间选啥？都选了美
丽。花一样季节的女孩，对于美丽不可抗拒。
我估计我比男的更加欣赏美丽而又聪明的女孩。
我总觉得自己很想去写些这些女孩的故事。我总觉得聪明而又美丽的女孩就是女人花。
他们也曾怂恿过我写的。但是后来渐渐地失散了。再也不见。
偶尔见过其中的一个。原来的灵动已然不见。就想起那句，一朵花儿就这样凋谢了。
不写也罢。

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 好了，我下了，面壁思过去 :-)

x*32018-02-25 08:02

29 楼

写吧写吧，
支持小麦版主写一个系列，
比如我的学霸闺蜜系列，
就写科大那些又聪明又美丽的女人花

【在 w**********2 的大作中提到】

: 呵呵。过奖。本来想写一个系列的，后来性质阑珊。
: 记得出国前几年，我那宿舍里很多考托考G的人，都是要出国的。尽管我自己从不考托
: 考G。只要能游的地方，我都去游了。一个人游，其实有很多趣事。
: 那时候科大的来的很多。别说这两届的科大的女生，都还很漂亮，文学功底不错。大
: 家说得来。
: 躺在床上，经常听她们谈论他们的恋爱。恋爱的时候，他们会说：“ 一朵花儿一样的
: 开放了”
: 失恋的时候，她们说，一朵花儿谢了。
: 科大的女孩，那是自持智商很高的。也常听讨论，在聪明与美丽之间选啥？都选了美
: 丽。花一样季节的女孩，对于美丽不可抗拒。

w*22018-02-25 08:02

30 楼

读书最多的时候是在高中。后来渐渐的就不读书了。到美国来后，基本不再读书。
大概10年前，曾经去把所有的琼瑶和金庸的书读了一遍。
很是赞同你说的，这人随着阅历的增长，不是见识更多，思想更为深刻才对吗？然而
思想的深度只是回到都琼瑶和金庸的深度，岁月倒不回去，沧桑搁在那儿。但是思想
可以倒回去。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 这点我同意。世界上有那么多人，就应该有各种不同的理解和观点。大家都一样洗脑就
: 没意思了。
: 跟灌水一样，求同存异就好了。

x*32018-02-25 08:02

31 楼

其实我倒觉得思想简单点好！
思想太深刻，容易想太多，累。
Keep It Simple Stupid ....

【在 w**********2 的大作中提到】

: 读书最多的时候是在高中。后来渐渐的就不读书了。到美国来后，基本不再读书。
: 大概10年前，曾经去把所有的琼瑶和金庸的书读了一遍。
: 很是赞同你说的，这人随着阅历的增长，不是见识更多，思想更为深刻才对吗？然而
: 思想的深度只是回到都琼瑶和金庸的深度，岁月倒不回去，沧桑搁在那儿。但是思想
: 可以倒回去。

w*22018-02-25 08:02

32 楼

真的有些苦涩啊。一旦意兴阑珊，就没了写的兴致。
还是看有趣的灵魂们写的东西，更加有趣些。

【在 x***3 的大作中提到】

: 写吧写吧，
: 支持小麦版主写一个系列，
: 比如我的学霸闺蜜系列，
: 就写科大那些又聪明又美丽的女人花

w*22018-02-25 08:02

33 楼

这个是深有感触啊。
不知道有几人能超越自己的经历来升华呢？
说起升华，我的升华的认识都还停留在物理的层面上。比如，你要我感知幸福这样的
话题，我就觉得非常的吃力。
看来还是得读书啊。

【在 n*******s 的大作中提到】

: 个人观点，艾默生当然没到慧能的境界，如他自己所说， he can only view the
: world as he is prepared to see, we are all limited to our own experiences.

d*p2018-02-25 08:02

34 楼

写吧。写字是个有意思的过程，比到处看新闻好多了。
让咱也见识见识科大女生的故事。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 呵呵。过奖。本来想写一个系列的，后来性质阑珊。
: 记得出国前几年，我那宿舍里很多考托考G的人，都是要出国的。尽管我自己从不考托
: 考G。只要能游的地方，我都去游了。一个人游，其实有很多趣事。
: 那时候科大的来的很多。别说这两届的科大的女生，都还很漂亮，文学功底不错。大
: 家说得来。
: 躺在床上，经常听她们谈论他们的恋爱。恋爱的时候，他们会说：“ 一朵花儿一样的
: 开放了”
: 失恋的时候，她们说，一朵花儿谢了。
: 科大的女孩，那是自持智商很高的。也常听讨论，在聪明与美丽之间选啥？都选了美
: 丽。花一样季节的女孩，对于美丽不可抗拒。

w*22018-02-25 08:02

35 楼

呵呵。恋爱这种事情，我从来没有遭遇过。我呢结婚是结婚了，但是恋爱这种事情我
始终不精通。
我结婚，上来就是结婚。结婚便是家居生活。
况且我一向对恋爱这东西嗤之以鼻。也许是我不能感受幸福的原因。
小麦先生也是和小麦一样的粗人。也算一对儿。
所以其实要我写也写不出。
但是我是可以描写这些女孩像花一样绽放的样子。我前几年家里有一坡很鲜艳很灿烂
的玫瑰。那种鲜艳，质感，还有清晨，露珠在很饱满的花瓣上滚动的样子，总是让我
伫立良久，如同那些露珠一样不肯离去。就想起这些青春年华的女孩，在爱情的滋润下
的花朵绽放的样子。
可惜后来慢慢地都谢了。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 写吧。写字是个有意思的过程，比到处看新闻好多了。
: 让咱也见识见识科大女生的故事。

d*p2018-02-25 08:02

36 楼

写故事，fiction, it's all about imagination.
吴承恩也没见过真妖怪，不也写了一大本吗。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 呵呵。恋爱这种事情，我从来没有遭遇过。我呢结婚是结婚了，但是恋爱这种事情我
: 始终不精通。
: 我结婚，上来就是结婚。结婚便是家居生活。
: 况且我一向对恋爱这东西嗤之以鼻。也许是我不能感受幸福的原因。
: 小麦先生也是和小麦一样的粗人。也算一对儿。
: 所以其实要我写也写不出。
: 但是我是可以描写这些女孩像花一样绽放的样子。我前几年家里有一坡很鲜艳很灿烂
: 的玫瑰。那种鲜艳，质感，还有清晨，露珠在很饱满的花瓣上滚动的样子，总是让我
: 伫立良久，如同那些露珠一样不肯离去。就想起这些青春年华的女孩，在爱情的滋润下
: 的花朵绽放的样子。

w*22018-02-25 08:02

37 楼

呵呵。你让五柳来写。她的文笔了得。读得书又多。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 写故事，fiction, it's all about imagination.
: 吴承恩也没见过真妖怪，不也写了一大本吗。

w*22018-02-25 08:02

38 楼

我很为自己啥都是半吊子而苦恼。片还执着地喜欢。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 写故事，fiction, it's all about imagination.
: 吴承恩也没见过真妖怪，不也写了一大本吗。

d*p2018-02-25 08:02

39 楼

你们都写吧。在这个版搞长篇连载。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 呵呵。你让五柳来写。她的文笔了得。读得书又多。

d*p2018-02-25 08:02

40 楼

有东西想写出来是个难得的事。
等到没有内容想写的时候，再勉强写就费劲了。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 我很为自己啥都是半吊子而苦恼。片还执着地喜欢。

M*N2018-02-25 08:02

41 楼

其实慧能的境界也是我们后人（特别是那些佛教骗子）造出来的。艾默生能说“he can
only view the world as he is prepared to see, we are all limited to our own
experiences”就说明他是一位真正追求真相的智者并容许后人质疑而不是一位自封找
到终极真理的圣人，也因为他离我们的时代近，骗子们也不好造假无限拔高拿他做道具
行骗。
我本人也经历过几个阶段，有一段时间特别迷信古圣先贤，总喜欢从故纸堆里去挖真理
，同时还花大量时间与资源去practice。挖来挖去，竟然迷上了考古，去还原各种历史
真相---这算个是无心插柳的最大收获吧。
如果说慧能比艾默生境界更高，就如说：
古代巫术比现代心理学境界高；古代的炼金术比现代化学境界高；古时的占星学比现代
天文学境界高；古代中西医比现代医学境界高；古人发明的第一个轮子比现代高铁飞机
界更高。
以上是我个人的观点，不针对风满袖同学，仅供大家参考和批评。

【在 n*******s 的大作中提到】

: 个人观点，艾默生当然没到慧能的境界，如他自己所说， he can only view the
: world as he is prepared to see, we are all limited to our own experiences.

d*p2018-02-25 08:02

42 楼

我们还是不争论宗教或者政治了。
只说哲学的话，主要还是关于意识和三观的。你的比喻差不多都是科学范畴，可以用科
学方法来衡量的。
而哲学就没有那么便捷。本来就是主观的。所以境界谁高，也完全是主观的。

can
own

【在 M****N 的大作中提到】

: 其实慧能的境界也是我们后人（特别是那些佛教骗子）造出来的。艾默生能说“he can
: only view the world as he is prepared to see, we are all limited to our own
: experiences”就说明他是一位真正追求真相的智者并容许后人质疑而不是一位自封找
: 到终极真理的圣人，也因为他离我们的时代近，骗子们也不好造假无限拔高拿他做道具
: 行骗。
: 我本人也经历过几个阶段，有一段时间特别迷信古圣先贤，总喜欢从故纸堆里去挖真理
: ，同时还花大量时间与资源去practice。挖来挖去，竟然迷上了考古，去还原各种历史
: 真相---这算个是无心插柳的最大收获吧。
: 如果说慧能比艾默生境界更高，就如说：
: 古代巫术比现代心理学境界高；古代的炼金术比现代化学境界高；古时的占星学比现代

M*N2018-02-25 08:02

43 楼

巫术不是科学吧，心理学也不属于严格的科学范畴吧？
[在 dreamstop (休息，休息一下) 的大作中提到：]
:我们还是不争论宗教或者政治了。
:只说哲学的话，主要还是关于意识和三观的。你的比喻差不多都是科学范畴，可以用
科学方法来衡量的。
:而哲学就没有那么便捷。本来就是主观的。所以境界谁高，也完全是主观的。
:can
:own

M*N2018-02-25 08:02

44 楼

哲学与科学也刚刚分家不久呀。本版很多人拿的学位还是Dr. Of philosophy 呢。
[在 dreamstop (休息，休息一下) 的大作中提到：]
:我们还是不争论宗教或者政治了。
:只说哲学的话，主要还是关于意识和三观的。你的比喻差不多都是科学范畴，可以用
科学方法来衡量的。
:而哲学就没有那么便捷。本来就是主观的。所以境界谁高，也完全是主观的。
:can
:own

d*p2018-02-25 08:02

45 楼

嗯, 这是为什么我加了个“差不多”。
而且，巫术是讲预见未来的，或者通灵的，跟心理学不是一个目的。

【在 M****N 的大作中提到】

: 巫术不是科学吧，心理学也不属于严格的科学范畴吧？
: [在 dreamstop (休息，休息一下) 的大作中提到：]
: :我们还是不争论宗教或者政治了。
: :只说哲学的话，主要还是关于意识和三观的。你的比喻差不多都是科学范畴，可以用
: 科学方法来衡量的。
: :而哲学就没有那么便捷。本来就是主观的。所以境界谁高，也完全是主观的。
: :can
: :own

d*p2018-02-25 08:02

46 楼

那是因为以前科学没地位呗。
现在再看，科学给人的现实满足感和确定感比哲学来得快而且实在。对权力争斗更有影
响力。所以就更认可科学了。

【在 M****N 的大作中提到】

: 哲学与科学也刚刚分家不久呀。本版很多人拿的学位还是Dr. Of philosophy 呢。
: [在 dreamstop (休息，休息一下) 的大作中提到：]
: :我们还是不争论宗教或者政治了。
: :只说哲学的话，主要还是关于意识和三观的。你的比喻差不多都是科学范畴，可以用
: 科学方法来衡量的。
: :而哲学就没有那么便捷。本来就是主观的。所以境界谁高，也完全是主观的。
: :can
: :own

a*e2018-02-25 08:02

47 楼

哲学和科学本是一家，指的是做学问的方法论和辩证思维。可惜现在科学越来越具体，
眼界其实越来越有限，科学家也就只剩一个Dr. Of philosophy 的title 了，其实和技
工没区别。
我对那些只知道自己的一亩三分地的那些科学家很是不耻，很多人缺乏做人的基本素养
，到发考题那里转转，就不难明白为啥人都不愿找中国老板的。

: 哲学与科学也刚刚分家不久呀。本版很多人拿的学位还是Dr. Of philosophy 呢。

: [在 dreamstop (休息，休息一下) 的大作中提到：]

: :我们还是不争论宗教或者政治了。

: :只说哲学的话，主要还是关于意识和三观的。你的比喻差不多都是科学范畴，
可以用

: 科学方法来衡量的。

: :而哲学就没有那么便捷。本来就是主观的。所以境界谁高，也完全是主观的。

: :can

: :own

【在 M****N 的大作中提到】

: 哲学与科学也刚刚分家不久呀。本版很多人拿的学位还是Dr. Of philosophy 呢。
: [在 dreamstop (休息，休息一下) 的大作中提到：]
: :我们还是不争论宗教或者政治了。
: :只说哲学的话，主要还是关于意识和三观的。你的比喻差不多都是科学范畴，可以用
: 科学方法来衡量的。
: :而哲学就没有那么便捷。本来就是主观的。所以境界谁高，也完全是主观的。
: :can
: :own

d*p2018-02-25 08:02

48 楼

不要把科学和科学家搞混了。同样也不能把哲学和哲学家搞混了。
你可以瞧不起某些科学工作者，但是要是因此而认为科学方法是狭隘的，那真是没法说
了。

呢。

【在 a*******e 的大作中提到】

: 哲学和科学本是一家，指的是做学问的方法论和辩证思维。可惜现在科学越来越具体，
: 眼界其实越来越有限，科学家也就只剩一个Dr. Of philosophy 的title 了，其实和技
: 工没区别。
: 我对那些只知道自己的一亩三分地的那些科学家很是不耻，很多人缺乏做人的基本素养
: ，到发考题那里转转，就不难明白为啥人都不愿找中国老板的。
:
:
: 哲学与科学也刚刚分家不久呀。本版很多人拿的学位还是Dr. Of philosophy 呢。
:
: [在 dreamstop (休息，休息一下) 的大作中提到：]
:
: :我们还是不争论宗教或者政治了。
:
: :只说哲学的话，主要还是关于意识和三观的。你的比喻差不多都是科学范畴，

M*N2018-02-25 08:02

49 楼

是的，我又想说90%吧啦吧啦...还是打住哈。其实，不光是科学家了，其它的很多各种
“家”（艺术家企业家文学家军事家政治家......）的知识面也是非常狭窄的。我本人
是不太认同艾默生的超验主义和个人主义理论的，上面的讨论只是就是论事而已，因为
个人主义在现在和未来都无法生存，我们的世界已经变得非常的相互依存（假如全世界
的科学家与工程师突然全部消失了，我们整个现代文明可能只能存活一个月），只有各
种“家”们团结在一起才能共同推动人类进步呀。

呢。
千秋邈去独留我，百战归来唯求真。

【在 a*******e 的大作中提到】

: 哲学和科学本是一家，指的是做学问的方法论和辩证思维。可惜现在科学越来越具体，
: 眼界其实越来越有限，科学家也就只剩一个Dr. Of philosophy 的title 了，其实和技
: 工没区别。
: 我对那些只知道自己的一亩三分地的那些科学家很是不耻，很多人缺乏做人的基本素养
: ，到发考题那里转转，就不难明白为啥人都不愿找中国老板的。
:
:
: 哲学与科学也刚刚分家不久呀。本版很多人拿的学位还是Dr. Of philosophy 呢。
:
: [在 dreamstop (休息，休息一下) 的大作中提到：]
:
: :我们还是不争论宗教或者政治了。
:
: :只说哲学的话，主要还是关于意识和三观的。你的比喻差不多都是科学范畴，

M*N2018-02-25 08:02

50 楼

兄弟不要因为一个发考题版就否定所有的中国海外教授学者，我们曾经都是他/她们的
学生，我目测参与本贴讨论的至少有两位教授。
[在 atnowhere (中顽童) 的大作中提到：]
:哲学和科学本是一家，指的是做学问的方法论和辩证思维。可惜现在科学越来越具体
，眼界其实越来越有限，科学家也就只剩一个Dr. Of philosophy 的title 了，其实和
技工没区别。
:我对那些只知道自己的一亩三分地的那些科学家很是不耻，很多人缺乏做人的基本素
养，到发考题那里转转，就不难明白为啥人都不愿找中国老板的。
: : 哲学与科学也刚刚分家不久呀。本版很多人拿的学位还是Dr. Of
philosophy 呢。
: : [在 dreamstop (休息，休息一下) 的大作中提到：]
: : :我们还是不争论宗教或者政治了。
: : :只说哲学的话，主要还是关于意识和三观的。你的比喻差不多都是科
学范畴，
:可以用
: : 科学方法来衡量的。
: : :而哲学就没有那么便捷。本来就是主观的。所以境界谁高，也完全是
主观的。
: : :can
:..........

C*X2018-02-25 08:02

51 楼

哈哈哈哈，，，

呢。

【在 a*******e 的大作中提到】

: 哲学和科学本是一家，指的是做学问的方法论和辩证思维。可惜现在科学越来越具体，
: 眼界其实越来越有限，科学家也就只剩一个Dr. Of philosophy 的title 了，其实和技
: 工没区别。
: 我对那些只知道自己的一亩三分地的那些科学家很是不耻，很多人缺乏做人的基本素养
: ，到发考题那里转转，就不难明白为啥人都不愿找中国老板的。
:
:
: 哲学与科学也刚刚分家不久呀。本版很多人拿的学位还是Dr. Of philosophy 呢。
:
: [在 dreamstop (休息，休息一下) 的大作中提到：]
:
: :我们还是不争论宗教或者政治了。
:
: :只说哲学的话，主要还是关于意识和三观的。你的比喻差不多都是科学范畴，

d*p2018-02-25 08:02

52 楼

闹了半天你不认同爱默生。还替他挡了那么多枪子。
你这为了多灌几瓢水也是够拼得。

【在 M****N 的大作中提到】

: 是的，我又想说90%吧啦吧啦...还是打住哈。其实，不光是科学家了，其它的很多各种
: “家”（艺术家企业家文学家军事家政治家......）的知识面也是非常狭窄的。我本人
: 是不太认同艾默生的超验主义和个人主义理论的，上面的讨论只是就是论事而已，因为
: 个人主义在现在和未来都无法生存，我们的世界已经变得非常的相互依存（假如全世界
: 的科学家与工程师突然全部消失了，我们整个现代文明可能只能存活一个月），只有各
: 种“家”们团结在一起才能共同推动人类进步呀。
:
: 呢。
: 千秋邈去独留我，百战归来唯求真。

d*p2018-02-25 08:02

53 楼

是啊。能做学问教书的是幸运的，也是努力的结果。
我记得的中学大学以及美国的教授都印象深刻。

【在 M****N 的大作中提到】

: 兄弟不要因为一个发考题版就否定所有的中国海外教授学者，我们曾经都是他/她们的
: 学生，我目测参与本贴讨论的至少有两位教授。
: [在 atnowhere (中顽童) 的大作中提到：]
: :哲学和科学本是一家，指的是做学问的方法论和辩证思维。可惜现在科学越来越具体
: ，眼界其实越来越有限，科学家也就只剩一个Dr. Of philosophy 的title 了，其实和
: 技工没区别。
: :我对那些只知道自己的一亩三分地的那些科学家很是不耻，很多人缺乏做人的基本素
: 养，到发考题那里转转，就不难明白为啥人都不愿找中国老板的。
: : : 哲学与科学也刚刚分家不久呀。本版很多人拿的学位还是Dr. Of
: philosophy 呢。

w*22018-02-25 08:02

54 楼

在高中时，特别喜欢哲学。
什么样的哲学都要涉猎一番。
怎么到现在，就只有老婆孩子热炕头，这种从生活中来的哲学，而不是书本上的哲学，
我才伸头看看呢？
读书究竟是好是坏呢？总觉得读书多了反而不好。要读也要读琼瑶小说和武侠小说。哲
学？不读。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 闹了半天你不认同爱默生。还替他挡了那么多枪子。
: 你这为了多灌几瓢水也是够拼得。

d*p2018-02-25 08:02

55 楼

我正在新发展一个理论。就是人在三十岁之前应该尽量地扩展视野和发挥创造力。事半
功倍。三十以后就给自己找个圈子往精里做好了。再拓展创造就没有之前那么顺利了。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 在高中时，特别喜欢哲学。
: 什么样的哲学都要涉猎一番。
: 怎么到现在，就只有老婆孩子热炕头，这种从生活中来的哲学，而不是书本上的哲学，
: 我才伸头看看呢？
: 读书究竟是好是坏呢？总觉得读书多了反而不好。要读也要读琼瑶小说和武侠小说。哲
: 学？不读。

M*N2018-02-25 08:02

56 楼

我不太认同爱默生的学说，但是我很respect他为人类寻找真理做出的努力与贡献，为
我们后人提供了一个巨人的肩膀。他的为人我也没有什么特别要说的，我理解他为了推
动当年所谓的“美国文艺复兴”，肯定需要走一些极端（就像MLK一样），否则达不到
效果。
为了求真挡点枪子不算啥。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 闹了半天你不认同爱默生。还替他挡了那么多枪子。
: 你这为了多灌几瓢水也是够拼得。

d*p2018-02-25 08:02

57 楼

嗯，不简单。冲你的面子今天就不难为老爱了。

【在 M****N 的大作中提到】

: 我不太认同爱默生的学说，但是我很respect他为人类寻找真理做出的努力与贡献，为
: 我们后人提供了一个巨人的肩膀。他的为人我也没有什么特别要说的，我理解他为了推
: 动当年所谓的“美国文艺复兴”，肯定需要走一些极端（就像MLK一样），否则达不到
: 效果。
: 为了求真挡点枪子不算啥。

M*N2018-02-25 08:02

58 楼

好霸气呀，我替老艾感谢你不砰之恩，并给你再灌一瓢哈。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 嗯，不简单。冲你的面子今天就不难为老爱了。

q*e2018-02-25 08:02

59 楼

不错，今天又看到一篇不错的贴子。谢谢楼主。

M*N2018-02-25 08:02

60 楼

总结一下我支离破碎的观点吧：
爱默生是Transcendentalism和individualism运动的先驱，被认为是“美国的孔子”与
“美国文明之父”，他领导的运动是“美国文艺复兴”。
他的学说核心是：个人/体具有无限潜能，不需要通过第三方（神/神职人员）这个媒介
来实现潜能，可以超越感觉和理性而直接认识真理，改造世界。
他受到印度教/佛学影响很大（比如还有非一神论什么的）。
这一点与禅宗六祖慧能大师的“何期自性本自清净，何期自性本不生灭，何期自性本自
具足，何期自性本无动摇，何期自性能生万法。”所阐述的差不多。但是他的学说他的
“美国文艺复兴”运动比佛学更入世，更aggressive,所以解放了19世纪被束缚的人性
，进一步解放了生产力，才有现在的美国文明：一个源自基督文明但有别于并强于欧洲
的文明。所以我说爱默生的境界要高于禅宗六祖慧能大师。
但是，正如爱老自己不认为自己的学说是终极真理，有时代的先进性与局限性，所以我
认为他的超验主义和个人主义理论只是为我们后人提供了一个巨人肩膀，不适合现在与
将来的时代。因为我们的文明已经发展到一个小时产生的数据/信息超过从人类有历史
以来到上世纪末产生信息的总和，专业分工非常细，细到隔行如隔世，细到我们
atnowhere(中顽童)同学抱怨最有知识的一群人faculty/科学家们知识面狭窄。世界已
经变得非常的相互依
存，假如全世界的科学家与工程师突然全部消失了，我们整个现代文明可能只能存活一
个月。现在与未来只有各种“家”（科学家、艺术家、企业家、文学家、经济学家、政
治家......）们团结在一起才能共同推动人类进步。我们需要更先进的学说/思想来指
导我们。
最后，无论如何我也无法强调我有多respect爱老。他能说：“he can only view the
world as he is prepared to see, we are all limited to our own experiences”
说明他是一位真正追求真相的智者，并容许后人质疑他的学说，而不是一位自封找到终
极真理的神。历史上大部分留名留言的大师/圣人都达不到这个境界。作为一个个体，
他真正实现了自我超越（self-transcendence），达到了马斯洛所提出的个体可能达到
的最高境界。
p.s.:至于dreamstop同学谈到的一些关于爱老的一些个人操守问题，我的理解是他为了
推动当年所谓的“美国文艺复兴”，肯定需要走一些极端（就像MLK一样），否则达不
到效果。因为理论与行动是很不同的，“任何革命都不是请客吃饭”那么简单，就像"
walk the talk" vs "talk the walk"。历史上基本没有任何一位行动的伟人不被批判
，倒是很多思想上的伟人被奉为圣人。

d*p2018-02-25 08:02

61 楼

好吧，既然你杀个回马枪，我也得接一招表示敬意。
先说这个超验。比较一下，相信自己的意念心理能改变世界创造奇迹，和特异功能啥的
是不是有相似之处？这是如何解放的生产力呢？分明是说大家都不要再做什么了，就等
着各自意念发功好了。
说到终极真理和分工细化。都是相对的。最原始的时候养猪和养鸭是一个工种，现在都
各有专业户了大家也觉得很正确吧。科学的发展有时候像输送水的渠道，有个很小的节
点被堵住了，很多人去解决它。外面看起来太细微末节了一点意思都没有，可是打通了
以后就有一段一马平川了，大局上的问题也可能迎刃而解。
再说对美国文化的影响。之前美国文化确实是“崇洋媚外”多也没有老本（所以其实谈
不上“复兴”）。都是欧洲英国的。所以他立下大志向要创立山头，把外来和尚都赶走
，不惜开腔乱射。是啊他后来被立了伺堂捧到天上，但是和黑帮打天下的手段有多大区
别？要做番事业是很不容易，但子曰君子有所为有所不为。不能拿着做事业的幌子来
掩盖不地道的手段。
最后一点，如果老爱真是怀着谦逊心说自己有限的话，那么你那么景仰他，是不是也应
该因为这个原则而做有限的景仰呢？

【在 M****N 的大作中提到】

: 总结一下我支离破碎的观点吧：
: 爱默生是Transcendentalism和individualism运动的先驱，被认为是“美国的孔子”与
: “美国文明之父”，他领导的运动是“美国文艺复兴”。
: 他的学说核心是：个人/体具有无限潜能，不需要通过第三方（神/神职人员）这个媒介
: 来实现潜能，可以超越感觉和理性而直接认识真理，改造世界。
: 他受到印度教/佛学影响很大（比如还有非一神论什么的）。
: 这一点与禅宗六祖慧能大师的“何期自性本自清净，何期自性本不生灭，何期自性本自
: 具足，何期自性本无动摇，何期自性能生万法。”所阐述的差不多。但是他的学说他的
: “美国文艺复兴”运动比佛学更入世，更aggressive,所以解放了19世纪被束缚的人性
: ，进一步解放了生产力，才有现在的美国文明：一个源自基督文明但有别于并强于欧洲

d*p2018-02-25 08:02

62 楼

昨天忘了回这一节中的考古一段。
用考古还原历史，陈寅恪做过的事。至少是文学历史。
把你的心得新开个主题分享一下吧，让我们这些人也可以不劳而获。

can
own

【在 M****N 的大作中提到】

: 其实慧能的境界也是我们后人（特别是那些佛教骗子）造出来的。艾默生能说“he can
: only view the world as he is prepared to see, we are all limited to our own
: experiences”就说明他是一位真正追求真相的智者并容许后人质疑而不是一位自封找
: 到终极真理的圣人，也因为他离我们的时代近，骗子们也不好造假无限拔高拿他做道具
: 行骗。
: 我本人也经历过几个阶段，有一段时间特别迷信古圣先贤，总喜欢从故纸堆里去挖真理
: ，同时还花大量时间与资源去practice。挖来挖去，竟然迷上了考古，去还原各种历史
: 真相---这算个是无心插柳的最大收获吧。
: 如果说慧能比艾默生境界更高，就如说：
: 古代巫术比现代心理学境界高；古代的炼金术比现代化学境界高；古时的占星学比现代

f*y2018-02-25 08:02

63 楼

您们都是读什么专业出身的，都这么牛逼

【在 d*******p 的大作中提到】

: 好吧，既然你杀个回马枪，我也得接一招表示敬意。
: 先说这个超验。比较一下，相信自己的意念心理能改变世界创造奇迹，和特异功能啥的
: 是不是有相似之处？这是如何解放的生产力呢？分明是说大家都不要再做什么了，就等
: 着各自意念发功好了。
: 说到终极真理和分工细化。都是相对的。最原始的时候养猪和养鸭是一个工种，现在都
: 各有专业户了大家也觉得很正确吧。科学的发展有时候像输送水的渠道，有个很小的节
: 点被堵住了，很多人去解决它。外面看起来太细微末节了一点意思都没有，可是打通了
: 以后就有一段一马平川了，大局上的问题也可能迎刃而解。
: 再说对美国文化的影响。之前美国文化确实是“崇洋媚外”多也没有老本（所以其实谈
: 不上“复兴”）。都是欧洲英国的。所以他立下大志向要创立山头，把外来和尚都赶走

M*N2018-02-25 08:02

64 楼

谢谢你的敬意，不过我们谈论的艾老的学说好像不是一个东西耶。Transcendentalism
翻译成超念主义有点misleading. 具体一点，我说的是他提出的Self-Reliance，
individuality, individualism ,freedom,the infinitude of the private man,
Pantheism等等理念解放了人性，解放了Unitarianism长期以来的束缚，解放了生产力
，奠定了美国精神美国梦。
其它的，我让本版的其他比我更了解艾老的学说的版友参与讨论回答你吧。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 好吧，既然你杀个回马枪，我也得接一招表示敬意。
: 先说这个超验。比较一下，相信自己的意念心理能改变世界创造奇迹，和特异功能啥的
: 是不是有相似之处？这是如何解放的生产力呢？分明是说大家都不要再做什么了，就等
: 着各自意念发功好了。
: 说到终极真理和分工细化。都是相对的。最原始的时候养猪和养鸭是一个工种，现在都
: 各有专业户了大家也觉得很正确吧。科学的发展有时候像输送水的渠道，有个很小的节
: 点被堵住了，很多人去解决它。外面看起来太细微末节了一点意思都没有，可是打通了
: 以后就有一段一马平川了，大局上的问题也可能迎刃而解。
: 再说对美国文化的影响。之前美国文化确实是“崇洋媚外”多也没有老本（所以其实谈
: 不上“复兴”）。都是欧洲英国的。所以他立下大志向要创立山头，把外来和尚都赶走

M*N2018-02-25 08:02

65 楼

这么大的题目，我哪敢接招呀。我也只是刚刚入门的考古票友而已，还没有形成自己的
东西。我可以分享一点小体会就是：考古是祛魅的最好方式之一，特别是对于那些思考
者。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 昨天忘了回这一节中的考古一段。
: 用考古还原历史，陈寅恪做过的事。至少是文学历史。
: 把你的心得新开个主题分享一下吧，让我们这些人也可以不劳而获。
:
: can
: own

M*N2018-02-25 08:02

66 楼

你这样一说，我都要变成风口上的猪了。自报家门：我是一刚入江湖时被人忽悠得一愣
一愣的资深中年理工男。

【在 f**y 的大作中提到】

: 您们都是读什么专业出身的，都这么牛逼

d*p2018-02-25 08:02

67 楼

要是强调个人主义方面，那确实对西方思潮有改观。东方早在两千多年前就强调个人和
个人的精神了。西方晚得太久。
但是你有没有觉得你认为现在的社会因为合作的需要而不再适合个人主义了，有点回到
Unitarianism的倾向呢？

Transcendentalism

【在 M****N 的大作中提到】

: 谢谢你的敬意，不过我们谈论的艾老的学说好像不是一个东西耶。Transcendentalism
: 翻译成超念主义有点misleading. 具体一点，我说的是他提出的Self-Reliance，
: individuality, individualism ,freedom,the infinitude of the private man,
: Pantheism等等理念解放了人性，解放了Unitarianism长期以来的束缚，解放了生产力
: ，奠定了美国精神美国梦。
: 其它的，我让本版的其他比我更了解艾老的学说的版友参与讨论回答你吧。

d*p2018-02-25 08:02

68 楼

不需要洋洋洒洒面面俱到。有点心得说一下，好接着灌。
这老爱的事情，我也说得乏了。

【在 M****N 的大作中提到】

: 这么大的题目，我哪敢接招呀。我也只是刚刚入门的考古票友而已，还没有形成自己的
: 东西。我可以分享一点小体会就是：考古是祛魅的最好方式之一，特别是对于那些思考
: 者。

t*92018-02-25 08:02

69 楼

爱默生说的，和中学政治课上学的“发挥主观能动性”，还有毛泽东思想里的“人定胜
天”有什么区别？

: 好吧，既然你杀个回马枪，我也得接一招表示敬意。

: 先说这个超验。比较一下，相信自己的意念心理能改变世界创造奇迹，和特异功
能啥的

: 是不是有相似之处？这是如何解放的生产力呢？分明是说大家都不要再做什么了
，就等

: 着各自意念发功好了。

: 说到终极真理和分工细化。都是相对的。最原始的时候养猪和养鸭是一个工种，
现在都

: 各有专业户了大家也觉得很正确吧。科学的发展有时候像输送水的渠道，有个很
小的节

: 点被堵住了，很多人去解决它。外面看起来太细微末节了一点意思都没有，可是
打通了

: 以后就有一段一马平川了，大局上的问题也可能迎刃而解。

: 再说对美国文化的影响。之前美国文化确实是“崇洋媚外”多也没有老本（所以
其实谈

: 不上“复兴”）。都是欧洲英国的。所以他立下大志向要创立山头，把外来和尚
都赶走

【在 d*******p 的大作中提到】

: 不需要洋洋洒洒面面俱到。有点心得说一下，好接着灌。
: 这老爱的事情，我也说得乏了。

w*22018-02-25 08:02

70 楼

咦？辩论停止了？
你们开个坛子来辩论啊。
不过你们俩辩着辩着我就不知你们在辩啥. 得有中心思想。
我觉得你们没有中心思想。
是不是再闭关两天，搞个大的出来？
老邢应该设个最认真奖。
还一人一个回合。多少个回合。还有回马枪。
可惜我不再是版主。否则搞个华山论剑嘛。论下艾默生就好。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 要是强调个人主义方面，那确实对西方思潮有改观。东方早在两千多年前就强调个人和
: 个人的精神了。西方晚得太久。
: 但是你有没有觉得你认为现在的社会因为合作的需要而不再适合个人主义了，有点回到
: Unitarianism的倾向呢？
:
: Transcendentalism

f*y2018-02-25 08:02

71 楼

要啥中心思想，就让他们这么奔放，挺好的，
继续哈，如果离我近，可以一起喝酒

【在 w**********2 的大作中提到】

: 咦？辩论停止了？
: 你们开个坛子来辩论啊。
: 不过你们俩辩着辩着我就不知你们在辩啥. 得有中心思想。
: 我觉得你们没有中心思想。
: 是不是再闭关两天，搞个大的出来？
: 老邢应该设个最认真奖。
: 还一人一个回合。多少个回合。还有回马枪。
: 可惜我不再是版主。否则搞个华山论剑嘛。论下艾默生就好。

w*22018-02-25 08:02

72 楼

呵呵。你得添油加醋，还得击鼓鼓掌，还要装傻提问者辩论才能下去。
譬如，什么是个人主义？艾默生对个人主义的影响。其他的个人主义者。艾默生以
后的哲学发展趋势。
有主辩手，我们得有助攻手，才能将楼层层推高，最终完美收官。
老觉得这辩论有点草草收场的感觉。

【在 f**y 的大作中提到】

: 要啥中心思想，就让他们这么奔放，挺好的，
: 继续哈，如果离我近，可以一起喝酒

w*22018-02-25 08:02

73 楼

呵呵。想起来文革的强调的人有多大胆，地有多大产。
还有时间就像海绵，只要你肯挤，总能挤出来。
莫非这些人的鼻祖都是艾默生？
不过这些卫星放的，没有释放和促进生产力，阻碍了生产力啊。我怎么着挤怎么着挤，
一天也只被我挤出24小时。呵呵。我被艾默生骗了。人的潜能无限？骗人的吧？

【在 M****N 的大作中提到】

: 总结一下我支离破碎的观点吧：
: 爱默生是Transcendentalism和individualism运动的先驱，被认为是“美国的孔子”与
: “美国文明之父”，他领导的运动是“美国文艺复兴”。
: 他的学说核心是：个人/体具有无限潜能，不需要通过第三方（神/神职人员）这个媒介
: 来实现潜能，可以超越感觉和理性而直接认识真理，改造世界。
: 他受到印度教/佛学影响很大（比如还有非一神论什么的）。
: 这一点与禅宗六祖慧能大师的“何期自性本自清净，何期自性本不生灭，何期自性本自
: 具足，何期自性本无动摇，何期自性能生万法。”所阐述的差不多。但是他的学说他的
: “美国文艺复兴”运动比佛学更入世，更aggressive,所以解放了19世纪被束缚的人性
: ，进一步解放了生产力，才有现在的美国文明：一个源自基督文明但有别于并强于欧洲

w*22018-02-25 08:02

74 楼

别停，别停，接着灌。你的痒痒肉在哪儿？我们来戳戳，估计就不乏了，还能接着
灌。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 不需要洋洋洒洒面面俱到。有点心得说一下，好接着灌。
: 这老爱的事情，我也说得乏了。

w*22018-02-25 08:02

75 楼

谁是东方个人主义的鼻祖？诸子百家我大脑里搜了一遍，没找到个人主义的鼻祖。
呵呵。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 要是强调个人主义方面，那确实对西方思潮有改观。东方早在两千多年前就强调个人和
: 个人的精神了。西方晚得太久。
: 但是你有没有觉得你认为现在的社会因为合作的需要而不再适合个人主义了，有点回到
: Unitarianism的倾向呢？
:
: Transcendentalism

f*y2018-02-25 08:02

76 楼

我最起码贡献了两层楼

【在 w**********2 的大作中提到】

: 呵呵。你得添油加醋，还得击鼓鼓掌，还要装傻提问者辩论才能下去。
: 譬如，什么是个人主义？艾默生对个人主义的影响。其他的个人主义者。艾默生以
: 后的哲学发展趋势。
: 有主辩手，我们得有助攻手，才能将楼层层推高，最终完美收官。
: 老觉得这辩论有点草草收场的感觉。

d*p2018-02-25 08:02

77 楼

人定胜天是说人能克服自然条件的困难，但不说明到底是客观的实际行动还是主观的意
志所决定。而且也是作为群体而不是个人。
发挥主观能动性是有物质决定意识的先决条件的。正好对立。

【在 t******9 的大作中提到】

: 爱默生说的，和中学政治课上学的“发挥主观能动性”，还有毛泽东思想里的“人定胜
: 天”有什么区别？
:
:
: 好吧，既然你杀个回马枪，我也得接一招表示敬意。
:
: 先说这个超验。比较一下，相信自己的意念心理能改变世界创造奇迹，和特异功
: 能啥的
:
: 是不是有相似之处？这是如何解放的生产力呢？分明是说大家都不要再做什么了
: ，就等
:
: 着各自意念发功好了。
:
: 说到终极真理和分工细化。都是相对的。最原始的时候养猪和养鸭是一个工种，

d*p2018-02-25 08:02

78 楼

就等MyESSN开个考古还原历史的题了。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 咦？辩论停止了？
: 你们开个坛子来辩论啊。
: 不过你们俩辩着辩着我就不知你们在辩啥. 得有中心思想。
: 我觉得你们没有中心思想。
: 是不是再闭关两天，搞个大的出来？
: 老邢应该设个最认真奖。
: 还一人一个回合。多少个回合。还有回马枪。
: 可惜我不再是版主。否则搞个华山论剑嘛。论下艾默生就好。

d*p2018-02-25 08:02

79 楼

有人要被你气吐血了。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 呵呵。想起来文革的强调的人有多大胆，地有多大产。
: 还有时间就像海绵，只要你肯挤，总能挤出来。
: 莫非这些人的鼻祖都是艾默生？
: 不过这些卫星放的，没有释放和促进生产力，阻碍了生产力啊。我怎么着挤怎么着挤，
: 一天也只被我挤出24小时。呵呵。我被艾默生骗了。人的潜能无限？骗人的吧？

d*p2018-02-25 08:02

80 楼

你在哪？有酒的话，打个飞的也得去。

【在 f**y 的大作中提到】

: 要啥中心思想，就让他们这么奔放，挺好的，
: 继续哈，如果离我近，可以一起喝酒

d*p2018-02-25 08:02

81 楼

你是故意挖坑吧

【在 w**********2 的大作中提到】

: 谁是东方个人主义的鼻祖？诸子百家我大脑里搜了一遍，没找到个人主义的鼻祖。
: 呵呵。

c*x2018-02-25 08:02

82 楼

两位的讨论，算是真正做到了“君子和而不同”，毕竟人的经历，会在很大程度上决定
了我们看待同一个事物的角度，难得的是都有“求真”的态度和能力。这个网站，如今
还能这么认真讨论这种比较形而上的问题的真人，可能不多了。如果有一天见面，估计
两位能够把酒言欢。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 你是故意挖坑吧

d*p2018-02-25 08:02

83 楼

嗯，说真的，很久没有一次灌这么多了。
以前灌得多的时候多是关于文字或者纯拌嘴好玩的。能不面红耳赤地讲点形而上也不容
易。

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 两位的讨论，算是真正做到了“君子和而不同”，毕竟人的经历，会在很大程度上决定
: 了我们看待同一个事物的角度，难得的是都有“求真”的态度和能力。这个网站，如今
: 还能这么认真讨论这种比较形而上的问题的真人，可能不多了。如果有一天见面，估计
: 两位能够把酒言欢。

a*e2018-02-25 08:02

84 楼

我很高兴版上有严肃讨论的了，而不是大水满贯，没有主题，看了也没啥需要动脑筋想
一想的bloatware了。

: 嗯，说真的，很久没有一次灌这么多了。

: 以前灌得多的时候多是关于文字或者纯拌嘴好玩的。能不面红耳赤地讲点形而上
也不容

: 易。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 嗯，说真的，很久没有一次灌这么多了。
: 以前灌得多的时候多是关于文字或者纯拌嘴好玩的。能不面红耳赤地讲点形而上也不容
: 易。

w*22018-02-25 08:02

85 楼

所以你要接着灌啊。
我们提供粮食。你们俩接力灌。
哪边力气接不上，我跑到哪边打气。
啦啦队在旁边呢。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 嗯，说真的，很久没有一次灌这么多了。
: 以前灌得多的时候多是关于文字或者纯拌嘴好玩的。能不面红耳赤地讲点形而上也不容
: 易。

d*p2018-02-25 08:02

86 楼

大家都参与才热闹。

【在 a*******e 的大作中提到】

: 我很高兴版上有严肃讨论的了，而不是大水满贯，没有主题，看了也没啥需要动脑筋想
: 一想的bloatware了。
:
:
: 嗯，说真的，很久没有一次灌这么多了。
:
: 以前灌得多的时候多是关于文字或者纯拌嘴好玩的。能不面红耳赤地讲点形而上
: 也不容
:
: 易。
:

d*p2018-02-25 08:02

87 楼

这个帖子已经强弩之末了。
坐等新题。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 所以你要接着灌啊。
: 我们提供粮食。你们俩接力灌。
: 哪边力气接不上，我跑到哪边打气。
: 啦啦队在旁边呢。

f*y2018-02-25 08:02

88 楼

来吧，酒管够

【在 d*******p 的大作中提到】

: 你在哪？有酒的话，打个飞的也得去。

M*N2018-02-25 08:02

89 楼

好像诚意不足的样子。。。

【在 f**y 的大作中提到】

: 来吧，酒管够

M*N2018-02-25 08:02

90 楼

我附议，大家都参与才能找到真知、真相。
好好读了一下楼主的原帖，发现这个楼其实有点歪，本来想掰一掰正，但是五柳同学又
在另外一贴挖坑，我也是分身乏术呀，大家一起研究才行。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 大家都参与才热闹。

f*y2018-02-25 08:02

91 楼

一起来

【在 M****N 的大作中提到】

: 好像诚意不足的样子。。。

f*y2018-02-25 08:02

92 楼

可以考虑去前版主家喝，我把酒拉去就是。她应该是像孙二娘般豪气，
唯一不足就是她老公不在家，不太方便
哈哈哈哈

【在 M****N 的大作中提到】

: 好像诚意不足的样子。。。

w*22018-02-25 08:02

93 楼

到我家来喝，得带上五粮液茅台之类的，自然陪你们喝个一醉方休。
你不要见个斯斯文文的前版主，把你个眼珠子掉出来了。
赫赫。

【在 f**y 的大作中提到】

: 可以考虑去前版主家喝，我把酒拉去就是。她应该是像孙二娘般豪气，
: 唯一不足就是她老公不在家，不太方便
: 哈哈哈哈

w*22018-02-25 08:02

94 楼

孙二娘在此。
吃了人肉包子，我不管。

【在 f**y 的大作中提到】

: 可以考虑去前版主家喝，我把酒拉去就是。她应该是像孙二娘般豪气，
: 唯一不足就是她老公不在家，不太方便
: 哈哈哈哈

b*t2018-02-25 08:02

95 楼

1. 人的大脑有三个，快而原始的反射脑，慢而成熟的思考脑，和存储脑。思考脑是无
法多任务的，同时做几件要思考的事是假象，实际上是快速而低效的切换，除非有些事
被不动脑筋的反射脑处理了（这种情况很多会后悔）。所以一个时间做一件事是最高效
的做事方法。
3. 改变自己比蒙蔽自己当然要难太多。活得精彩和混吃等死的区别。要提高，就要挑
战自己，做针对性训练。不这么做，无挑战性的想和写，做得再多也不会提高。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 1．专注。
: 这么些年来早已习惯了同时做几件事。边看电视边上网，边开会边上网，边写邮件边上
: 网，边做饭边上网，边上厕所边上网。。。好像已经不知道怎么定下神专心做一件事了
: 。于是这几天试了一下专注。发现效果很好。再没有因为看IPAD而漏过梅西进球了。再
: 没有不停地需要同事在电话上重复问题了，再没有在邮件里写错字而后悔不及了，再没
: 有把菜烧糊了，上二号的时间也明显缩短了。
: 2．不能因为懒惰找借口来procrastinate。我唱歌老是找不准调，中学的时候我姐老
: 是笑我唯一的一点音乐细胞都长脚趾上了。可我还是喜欢听。还想着以后学门乐器试试
: 。前些天决定不要再找理由推迟了，开始自学钢琴。真的定下心来练习，发现没有那么
: 难。把别的琐事都忘了，只是跟着指尖的跳动和旋律的引导，有点出世的感觉。自己弹

b*t2018-02-25 08:02

96 楼

不了解爱默生，西方哲学还没读到他就已经失望了。这个quote到是很欣赏。 “He can
only view the world as he is prepared to see, we are all limited to our own
experiences。”确实是人的最高峰。不知道以前的一些圣贤是不是是神不是人。

【在 M****N 的大作中提到】

: 当我们去理解爱默生的名言时，简单的唯心唯物二元论可能不够用了。
: 爱默生是Transcendentalism和individualism运动的先驱，被认为是“美国的孔子”与
: “美国文明之父”，他领导的运动是“美国文艺复兴”。
: 他的学说核心是：个人/体具有无限潜能，不需要通过第三方（神/神职人员）这个媒介
: 来实现潜能，可以超越感觉和理性而直接认识真理，改造世界。
: 他受到印度教/佛学影响很大（比如还有非一神论什么的）。
: 这一点与禅宗六祖慧能大师的“何期自性本自清净，何期自性本不生灭，何期自性本自
: 具足，何期自性本无动摇，何期自性能生万法。”所阐述的差不多。但是他的学说他的
: “美国文艺复兴”运动比佛学更入世，更aggressive,所以进一步解放了人性，解放了
: 生产力，才有现在的美国文明：一个源自基督文明但有别于并强于欧洲的文明。所以我

b*t2018-02-25 08:02

97 楼

人习惯造神，古圣贤都是被神话过的。史书都是胜利者胡编乱造的。那我们现在还能相
信什么？

can
own

【在 M****N 的大作中提到】

: 其实慧能的境界也是我们后人（特别是那些佛教骗子）造出来的。艾默生能说“he can
: only view the world as he is prepared to see, we are all limited to our own
: experiences”就说明他是一位真正追求真相的智者并容许后人质疑而不是一位自封找
: 到终极真理的圣人，也因为他离我们的时代近，骗子们也不好造假无限拔高拿他做道具
: 行骗。
: 我本人也经历过几个阶段，有一段时间特别迷信古圣先贤，总喜欢从故纸堆里去挖真理
: ，同时还花大量时间与资源去practice。挖来挖去，竟然迷上了考古，去还原各种历史
: 真相---这算个是无心插柳的最大收获吧。
: 如果说慧能比艾默生境界更高，就如说：
: 古代巫术比现代心理学境界高；古代的炼金术比现代化学境界高；古时的占星学比现代

b*t2018-02-25 08:02

98 楼

谁说哲学是主观的？主观和宗教迷信有关，和哲学无关。哲学的出现就是因为人们不满
足于用主观臆想的神话来理解自然，追求的是用完全理性的方式了解世界。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 我们还是不争论宗教或者政治了。
: 只说哲学的话，主要还是关于意识和三观的。你的比喻差不多都是科学范畴，可以用科
: 学方法来衡量的。
: 而哲学就没有那么便捷。本来就是主观的。所以境界谁高，也完全是主观的。
:
: can
: own

M*N2018-02-25 08:02

99 楼

幸运的是：一个谎言需要编织另外一万个谎言来自圆其说；所以说考古可以祛魅，学贯
古今、学贯东西与学富五车可以祛魅，求真的科学精神可以祛魅。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 人习惯造神，古圣贤都是被神话过的。史书都是胜利者胡编乱造的。那我们现在还能相
: 信什么？
:
: can
: own

d*p2018-02-25 08:02

100 楼

1。你说得是逻辑思维的思考脑吧？也有很多是跳跃，联想，灵感式的，就需要有多个
单元合作和同时被激发了。说实话，如果人真的只是依赖sequential的逻辑思维，是没
法和机器竞争下去的。
3。我知道本版一片求真的正能量。但不免在某些时刻会蓦地跳出来看过去努力的痕迹
，好像不是自己一般。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 1. 人的大脑有三个，快而原始的反射脑，慢而成熟的思考脑，和存储脑。思考脑是无
: 法多任务的，同时做几件要思考的事是假象，实际上是快速而低效的切换，除非有些事
: 被不动脑筋的反射脑处理了（这种情况很多会后悔）。所以一个时间做一件事是最高效
: 的做事方法。
: 3. 改变自己比蒙蔽自己当然要难太多。活得精彩和混吃等死的区别。要提高，就要挑
: 战自己，做针对性训练。不这么做，无挑战性的想和写，做得再多也不会提高。

d*p2018-02-25 08:02

101 楼

科学方法。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 人习惯造神，古圣贤都是被神话过的。史书都是胜利者胡编乱造的。那我们现在还能相
: 信什么？
:
: can
: own

M*N2018-02-25 08:02

102 楼

终于有大侠路见不平一声吼了，否则我累死也无法让大家到同一个page上来。。。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 谁说哲学是主观的？主观和宗教迷信有关，和哲学无关。哲学的出现就是因为人们不满
: 足于用主观臆想的神话来理解自然，追求的是用完全理性的方式了解世界。

d*p2018-02-25 08:02

103 楼

关于意识形态的就是主观的。
把主观说成只是宗教迷信未免太主观。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 谁说哲学是主观的？主观和宗教迷信有关，和哲学无关。哲学的出现就是因为人们不满
: 足于用主观臆想的神话来理解自然，追求的是用完全理性的方式了解世界。

d*p2018-02-25 08:02

104 楼

如果按照这个说法，你怎么能够判断你在学贯古今东西五车的过程中得到的知识不是都
是谎言呢？你是依着什么绝对可靠的方法在求真来保证你求到的是真呢？

【在 M****N 的大作中提到】

: 幸运的是：一个谎言需要编织另外一万个谎言来自圆其说；所以说考古可以祛魅，学贯
: 古今、学贯东西与学富五车可以祛魅，求真的科学精神可以祛魅。

d*p2018-02-25 08:02

105 楼

没想到你也把主观定义成宗教迷信，那我们确实不在同一个page...

【在 M****N 的大作中提到】

: 终于有大侠路见不平一声吼了，否则我累死也无法让大家到同一个page上来。。。

c*x2018-02-25 08:02

106 楼

1. 人的大脑有三个，快而原始的反射脑，慢而成熟的思考脑，和存储脑。思考脑是无
法多任务的，同时做几件要思考的事是假象，实际上是快速而低效的切换，除非有些事
被不动脑筋的反射脑处理了（这种情况很多会后悔）。所以一个时间做一件事是最高效
的做事方法。
主观和宗教的关系，你们再继续讨论，虽然我觉得意义不是太大。
关于第一条，babolat可能指的是Thinking Fast and Slow这本书。看来确实读书很多
。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 1. 人的大脑有三个，快而原始的反射脑，慢而成熟的思考脑，和存储脑。思考脑是无
: 法多任务的，同时做几件要思考的事是假象，实际上是快速而低效的切换，除非有些事
: 被不动脑筋的反射脑处理了（这种情况很多会后悔）。所以一个时间做一件事是最高效
: 的做事方法。
: 3. 改变自己比蒙蔽自己当然要难太多。活得精彩和混吃等死的区别。要提高，就要挑
: 战自己，做针对性训练。不这么做，无挑战性的想和写，做得再多也不会提高。

d*p2018-02-25 08:02

107 楼

我最怕说宗教的事了。。。

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 1. 人的大脑有三个，快而原始的反射脑，慢而成熟的思考脑，和存储脑。思考脑是无
: 法多任务的，同时做几件要思考的事是假象，实际上是快速而低效的切换，除非有些事
: 被不动脑筋的反射脑处理了（这种情况很多会后悔）。所以一个时间做一件事是最高效
: 的做事方法。
: 主观和宗教的关系，你们再继续讨论，虽然我觉得意义不是太大。
: 关于第一条，babolat可能指的是Thinking Fast and Slow这本书。看来确实读书很多
: 。

b*t2018-02-25 08:02

108 楼

心理学开始的时候很邪，是一门研究人类心智灵魂的学问。研究方法就是打坐内省，那
时还不能算科学。到1900左右心理学开始追求科学的严谨和可验证性，抛开心理状态，
思想，情绪等等主观的不可重复的东西，在可观察的行为方面取得了很大的进步（从科
学的角度），弗洛伊德就是其中一个佼佼者。到现在都还有人在做小白鼠的行为实验。
计算机出现时信息理论的发展为心理学研究心理状态，思想，情绪等等打开了一扇门。
现在它发展迅猛，也更加科学。相信有一天生物学和心理学会告诉我们灵魂是什么，心
智是什么。
但是既然是研究那些主观的难以把握的心理，思想，情绪这样的东西，很难不被宗教迷
信影响。现在心理学还有一个分支叫Transpersonal psychology还是Transcendent
Psychology的研究一些比较怪异的东西比如转世轮回对人心理的影响。心理学很实在：
如果相信转世轮回能治好人的神经病，那就用转世轮回来治病。

【在 M****N 的大作中提到】

: 巫术不是科学吧，心理学也不属于严格的科学范畴吧？
: [在 dreamstop (休息，休息一下) 的大作中提到：]
: :我们还是不争论宗教或者政治了。
: :只说哲学的话，主要还是关于意识和三观的。你的比喻差不多都是科学范畴，可以用
: 科学方法来衡量的。
: :而哲学就没有那么便捷。本来就是主观的。所以境界谁高，也完全是主观的。
: :can
: :own

w*22018-02-25 08:02

109 楼

吼吼，这么热闹。
看来我这人肉包子店可以开张了。
FXXY，拿酒来，我卖人肉包子，请大家喝酒。

【在 M****N 的大作中提到】

: 终于有大侠路见不平一声吼了，否则我累死也无法让大家到同一个page上来。。。

M*N2018-02-25 08:02

110 楼

考古/学贯古今东西五车可以收集数据，用科学的精神与方法来分析处理各种数据/信息
之间的内在联系，一万个谎言之间不冲突是小概率事件。版上应该有搞模式识别，故障
诊断，信号处理，解耦，大数据......等专家吧？坐等他们来回答哈。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 如果按照这个说法，你怎么能够判断你在学贯古今东西五车的过程中得到的知识不是都
: 是谎言呢？你是依着什么绝对可靠的方法在求真来保证你求到的是真呢？

d*p2018-02-25 08:02

111 楼

那么就是说用科学方法。这点我们终于on the same page.

【在 M****N 的大作中提到】

: 考古/学贯古今东西五车可以收集数据，用科学的精神与方法来分析处理各种数据/信息
: 之间的内在联系，一万个谎言之间不冲突是小概率事件。版上应该有搞模式识别，故障
: 诊断，信号处理，解耦，大数据......等专家吧？坐等他们来回答哈。

d*p2018-02-25 08:02

112 楼

过百层了，是可以庆祝一下。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 吼吼，这么热闹。
: 看来我这人肉包子店可以开张了。
: FXXY，拿酒来，我卖人肉包子，请大家喝酒。

b*t2018-02-25 08:02

113 楼

科学也有其极限。真要较真说什么是真实的，大概只有我思故我在的思想肯定是真实的
，其他的一切都可能是虚假的。

【在 M****N 的大作中提到】

: 考古/学贯古今东西五车可以收集数据，用科学的精神与方法来分析处理各种数据/信息
: 之间的内在联系，一万个谎言之间不冲突是小概率事件。版上应该有搞模式识别，故障
: 诊断，信号处理，解耦，大数据......等专家吧？坐等他们来回答哈。

d*p2018-02-25 08:02

114 楼

这不又回到主观了。
要归到迷信吗？

【在 b*****t 的大作中提到】

: 科学也有其极限。真要较真说什么是真实的，大概只有我思故我在的思想肯定是真实的
: ，其他的一切都可能是虚假的。

b*t2018-02-25 08:02

115 楼

你展开说说我是故我在主观在什么地方？

【在 d*******p 的大作中提到】

: 这不又回到主观了。
: 要归到迷信吗？

M*N2018-02-25 08:02

116 楼

we are on the same page.弗洛伊德的心理学与科学开始有交集，如果要模糊量化一下
的话应该是1 out of 10 scale吧.

【在 b*****t 的大作中提到】

: 心理学开始的时候很邪，是一门研究人类心智灵魂的学问。研究方法就是打坐内省，那
: 时还不能算科学。到1900左右心理学开始追求科学的严谨和可验证性，抛开心理状态，
: 思想，情绪等等主观的不可重复的东西，在可观察的行为方面取得了很大的进步（从科
: 学的角度），弗洛伊德就是其中一个佼佼者。到现在都还有人在做小白鼠的行为实验。
: 计算机出现时信息理论的发展为心理学研究心理状态，思想，情绪等等打开了一扇门。
: 现在它发展迅猛，也更加科学。相信有一天生物学和心理学会告诉我们灵魂是什么，心
: 智是什么。
: 但是既然是研究那些主观的难以把握的心理，思想，情绪这样的东西，很难不被宗教迷
: 信影响。现在心理学还有一个分支叫Transpersonal psychology还是Transcendent
: Psychology的研究一些比较怪异的东西比如转世轮回对人心理的影响。心理学很实在：

d*p2018-02-25 08:02

117 楼

这个说法的前提是说意识的独立性。而意识本身是主观的。
如果说这是唯一肯定真实的，那么不就是说主观的角度来解释真实解释世界？

【在 b*****t 的大作中提到】

: 你展开说说我是故我在主观在什么地方？

w*22018-02-25 08:02

118 楼

我觉得这个总可以用弗洛伊德的学说来解释。好像什么都可以追索到童年。不知道可
以追索到童年的，是不是可以叫故我？

【在 b*****t 的大作中提到】

: 你展开说说我是故我在主观在什么地方？

d*p2018-02-25 08:02

119 楼

这本是笛卡儿说得：“I think, therefore I am".
有的解释说我能做逻辑思考，因此我的存在有意义。
另一种解释是：我思考，而我知道我的思考正在发生，所以我是存在的。
两个解释都是subjective experience. hence it's subjective, not objective.

【在 w**********2 的大作中提到】

: 我觉得这个总可以用弗洛伊德的学说来解释。好像什么都可以追索到童年。不知道可
: 以追索到童年的，是不是可以叫故我？

w*22018-02-25 08:02

120 楼

这个是本我吧。
本我和故我还是有区别的。故我是可以改变的。本我是不能改变的。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 这本是笛卡儿说得：“I think, therefore I am".
: 有的解释说我能做逻辑思考，因此我的存在有意义。
: 另一种解释是：我思考，而我知道我的思考正在发生，所以我是存在的。
: 两个解释都是subjective experience. hence it's subjective, not objective.

d*p2018-02-25 08:02

121 楼

这是不是不合适啊？

【在 a*******e 的大作中提到】

: 我很高兴版上有严肃讨论的了，而不是大水满贯，没有主题，看了也没啥需要动脑筋想
: 一想的bloatware了。
:
:
: 嗯，说真的，很久没有一次灌这么多了。
:
: 以前灌得多的时候多是关于文字或者纯拌嘴好玩的。能不面红耳赤地讲点形而上
: 也不容
:
: 易。
:

b*t2018-02-25 08:02

122 楼

可能是，但书名记不清了。这为同学读书也很多啊。我那篇幸福快乐就是读心流之后的
感想。

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 1. 人的大脑有三个，快而原始的反射脑，慢而成熟的思考脑，和存储脑。思考脑是无
: 法多任务的，同时做几件要思考的事是假象，实际上是快速而低效的切换，除非有些事
: 被不动脑筋的反射脑处理了（这种情况很多会后悔）。所以一个时间做一件事是最高效
: 的做事方法。
: 主观和宗教的关系，你们再继续讨论，虽然我觉得意义不是太大。
: 关于第一条，babolat可能指的是Thinking Fast and Slow这本书。看来确实读书很多
: 。

b*t2018-02-25 08:02

123 楼

心理学是还不太科学。Psychology还不算STEM学科。

【在 M****N 的大作中提到】

: we are on the same page.弗洛伊德的心理学与科学开始有交集，如果要模糊量化一下
: 的话应该是1 out of 10 scale吧.

d*p2018-02-25 08:02

124 楼

这个心流，characterized by complete absorption in what one does, and a
resulting loss in one's sense of space and time. 是靠mental force来先进入状
态呢，还是靠先用比如说弹琴这种规律动作来进入？涉及到是可以纯靠想象来触动，还
是需要环境和条件。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 心理学是还不太科学。Psychology还不算STEM学科。

b*t2018-02-25 08:02

125 楼

你混淆了哲学家思考的行为和他们思考的对象：他主观思考的行为是客观真实的。哲
学家经常有些有趣，励志，或惊人的观点。但读哲学如果只看这些观点，就把哲学降格
成诡辩。哲学家的观点其实没有什么，哲学的内涵在于哲学家们观点背后的思辨。纯粹
的理性，主观意识在哲学里没有任何容身之地。正因为这样，哲学可以teach而不用
preach（你可以试试去teach别人你的主观观点看看什么结果）。
笛卡儿讲我思故我在是在从零开始创建一个哲学体系（对世界的认知体系），他想用纯
理性的数学方法来构造这个体系，建一个类似于欧氏几何公理系统的哲学体系。这么
做的一个难点是要有一些不证自明客观真实的东西来支撑起这个哲学大厦，一些类似于
欧氏几何的公理的东西 (例如欧氏几何的一个公理：任意线段能无限延伸成一条直线)
。这种客观上真实的东西很难找因为前人的知识不一定对，感官获得的知识也不可靠。
“我思”就是他找到的哲学大厦的支撑点之一。“我在”是一个由理性的推导而得到
新知识：那个在思考的我（不一定是感官里的我）是真实存在的。Cogito ergo sum

【在 d*******p 的大作中提到】

: 这本是笛卡儿说得：“I think, therefore I am".
: 有的解释说我能做逻辑思考，因此我的存在有意义。
: 另一种解释是：我思考，而我知道我的思考正在发生，所以我是存在的。
: 两个解释都是subjective experience. hence it's subjective, not objective.

b*t2018-02-25 08:02

126 楼

书上的说法是不用靠任何东西就可以达到心流，有一些tips能让人更容易达到心流。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 这个心流，characterized by complete absorption in what one does, and a
: resulting loss in one's sense of space and time. 是靠mental force来先进入状
: 态呢，还是靠先用比如说弹琴这种规律动作来进入？涉及到是可以纯靠想象来触动，还
: 是需要环境和条件。

d*p2018-02-25 08:02

127 楼

”那个在思考的我（不一定是感官里的我）是真实存在的。“ 就是我说得第二个解释
吧。
不能测量的思考，这个真实存在不是一个感觉吗？你怎么证明是客观的，非基于人的体
验的？
思辨，逻辑，也都是从最基本的假设来的。比如说欧氏几何。两点间最短是直线等。称
为公理。但是高斯几何，curved space time，不是也说明了这些以为的公理的局限性
吗？

【在 b*****t 的大作中提到】

: 你混淆了哲学家思考的行为和他们思考的对象：他主观思考的行为是客观真实的。哲
: 学家经常有些有趣，励志，或惊人的观点。但读哲学如果只看这些观点，就把哲学降格
: 成诡辩。哲学家的观点其实没有什么，哲学的内涵在于哲学家们观点背后的思辨。纯粹
: 的理性，主观意识在哲学里没有任何容身之地。正因为这样，哲学可以teach而不用
: preach（你可以试试去teach别人你的主观观点看看什么结果）。
: 笛卡儿讲我思故我在是在从零开始创建一个哲学体系（对世界的认知体系），他想用纯
: 理性的数学方法来构造这个体系，建一个类似于欧氏几何公理系统的哲学体系。这么
: 做的一个难点是要有一些不证自明客观真实的东西来支撑起这个哲学大厦，一些类似于
: 欧氏几何的公理的东西 (例如欧氏几何的一个公理：任意线段能无限延伸成一条直线)
: 。这种客观上真实的东西很难找因为前人的知识不一定对，感官获得的知识也不可靠。

d*p2018-02-25 08:02

128 楼

就是入定了？

【在 b*****t 的大作中提到】

: 书上的说法是不用靠任何东西就可以达到心流，有一些tips能让人更容易达到心流。

b*t2018-02-25 08:02

129 楼

中国古代没有哲学家。自从公孙龙被儒家镇压之后，逻辑在中国就发展不了了，没有逻
辑，就不可能有哲学和科学。
印度教“梵我合一”的思想应该可以算东方西方所有个人主义思想的鼻祖。历史上它被
稍加变形，从新发现了无数次。尤其是西方哲学，每到江郎才尽的时候，就到这里来找
灵感，tune几个参数，就又能拿出来卖了。我前阵子读了一本叫《与神对话》的书，又
把它拿出来，用现代的语言套用在现代的事情上再讲一遍。不是什么坏书，读着还满深
刻。
想到印度教，大多数人会想到它是具有众多神灵的多神教。但印度教有梵的概念，所以
也可以看成是一神教：世上的一起包括各个神灵都是梵创造的，梵就是印度教里那个终
极的神。印度教的三大主神：创世神Brahma，守护神Vishnu，毁灭神Shiva, 是梵的三
个侧面（这个三位一体应该比基督教早一些）。印度教同时又认为每个人都有一个真我
，而真我就是梵（的一部分）。换句话说就是每个人都有神性，只要认识了自我（真我
），你就认识了梵，也就认识了世界；只要能开发出自我的能力，你就具备了神的能力
。同时梵有种种属性如永恒存在不增不减等等，我们的真我也都具有这些属性。印度教
认为人们在轮回中迷失了自己，所以找回自己，与梵合一，就成了印度教徒的终极追求。
哲学里斯宾诺莎在他的《伦理学》的论神一章从几个公理出发证明了（1）神存在，（
2）神=梵。为了这个，他被犹太教开除出教。
前面贴子里禅宗六祖慧能的“何期自性本自清净，何期自性本不生灭，何期自性本自具
足，何期自性本无动摇，何期自性能生万法。”把自性换成真我，这几句话好像很容易
理解。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 谁是东方个人主义的鼻祖？诸子百家我大脑里搜了一遍，没找到个人主义的鼻祖。
: 呵呵。

b*t2018-02-25 08:02

130 楼

入定是心流的一种。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 就是入定了？

d*p2018-02-25 08:02

131 楼

很佩服你的研究精神，虽然我们对哲学的理解差别很大。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 中国古代没有哲学家。自从公孙龙被儒家镇压之后，逻辑在中国就发展不了了，没有逻
: 辑，就不可能有哲学和科学。
: 印度教“梵我合一”的思想应该可以算东方西方所有个人主义思想的鼻祖。历史上它被
: 稍加变形，从新发现了无数次。尤其是西方哲学，每到江郎才尽的时候，就到这里来找
: 灵感，tune几个参数，就又能拿出来卖了。我前阵子读了一本叫《与神对话》的书，又
: 把它拿出来，用现代的语言套用在现代的事情上再讲一遍。不是什么坏书，读着还满深
: 刻。
: 想到印度教，大多数人会想到它是具有众多神灵的多神教。但印度教有梵的概念，所以
: 也可以看成是一神教：世上的一起包括各个神灵都是梵创造的，梵就是印度教里那个终
: 极的神。印度教的三大主神：创世神Brahma，守护神Vishnu，毁灭神Shiva, 是梵的三

M*N2018-02-25 08:02

132 楼

I second this.

【在 b*****t 的大作中提到】

: 中国古代没有哲学家。自从公孙龙被儒家镇压之后，逻辑在中国就发展不了了，没有逻
: 辑，就不可能有哲学和科学。
: 印度教“梵我合一”的思想应该可以算东方西方所有个人主义思想的鼻祖。历史上它被
: 稍加变形，从新发现了无数次。尤其是西方哲学，每到江郎才尽的时候，就到这里来找
: 灵感，tune几个参数，就又能拿出来卖了。我前阵子读了一本叫《与神对话》的书，又
: 把它拿出来，用现代的语言套用在现代的事情上再讲一遍。不是什么坏书，读着还满深
: 刻。
: 想到印度教，大多数人会想到它是具有众多神灵的多神教。但印度教有梵的概念，所以
: 也可以看成是一神教：世上的一起包括各个神灵都是梵创造的，梵就是印度教里那个终
: 极的神。印度教的三大主神：创世神Brahma，守护神Vishnu，毁灭神Shiva, 是梵的三

d*p2018-02-25 08:02

133 楼

还是我来challenge一下。
逻辑，思辨，比喻一下，跟程序，背后的规则，是一个用途。
那么我们现在认为那些在生活中的各种device上运行的程序很简单，就算是以后程序很
先进了，仍没有人本身丰富，是不是说人们还是认为人的思想，心灵，比逻辑，程序要
更有价值？所谓真我不在程序里？

【在 M****N 的大作中提到】

: I second this.

w*22018-02-25 08:02

134 楼

你们太生猛了。强弩之末了，还盖了几十层楼起来。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 还是我来challenge一下。
: 逻辑，思辨，比喻一下，跟程序，背后的规则，是一个用途。
: 那么我们现在认为那些在生活中的各种device上运行的程序很简单，就算是以后程序很
: 先进了，仍没有人本身丰富，是不是说人们还是认为人的思想，心灵，比逻辑，程序要
: 更有价值？所谓真我不在程序里？