论亲子之道：虎妈vs羊妈，谁的爱更无私 - 未名空间MITBBS历史存档

论亲子之道：虎妈vs羊妈，谁的爱更无私# Midlife - 人到中年

d*p2018-10-24 07:10

1 楼

由babolat发起的题目如下：
这个题比“是不是对小孩好”清楚一点。如果要讨论这个，我就先破破冰。首先声明妈
妈的爱是最无私的。但是选择做什么，是人就会有私心杂念，我们讨论的是96分或98分
的区别。有私无私定义如下：
一切都是为了孩子 -- 无私
主要为了孩子，也方便自己 -- 小有私
主要是方便自己 -- 有私
这个版有经验的应该很多，希望大家猛挖自己的无私和对方的有私，把虎妈羊妈的内心
搞得清清楚楚。我先说羊妈的一点有私。
羊妈看着A家的女儿是到Carnegie Hall去弹琴，B家的儿子游泳全国排名第一，也想让
儿子做点什么。可是自己又要上班，又要和姐妹们每星期跳两次Samba，做一次瑜伽，
实在是没时间管儿子，听说放羊是好的育儿方法，就安心做羊妈了。

s*n2018-10-24 07:10

2 楼

我觉得没有完全的羊妈和虎妈，很多是处于两者之间。从自我角度来说，好多女人想甩
手当羊妈，但是考虑到孩子的教育发展，又不得不时不时成为虎妈，社会充满丛林法则
，过于放养，孩子以后被虎吃了怎么办？谁不希望自己的孩子即使离开自己以后能生活
的很好。没点本事，分分钟被虐，到时候就晚了

s*n2018-10-24 07:10

3 楼

大学时同学经常讨论一本书《自私的基因》，当时很天真，不喜欢那种论调，把父母对
孩子的爱归结为基因延续，所以就没有去读那本书。当时同学提出一个问题，两种情况
下，一种是年轻夫妇（生育能力还很强）和孩子同时遇到危险，另一种是很大年龄的夫
妇（基本很难再生孩子了）和孩子同时遇到危险，请问哪种情况下舍自己保孩子的可能
性大？他说我们对孩子严格给孩子爱，是为了更好的让孩子存活并且为了后代有更好的
基础，是为了自己的基因继续延续下去。还说女人喜欢有钱人，男人喜欢美女也是如此
，有钱人能为后代继续存活（自己的基因继续延续）提供物质保障，美女是稀缺资源，
基因自然珍贵，通过和美女生孩子能改善自身基因。

w*22018-10-24 07:10

4 楼

我当羊妈，主要是方便自己。
孩子也方便。
子孙自有子孙福。要孩子过得好，首先自己过得好。
我家俩娃。大娃我就给一口饭吃，不也长得端端正正的？还从小就能给我帮忙。二娃长
得不够端正，我也不大管。我们当玩具玩的。
他们该长啥样就长啥样。不管长啥样都是我的好孩子。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 由babolat发起的题目如下：
: 这个题比“是不是对小孩好”清楚一点。如果要讨论这个，我就先破破冰。首先声明妈
: 妈的爱是最无私的。但是选择做什么，是人就会有私心杂念，我们讨论的是96分或98分
: 的区别。有私无私定义如下：
: 一切都是为了孩子 -- 无私
: 主要为了孩子，也方便自己 -- 小有私
: 主要是方便自己 -- 有私
: 这个版有经验的应该很多，希望大家猛挖自己的无私和对方的有私，把虎妈羊妈的内心
: 搞得清清楚楚。我先说羊妈的一点有私。
: 羊妈看着A家的女儿是到Carnegie Hall去弹琴，B家的儿子游泳全国排名第一，也想让

s*n2018-10-24 07:10

5 楼

其实在教育男孩上要比女孩付出的更多。尤其是青春期吧，如果不好好管教，染上不好
习惯（譬如吸大麻，沉迷游戏）就麻烦了。

: 我当羊妈，主要是方便自己。

: 孩子也方便。

: 子孙自有子孙福。要孩子过得好，首先自己过得好。

: 我家俩娃。大娃我就给一口饭吃，不也长得端端正正的？还从小就能给我帮忙。
二娃长

: 得不够端正，我也不大管。我们当玩具玩的。

: 他们该长啥样就长啥样。不管长啥样都是我的好孩子。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 我当羊妈，主要是方便自己。
: 孩子也方便。
: 子孙自有子孙福。要孩子过得好，首先自己过得好。
: 我家俩娃。大娃我就给一口饭吃，不也长得端端正正的？还从小就能给我帮忙。二娃长
: 得不够端正，我也不大管。我们当玩具玩的。
: 他们该长啥样就长啥样。不管长啥样都是我的好孩子。

d*p2018-10-24 07:10

6 楼

这本书有点特意想吸人眼球。不喜欢是直觉，不是天真。
照理说，基因只是一个特别的分子结构组成。没有所谓“自私”的意识。
而具备了意识的人，在面临选择的时候，是有分析判断利益的过程的。
同是人类基因，不同的人这个分析判断选择的结果是不一样的。
这才有是否自私的说法。
将单个人的自私归于基因，是抹去了意识的作用和区别。给自私一个欺骗的理由而已。

【在 s*****n 的大作中提到】

: 大学时同学经常讨论一本书《自私的基因》，当时很天真，不喜欢那种论调，把父母对
: 孩子的爱归结为基因延续，所以就没有去读那本书。当时同学提出一个问题，两种情况
: 下，一种是年轻夫妇（生育能力还很强）和孩子同时遇到危险，另一种是很大年龄的夫
: 妇（基本很难再生孩子了）和孩子同时遇到危险，请问哪种情况下舍自己保孩子的可能
: 性大？他说我们对孩子严格给孩子爱，是为了更好的让孩子存活并且为了后代有更好的
: 基础，是为了自己的基因继续延续下去。还说女人喜欢有钱人，男人喜欢美女也是如此
: ，有钱人能为后代继续存活（自己的基因继续延续）提供物质保障，美女是稀缺资源，
: 基因自然珍贵，通过和美女生孩子能改善自身基因。

t*92018-10-24 07:10

7 楼

这个问题缺少的重要部分是，我们的教育大多是以与猪队友合作的方式deliver的。所
以光在这里讨论虎妈羊妈还是虎爸羊爸没有意思。而一个整合的package其复杂程度远
远大于单独的某种方式。
虎妈羊爸
虎爸羊妈
羊爸羊妈
虎爸虎妈
等等等等

d*p2018-10-24 07:10

8 楼

猪不猪是相对的。互相以为是猪的不在少数吧。
也许猪妈猪爸涵盖面更大普及性更强。

【在 t******9 的大作中提到】

: 这个问题缺少的重要部分是，我们的教育大多是以与猪队友合作的方式deliver的。所
: 以光在这里讨论虎妈羊妈还是虎爸羊爸没有意思。而一个整合的package其复杂程度远
: 远大于单独的某种方式。
: 虎妈羊爸
: 虎爸羊妈
: 羊爸羊妈
: 虎爸虎妈
: 等等等等

t*92018-10-24 07:10

9 楼

最怕的是你想好了要做虎妈还是羊妈，你的队友在旁边给你拆台子拆得欢实着呢。而孩
子们可是天生的政治家，manipulation的功力大大滴。木桶阵最薄弱的环节，很多时候
就是你的队友啦。孩子们可是搞得门清。

: 猪不猪是相对的。互相以为是猪的不在少数吧。

: 也许猪妈猪爸涵盖面更大普及性更强。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 猪不猪是相对的。互相以为是猪的不在少数吧。
: 也许猪妈猪爸涵盖面更大普及性更强。

t*92018-10-24 07:10

10 楼

我想孩子们小的时候，我会尽量羊多虎少，随着他们长大，在周围一片别人家的孩子的
压力中被逼无奈，也许渐渐虎多羊少。这是自然的过程。然而我知道，相反的过程也许
更好。但不自然。我感觉几乎需要双倍功力。

: 我觉得没有完全的羊妈和虎妈，很多是处于两者之间。从自我角度来说，好多女
人想甩

: 手当羊妈，但是考虑到孩子的教育发展，又不得不时不时成为虎妈，社会充满丛
林法则

: ，过于放养，孩子以后被虎吃了怎么办？谁不希望自己的孩子即使离开自己以后
能生活

: 的很好。没点本事，分分钟被虐，到时候就晚了

【在 s*****n 的大作中提到】

: 其实在教育男孩上要比女孩付出的更多。尤其是青春期吧，如果不好好管教，染上不好
: 习惯（譬如吸大麻，沉迷游戏）就麻烦了。
:
:
: 我当羊妈，主要是方便自己。
:
: 孩子也方便。
:
: 子孙自有子孙福。要孩子过得好，首先自己过得好。
:
: 我家俩娃。大娃我就给一口饭吃，不也长得端端正正的？还从小就能给我帮忙。
: 二娃长
:
: 得不够端正，我也不大管。我们当玩具玩的。
:
: 他们该长啥样就长啥样。不管长啥样都是我的好孩子。

d*p2018-10-24 07:10

11 楼

对付队友在旁边楼里有答案。如果可能的话可以选择极度求真。
如果确定是猪，也许就得把猪圈起来，分清责任范围。

【在 t******9 的大作中提到】

: 最怕的是你想好了要做虎妈还是羊妈，你的队友在旁边给你拆台子拆得欢实着呢。而孩
: 子们可是天生的政治家，manipulation的功力大大滴。木桶阵最薄弱的环节，很多时候
: 就是你的队友啦。孩子们可是搞得门清。
:
:
: 猪不猪是相对的。互相以为是猪的不在少数吧。
:
: 也许猪妈猪爸涵盖面更大普及性更强。
:

t*92018-10-24 07:10

12 楼

虽然开队友的玩笑，相信每个人都明白，与此位队友之间的关系是家庭中的主要关系，
其他关系皆从属于此。外面的世界风雨飘摇，小家伙们还要期望在我们与队友搭建的小
窝里成长。
所以我觉得由于来自不同星球的缘故，教育方式与教育理念的形成可能非常不同。所以
协调与队友关于教育理念的想法，很多时候比自己决定做虎妈还是羊妈还要迫切一些。
barbolat说的关系大于教育，曾让我深受震动。这又是一个感性超越理性，羊妈超越虎
妈的例证。

: 对付队友在旁边楼里有答案。如果可能的话可以选择极度求真。

: 如果确定是猪，也许就得把猪圈起来，分清责任范围。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 对付队友在旁边楼里有答案。如果可能的话可以选择极度求真。
: 如果确定是猪，也许就得把猪圈起来，分清责任范围。

w*22018-10-24 07:10

13 楼

难道我是另类吗？
我一直觉得孩子是用来玩的，当然，还有用来炫耀的。
孩子自己会长。如果孩子是树，做父母的就是播下种，给他们一片肥沃的土壤，让他们
充分享受阳光。孩子，自己长。不要拔苗助长。

【在 s*****n 的大作中提到】

: 我觉得没有完全的羊妈和虎妈，很多是处于两者之间。从自我角度来说，好多女人想甩
: 手当羊妈，但是考虑到孩子的教育发展，又不得不时不时成为虎妈，社会充满丛林法则
: ，过于放养，孩子以后被虎吃了怎么办？谁不希望自己的孩子即使离开自己以后能生活
: 的很好。没点本事，分分钟被虐，到时候就晚了

t*92018-10-24 07:10

14 楼

这不算另类。你给予你的孩子们很多的爱，建立他们绝对的安全感。他们不需要以外在
的成绩取悦父母，对自己的被爱有绝对的信心。这是一种关系大于教育的态度。
只是各人个性不同，我的个性比较着急。沉不住气。别的家长做什么，容易跟风。这方
面也尚未形成自己的风格和自信。

: 难道我是另类吗？

: 我一直觉得孩子是用来玩的，当然，还有用来炫耀的。

: 孩子自己会长。如果孩子是树，做父母的就是播下种，给他们一片肥沃的土壤，
让他们

: 充分享受阳光。孩子，自己长。不要拔苗助长。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 难道我是另类吗？
: 我一直觉得孩子是用来玩的，当然，还有用来炫耀的。
: 孩子自己会长。如果孩子是树，做父母的就是播下种，给他们一片肥沃的土壤，让他们
: 充分享受阳光。孩子，自己长。不要拔苗助长。

w*22018-10-24 07:10

15 楼

还是应该相信自己的孩子。孩子很多时候最想做的其实是取悦自己的父母，让父母骄傲
。做朋友比较好。
如果非要不学好，也是没办法的事情。认命就是。要不学好，管教也没用，只是让孩子
更逆反。
我记得我的邻居，一直和我说孩子们都是好孩子。
后来另一个邻居告诉我，他的孩子吸毒，贩毒，在一次械斗中被打死了。
但我依旧很感动。就是，我邻居说起自己的孩子的时候，非常的平静。是的，孩子好不
好，并不是他们的行为符不符合社会规则，而只是因为他们是自己的孩子。就算孩子吸
毒贩毒，也是自己的孩子。还是好孩子。

【在 s*****n 的大作中提到】

: 其实在教育男孩上要比女孩付出的更多。尤其是青春期吧，如果不好好管教，染上不好
: 习惯（譬如吸大麻，沉迷游戏）就麻烦了。
:
:
: 我当羊妈，主要是方便自己。
:
: 孩子也方便。
:
: 子孙自有子孙福。要孩子过得好，首先自己过得好。
:
: 我家俩娃。大娃我就给一口饭吃，不也长得端端正正的？还从小就能给我帮忙。
: 二娃长
:
: 得不够端正，我也不大管。我们当玩具玩的。
:
: 他们该长啥样就长啥样。不管长啥样都是我的好孩子。

s*n2018-10-24 07:10

16 楼

我同意tele说的关系大于教育，给与孩子足够的爱，孩子建立足够的安全感是基础，但
是教育也是必须的。从小要帮孩子树立好的习惯，树立正确的价值观，这些都是要花时
间精力的，如果撒手不管随孩子自己成长，虽然不拔苗助长，但是长得也毫无章法。就
像我们种西红柿，需要把一些腋芽掐掉，才能集中营养供给给果实，这样结的果实才又
大又多，如果任其生长，除非肥力超够，不然很多时候是光长枝叶结果不多，而且还要
经常浇水施肥，看有没有染病和缺什么，需不需要撒药和补充营养。我觉得种菜和养孩
子有时候有些相通，需要父母去引导教育孩子，孩子生错路了要帮助他们纠正，不是撒
手管。不过我相信父母给与足够爱的话（这爱也包括教育引导孩子，不是指对孩子百依
百顺宠着的爱），孩子走弯路的几率也小很多。孩子犯错，父母还是爱孩子，在父母眼
中还是好孩子，这是正常的。我们培养孩子是把他们当初独立个体来养的，孩子出于对
生命的渴望，借助我们的身体来到这个世界，我们父母的职责就是在爱与正义中教养儿
女。我不知道大家定义的羊妈虎妈什么概念，我认为的羊妈就是什么都撒手不管，给孩
子提供爱与物质基础就够了，教育交给学校，把自主权交给孩子，其他的长成什么样子
就看孩子了；我认为的虎妈是时刻关注孩子的成长，给孩子提供爱与物质基础的同时，
关注孩子的精神成长，积极鼓励孩子挖掘并发挥潜能，并规范孩子的行为习惯，从小树
立规矩，什么可做什么不可做，在孩子的成长方向上有一定的把控，尤其在小的时候没
有把自主权完全交给孩子。所以我认为没有完全的羊妈和虎妈，大多处于两者之间。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 还是应该相信自己的孩子。孩子很多时候最想做的其实是取悦自己的父母，让父母骄傲
: 。做朋友比较好。
: 如果非要不学好，也是没办法的事情。认命就是。要不学好，管教也没用，只是让孩子
: 更逆反。
: 我记得我的邻居，一直和我说孩子们都是好孩子。
: 后来另一个邻居告诉我，他的孩子吸毒，贩毒，在一次械斗中被打死了。
: 但我依旧很感动。就是，我邻居说起自己的孩子的时候，非常的平静。是的，孩子好不
: 好，并不是他们的行为符不符合社会规则，而只是因为他们是自己的孩子。就算孩子吸
: 毒贩毒，也是自己的孩子。还是好孩子。

s*n2018-10-24 07:10

17 楼

我也不知道自己属于羊妈还是虎妈，我希望自己的孩子能快乐健康成长，能成才最好，
不能成才至少有获取快乐的能力。我能做的就是提高自己，给孩子树立一个好榜样，所
以有人说有孩子了对自己来说也是脱胎换骨的机会，因为父母都希望自己在孩子眼中是
正面的形象。

【在 t******9 的大作中提到】

: 我想孩子们小的时候，我会尽量羊多虎少，随着他们长大，在周围一片别人家的孩子的
: 压力中被逼无奈，也许渐渐虎多羊少。这是自然的过程。然而我知道，相反的过程也许
: 更好。但不自然。我感觉几乎需要双倍功力。
:
:
: 我觉得没有完全的羊妈和虎妈，很多是处于两者之间。从自我角度来说，好多女
: 人想甩
:
: 手当羊妈，但是考虑到孩子的教育发展，又不得不时不时成为虎妈，社会充满丛
: 林法则
:
: ，过于放养，孩子以后被虎吃了怎么办？谁不希望自己的孩子即使离开自己以后
: 能生活

t*92018-10-24 07:10

18 楼

你说的很对也很好！另外，关系大于教育不是我说的，是barbolat。

: 我同意tele说的关系大于教育，给与孩子足够的爱，孩子建立足够的安全感是基
础，但

: 是教育也是必须的。从小要帮孩子树立好的习惯，树立正确的价值观，这些都是
要花时

: 间精力的，如果撒手不管随孩子自己成长，虽然不拔苗助长，但是长得也毫无章
法。就

: 像我们种西红柿，需要把一些腋芽掐掉，才能集中营养供给给果实，这样结的果
实才又

: 大又多，如果任其生长，除非肥力超够，不然很多时候是光长枝叶结果不多，而
且还要

: 经常浇水施肥，看有没有染病和缺什么，需不需要撒药和补充营养。我觉得种菜
和养孩

: 子有时候有些相通，需要父母去引导教育孩子，孩子走错路了要帮助他们纠正，
不是撒

: 手不管。不过我相信父母给与足够爱的话（这爱也包括教育引导孩子，不是指对
孩子百

: 依百顺宠着的爱），孩子走弯路的几率也小很多。孩子犯错，父母还是爱孩子，
在父母

: 眼中还是好孩子，这是正常的。我们培养孩子是把他们当初独立个体来养的，孩
子出于

【在 s*****n 的大作中提到】

: 我也不知道自己属于羊妈还是虎妈，我希望自己的孩子能快乐健康成长，能成才最好，
: 不能成才至少有获取快乐的能力。我能做的就是提高自己，给孩子树立一个好榜样，所
: 以有人说有孩子了对自己来说也是脱胎换骨的机会，因为父母都希望自己在孩子眼中是
: 正面的形象。

t*92018-10-24 07:10

19 楼

老外总结过parenting style
Authoritarian or Disciplinarian.
Permissive or Indulgent.
Uninvolved.
Authoritative.
Sunnyan说的基本属于authoritative。我觉得我们的问题是，我们以为是
authoritative，实际上是authoritarian。我们几千年的文化传承，比较难区分两者的
界限。

: 我同意tele说的关系大于教育，给与孩子足够的爱，孩子建立足够的安全感是基
础，但

: 是教育也是必须的。从小要帮孩子树立好的习惯，树立正确的价值观，这些都是
要花时

: 间精力的，如果撒手不管随孩子自己成长，虽然不拔苗助长，但是长得也毫无章
法。就

: 像我们种西红柿，需要把一些腋芽掐掉，才能集中营养供给给果实，这样结的果
实才又

: 大又多，如果任其生长，除非肥力超够，不然很多时候是光长枝叶结果不多，而
且还要

: 经常浇水施肥，看有没有染病和缺什么，需不需要撒药和补充营养。我觉得种菜
和养孩

: 子有时候有些相通，需要父母去引导教育孩子，孩子走错路了要帮助他们纠正，
不是撒

: 手不管。不过我相信父母给与足够爱的话（这爱也包括教育引导孩子，不是指对
孩子百

: 依百顺宠着的爱），孩子走弯路的几率也小很多。孩子犯错，父母还是爱孩子，
在父母

: 眼中还是好孩子，这是正常的。我们培养孩子是把他们当初独立个体来养的，孩
子出于

【在 s*****n 的大作中提到】

: 我也不知道自己属于羊妈还是虎妈，我希望自己的孩子能快乐健康成长，能成才最好，
: 不能成才至少有获取快乐的能力。我能做的就是提高自己，给孩子树立一个好榜样，所
: 以有人说有孩子了对自己来说也是脱胎换骨的机会，因为父母都希望自己在孩子眼中是
: 正面的形象。

s*l2018-10-24 07:10

20 楼

版主真是抛砖引玉的高手

让儿子做点什么。可是自己又要上班，又要和姐妹们每星期跳两次Samba，做一次瑜伽
，实在是没时间管儿子，听说放羊是好的育儿方法，就安心做羊妈了。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 对付队友在旁边楼里有答案。如果可能的话可以选择极度求真。
: 如果确定是猪，也许就得把猪圈起来，分清责任范围。

u*u2018-10-24 07:10

21 楼

当父母的可以不论孩子犯了什么错都同样的爱孩子，但好不好，至少也得有最低的价值
和道德标准，这都吸毒贩毒了还说好，啥父母啊，不敢苟同

：还是应该相信自己的孩子。孩子很多时候最想做的其实是取悦自己的父母，让父母骄
傲。做朋友比较好。
：
：如果非要不学好，也是没办法的事情。认命就是。要不学好，管教也没用，只是让孩
子更逆反。
：我记得我的邻居，一直和我说孩子们都是好孩子。
：后来另一个邻居告诉我，他的孩子吸毒，贩毒，在一次械斗中被打死了。
：但我依旧很感动。就是，我邻居说起自己的孩子的时候，非常的平静。是的，孩子好
不好，并不是他们的行为符不符合社会规则，而只是因为他们是自己的孩子。就算孩子
吸毒贩毒，也是自己的孩子。还是好孩子。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 还是应该相信自己的孩子。孩子很多时候最想做的其实是取悦自己的父母，让父母骄傲
: 。做朋友比较好。
: 如果非要不学好，也是没办法的事情。认命就是。要不学好，管教也没用，只是让孩子
: 更逆反。
: 我记得我的邻居，一直和我说孩子们都是好孩子。
: 后来另一个邻居告诉我，他的孩子吸毒，贩毒，在一次械斗中被打死了。
: 但我依旧很感动。就是，我邻居说起自己的孩子的时候，非常的平静。是的，孩子好不
: 好，并不是他们的行为符不符合社会规则，而只是因为他们是自己的孩子。就算孩子吸
: 毒贩毒，也是自己的孩子。还是好孩子。

w*22018-10-24 07:10

22 楼

所以我是羊妈。孩子自己长。长成啥样是啥样。
我经常在家里这样对大娃喊口号：
你长大了要过幸福的生活怎么办？
自己去努力。
你要犯了错误，将来过得不好怎么办？
自己去负责。
你要吸毒贩毒赌博怎么办？
我想过得好，就不要吸毒。我要过得不好，吸了毒，贩了毒，赌了博不怨你。
你要将来找个和你老爸一样的老公怎么办？
老妈你一脚踢死我。
呵呵。俺靠喊口号教育孩子。

【在 u**u 的大作中提到】

: 当父母的可以不论孩子犯了什么错都同样的爱孩子，但好不好，至少也得有最低的价值
: 和道德标准，这都吸毒贩毒了还说好，啥父母啊，不敢苟同
:
: ：还是应该相信自己的孩子。孩子很多时候最想做的其实是取悦自己的父母，让父母骄
: 傲。做朋友比较好。
: ：
: ：如果非要不学好，也是没办法的事情。认命就是。要不学好，管教也没用，只是让孩
: 子更逆反。
: ：我记得我的邻居，一直和我说孩子们都是好孩子。
: ：后来另一个邻居告诉我，他的孩子吸毒，贩毒，在一次械斗中被打死了。

w*22018-10-24 07:10

23 楼

呵呵。我不参与辩论。我是负责插科打诨搞笑的。
我说的话不能算数。

【在 u**u 的大作中提到】

: 当父母的可以不论孩子犯了什么错都同样的爱孩子，但好不好，至少也得有最低的价值
: 和道德标准，这都吸毒贩毒了还说好，啥父母啊，不敢苟同
:
: ：还是应该相信自己的孩子。孩子很多时候最想做的其实是取悦自己的父母，让父母骄
: 傲。做朋友比较好。
: ：
: ：如果非要不学好，也是没办法的事情。认命就是。要不学好，管教也没用，只是让孩
: 子更逆反。
: ：我记得我的邻居，一直和我说孩子们都是好孩子。
: ：后来另一个邻居告诉我，他的孩子吸毒，贩毒，在一次械斗中被打死了。

B*n2018-10-24 07:10

24 楼

就不同的關係平均而言媽媽可能是最愛小朋友的但不表示媽媽是最無私的
事實上很多人付出的愛愈多期望也愈高
另外有時候光看表面看不出私心程度的拉有些媽媽也有不少私心但她有智慧(或說聰
明)的把私心比方說對小孩的期望用引導的方式引入那個方向外人看到的可能是小孩
既有興趣表現得又好
大千世界各式各樣的媽都有絕不是只有虎媽和羊媽這些討論很多先入為主的設限了

【在 d*******p 的大作中提到】

: 由babolat发起的题目如下：
: 这个题比“是不是对小孩好”清楚一点。如果要讨论这个，我就先破破冰。首先声明妈
: 妈的爱是最无私的。但是选择做什么，是人就会有私心杂念，我们讨论的是96分或98分
: 的区别。有私无私定义如下：
: 一切都是为了孩子 -- 无私
: 主要为了孩子，也方便自己 -- 小有私
: 主要是方便自己 -- 有私
: 这个版有经验的应该很多，希望大家猛挖自己的无私和对方的有私，把虎妈羊妈的内心
: 搞得清清楚楚。我先说羊妈的一点有私。
: 羊妈看着A家的女儿是到Carnegie Hall去弹琴，B家的儿子游泳全国排名第一，也想让

c*x2018-10-24 07:10

25 楼

不说一般情况，只在这个具体的例子里：舞照跳，娃照养。
因为有一个原理叫比较优势，有一个机制叫市场。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 由babolat发起的题目如下：
: 这个题比“是不是对小孩好”清楚一点。如果要讨论这个，我就先破破冰。首先声明妈
: 妈的爱是最无私的。但是选择做什么，是人就会有私心杂念，我们讨论的是96分或98分
: 的区别。有私无私定义如下：
: 一切都是为了孩子 -- 无私
: 主要为了孩子，也方便自己 -- 小有私
: 主要是方便自己 -- 有私
: 这个版有经验的应该很多，希望大家猛挖自己的无私和对方的有私，把虎妈羊妈的内心
: 搞得清清楚楚。我先说羊妈的一点有私。
: 羊妈看着A家的女儿是到Carnegie Hall去弹琴，B家的儿子游泳全国排名第一，也想让

c*x2018-10-24 07:10

26 楼

读到过几个小麦关于养娃的帖子，很好的诠释了：
虎父无犬子，羊妈有龙女。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 我当羊妈，主要是方便自己。
: 孩子也方便。
: 子孙自有子孙福。要孩子过得好，首先自己过得好。
: 我家俩娃。大娃我就给一口饭吃，不也长得端端正正的？还从小就能给我帮忙。二娃长
: 得不够端正，我也不大管。我们当玩具玩的。
: 他们该长啥样就长啥样。不管长啥样都是我的好孩子。

c*x2018-10-24 07:10

27 楼

道金斯老师如果遇到你这样的一位学习委员，该是几分欢喜几分忧噢。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 这本书有点特意想吸人眼球。不喜欢是直觉，不是天真。
: 照理说，基因只是一个特别的分子结构组成。没有所谓“自私”的意识。
: 而具备了意识的人，在面临选择的时候，是有分析判断利益的过程的。
: 同是人类基因，不同的人这个分析判断选择的结果是不一样的。
: 这才有是否自私的说法。
: 将单个人的自私归于基因，是抹去了意识的作用和区别。给自私一个欺骗的理由而已。

u*u2018-10-24 07:10

28 楼

我想你虽然把自己描述成完全任由孩子自己成长，但估计有夸大的成分，在培养孩子价
值观是非观上应该也无懈怠

：所以我是羊妈。孩子自己长。长成啥样是啥样。
：我经常在家里这样对大娃喊口号：
：你长大了要过幸福的生活怎么办？
：自己去努力。
：你要犯了错误，将来过得不好怎么办？
：自己去负责。
：你要吸毒贩毒赌博怎么办？
：我想过得好，就不要吸毒。我要过得不好，吸了毒，贩了毒，赌了博不怨你。
：你要将来找个和你老爸一样的老公怎么办？
：老妈你一脚踢死我。
：..........

【在 w**********2 的大作中提到】

: 呵呵。我不参与辩论。我是负责插科打诨搞笑的。
: 我说的话不能算数。

c*12018-10-24 07:10

29 楼

成功人士主要靠自己的
#1天生聪明
#2有好时机
#3有远大志向
#4自己努力

b*t2018-10-24 07:10

30 楼

讨论问题不能把自己放在问题里，跳出来才看的，表达的清楚。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 我当羊妈，主要是方便自己。
: 孩子也方便。
: 子孙自有子孙福。要孩子过得好，首先自己过得好。
: 我家俩娃。大娃我就给一口饭吃，不也长得端端正正的？还从小就能给我帮忙。二娃长
: 得不够端正，我也不大管。我们当玩具玩的。
: 他们该长啥样就长啥样。不管长啥样都是我的好孩子。

d*p2018-10-24 07:10

31 楼

这并不是羊妈超越虎妈吧？
关系，和教育，应该从小朋友的角度出发。
其实这个问题和隔壁楼有相似性。不同的在于，隔壁楼是两个成熟了的人和个性，无法
或者很难改变的。
而一个小孩，生下来的时候是雪白一张纸。你是有机会帮助她将最开始最重要的几笔画
成她一辈子都会珍惜得样子。你也更有可能在她成长的日子里把你的世界跟她分享。
所以在我看，小孩子不是管理对象，甚至不是重新再来一次的人生，而是一个机会，让
父母和小孩有一次天然地建立一个共同的世界的机会。

【在 t******9 的大作中提到】

: 虽然开队友的玩笑，相信每个人都明白，与此位队友之间的关系是家庭中的主要关系，
: 其他关系皆从属于此。外面的世界风雨飘摇，小家伙们还要期望在我们与队友搭建的小
: 窝里成长。
: 所以我觉得由于来自不同星球的缘故，教育方式与教育理念的形成可能非常不同。所以
: 协调与队友关于教育理念的想法，很多时候比自己决定做虎妈还是羊妈还要迫切一些。
: barbolat说的关系大于教育，曾让我深受震动。这又是一个感性超越理性，羊妈超越虎
: 妈的例证。
:
:
: 对付队友在旁边楼里有答案。如果可能的话可以选择极度求真。
:
: 如果确定是猪，也许就得把猪圈起来，分清责任范围。

d*p2018-10-24 07:10

32 楼

吸毒贩毒，肯定不是好孩子。而且这样的也不是好父母。
没有能够给孩子最起码的是非观和价值观，是很难说得过去的。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 还是应该相信自己的孩子。孩子很多时候最想做的其实是取悦自己的父母，让父母骄傲
: 。做朋友比较好。
: 如果非要不学好，也是没办法的事情。认命就是。要不学好，管教也没用，只是让孩子
: 更逆反。
: 我记得我的邻居，一直和我说孩子们都是好孩子。
: 后来另一个邻居告诉我，他的孩子吸毒，贩毒，在一次械斗中被打死了。
: 但我依旧很感动。就是，我邻居说起自己的孩子的时候，非常的平静。是的，孩子好不
: 好，并不是他们的行为符不符合社会规则，而只是因为他们是自己的孩子。就算孩子吸
: 毒贩毒，也是自己的孩子。还是好孩子。

d*p2018-10-24 07:10

33 楼

babolat可以考虑改ID了。这么多人写错。

【在 t******9 的大作中提到】

: 你说的很对也很好！另外，关系大于教育不是我说的，是barbolat。
:
:
: 我同意tele说的关系大于教育，给与孩子足够的爱，孩子建立足够的安全感是基
: 础，但
:
: 是教育也是必须的。从小要帮孩子树立好的习惯，树立正确的价值观，这些都是
: 要花时
:
: 间精力的，如果撒手不管随孩子自己成长，虽然不拔苗助长，但是长得也毫无章
: 法。就
:
: 像我们种西红柿，需要把一些腋芽掐掉，才能集中营养供给给果实，这样结的果
: 实才又

d*p2018-10-24 07:10

34 楼

不敢贪功。原帖是babolat写的。我只是重开一楼以便讨论，申请活动包子。

【在 s***l 的大作中提到】

: 版主真是抛砖引玉的高手
:
: 让儿子做点什么。可是自己又要上班，又要和姐妹们每星期跳两次Samba，做一次瑜伽
: ，实在是没时间管儿子，听说放羊是好的育儿方法，就安心做羊妈了。

d*p2018-10-24 07:10

35 楼

那时候吐血的就是他了

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 道金斯老师如果遇到你这样的一位学习委员，该是几分欢喜几分忧噢。

t*92018-10-24 07:10

36 楼

Babolat /Babolat/1Babolat is a French tennis, badminton and squash
equipment company, best known for its strings and tennis racquets which are
used by several top players such as Rafael Nadal, Kim Clijsters, Andy
Roddick, Leander Paes, Fernando González, Igor Andreev, Fabio Fognini,
Nicolás Lapentti, Samantha Stosur, Robby Ginepri, Li Na, Dinara Safina,
Agnieszka Radwańska, Santiago Giraldo, Carlos Moyà, Jo-Wilfried Tsonga,
Sara Errani, and Francesca Schiavone.

: babolat可以考虑改ID了。这么多人写错。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 那时候吐血的就是他了

t*92018-10-24 07:10

37 楼

这是一种很美好的境界。我是说你说的那种创造一个世界的说法。

: 这并不是羊妈超越虎妈吧？

: 关系，和教育，应该从小朋友的角度出发。

: 其实这个问题和隔壁楼有相似性。不同的在于，隔壁楼是两个成熟了的人
和个性
，无法

: 或者很难改变的。

: 而一个小孩，生下来的时候是雪白一张纸。你是有机会帮助她将最开始最
重要的
几笔画

: 成她一辈子都会珍惜得样子。你也更有可能在她成长的日子里把你的世界
跟她分
享。

: 所以在我看，小孩子不是管理对象，甚至不是重新再来一次的人生，而是
一个机
会，让

: 父母和小孩有一次天然地建立一个共同的世界的机会。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 那时候吐血的就是他了

d*p2018-10-24 07:10

38 楼

选择ID也在相当程度了彰显了一些特点

are

【在 t******9 的大作中提到】

: Babolat /Babolat/1Babolat is a French tennis, badminton and squash
: equipment company, best known for its strings and tennis racquets which are
: used by several top players such as Rafael Nadal, Kim Clijsters, Andy
: Roddick, Leander Paes, Fernando González, Igor Andreev, Fabio Fognini,
: Nicolás Lapentti, Samantha Stosur, Robby Ginepri, Li Na, Dinara Safina,
: Agnieszka Radwańska, Santiago Giraldo, Carlos Moyà, Jo-Wilfried Tsonga,
: Sara Errani, and Francesca Schiavone.
:
:
: babolat可以考虑改ID了。这么多人写错。
:

d*p2018-10-24 07:10

39 楼

对于唯心主义的人，it's the only reality.

【在 t******9 的大作中提到】

: 这是一种很美好的境界。我是说你说的那种创造一个世界的说法。
:
:
: 这并不是羊妈超越虎妈吧？
:
: 关系，和教育，应该从小朋友的角度出发。
:
: 其实这个问题和隔壁楼有相似性。不同的在于，隔壁楼是两个成熟了的人
: 和个性
: ，无法
:
: 或者很难改变的。
:
: 而一个小孩，生下来的时候是雪白一张纸。你是有机会帮助她将最开始最
: 重要的

w*22018-10-24 07:10

40 楼

版主吐血三升为讨论做贡献。我最近忙得要死，和人打官司心情不好，炒股输的精光。
脑瓜没办法转。讨论我就免了。但是我可以当小丑做贡献。我就是在搅浑水而已。

: 讨论问题不能把自己放在问题里，跳出来才看的，表达的清楚。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 讨论问题不能把自己放在问题里，跳出来才看的，表达的清楚。

u*u2018-10-24 07:10

41 楼

能够自嘲的人，运气也不会很差，所以不必太烦忧

：版主吐血三升为讨论做贡献。我最近忙得要死，和人打官司心情不好，炒股输的精光
。脑瓜没办法转。讨论我就免了。但是我可以当小丑做贡献。我就是在搅浑水而已。
：【在 babolat(Aeropro) 的大作中提到: 】
：<br>: 讨论问题不能把自己放在问题里，跳出来才看的，表达的清楚。
：<br>

【在 w**********2 的大作中提到】

: 版主吐血三升为讨论做贡献。我最近忙得要死，和人打官司心情不好，炒股输的精光。
: 脑瓜没办法转。讨论我就免了。但是我可以当小丑做贡献。我就是在搅浑水而已。
:
:
: 讨论问题不能把自己放在问题里，跳出来才看的，表达的清楚。
:

b*t2018-10-24 07:10

42 楼

用市场机制养娃倒是第一次听说。能不能展开说说？

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 道金斯老师如果遇到你这样的一位学习委员，该是几分欢喜几分忧噢。

b*t2018-10-24 07:10

43 楼

听说有人读了这本书受吸引投身生物成大器的。自己努力读过三次都半途而废。
人的自大有年头了。所有地方的文明都曾经觉得自己的地方是世界的中心，自己的人是
神赐福过的人。认为人的意识无敌只是又向前迈一小步。宏观看，地球上的意识在宇宙
里就是随时都会消失的嘈音，自私可能是物质惰性的延伸。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 这本书有点特意想吸人眼球。不喜欢是直觉，不是天真。
: 照理说，基因只是一个特别的分子结构组成。没有所谓“自私”的意识。
: 而具备了意识的人，在面临选择的时候，是有分析判断利益的过程的。
: 同是人类基因，不同的人这个分析判断选择的结果是不一样的。
: 这才有是否自私的说法。
: 将单个人的自私归于基因，是抹去了意识的作用和区别。给自私一个欺骗的理由而已。

b*t2018-10-24 07:10

44 楼

不是我，关系大于教育是吴钩说的。

【在 t******9 的大作中提到】

: 你说的很对也很好！另外，关系大于教育不是我说的，是barbolat。
:
:
: 我同意tele说的关系大于教育，给与孩子足够的爱，孩子建立足够的安全感是基
: 础，但
:
: 是教育也是必须的。从小要帮孩子树立好的习惯，树立正确的价值观，这些都是
: 要花时
:
: 间精力的，如果撒手不管随孩子自己成长，虽然不拔苗助长，但是长得也毫无章
: 法。就
:
: 像我们种西红柿，需要把一些腋芽掐掉，才能集中营养供给给果实，这样结的果
: 实才又

d*p2018-10-24 07:10

45 楼

三试而后废，也是志气可嘉。
我还是认为所谓自私是个体的意识在外在被观察到的表现，而不是集体，不是组织，不
是文明，也不是人类的属性。至于说地球上的意识有没有意义，这算是个完全不同的问
题。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 听说有人读了这本书受吸引投身生物成大器的。自己努力读过三次都半途而废。
: 人的自大有年头了。所有地方的文明都曾经觉得自己的地方是世界的中心，自己的人是
: 神赐福过的人。认为人的意识无敌只是又向前迈一小步。宏观看，地球上的意识在宇宙
: 里就是随时都会消失的嘈音，自私可能是物质惰性的延伸。

c*x2018-10-24 07:10

46 楼

看来还是无法言简意赅。
假定1: 钢琴出色游泳第一是值得追求的目标
假定2: 娃娃擅长也喜欢这些项目
假定3: 父母的比较优势在自己的工作而非钢琴游泳
那么给定原题的情况下，爸爸妈妈还是应该去工作，去跳舞，去自我提升。这样才能身
心健康，精神愉悦，工作效率提高，然后利用市场机制，找到最好的钢琴老师和游泳教
练，让孩子得到专业的指导。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 用市场机制养娃倒是第一次听说。能不能展开说说？

w*22018-10-24 07:10

47 楼

如果娃真喜欢，你就无法阻止他追求他喜欢的事情的脚步。
娃要不喜欢，推也是白推。
俺养老大的时候，那个心慌啊。不知道咋养。
俺家老公说，我们当猪养。
他家养猪。说你要猪走，你在前面拉，他是不会走的。你在后面推，他以为你在逗她玩
呢，走得可好。你看，你看，你要养个宠物，很好玩吧？养个娃，总比宠物好玩。我
们就当宠物养。
所以俩娃我们都当宠物养的，陪着俩娃玩。不过他们做啥，我们都只陪着玩。玩的话，
可以玩得很好。
有谁见过小时候很刻苦，长大混得很好的？
我见过混得很好的，都是小时候玩的很好的。

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 看来还是无法言简意赅。
: 假定1: 钢琴出色游泳第一是值得追求的目标
: 假定2: 娃娃擅长也喜欢这些项目
: 假定3: 父母的比较优势在自己的工作而非钢琴游泳
: 那么给定原题的情况下，爸爸妈妈还是应该去工作，去跳舞，去自我提升。这样才能身
: 心健康，精神愉悦，工作效率提高，然后利用市场机制，找到最好的钢琴老师和游泳教
: 练，让孩子得到专业的指导。

d*m2018-10-24 07:10

48 楼

羊妈更无私。
感觉我朋友中的虎妈，更多的是为了make themselves look good吧？

M*s2018-10-24 07:10

49 楼

虎妈太狠了

【在 d*******p 的大作中提到】

: 由babolat发起的题目如下：
: 这个题比“是不是对小孩好”清楚一点。如果要讨论这个，我就先破破冰。首先声明妈
: 妈的爱是最无私的。但是选择做什么，是人就会有私心杂念，我们讨论的是96分或98分
: 的区别。有私无私定义如下：
: 一切都是为了孩子 -- 无私
: 主要为了孩子，也方便自己 -- 小有私
: 主要是方便自己 -- 有私
: 这个版有经验的应该很多，希望大家猛挖自己的无私和对方的有私，把虎妈羊妈的内心
: 搞得清清楚楚。我先说羊妈的一点有私。
: 羊妈看着A家的女儿是到Carnegie Hall去弹琴，B家的儿子游泳全国排名第一，也想让

d*p2018-10-24 07:10

50 楼

由babolat发起的题目如下：
这个题比“是不是对小孩好”清楚一点。如果要讨论这个，我就先破破冰。首先声明妈
妈的爱是最无私的。但是选择做什么，是人就会有私心杂念，我们讨论的是96分或98分
的区别。有私无私定义如下：
一切都是为了孩子 -- 无私
主要为了孩子，也方便自己 -- 小有私
主要是方便自己 -- 有私
这个版有经验的应该很多，希望大家猛挖自己的无私和对方的有私，把虎妈羊妈的内心
搞得清清楚楚。我先说羊妈的一点有私。
羊妈看着A家的女儿是到Carnegie Hall去弹琴，B家的儿子游泳全国排名第一，也想让
儿子做点什么。可是自己又要上班，又要和姐妹们每星期跳两次Samba，做一次瑜伽，
实在是没时间管儿子，听说放羊是好的育儿方法，就安心做羊妈了。

s*n2018-10-24 07:10

51 楼

我觉得没有完全的羊妈和虎妈，很多是处于两者之间。从自我角度来说，好多女人想甩
手当羊妈，但是考虑到孩子的教育发展，又不得不时不时成为虎妈，社会充满丛林法则
，过于放养，孩子以后被虎吃了怎么办？谁不希望自己的孩子即使离开自己以后能生活
的很好。没点本事，分分钟被虐，到时候就晚了

s*n2018-10-24 07:10

52 楼

大学时同学经常讨论一本书《自私的基因》，当时很天真，不喜欢那种论调，把父母对
孩子的爱归结为基因延续，所以就没有去读那本书。当时同学提出一个问题，两种情况
下，一种是年轻夫妇（生育能力还很强）和孩子同时遇到危险，另一种是很大年龄的夫
妇（基本很难再生孩子了）和孩子同时遇到危险，请问哪种情况下舍自己保孩子的可能
性大？他说我们对孩子严格给孩子爱，是为了更好的让孩子存活并且为了后代有更好的
基础，是为了自己的基因继续延续下去。还说女人喜欢有钱人，男人喜欢美女也是如此
，有钱人能为后代继续存活（自己的基因继续延续）提供物质保障，美女是稀缺资源，
基因自然珍贵，通过和美女生孩子能改善自身基因。

w*22018-10-24 07:10

53 楼

我当羊妈，主要是方便自己。
孩子也方便。
子孙自有子孙福。要孩子过得好，首先自己过得好。
我家俩娃。大娃我就给一口饭吃，不也长得端端正正的？还从小就能给我帮忙。二娃长
得不够端正，我也不大管。我们当玩具玩的。
他们该长啥样就长啥样。不管长啥样都是我的好孩子。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 由babolat发起的题目如下：
: 这个题比“是不是对小孩好”清楚一点。如果要讨论这个，我就先破破冰。首先声明妈
: 妈的爱是最无私的。但是选择做什么，是人就会有私心杂念，我们讨论的是96分或98分
: 的区别。有私无私定义如下：
: 一切都是为了孩子 -- 无私
: 主要为了孩子，也方便自己 -- 小有私
: 主要是方便自己 -- 有私
: 这个版有经验的应该很多，希望大家猛挖自己的无私和对方的有私，把虎妈羊妈的内心
: 搞得清清楚楚。我先说羊妈的一点有私。
: 羊妈看着A家的女儿是到Carnegie Hall去弹琴，B家的儿子游泳全国排名第一，也想让

s*n2018-10-24 07:10

54 楼

其实在教育男孩上要比女孩付出的更多。尤其是青春期吧，如果不好好管教，染上不好
习惯（譬如吸大麻，沉迷游戏）就麻烦了。

: 我当羊妈，主要是方便自己。

: 孩子也方便。

: 子孙自有子孙福。要孩子过得好，首先自己过得好。

: 我家俩娃。大娃我就给一口饭吃，不也长得端端正正的？还从小就能给我帮忙。
二娃长

: 得不够端正，我也不大管。我们当玩具玩的。

: 他们该长啥样就长啥样。不管长啥样都是我的好孩子。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 我当羊妈，主要是方便自己。
: 孩子也方便。
: 子孙自有子孙福。要孩子过得好，首先自己过得好。
: 我家俩娃。大娃我就给一口饭吃，不也长得端端正正的？还从小就能给我帮忙。二娃长
: 得不够端正，我也不大管。我们当玩具玩的。
: 他们该长啥样就长啥样。不管长啥样都是我的好孩子。

d*p2018-10-24 07:10

55 楼

这本书有点特意想吸人眼球。不喜欢是直觉，不是天真。
照理说，基因只是一个特别的分子结构组成。没有所谓“自私”的意识。
而具备了意识的人，在面临选择的时候，是有分析判断利益的过程的。
同是人类基因，不同的人这个分析判断选择的结果是不一样的。
这才有是否自私的说法。
将单个人的自私归于基因，是抹去了意识的作用和区别。给自私一个欺骗的理由而已。

【在 s*****n 的大作中提到】

: 大学时同学经常讨论一本书《自私的基因》，当时很天真，不喜欢那种论调，把父母对
: 孩子的爱归结为基因延续，所以就没有去读那本书。当时同学提出一个问题，两种情况
: 下，一种是年轻夫妇（生育能力还很强）和孩子同时遇到危险，另一种是很大年龄的夫
: 妇（基本很难再生孩子了）和孩子同时遇到危险，请问哪种情况下舍自己保孩子的可能
: 性大？他说我们对孩子严格给孩子爱，是为了更好的让孩子存活并且为了后代有更好的
: 基础，是为了自己的基因继续延续下去。还说女人喜欢有钱人，男人喜欢美女也是如此
: ，有钱人能为后代继续存活（自己的基因继续延续）提供物质保障，美女是稀缺资源，
: 基因自然珍贵，通过和美女生孩子能改善自身基因。

t*92018-10-24 07:10

56 楼

这个问题缺少的重要部分是，我们的教育大多是以与猪队友合作的方式deliver的。所
以光在这里讨论虎妈羊妈还是虎爸羊爸没有意思。而一个整合的package其复杂程度远
远大于单独的某种方式。
虎妈羊爸
虎爸羊妈
羊爸羊妈
虎爸虎妈
等等等等

d*p2018-10-24 07:10

57 楼

猪不猪是相对的。互相以为是猪的不在少数吧。
也许猪妈猪爸涵盖面更大普及性更强。

【在 t******9 的大作中提到】

: 这个问题缺少的重要部分是，我们的教育大多是以与猪队友合作的方式deliver的。所
: 以光在这里讨论虎妈羊妈还是虎爸羊爸没有意思。而一个整合的package其复杂程度远
: 远大于单独的某种方式。
: 虎妈羊爸
: 虎爸羊妈
: 羊爸羊妈
: 虎爸虎妈
: 等等等等

t*92018-10-24 07:10

58 楼

最怕的是你想好了要做虎妈还是羊妈，你的队友在旁边给你拆台子拆得欢实着呢。而孩
子们可是天生的政治家，manipulation的功力大大滴。木桶阵最薄弱的环节，很多时候
就是你的队友啦。孩子们可是搞得门清。

: 猪不猪是相对的。互相以为是猪的不在少数吧。

: 也许猪妈猪爸涵盖面更大普及性更强。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 猪不猪是相对的。互相以为是猪的不在少数吧。
: 也许猪妈猪爸涵盖面更大普及性更强。

t*92018-10-24 07:10

59 楼

我想孩子们小的时候，我会尽量羊多虎少，随着他们长大，在周围一片别人家的孩子的
压力中被逼无奈，也许渐渐虎多羊少。这是自然的过程。然而我知道，相反的过程也许
更好。但不自然。我感觉几乎需要双倍功力。

: 我觉得没有完全的羊妈和虎妈，很多是处于两者之间。从自我角度来说，好多女
人想甩

: 手当羊妈，但是考虑到孩子的教育发展，又不得不时不时成为虎妈，社会充满丛
林法则

: ，过于放养，孩子以后被虎吃了怎么办？谁不希望自己的孩子即使离开自己以后
能生活

: 的很好。没点本事，分分钟被虐，到时候就晚了

【在 s*****n 的大作中提到】

: 其实在教育男孩上要比女孩付出的更多。尤其是青春期吧，如果不好好管教，染上不好
: 习惯（譬如吸大麻，沉迷游戏）就麻烦了。
:
:
: 我当羊妈，主要是方便自己。
:
: 孩子也方便。
:
: 子孙自有子孙福。要孩子过得好，首先自己过得好。
:
: 我家俩娃。大娃我就给一口饭吃，不也长得端端正正的？还从小就能给我帮忙。
: 二娃长
:
: 得不够端正，我也不大管。我们当玩具玩的。
:
: 他们该长啥样就长啥样。不管长啥样都是我的好孩子。

d*p2018-10-24 07:10

60 楼

对付队友在旁边楼里有答案。如果可能的话可以选择极度求真。
如果确定是猪，也许就得把猪圈起来，分清责任范围。

【在 t******9 的大作中提到】

: 最怕的是你想好了要做虎妈还是羊妈，你的队友在旁边给你拆台子拆得欢实着呢。而孩
: 子们可是天生的政治家，manipulation的功力大大滴。木桶阵最薄弱的环节，很多时候
: 就是你的队友啦。孩子们可是搞得门清。
:
:
: 猪不猪是相对的。互相以为是猪的不在少数吧。
:
: 也许猪妈猪爸涵盖面更大普及性更强。
:

t*92018-10-24 07:10

61 楼

虽然开队友的玩笑，相信每个人都明白，与此位队友之间的关系是家庭中的主要关系，
其他关系皆从属于此。外面的世界风雨飘摇，小家伙们还要期望在我们与队友搭建的小
窝里成长。
所以我觉得由于来自不同星球的缘故，教育方式与教育理念的形成可能非常不同。所以
协调与队友关于教育理念的想法，很多时候比自己决定做虎妈还是羊妈还要迫切一些。
barbolat说的关系大于教育，曾让我深受震动。这又是一个感性超越理性，羊妈超越虎
妈的例证。

: 对付队友在旁边楼里有答案。如果可能的话可以选择极度求真。

: 如果确定是猪，也许就得把猪圈起来，分清责任范围。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 对付队友在旁边楼里有答案。如果可能的话可以选择极度求真。
: 如果确定是猪，也许就得把猪圈起来，分清责任范围。

w*22018-10-24 07:10

62 楼

难道我是另类吗？
我一直觉得孩子是用来玩的，当然，还有用来炫耀的。
孩子自己会长。如果孩子是树，做父母的就是播下种，给他们一片肥沃的土壤，让他们
充分享受阳光。孩子，自己长。不要拔苗助长。

【在 s*****n 的大作中提到】

: 我觉得没有完全的羊妈和虎妈，很多是处于两者之间。从自我角度来说，好多女人想甩
: 手当羊妈，但是考虑到孩子的教育发展，又不得不时不时成为虎妈，社会充满丛林法则
: ，过于放养，孩子以后被虎吃了怎么办？谁不希望自己的孩子即使离开自己以后能生活
: 的很好。没点本事，分分钟被虐，到时候就晚了

t*92018-10-24 07:10

63 楼

这不算另类。你给予你的孩子们很多的爱，建立他们绝对的安全感。他们不需要以外在
的成绩取悦父母，对自己的被爱有绝对的信心。这是一种关系大于教育的态度。
只是各人个性不同，我的个性比较着急。沉不住气。别的家长做什么，容易跟风。这方
面也尚未形成自己的风格和自信。

: 难道我是另类吗？

: 我一直觉得孩子是用来玩的，当然，还有用来炫耀的。

: 孩子自己会长。如果孩子是树，做父母的就是播下种，给他们一片肥沃的土壤，
让他们

: 充分享受阳光。孩子，自己长。不要拔苗助长。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 难道我是另类吗？
: 我一直觉得孩子是用来玩的，当然，还有用来炫耀的。
: 孩子自己会长。如果孩子是树，做父母的就是播下种，给他们一片肥沃的土壤，让他们
: 充分享受阳光。孩子，自己长。不要拔苗助长。

w*22018-10-24 07:10

64 楼

还是应该相信自己的孩子。孩子很多时候最想做的其实是取悦自己的父母，让父母骄傲
。做朋友比较好。
如果非要不学好，也是没办法的事情。认命就是。要不学好，管教也没用，只是让孩子
更逆反。
我记得我的邻居，一直和我说孩子们都是好孩子。
后来另一个邻居告诉我，他的孩子吸毒，贩毒，在一次械斗中被打死了。
但我依旧很感动。就是，我邻居说起自己的孩子的时候，非常的平静。是的，孩子好不
好，并不是他们的行为符不符合社会规则，而只是因为他们是自己的孩子。就算孩子吸
毒贩毒，也是自己的孩子。还是好孩子。

【在 s*****n 的大作中提到】

: 其实在教育男孩上要比女孩付出的更多。尤其是青春期吧，如果不好好管教，染上不好
: 习惯（譬如吸大麻，沉迷游戏）就麻烦了。
:
:
: 我当羊妈，主要是方便自己。
:
: 孩子也方便。
:
: 子孙自有子孙福。要孩子过得好，首先自己过得好。
:
: 我家俩娃。大娃我就给一口饭吃，不也长得端端正正的？还从小就能给我帮忙。
: 二娃长
:
: 得不够端正，我也不大管。我们当玩具玩的。
:
: 他们该长啥样就长啥样。不管长啥样都是我的好孩子。

s*n2018-10-24 07:10

65 楼

我同意tele说的关系大于教育，给与孩子足够的爱，孩子建立足够的安全感是基础，但
是教育也是必须的。从小要帮孩子树立好的习惯，树立正确的价值观，这些都是要花时
间精力的，如果撒手不管随孩子自己成长，虽然不拔苗助长，但是长得也毫无章法。就
像我们种西红柿，需要把一些腋芽掐掉，才能集中营养供给给果实，这样结的果实才又
大又多，如果任其生长，除非肥力超够，不然很多时候是光长枝叶结果不多，而且还要
经常浇水施肥，看有没有染病和缺什么，需不需要撒药和补充营养。我觉得种菜和养孩
子有时候有些相通，需要父母去引导教育孩子，孩子走错路了要帮助他们纠正，不是撒
手不管。不过我相信父母给与足够爱的话（这爱也包括教育引导孩子，不是指对孩子百
依百顺宠着的爱），孩子走弯路的几率也小很多。孩子犯错，父母还是爱孩子，在父母
眼中还是好孩子，这是正常的。我们培养孩子是把他们当初独立个体来养的，孩子出于
对生命的渴望，借助我们的身体来到这个世界，我们父母的职责就是在爱与正义中教养
儿女。我不知道大家定义的羊妈虎妈什么概念，我认为的羊妈就是什么都撒手不管，给
孩子提供爱与物质基础就够了，教育交给学校，把自主权交给孩子，其他的长成什么样
子就看孩子了；我认为的虎妈是时刻关注孩子的成长，给孩子提供爱与物质基础的同时
，关注孩子的精神成长，积极鼓励孩子挖掘并发挥潜能，并规范孩子的行为习惯，从小
树立规矩，什么可做什么不可做，在孩子的成长方向上有一定的把控，尤其在小的时候
没有把自主权完全交给孩子。所以我认为没有完全的羊妈和虎妈，大多处于两者之间。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 还是应该相信自己的孩子。孩子很多时候最想做的其实是取悦自己的父母，让父母骄傲
: 。做朋友比较好。
: 如果非要不学好，也是没办法的事情。认命就是。要不学好，管教也没用，只是让孩子
: 更逆反。
: 我记得我的邻居，一直和我说孩子们都是好孩子。
: 后来另一个邻居告诉我，他的孩子吸毒，贩毒，在一次械斗中被打死了。
: 但我依旧很感动。就是，我邻居说起自己的孩子的时候，非常的平静。是的，孩子好不
: 好，并不是他们的行为符不符合社会规则，而只是因为他们是自己的孩子。就算孩子吸
: 毒贩毒，也是自己的孩子。还是好孩子。

s*n2018-10-24 07:10

66 楼

我也不知道自己属于羊妈还是虎妈，我希望自己的孩子能快乐健康成长，能成才最好，
不能成才至少有获取快乐的能力。我能做的就是提高自己，给孩子树立一个好榜样，所
以有人说有孩子了对自己来说也是脱胎换骨的机会，因为父母都希望自己在孩子眼中是
正面的形象。

【在 t******9 的大作中提到】

: 我想孩子们小的时候，我会尽量羊多虎少，随着他们长大，在周围一片别人家的孩子的
: 压力中被逼无奈，也许渐渐虎多羊少。这是自然的过程。然而我知道，相反的过程也许
: 更好。但不自然。我感觉几乎需要双倍功力。
:
:
: 我觉得没有完全的羊妈和虎妈，很多是处于两者之间。从自我角度来说，好多女
: 人想甩
:
: 手当羊妈，但是考虑到孩子的教育发展，又不得不时不时成为虎妈，社会充满丛
: 林法则
:
: ，过于放养，孩子以后被虎吃了怎么办？谁不希望自己的孩子即使离开自己以后
: 能生活

t*92018-10-24 07:10

67 楼

你说的很对也很好！另外，关系大于教育不是我说的，是barbolat。

: 我同意tele说的关系大于教育，给与孩子足够的爱，孩子建立足够的安全感是基
础，但

: 是教育也是必须的。从小要帮孩子树立好的习惯，树立正确的价值观，这些都是
要花时

: 间精力的，如果撒手不管随孩子自己成长，虽然不拔苗助长，但是长得也毫无章
法。就

: 像我们种西红柿，需要把一些腋芽掐掉，才能集中营养供给给果实，这样结的果
实才又

: 大又多，如果任其生长，除非肥力超够，不然很多时候是光长枝叶结果不多，而
且还要

: 经常浇水施肥，看有没有染病和缺什么，需不需要撒药和补充营养。我觉得种菜
和养孩

: 子有时候有些相通，需要父母去引导教育孩子，孩子走错路了要帮助他们纠正，
不是撒

: 手不管。不过我相信父母给与足够爱的话（这爱也包括教育引导孩子，不是指对
孩子百

: 依百顺宠着的爱），孩子走弯路的几率也小很多。孩子犯错，父母还是爱孩子，
在父母

: 眼中还是好孩子，这是正常的。我们培养孩子是把他们当初独立个体来养的，孩
子出于

【在 s*****n 的大作中提到】

: 我也不知道自己属于羊妈还是虎妈，我希望自己的孩子能快乐健康成长，能成才最好，
: 不能成才至少有获取快乐的能力。我能做的就是提高自己，给孩子树立一个好榜样，所
: 以有人说有孩子了对自己来说也是脱胎换骨的机会，因为父母都希望自己在孩子眼中是
: 正面的形象。

t*92018-10-24 07:10

68 楼

老外总结过parenting style
Authoritarian or Disciplinarian.
Permissive or Indulgent.
Uninvolved.
Authoritative.
Sunnyan说的基本属于authoritative。我觉得我们的问题是，我们以为是
authoritative，实际上是authoritarian。我们几千年的文化传承，比较难区分两者的
界限。

: 我同意tele说的关系大于教育，给与孩子足够的爱，孩子建立足够的安全感是基
础，但

: 是教育也是必须的。从小要帮孩子树立好的习惯，树立正确的价值观，这些都是
要花时

: 间精力的，如果撒手不管随孩子自己成长，虽然不拔苗助长，但是长得也毫无章
法。就

: 像我们种西红柿，需要把一些腋芽掐掉，才能集中营养供给给果实，这样结的果
实才又

: 大又多，如果任其生长，除非肥力超够，不然很多时候是光长枝叶结果不多，而
且还要

: 经常浇水施肥，看有没有染病和缺什么，需不需要撒药和补充营养。我觉得种菜
和养孩

: 子有时候有些相通，需要父母去引导教育孩子，孩子走错路了要帮助他们纠正，
不是撒

: 手不管。不过我相信父母给与足够爱的话（这爱也包括教育引导孩子，不是指对
孩子百

: 依百顺宠着的爱），孩子走弯路的几率也小很多。孩子犯错，父母还是爱孩子，
在父母

: 眼中还是好孩子，这是正常的。我们培养孩子是把他们当初独立个体来养的，孩
子出于

【在 s*****n 的大作中提到】

: 我也不知道自己属于羊妈还是虎妈，我希望自己的孩子能快乐健康成长，能成才最好，
: 不能成才至少有获取快乐的能力。我能做的就是提高自己，给孩子树立一个好榜样，所
: 以有人说有孩子了对自己来说也是脱胎换骨的机会，因为父母都希望自己在孩子眼中是
: 正面的形象。

s*l2018-10-24 07:10

69 楼

版主真是抛砖引玉的高手

让儿子做点什么。可是自己又要上班，又要和姐妹们每星期跳两次Samba，做一次瑜伽
，实在是没时间管儿子，听说放羊是好的育儿方法，就安心做羊妈了。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 对付队友在旁边楼里有答案。如果可能的话可以选择极度求真。
: 如果确定是猪，也许就得把猪圈起来，分清责任范围。

u*u2018-10-24 07:10

70 楼

当父母的可以不论孩子犯了什么错都同样的爱孩子，但好不好，至少也得有最低的价值
和道德标准，这都吸毒贩毒了还说好，啥父母啊，不敢苟同

：还是应该相信自己的孩子。孩子很多时候最想做的其实是取悦自己的父母，让父母骄
傲。做朋友比较好。
：
：如果非要不学好，也是没办法的事情。认命就是。要不学好，管教也没用，只是让孩
子更逆反。
：我记得我的邻居，一直和我说孩子们都是好孩子。
：后来另一个邻居告诉我，他的孩子吸毒，贩毒，在一次械斗中被打死了。
：但我依旧很感动。就是，我邻居说起自己的孩子的时候，非常的平静。是的，孩子好
不好，并不是他们的行为符不符合社会规则，而只是因为他们是自己的孩子。就算孩子
吸毒贩毒，也是自己的孩子。还是好孩子。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 还是应该相信自己的孩子。孩子很多时候最想做的其实是取悦自己的父母，让父母骄傲
: 。做朋友比较好。
: 如果非要不学好，也是没办法的事情。认命就是。要不学好，管教也没用，只是让孩子
: 更逆反。
: 我记得我的邻居，一直和我说孩子们都是好孩子。
: 后来另一个邻居告诉我，他的孩子吸毒，贩毒，在一次械斗中被打死了。
: 但我依旧很感动。就是，我邻居说起自己的孩子的时候，非常的平静。是的，孩子好不
: 好，并不是他们的行为符不符合社会规则，而只是因为他们是自己的孩子。就算孩子吸
: 毒贩毒，也是自己的孩子。还是好孩子。

w*22018-10-24 07:10

71 楼

所以我是羊妈。孩子自己长。长成啥样是啥样。
我经常在家里这样对大娃喊口号：
你长大了要过幸福的生活怎么办？
自己去努力。
你要犯了错误，将来过得不好怎么办？
自己去负责。
你要吸毒贩毒赌博怎么办？
我想过得好，就不要吸毒。我要过得不好，吸了毒，贩了毒，赌了博不怨你。
你要将来找个和你老爸一样的老公怎么办？
老妈你一脚踢死我。
呵呵。俺靠喊口号教育孩子。

【在 u**u 的大作中提到】

: 当父母的可以不论孩子犯了什么错都同样的爱孩子，但好不好，至少也得有最低的价值
: 和道德标准，这都吸毒贩毒了还说好，啥父母啊，不敢苟同
:
: ：还是应该相信自己的孩子。孩子很多时候最想做的其实是取悦自己的父母，让父母骄
: 傲。做朋友比较好。
: ：
: ：如果非要不学好，也是没办法的事情。认命就是。要不学好，管教也没用，只是让孩
: 子更逆反。
: ：我记得我的邻居，一直和我说孩子们都是好孩子。
: ：后来另一个邻居告诉我，他的孩子吸毒，贩毒，在一次械斗中被打死了。

w*22018-10-24 07:10

72 楼

呵呵。我不参与辩论。我是负责插科打诨搞笑的。
我说的话不能算数。

【在 u**u 的大作中提到】

: 当父母的可以不论孩子犯了什么错都同样的爱孩子，但好不好，至少也得有最低的价值
: 和道德标准，这都吸毒贩毒了还说好，啥父母啊，不敢苟同
:
: ：还是应该相信自己的孩子。孩子很多时候最想做的其实是取悦自己的父母，让父母骄
: 傲。做朋友比较好。
: ：
: ：如果非要不学好，也是没办法的事情。认命就是。要不学好，管教也没用，只是让孩
: 子更逆反。
: ：我记得我的邻居，一直和我说孩子们都是好孩子。
: ：后来另一个邻居告诉我，他的孩子吸毒，贩毒，在一次械斗中被打死了。

B*n2018-10-24 07:10

73 楼

就不同的關係平均而言媽媽可能是最愛小朋友的但不表示媽媽是最無私的
事實上很多人付出的愛愈多期望也愈高
另外有時候光看表面看不出私心程度的拉有些媽媽也有不少私心但她有智慧(或說聰
明)的把私心比方說對小孩的期望用引導的方式引入那個方向外人看到的可能是小孩
既有興趣表現得又好
大千世界各式各樣的媽都有絕不是只有虎媽和羊媽這些討論很多先入為主的設限了

【在 d*******p 的大作中提到】

: 由babolat发起的题目如下：
: 这个题比“是不是对小孩好”清楚一点。如果要讨论这个，我就先破破冰。首先声明妈
: 妈的爱是最无私的。但是选择做什么，是人就会有私心杂念，我们讨论的是96分或98分
: 的区别。有私无私定义如下：
: 一切都是为了孩子 -- 无私
: 主要为了孩子，也方便自己 -- 小有私
: 主要是方便自己 -- 有私
: 这个版有经验的应该很多，希望大家猛挖自己的无私和对方的有私，把虎妈羊妈的内心
: 搞得清清楚楚。我先说羊妈的一点有私。
: 羊妈看着A家的女儿是到Carnegie Hall去弹琴，B家的儿子游泳全国排名第一，也想让

c*x2018-10-24 07:10

74 楼

不说一般情况，只在这个具体的例子里：舞照跳，娃照养。
因为有一个原理叫比较优势，有一个机制叫市场。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 由babolat发起的题目如下：
: 这个题比“是不是对小孩好”清楚一点。如果要讨论这个，我就先破破冰。首先声明妈
: 妈的爱是最无私的。但是选择做什么，是人就会有私心杂念，我们讨论的是96分或98分
: 的区别。有私无私定义如下：
: 一切都是为了孩子 -- 无私
: 主要为了孩子，也方便自己 -- 小有私
: 主要是方便自己 -- 有私
: 这个版有经验的应该很多，希望大家猛挖自己的无私和对方的有私，把虎妈羊妈的内心
: 搞得清清楚楚。我先说羊妈的一点有私。
: 羊妈看着A家的女儿是到Carnegie Hall去弹琴，B家的儿子游泳全国排名第一，也想让

c*x2018-10-24 07:10

75 楼

读到过几个小麦关于养娃的帖子，很好的诠释了：
虎父无犬子，羊妈有龙女。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 我当羊妈，主要是方便自己。
: 孩子也方便。
: 子孙自有子孙福。要孩子过得好，首先自己过得好。
: 我家俩娃。大娃我就给一口饭吃，不也长得端端正正的？还从小就能给我帮忙。二娃长
: 得不够端正，我也不大管。我们当玩具玩的。
: 他们该长啥样就长啥样。不管长啥样都是我的好孩子。

c*x2018-10-24 07:10

76 楼

道金斯老师如果遇到你这样的一位学习委员，该是几分欢喜几分忧噢。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 这本书有点特意想吸人眼球。不喜欢是直觉，不是天真。
: 照理说，基因只是一个特别的分子结构组成。没有所谓“自私”的意识。
: 而具备了意识的人，在面临选择的时候，是有分析判断利益的过程的。
: 同是人类基因，不同的人这个分析判断选择的结果是不一样的。
: 这才有是否自私的说法。
: 将单个人的自私归于基因，是抹去了意识的作用和区别。给自私一个欺骗的理由而已。

u*u2018-10-24 07:10

77 楼

我想你虽然把自己描述成完全任由孩子自己成长，但估计有夸大的成分，在培养孩子价
值观是非观上应该也无懈怠

：所以我是羊妈。孩子自己长。长成啥样是啥样。
：我经常在家里这样对大娃喊口号：
：你长大了要过幸福的生活怎么办？
：自己去努力。
：你要犯了错误，将来过得不好怎么办？
：自己去负责。
：你要吸毒贩毒赌博怎么办？
：我想过得好，就不要吸毒。我要过得不好，吸了毒，贩了毒，赌了博不怨你。
：你要将来找个和你老爸一样的老公怎么办？
：老妈你一脚踢死我。
：..........

【在 w**********2 的大作中提到】

: 呵呵。我不参与辩论。我是负责插科打诨搞笑的。
: 我说的话不能算数。

c*12018-10-24 07:10

78 楼

成功人士主要靠自己的
#1天生聪明
#2有好时机
#3有远大志向
#4自己努力

b*t2018-10-24 07:10

79 楼

讨论问题不能把自己放在问题里，跳出来才看的，表达的清楚。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 我当羊妈，主要是方便自己。
: 孩子也方便。
: 子孙自有子孙福。要孩子过得好，首先自己过得好。
: 我家俩娃。大娃我就给一口饭吃，不也长得端端正正的？还从小就能给我帮忙。二娃长
: 得不够端正，我也不大管。我们当玩具玩的。
: 他们该长啥样就长啥样。不管长啥样都是我的好孩子。

d*p2018-10-24 07:10

80 楼

这并不是羊妈超越虎妈吧？
关系，和教育，应该从小朋友的角度出发。
其实这个问题和隔壁楼有相似性。不同的在于，隔壁楼是两个成熟了的人和个性，无法
或者很难改变的。
而一个小孩，生下来的时候是雪白一张纸。你是有机会帮助她将最开始最重要的几笔画
成她一辈子都会珍惜得样子。你也更有可能在她成长的日子里把你的世界跟她分享。
所以在我看，小孩子不是管理对象，甚至不是重新再来一次的人生，而是一个机会，让
父母和小孩有一次天然地建立一个共同的世界的机会。

【在 t******9 的大作中提到】

: 虽然开队友的玩笑，相信每个人都明白，与此位队友之间的关系是家庭中的主要关系，
: 其他关系皆从属于此。外面的世界风雨飘摇，小家伙们还要期望在我们与队友搭建的小
: 窝里成长。
: 所以我觉得由于来自不同星球的缘故，教育方式与教育理念的形成可能非常不同。所以
: 协调与队友关于教育理念的想法，很多时候比自己决定做虎妈还是羊妈还要迫切一些。
: barbolat说的关系大于教育，曾让我深受震动。这又是一个感性超越理性，羊妈超越虎
: 妈的例证。
:
:
: 对付队友在旁边楼里有答案。如果可能的话可以选择极度求真。
:
: 如果确定是猪，也许就得把猪圈起来，分清责任范围。

d*p2018-10-24 07:10

81 楼

吸毒贩毒，肯定不是好孩子。而且这样的也不是好父母。
没有能够给孩子最起码的是非观和价值观，是很难说得过去的。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 还是应该相信自己的孩子。孩子很多时候最想做的其实是取悦自己的父母，让父母骄傲
: 。做朋友比较好。
: 如果非要不学好，也是没办法的事情。认命就是。要不学好，管教也没用，只是让孩子
: 更逆反。
: 我记得我的邻居，一直和我说孩子们都是好孩子。
: 后来另一个邻居告诉我，他的孩子吸毒，贩毒，在一次械斗中被打死了。
: 但我依旧很感动。就是，我邻居说起自己的孩子的时候，非常的平静。是的，孩子好不
: 好，并不是他们的行为符不符合社会规则，而只是因为他们是自己的孩子。就算孩子吸
: 毒贩毒，也是自己的孩子。还是好孩子。

d*p2018-10-24 07:10

82 楼

babolat可以考虑改ID了。这么多人写错。

【在 t******9 的大作中提到】

: 你说的很对也很好！另外，关系大于教育不是我说的，是barbolat。
:
:
: 我同意tele说的关系大于教育，给与孩子足够的爱，孩子建立足够的安全感是基
: 础，但
:
: 是教育也是必须的。从小要帮孩子树立好的习惯，树立正确的价值观，这些都是
: 要花时
:
: 间精力的，如果撒手不管随孩子自己成长，虽然不拔苗助长，但是长得也毫无章
: 法。就
:
: 像我们种西红柿，需要把一些腋芽掐掉，才能集中营养供给给果实，这样结的果
: 实才又

d*p2018-10-24 07:10

83 楼

不敢贪功。原帖是babolat写的。我只是重开一楼以便讨论，申请活动包子。

【在 s***l 的大作中提到】

: 版主真是抛砖引玉的高手
:
: 让儿子做点什么。可是自己又要上班，又要和姐妹们每星期跳两次Samba，做一次瑜伽
: ，实在是没时间管儿子，听说放羊是好的育儿方法，就安心做羊妈了。

d*p2018-10-24 07:10

84 楼

那时候吐血的就是他了

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 道金斯老师如果遇到你这样的一位学习委员，该是几分欢喜几分忧噢。

t*92018-10-24 07:10

85 楼

Babolat /Babolat/1Babolat is a French tennis, badminton and squash
equipment company, best known for its strings and tennis racquets which are
used by several top players such as Rafael Nadal, Kim Clijsters, Andy
Roddick, Leander Paes, Fernando González, Igor Andreev, Fabio Fognini,
Nicolás Lapentti, Samantha Stosur, Robby Ginepri, Li Na, Dinara Safina,
Agnieszka Radwańska, Santiago Giraldo, Carlos Moyà, Jo-Wilfried Tsonga,
Sara Errani, and Francesca Schiavone.

: babolat可以考虑改ID了。这么多人写错。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 那时候吐血的就是他了

t*92018-10-24 07:10

86 楼

这是一种很美好的境界。我是说你说的那种创造一个世界的说法。

: 这并不是羊妈超越虎妈吧？

: 关系，和教育，应该从小朋友的角度出发。

: 其实这个问题和隔壁楼有相似性。不同的在于，隔壁楼是两个成熟了的人
和个性
，无法

: 或者很难改变的。

: 而一个小孩，生下来的时候是雪白一张纸。你是有机会帮助她将最开始最
重要的
几笔画

: 成她一辈子都会珍惜得样子。你也更有可能在她成长的日子里把你的世界
跟她分
享。

: 所以在我看，小孩子不是管理对象，甚至不是重新再来一次的人生，而是
一个机
会，让

: 父母和小孩有一次天然地建立一个共同的世界的机会。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 那时候吐血的就是他了

d*p2018-10-24 07:10

87 楼

选择ID也在相当程度了彰显了一些特点

are

【在 t******9 的大作中提到】

: Babolat /Babolat/1Babolat is a French tennis, badminton and squash
: equipment company, best known for its strings and tennis racquets which are
: used by several top players such as Rafael Nadal, Kim Clijsters, Andy
: Roddick, Leander Paes, Fernando González, Igor Andreev, Fabio Fognini,
: Nicolás Lapentti, Samantha Stosur, Robby Ginepri, Li Na, Dinara Safina,
: Agnieszka Radwańska, Santiago Giraldo, Carlos Moyà, Jo-Wilfried Tsonga,
: Sara Errani, and Francesca Schiavone.
:
:
: babolat可以考虑改ID了。这么多人写错。
:

d*p2018-10-24 07:10

88 楼

对于唯心主义的人，it's the only reality.

【在 t******9 的大作中提到】

: 这是一种很美好的境界。我是说你说的那种创造一个世界的说法。
:
:
: 这并不是羊妈超越虎妈吧？
:
: 关系，和教育，应该从小朋友的角度出发。
:
: 其实这个问题和隔壁楼有相似性。不同的在于，隔壁楼是两个成熟了的人
: 和个性
: ，无法
:
: 或者很难改变的。
:
: 而一个小孩，生下来的时候是雪白一张纸。你是有机会帮助她将最开始最
: 重要的

w*22018-10-24 07:10

89 楼

版主吐血三升为讨论做贡献。我最近忙得要死，和人打官司心情不好，炒股输的精光。
脑瓜没办法转。讨论我就免了。但是我可以当小丑做贡献。我就是在搅浑水而已。

: 讨论问题不能把自己放在问题里，跳出来才看的，表达的清楚。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 讨论问题不能把自己放在问题里，跳出来才看的，表达的清楚。

u*u2018-10-24 07:10

90 楼

能够自嘲的人，运气也不会很差，所以不必太烦忧

：版主吐血三升为讨论做贡献。我最近忙得要死，和人打官司心情不好，炒股输的精光
。脑瓜没办法转。讨论我就免了。但是我可以当小丑做贡献。我就是在搅浑水而已。
：【在 babolat(Aeropro) 的大作中提到: 】
：<br>: 讨论问题不能把自己放在问题里，跳出来才看的，表达的清楚。
：<br>

【在 w**********2 的大作中提到】

: 版主吐血三升为讨论做贡献。我最近忙得要死，和人打官司心情不好，炒股输的精光。
: 脑瓜没办法转。讨论我就免了。但是我可以当小丑做贡献。我就是在搅浑水而已。
:
:
: 讨论问题不能把自己放在问题里，跳出来才看的，表达的清楚。
:

b*t2018-10-24 07:10

91 楼

用市场机制养娃倒是第一次听说。能不能展开说说？

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 道金斯老师如果遇到你这样的一位学习委员，该是几分欢喜几分忧噢。

b*t2018-10-24 07:10

92 楼

听说有人读了这本书受吸引投身生物成大器的。自己努力读过三次都半途而废。
人的自大有年头了。所有地方的文明都曾经觉得自己的地方是世界的中心，自己的人是
神赐福过的人。认为人的意识无敌只是又向前迈一小步。宏观看，地球上的意识在宇宙
里就是随时都会消失的嘈音，自私可能是物质惰性的延伸。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 这本书有点特意想吸人眼球。不喜欢是直觉，不是天真。
: 照理说，基因只是一个特别的分子结构组成。没有所谓“自私”的意识。
: 而具备了意识的人，在面临选择的时候，是有分析判断利益的过程的。
: 同是人类基因，不同的人这个分析判断选择的结果是不一样的。
: 这才有是否自私的说法。
: 将单个人的自私归于基因，是抹去了意识的作用和区别。给自私一个欺骗的理由而已。

b*t2018-10-24 07:10

93 楼

不是我，关系大于教育是吴钩说的。

【在 t******9 的大作中提到】

: 你说的很对也很好！另外，关系大于教育不是我说的，是barbolat。
:
:
: 我同意tele说的关系大于教育，给与孩子足够的爱，孩子建立足够的安全感是基
: 础，但
:
: 是教育也是必须的。从小要帮孩子树立好的习惯，树立正确的价值观，这些都是
: 要花时
:
: 间精力的，如果撒手不管随孩子自己成长，虽然不拔苗助长，但是长得也毫无章
: 法。就
:
: 像我们种西红柿，需要把一些腋芽掐掉，才能集中营养供给给果实，这样结的果
: 实才又

d*p2018-10-24 07:10

94 楼

三试而后废，也是志气可嘉。
我还是认为所谓自私是个体的意识在外在被观察到的表现，而不是集体，不是组织，不
是文明，也不是人类的属性。至于说地球上的意识有没有意义，这算是个完全不同的问
题。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 听说有人读了这本书受吸引投身生物成大器的。自己努力读过三次都半途而废。
: 人的自大有年头了。所有地方的文明都曾经觉得自己的地方是世界的中心，自己的人是
: 神赐福过的人。认为人的意识无敌只是又向前迈一小步。宏观看，地球上的意识在宇宙
: 里就是随时都会消失的嘈音，自私可能是物质惰性的延伸。

c*x2018-10-24 07:10

95 楼

看来还是无法言简意赅。
假定1: 钢琴出色游泳第一是值得追求的目标
假定2: 娃娃擅长也喜欢这些项目
假定3: 父母的比较优势在自己的工作而非钢琴游泳
那么给定原题的情况下，爸爸妈妈还是应该去工作，去跳舞，去自我提升。这样才能身
心健康，精神愉悦，工作效率提高，然后利用市场机制，找到最好的钢琴老师和游泳教
练，让孩子得到专业的指导。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 用市场机制养娃倒是第一次听说。能不能展开说说？

w*22018-10-24 07:10

96 楼

如果娃真喜欢，你就无法阻止他追求他喜欢的事情的脚步。
娃要不喜欢，推也是白推。
俺养老大的时候，那个心慌啊。不知道咋养。
俺家老公说，我们当猪养。
他家养猪。说你要猪走，你在前面拉，他是不会走的。你在后面推，他以为你在逗她玩
呢，走得可好。你看，你看，你要养个宠物，很好玩吧？养个娃，总比宠物好玩。我
们就当宠物养。
所以俩娃我们都当宠物养的，陪着俩娃玩。不过他们做啥，我们都只陪着玩。玩的话，
可以玩得很好。
有谁见过小时候很刻苦，长大混得很好的？
我见过混得很好的，都是小时候玩的很好的。

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 看来还是无法言简意赅。
: 假定1: 钢琴出色游泳第一是值得追求的目标
: 假定2: 娃娃擅长也喜欢这些项目
: 假定3: 父母的比较优势在自己的工作而非钢琴游泳
: 那么给定原题的情况下，爸爸妈妈还是应该去工作，去跳舞，去自我提升。这样才能身
: 心健康，精神愉悦，工作效率提高，然后利用市场机制，找到最好的钢琴老师和游泳教
: 练，让孩子得到专业的指导。

d*m2018-10-24 07:10

97 楼

羊妈更无私。
感觉我朋友中的虎妈，更多的是为了make themselves look good吧？

M*s2018-10-24 07:10

98 楼

虎妈太狠了

【在 d*******p 的大作中提到】

: 由babolat发起的题目如下：
: 这个题比“是不是对小孩好”清楚一点。如果要讨论这个，我就先破破冰。首先声明妈
: 妈的爱是最无私的。但是选择做什么，是人就会有私心杂念，我们讨论的是96分或98分
: 的区别。有私无私定义如下：
: 一切都是为了孩子 -- 无私
: 主要为了孩子，也方便自己 -- 小有私
: 主要是方便自己 -- 有私
: 这个版有经验的应该很多，希望大家猛挖自己的无私和对方的有私，把虎妈羊妈的内心
: 搞得清清楚楚。我先说羊妈的一点有私。
: 羊妈看着A家的女儿是到Carnegie Hall去弹琴，B家的儿子游泳全国排名第一，也想让

s*12018-10-24 07:10

99 楼

孩子小的时候我是虎妈，13，14岁之后我就是羊妈。10年前我的理念是孩子第一，顺便
照顾自己；现在的理念是我第一，同时照顾孩子。
非常赞同关系比教育重要，教育要以关系为基础，没有关系不可能实现教育。

t*92018-10-24 07:10

100 楼

谢谢分享您的见解和经验。

【在 s**********1 的大作中提到】

: 孩子小的时候我是虎妈，13，14岁之后我就是羊妈。10年前我的理念是孩子第一，顺便
: 照顾自己；现在的理念是我第一，同时照顾孩子。
: 非常赞同关系比教育重要，教育要以关系为基础，没有关系不可能实现教育。

s*12018-10-24 07:10

101 楼

我觉得孩子是一粒种子，作为父母需要给孩子提供良好的成长环境比如肥沃的土壤充足
的阳光雨水
，适当修剪枝条和喷洒杀虫剂（这里适当非常重要，过量就不好了），让孩子能够自己
恣意
健康地成长；父母不应该作为雕刻师，把孩子刻成自己想要的样子。

t*92018-10-24 07:10

102 楼

我觉得，你说得真好。这是一颗慈母的心。让我感到字里行间和煦的光芒。

【在 s**********1 的大作中提到】

: 我觉得孩子是一粒种子，作为父母需要给孩子提供良好的成长环境比如肥沃的土壤充足
: 的阳光雨水
: ，适当修剪枝条和喷洒杀虫剂（这里适当非常重要，过量就不好了），让孩子能够自己
: 恣意
: 健康地成长；父母不应该作为雕刻师，把孩子刻成自己想要的样子。

w*22018-10-24 07:10

103 楼

我觉得教育孩子不难。教育孩子带着满心的欢喜。
教育老公才真叫难。我情愿教育10个孩子，不情愿教育一个老公。

【在 s**********1 的大作中提到】

: 我觉得孩子是一粒种子，作为父母需要给孩子提供良好的成长环境比如肥沃的土壤充足
: 的阳光雨水
: ，适当修剪枝条和喷洒杀虫剂（这里适当非常重要，过量就不好了），让孩子能够自己
: 恣意
: 健康地成长；父母不应该作为雕刻师，把孩子刻成自己想要的样子。