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[静态后端W26] Review C++ Networking TS
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[静态后端W26] Review C++ Networking TS# MobileDevelopment - 移动开发
r*t
1
我有个问题
咱们中国历史有好几千年了,可是直到最近的几百年中国人才知道上帝或者耶稣,在那
以前上帝就压根
不管这么多中国人了么? 不信上帝的这么多老祖宗难道都去地狱了么?
上帝在公元以前难道只是犹太人的上帝?不是找茬,只是想知道大家怎么解释这个
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j*z
3

不一定去地狱。按某些基的说法,没听过福音的人,神按其行为进行审判。
所以其实如果基们不传教,好人还是有好报,恶人还是有恶报的。
可是如果传教了,而好人不信,那就没有好报,恶人如果信了,那就没有恶报了。
这是我的理解,欢迎纠正。

【在 r*********t 的大作中提到】
: 我有个问题
: 咱们中国历史有好几千年了,可是直到最近的几百年中国人才知道上帝或者耶稣,在那
: 以前上帝就压根
: 不管这么多中国人了么? 不信上帝的这么多老祖宗难道都去地狱了么?
: 上帝在公元以前难道只是犹太人的上帝?不是找茬,只是想知道大家怎么解释这个

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i*y
4
基们会说世界上没有真正的好人,所有人都做错过事,所以只能靠信上帝得救。
绝大多数发问的人都会忘了之前的问题
另外会有一些人说,好报是现世报,例如老邓一句话救了中国几十万乃至百万基督徒,
为啥还下了地狱?一般解释为他活着的时候已经享受了"好报"了

【在 j********z 的大作中提到】
:
: 不一定去地狱。按某些基的说法,没听过福音的人,神按其行为进行审判。
: 所以其实如果基们不传教,好人还是有好报,恶人还是有恶报的。
: 可是如果传教了,而好人不信,那就没有好报,恶人如果信了,那就没有恶报了。
: 这是我的理解,欢迎纠正。

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r*t
5
太有才啦

【在 j********z 的大作中提到】
:
: 不一定去地狱。按某些基的说法,没听过福音的人,神按其行为进行审判。
: 所以其实如果基们不传教,好人还是有好报,恶人还是有恶报的。
: 可是如果传教了,而好人不信,那就没有好报,恶人如果信了,那就没有恶报了。
: 这是我的理解,欢迎纠正。

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S*r
6
这也是为什么jdt让人讨厌的原因之一
传了就得信,不信下地狱。太不厚道的。

【在 j********z 的大作中提到】
:
: 不一定去地狱。按某些基的说法,没听过福音的人,神按其行为进行审判。
: 所以其实如果基们不传教,好人还是有好报,恶人还是有恶报的。
: 可是如果传教了,而好人不信,那就没有好报,恶人如果信了,那就没有恶报了。
: 这是我的理解,欢迎纠正。

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c*s
7
见罗马书一章:
(原来在神面前,不是听律法的为义,乃是行律法的称义。
没有律法的外邦人,若顺着本性行律法上的事,他们虽然没有律法,自己就是自己的律
法。
这是显出律法的功用刻在他们心里,他们是非之心同作见证,并且他们的思念互相较量
,或以为是,或以为非。
就在神借耶稣基督审判人隐秘事的日子,照着我的福音所言。

【在 r*********t 的大作中提到】
: 我有个问题
: 咱们中国历史有好几千年了,可是直到最近的几百年中国人才知道上帝或者耶稣,在那
: 以前上帝就压根
: 不管这么多中国人了么? 不信上帝的这么多老祖宗难道都去地狱了么?
: 上帝在公元以前难道只是犹太人的上帝?不是找茬,只是想知道大家怎么解释这个

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w*n
8
其实对上帝的敬畏,对中华民族而言,并非是外来信仰。古时候的帝王多有敬畏上天,
惧怕天谴者(帝王不敬于天者多不忠于民),也有祭祀上天的习俗(有趣的是,天坛有
“皇天上帝”,没有偶像)。
仅稍微举几个古文中的例子(我文学水平不高,理解错了欢迎指正,也欢迎大家补充)
诗经:
皇矣上帝,臨下有赫
上帝是皇
上帝是依
上帝是祗
尚书:
昊天上帝
惟上帝不常,作善降之百祥,作不善降之百殃
可见在古代中国,中华民族就相信有一位造物主,至高的神(即有位格的天)。 但可
惜随着历史的发展,这一传统慢慢消失了。

【在 r*********t 的大作中提到】
: 我有个问题
: 咱们中国历史有好几千年了,可是直到最近的几百年中国人才知道上帝或者耶稣,在那
: 以前上帝就压根
: 不管这么多中国人了么? 不信上帝的这么多老祖宗难道都去地狱了么?
: 上帝在公元以前难道只是犹太人的上帝?不是找茬,只是想知道大家怎么解释这个

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r*t
9
能不能好好说话?

【在 c********s 的大作中提到】
: 见罗马书一章:
: (原来在神面前,不是听律法的为义,乃是行律法的称义。
: 没有律法的外邦人,若顺着本性行律法上的事,他们虽然没有律法,自己就是自己的律
: 法。
: 这是显出律法的功用刻在他们心里,他们是非之心同作见证,并且他们的思念互相较量
: ,或以为是,或以为非。
: 就在神借耶稣基督审判人隐秘事的日子,照着我的福音所言。

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r*t
10
倒,这些和基督教的上帝有关么??
其实说到底,基督教就是犹太教中东那里衍生出来的,咱中国人大老远的,压根没上帝
耶稣这一套,几
千年不过得好好的

【在 w*****n 的大作中提到】
: 其实对上帝的敬畏,对中华民族而言,并非是外来信仰。古时候的帝王多有敬畏上天,
: 惧怕天谴者(帝王不敬于天者多不忠于民),也有祭祀上天的习俗(有趣的是,天坛有
: “皇天上帝”,没有偶像)。
: 仅稍微举几个古文中的例子(我文学水平不高,理解错了欢迎指正,也欢迎大家补充)
: 诗经:
: 皇矣上帝,臨下有赫
: 上帝是皇
: 上帝是依
: 上帝是祗
: 尚书:

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R*n
11
按照基督徒的说法,你困惑是因为你还没有信,信了就不困惑啦~~~~~~~~~~
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R*n
12
他已经不能了

【在 r*********t 的大作中提到】
: 能不能好好说话?
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r*t
13
服啦

【在 R********n 的大作中提到】
: 按照基督徒的说法,你困惑是因为你还没有信,信了就不困惑啦~~~~~~~~~~
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l*h
14
目前公认的基督教来华的时间,是唐太宗贞观九年(635年),波斯景僧阿罗本将经教
来华,受到太宗皇帝礼遇,使阿罗本入宫问道,又于贞观十二年(638年)建景寺于京
城义宁坊。
唐武宗会昌年间,灭佛浪潮爆发,史称会昌法难。虽然会昌法难主要针对的是佛教,但
同时波及其他夷教。景教在会昌一役後走向式微,逐渐衰落,但在华仍未绝迹。
另外,元朝开始,由於大量色目人来到中国,使中国的景教信徒回升。当元世祖忽必烈
汗在位时,尤其爱护景教教徒。元朝的景教徒称为“也里可温”(arkagun),享受免
兵役和免税的特权。
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j*z
15

估计老兄以前不泡belief版吧?
老生常谈了都。。。
看来这个版的开启,还是不错的,的确吸引来不少新人。

【在 r*********t 的大作中提到】
: 服啦
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l*h
16
顺便说一句,根据我的了解,一个国家基督教兴起的时代,往往伴随着国力的强盛。

【在 l*******h 的大作中提到】
: 目前公认的基督教来华的时间,是唐太宗贞观九年(635年),波斯景僧阿罗本将经教
: 来华,受到太宗皇帝礼遇,使阿罗本入宫问道,又于贞观十二年(638年)建景寺于京
: 城义宁坊。
: 唐武宗会昌年间,灭佛浪潮爆发,史称会昌法难。虽然会昌法难主要针对的是佛教,但
: 同时波及其他夷教。景教在会昌一役後走向式微,逐渐衰落,但在华仍未绝迹。
: 另外,元朝开始,由於大量色目人来到中国,使中国的景教信徒回升。当元世祖忽必烈
: 汗在位时,尤其爱护景教教徒。元朝的景教徒称为“也里可温”(arkagun),享受免
: 兵役和免税的特权。

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r*t
17
的确没来过
我确实好奇很多国内来的咋就一下就信了捏,

【在 j********z 的大作中提到】
:
: 估计老兄以前不泡belief版吧?
: 老生常谈了都。。。
: 看来这个版的开启,还是不错的,的确吸引来不少新人。

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r*t
18
ok 就按你说的基督教来中国1千多年了
那没来之前的中国人比欧洲人加起来都多吧,上帝压根就都没管?

【在 l*******h 的大作中提到】
: 目前公认的基督教来华的时间,是唐太宗贞观九年(635年),波斯景僧阿罗本将经教
: 来华,受到太宗皇帝礼遇,使阿罗本入宫问道,又于贞观十二年(638年)建景寺于京
: 城义宁坊。
: 唐武宗会昌年间,灭佛浪潮爆发,史称会昌法难。虽然会昌法难主要针对的是佛教,但
: 同时波及其他夷教。景教在会昌一役後走向式微,逐渐衰落,但在华仍未绝迹。
: 另外,元朝开始,由於大量色目人来到中国,使中国的景教信徒回升。当元世祖忽必烈
: 汗在位时,尤其爱护景教教徒。元朝的景教徒称为“也里可温”(arkagun),享受免
: 兵役和免税的特权。

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w*w
19
http://www.godoor.net/jidianlinks/jdj/diyu.htm
问:凭什么“不信上帝的人就得下地狱”?好人不信上帝也得下地狱吗?
答:
[基甸]
“不信上帝就下地狱”,这是一般对基督教缺乏了解的人的肤浅的理解。有时候基督徒也给人这样简单化的印象。实际上基督教的“救赎论”本身并不一定能用这样过分简单化的说法可以概括得好的。基督教的“救赎论”是一个整体,涵盖上帝的创造,人的堕落(罪性)和基督的救赎。不能割裂。
按照“正信”的基督教教义,不信的“好人”的善行当然还是善行--上帝有他的“普遍恩典”。
但是论到“得救”,不信就不可能得救,基督徒也没有什么可“不好意思”的。
因为上帝的救法,本来就是[恩典],给不配得到的罪人的,而不是人用“功德”可以赚取的。如果上帝只有公义(公义不等于“公平”),那么世上所有的人(没有一个在上帝面前可以夸口是完全的义人)该当的结局就是“地狱”。但是上帝同时又是完全的慈爱,他给人预备了拯救的恩典(就是十字架上的基督),人可以用“信”来接受这个恩典。所以不是好像人是在天堂地狱的“中间地带”,信的人上帝拉到天堂,不信的他一脚踹到地狱去;而是
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l*h
20
什么叫没来之前的中国人比欧洲人加起来多?
基督耶稣诞生是公元0年(以耶稣诞生作为公历的分界),33岁钉十架。他而复活后,
呼招他的门徒,传讲福音,公元635年福音传到中国,俺个人觉得这个效率还是可以的
呀?
从来没有听到过福音的人,上帝有另一套审判标准。否则在耶稣基督降生之前的那些人
都白活了?

【在 r*********t 的大作中提到】
: ok 就按你说的基督教来中国1千多年了
: 那没来之前的中国人比欧洲人加起来都多吧,上帝压根就都没管?

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j*z
21

看看“强盛”的非洲去吧。。。
忘了谁说的,估计也是道听途说回来的。
上帝来到非洲之前,他们手上有白布,我们手上有钻石。
现在,他们手上有钻石,我们手上有白布。

【在 l*******h 的大作中提到】
: 顺便说一句,根据我的了解,一个国家基督教兴起的时代,往往伴随着国力的强盛。
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w*n
22
圣经说,救恩是给各个国家和民族的,并非只有以色列民族。但是救恩在这个时空里的
施行是有一个过程的。当全地都背离神的时候,神首先向祂所拣选的亚伯拉罕后裔(以
色列一族)启示祂自己,在地上建立祂的名,也赐给他们圣约,按着肉身而言,救主耶
稣基督也是从以色列族出来的。
只是这个圣约因为始祖犯罪之后的人的软弱,人无法履行(但不是说此约就没有它重要
的意义,在此暂不讨论)。所以神又用祂儿子耶稣的血,立了一个恩典的圣约(就是新
约),对人而言,这是比先前要依靠人的行为的约定(旧约)更美的,也是要取代旧约
的。同时,因为以色列人的不信,神的福音就传给万国万民,当中也包括中国。
至于神为什么当初拣选的是以色列族,很抱歉,我不知道,但是我相信神的安排是最合
理的。同时,神并没有不管中国。现今基督教在中国的蓬勃发展就是一个很好的证明。
中国大陆有位姊妹,初中没有毕业,但是神已经借着她写下了1000多首诗歌(一般称作
迦南诗歌),其中有首歌有段歌词是这样说的“看哪,终于有一道天上的生命河,流向
中国,医治中国,得着中国。”
我想诚然如歌词所言,神要得着中国,让中国成为名副其实的“神”州大地。尽管从义
和团运

【在 r*********t 的大作中提到】
: ok 就按你说的基督教来中国1千多年了
: 那没来之前的中国人比欧洲人加起来都多吧,上帝压根就都没管?

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j*z
23
耶稣公元左右才出生,中国都不知道过了多少个朝代了。。。
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E*m
24
傳到中國已經是唐朝了, 又去了好幾百年。
不過對神來說大概沒什麼差別吧?

【在 j********z 的大作中提到】
: 耶稣公元左右才出生,中国都不知道过了多少个朝代了。。。
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b*n
25
中国历史上从来就没有什么一神论

在那

【在 w*****n 的大作中提到】
: 其实对上帝的敬畏,对中华民族而言,并非是外来信仰。古时候的帝王多有敬畏上天,
: 惧怕天谴者(帝王不敬于天者多不忠于民),也有祭祀上天的习俗(有趣的是,天坛有
: “皇天上帝”,没有偶像)。
: 仅稍微举几个古文中的例子(我文学水平不高,理解错了欢迎指正,也欢迎大家补充)
: 诗经:
: 皇矣上帝,臨下有赫
: 上帝是皇
: 上帝是依
: 上帝是祗
: 尚书:

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r*t
26
我倒
上帝花几天功夫就造世界了,还花6百年才到中国?我看上帝压根就不喜欢中国人

【在 l*******h 的大作中提到】
: 什么叫没来之前的中国人比欧洲人加起来多?
: 基督耶稣诞生是公元0年(以耶稣诞生作为公历的分界),33岁钉十架。他而复活后,
: 呼招他的门徒,传讲福音,公元635年福音传到中国,俺个人觉得这个效率还是可以的
: 呀?
: 从来没有听到过福音的人,上帝有另一套审判标准。否则在耶稣基督降生之前的那些人
: 都白活了?

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b*n
27
这个是正解

在那

【在 j********z 的大作中提到】
: 耶稣公元左右才出生,中国都不知道过了多少个朝代了。。。
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r*t
28
古时候 欧洲各个地方的人加起来也没有那时候的中国人多 你不会不知道吧?

【在 l*******h 的大作中提到】
: 什么叫没来之前的中国人比欧洲人加起来多?
: 基督耶稣诞生是公元0年(以耶稣诞生作为公历的分界),33岁钉十架。他而复活后,
: 呼招他的门徒,传讲福音,公元635年福音传到中国,俺个人觉得这个效率还是可以的
: 呀?
: 从来没有听到过福音的人,上帝有另一套审判标准。否则在耶稣基督降生之前的那些人
: 都白活了?

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r*t
29
古时候 欧洲各个地方的人加起来也没有那时候的中国人多 你不会不知道吧?

【在 l*******h 的大作中提到】
: 什么叫没来之前的中国人比欧洲人加起来多?
: 基督耶稣诞生是公元0年(以耶稣诞生作为公历的分界),33岁钉十架。他而复活后,
: 呼招他的门徒,传讲福音,公元635年福音传到中国,俺个人觉得这个效率还是可以的
: 呀?
: 从来没有听到过福音的人,上帝有另一套审判标准。否则在耶稣基督降生之前的那些人
: 都白活了?

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j*7
30
请参观北京天坛,泰山封禅

【在 b*****n 的大作中提到】
: 中国历史上从来就没有什么一神论
:
: 在那

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r*t
31
终于有个不是打酱油的
谢谢你码这么多字啊。
相信你也是有中国历史知识的,你应该承认公元以前中国就有浩瀚的史书和文学了吧,
那为什么压根
就没有关于上帝的丁点传说或者故事呢? 很简单,中国人那时候压根就不知道上帝。
。。或者说上帝
压根就没管(或者他也不知道)中国人。中国人那么多,人生下来又都是有罪的(按基
督教的说
法),上帝怎么就没想着惦记着咱们的老祖宗们呢?
所以啊,上帝其实就是中东那块地方的上帝,和咱中国人没啥关系。

【在 w*****n 的大作中提到】
: 圣经说,救恩是给各个国家和民族的,并非只有以色列民族。但是救恩在这个时空里的
: 施行是有一个过程的。当全地都背离神的时候,神首先向祂所拣选的亚伯拉罕后裔(以
: 色列一族)启示祂自己,在地上建立祂的名,也赐给他们圣约,按着肉身而言,救主耶
: 稣基督也是从以色列族出来的。
: 只是这个圣约因为始祖犯罪之后的人的软弱,人无法履行(但不是说此约就没有它重要
: 的意义,在此暂不讨论)。所以神又用祂儿子耶稣的血,立了一个恩典的圣约(就是新
: 约),对人而言,这是比先前要依靠人的行为的约定(旧约)更美的,也是要取代旧约
: 的。同时,因为以色列人的不信,神的福音就传给万国万民,当中也包括中国。
: 至于神为什么当初拣选的是以色列族,很抱歉,我不知道,但是我相信神的安排是最合
: 理的。同时,神并没有不管中国。现今基督教在中国的蓬勃发展就是一个很好的证明。

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j*7
32
不好意思没时间吗这么多字,请见谅
我所知道,许多国内的学者,尤其是文科学者,很多看了远志明的“神州”信主,或者
有点启发的
这个片子不一定要人完全赞同,毕竟上下五千年历史,很难有个一致性的结论
但是作者的思路,我很赞同
文字版和视频版都有下载的
http://www.chinasoul.org/c-yy.htm
整整7集,我看过5遍以上。推荐你也看看
当然对于传统的历史认识是个不小的否定和冲击

【在 r*********t 的大作中提到】
: 终于有个不是打酱油的
: 谢谢你码这么多字啊。
: 相信你也是有中国历史知识的,你应该承认公元以前中国就有浩瀚的史书和文学了吧,
: 那为什么压根
: 就没有关于上帝的丁点传说或者故事呢? 很简单,中国人那时候压根就不知道上帝。
: 。。或者说上帝
: 压根就没管(或者他也不知道)中国人。中国人那么多,人生下来又都是有罪的(按基
: 督教的说
: 法),上帝怎么就没想着惦记着咱们的老祖宗们呢?
: 所以啊,上帝其实就是中东那块地方的上帝,和咱中国人没啥关系。

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b*n
33
你真的不懂还是装的?拜一个神就叫一神论?

【在 j*****7 的大作中提到】
: 请参观北京天坛,泰山封禅
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r*t
34
这和上帝有什么关系啊

【在 j*****7 的大作中提到】
: 请参观北京天坛,泰山封禅
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j*z
35


那是用“祭天”和“受命于天”来反驳之前说中国没有一神教的说法。
我估计他的意思是,那个时候中国人朴素的“天”的意识,就是基教的上帝在当时中国
的表现。

【在 r*********t 的大作中提到】
: 这和上帝有什么关系啊
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j*7
36
难不成真龙天子有很多的后爹?

【在 j********z 的大作中提到】
:
:
: 那是用“祭天”和“受命于天”来反驳之前说中国没有一神教的说法。
: 我估计他的意思是,那个时候中国人朴素的“天”的意识,就是基教的上帝在当时中国
: 的表现。

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b*n
37
难道个个真龙天子都是独生子?

中国

【在 j*****7 的大作中提到】
: 难不成真龙天子有很多的后爹?
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j*7
38
haha,这你要去问当今圣上了
我只负责讨论历史

【在 b*****n 的大作中提到】
: 难道个个真龙天子都是独生子?
:
: 中国

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b*d
39
看到这里终于忍不住了,您对于不了解的事情就不能不要想当然的信口说么?我估计您
也没怎么仔细读过历史吧,古代皇帝有封禅的,同时也祭祀“五帝”,东西南北中五个
方向的神,祭天,也祭地。而最重要的是祭祀祖先。这些和基督教的差别太大了吧?
古文里所谓的上帝只不过是一个模糊的称谓。我曾经仔细阅读过二十四史里关于祭祀的
部分,中国古代的信仰更加接近于自然神,多神论,而祖先崇拜是儒家文化圈独有的特
色。主张“中国古代崇拜类基督教的一神”的大部分文章我都看过,基本上是断章取义

【在 j*****7 的大作中提到】
: 请参观北京天坛,泰山封禅
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j*7
40
那篇文章我也不赞成
但是中国什么时候从一神论变成多神论,各个朝代又是如何做的
这你都研究了?
真是这样,我要虚心向你学习
但恕我愚见,孔子时期的“朝闻道,夕死可也”,更倾向于一神吧

【在 b*********d 的大作中提到】
: 看到这里终于忍不住了,您对于不了解的事情就不能不要想当然的信口说么?我估计您
: 也没怎么仔细读过历史吧,古代皇帝有封禅的,同时也祭祀“五帝”,东西南北中五个
: 方向的神,祭天,也祭地。而最重要的是祭祀祖先。这些和基督教的差别太大了吧?
: 古文里所谓的上帝只不过是一个模糊的称谓。我曾经仔细阅读过二十四史里关于祭祀的
: 部分,中国古代的信仰更加接近于自然神,多神论,而祖先崇拜是儒家文化圈独有的特
: 色。主张“中国古代崇拜类基督教的一神”的大部分文章我都看过,基本上是断章取义

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R*n
41
轮子功里面国内高校教师也不少。
远志明从他参与撰稿的《河殇》,就能猜出他对中国传统文化的看法。

【在 j*****7 的大作中提到】
: 不好意思没时间吗这么多字,请见谅
: 我所知道,许多国内的学者,尤其是文科学者,很多看了远志明的“神州”信主,或者
: 有点启发的
: 这个片子不一定要人完全赞同,毕竟上下五千年历史,很难有个一致性的结论
: 但是作者的思路,我很赞同
: 文字版和视频版都有下载的
: http://www.chinasoul.org/c-yy.htm
: 整整7集,我看过5遍以上。推荐你也看看
: 当然对于传统的历史认识是个不小的否定和冲击

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r*t
42
我Google了一下
以下是远志明 ”上 帝 与 中 国“ 的第一段话,好像和我的观点一样,往下的都是引
圣经的话瞎扯
了,不能让人信服
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j*7
43
你一下子从第一集,跳到了第4集,当然受不了了
慢慢来,一个月看完也可以
我说了,你不一定完全赞同,但作者的思路我是赞同的

【在 r*********t 的大作中提到】
: 我Google了一下
: 以下是远志明 ”上 帝 与 中 国“ 的第一段话,好像和我的观点一样,往下的都是引
: 圣经的话瞎扯
: 了,不能让人信服

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b*n
44
你这是老掉牙的教徒套路,对自己有利的拿过来用,不利的就选择性忽视

【在 j*****7 的大作中提到】
: haha,这你要去问当今圣上了
: 我只负责讨论历史

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b*n
45
道也能算神?你干脆说宇宙规律也算神好了。全世界物理学家其实都是一神论支持者

【在 j*****7 的大作中提到】
: 那篇文章我也不赞成
: 但是中国什么时候从一神论变成多神论,各个朝代又是如何做的
: 这你都研究了?
: 真是这样,我要虚心向你学习
: 但恕我愚见,孔子时期的“朝闻道,夕死可也”,更倾向于一神吧

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j*7
46
我说天子都只是一个父亲
你说,有很多天子,意思是说一个父亲不可能有很多孩子
你自己评评理,是谁.......

【在 b*****n 的大作中提到】
: 你这是老掉牙的教徒套路,对自己有利的拿过来用,不利的就选择性忽视
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R*n
47
把“朝闻道,夕死可也”和一神联系,这个也太夸张了

【在 j*****7 的大作中提到】
: 那篇文章我也不赞成
: 但是中国什么时候从一神论变成多神论,各个朝代又是如何做的
: 这你都研究了?
: 真是这样,我要虚心向你学习
: 但恕我愚见,孔子时期的“朝闻道,夕死可也”,更倾向于一神吧

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j*7
48
孔子说的道,和老子说的道,应该是一个吧
不然再讨论讨论老子?那真是无穷无尽了

【在 b*****n 的大作中提到】
: 道也能算神?你干脆说宇宙规律也算神好了。全世界物理学家其实都是一神论支持者
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r*t
49
他是啥思路啊 不就是瞎联系,硬把一些事往上帝身上扯么

【在 j*****7 的大作中提到】
: 你一下子从第一集,跳到了第4集,当然受不了了
: 慢慢来,一个月看完也可以
: 我说了,你不一定完全赞同,但作者的思路我是赞同的

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j*7
50
分析历史规律,一直到当今天朝
看看为什么独裁,不讲人性的做法可以在中国历史近2000年里不断重复
那么如何才能跳出这个起义->腐败->起义->腐败的“历史周期律”
这是文字版
http://www.chinasoul.org/wk/shenzhou/sz-ct.htm

【在 r*********t 的大作中提到】
: 他是啥思路啊 不就是瞎联系,硬把一些事往上帝身上扯么
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R*n
51
我听过他的布道,煽动性还是极强的。从他的背景也能看出,口才很好
wiki
“远志明生于北京,[1]少年生活在中国河北省农村,是家中的长子。一九七三年参军
,在北京卫戍区服役,直至一九八三年考取中国人民大学哲学系马克思主义哲学硕士研
究生,两年后转为博士生。其间在国内各大报刊发表一系列哲学、政论文章,积极参与
改革开放研究。[2]”

【在 r*********t 的大作中提到】
: 他是啥思路啊 不就是瞎联系,硬把一些事往上帝身上扯么
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l*h
52
说实话,我比较迷惑的是为什么一定要和欧洲比。基督教最早是在以色列,属于西亚国家。后来传教到罗马,才进入欧洲的呀。
任何事情都是有它的定时的。当时是罗马帝国时期,罗马是世界政治文化的中心,所以使徒们向罗马传教挺正常的。

【在 r*********t 的大作中提到】
: 古时候 欧洲各个地方的人加起来也没有那时候的中国人多 你不会不知道吧?
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w*n
53
不客气,反正键盘买了,多用用发挥下使用价值 =)
不错,中国古人对天的概念肯定不如圣经启示的清晰,因为很遗憾,他们没有得到神赐
下的圣经。如果你要问我神为什么拣选的不是中华民族,我有限的认知没有办法回答你
。但是依然,古人们有一个朦胧的上帝的概念,或者说一个“有位格的天”,他们认为
这个天超越他们,这个天行公义,会鉴查,会审判。
尽管他们不知道这个天名为耶和华,也没有得到神的圣言说“我是那自有永有”的,可
是我想,他们的这种朴素的对神的认识,就如圣经中所言“神的事情,人所能知道的,
原显明在人心里。因为神已经给他们显明。自从造天地以来,神的永能和神性是明明可
知的,虽是眼不能见,但借着所造之物,就可以晓得。”
也就是说,人的心里隐隐约约都能感觉到一位造物主的存在,特别是看到神创造的天地
如此恢弘和精妙。如果一个小小的地球仪、太阳系模型都需要人去生产,那么比模型精
密的多的地球和太阳系本身,真的是随机产生的吗?只可惜随着历史的发展(或者说“
文明”的进步),中国这种古老朴素的对上帝的尊崇,被更多的偶像崇拜所取代。
另外,虽然人们知道有神,但并不能告诉他们到底神是怎么样的,神有怎么样的性格

【在 r*********t 的大作中提到】
: 终于有个不是打酱油的
: 谢谢你码这么多字啊。
: 相信你也是有中国历史知识的,你应该承认公元以前中国就有浩瀚的史书和文学了吧,
: 那为什么压根
: 就没有关于上帝的丁点传说或者故事呢? 很简单,中国人那时候压根就不知道上帝。
: 。。或者说上帝
: 压根就没管(或者他也不知道)中国人。中国人那么多,人生下来又都是有罪的(按基
: 督教的说
: 法),上帝怎么就没想着惦记着咱们的老祖宗们呢?
: 所以啊,上帝其实就是中东那块地方的上帝,和咱中国人没啥关系。

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b*n
54
你说的这个父亲是指耶和华吗?如果不是,我们就此打住
如果是,独生子是哪个天子?请继续解释

【在 j*****7 的大作中提到】
: 我说天子都只是一个父亲
: 你说,有很多天子,意思是说一个父亲不可能有很多孩子
: 你自己评评理,是谁.......

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b*d
55
刚才口气有点重,抱歉。从可靠的文献开始,中国古代对于超自然力量一直是抱有回避
的态度。陈寅恪先生认为,这是因为在四大文明古国里,中国的黄河相对来说最为暴烈
,不太容易利用水力进行运输等活动,导致中国人从很早开始就要辛苦劳作,没有时间
进行太多形而上的思考,相对的,水势最为平缓的印度次大陆诞生了最为发达的婆罗门
教。子不语怪力乱神,也是有其原因的。这就导致了一些有趣的现象,比如秦朝祭祀的
是四帝,白、青、黄、赤,刘邦把自己加进去,成了黑帝。可见中国古代对神明的态度
。甚至最严肃的“天子”,也是人人当得,拳头大就行。
至于多神论和一神论的分界,我个人认为从舜就开始了。他是最早封禅的君王。“封禅
”其实是两个截然不同的仪式,在泰山山顶加土筑台,祭天,叫做“封”。在梁父山削
土祭地,成为“禅”。中国境内其他的古文明也是如此。良渚文化时期形成了琮璧礼制
,这两种都是玉,璧外圆内方,祭天;琮外方内圆,祭地。所以天地共称可以认为从中
华文明的起点就开始了。这是我认为中国传统就没有一神论的原因之一。
至于孔子说的道,还有老子说的道,是我认为中国传统没有一神论的原因之二。道是宇
宙间的一种自然法则,按照

【在 j*****7 的大作中提到】
: 那篇文章我也不赞成
: 但是中国什么时候从一神论变成多神论,各个朝代又是如何做的
: 这你都研究了?
: 真是这样,我要虚心向你学习
: 但恕我愚见,孔子时期的“朝闻道,夕死可也”,更倾向于一神吧

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b*n
56
就算是一个吧,那跟你的神有关系吗?

【在 j*****7 的大作中提到】
: 孔子说的道,和老子说的道,应该是一个吧
: 不然再讨论讨论老子?那真是无穷无尽了

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b*d
57
所谓造物主的形象,世界所有民族都有,只不过态度不同。现在不是争论中国古人是否
相信造物主,而是争论中国古人心中的造物主是否是基督教的,或者是类基督教的神。
我不这么认为

【在 w*****n 的大作中提到】
: 不客气,反正键盘买了,多用用发挥下使用价值 =)
: 不错,中国古人对天的概念肯定不如圣经启示的清晰,因为很遗憾,他们没有得到神赐
: 下的圣经。如果你要问我神为什么拣选的不是中华民族,我有限的认知没有办法回答你
: 。但是依然,古人们有一个朦胧的上帝的概念,或者说一个“有位格的天”,他们认为
: 这个天超越他们,这个天行公义,会鉴查,会审判。
: 尽管他们不知道这个天名为耶和华,也没有得到神的圣言说“我是那自有永有”的,可
: 是我想,他们的这种朴素的对神的认识,就如圣经中所言“神的事情,人所能知道的,
: 原显明在人心里。因为神已经给他们显明。自从造天地以来,神的永能和神性是明明可
: 知的,虽是眼不能见,但借着所造之物,就可以晓得。”
: 也就是说,人的心里隐隐约约都能感觉到一位造物主的存在,特别是看到神创造的天地

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j*7
58
haha阁下的确是中国历史和古文专家,向你学习
我想中国历代以来,对于宗教的态度,民间是很盛行的,这毋庸置疑,统治阶级则是从
统治的角度加以引导和利用,政治么,很难揣测执政者的本意
我觉得自然灾害只能让民众更加倾向宗教,譬如东海龙王,土地公,观音等等
至于“道”的问题,基督徒认为那就是对于创造万物真神的探寻
当然,自然神论者可以认为,这个道就是大自然的力量和规律

【在 b*********d 的大作中提到】
: 刚才口气有点重,抱歉。从可靠的文献开始,中国古代对于超自然力量一直是抱有回避
: 的态度。陈寅恪先生认为,这是因为在四大文明古国里,中国的黄河相对来说最为暴烈
: ,不太容易利用水力进行运输等活动,导致中国人从很早开始就要辛苦劳作,没有时间
: 进行太多形而上的思考,相对的,水势最为平缓的印度次大陆诞生了最为发达的婆罗门
: 教。子不语怪力乱神,也是有其原因的。这就导致了一些有趣的现象,比如秦朝祭祀的
: 是四帝,白、青、黄、赤,刘邦把自己加进去,成了黑帝。可见中国古代对神明的态度
: 。甚至最严肃的“天子”,也是人人当得,拳头大就行。
: 至于多神论和一神论的分界,我个人认为从舜就开始了。他是最早封禅的君王。“封禅
: ”其实是两个截然不同的仪式,在泰山山顶加土筑台,祭天,叫做“封”。在梁父山削
: 土祭地,成为“禅”。中国境内其他的古文明也是如此。良渚文化时期形成了琮璧礼制

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j*z
60

好像说上帝是“道”吧?

【在 R********n 的大作中提到】
: 把“朝闻道,夕死可也”和一神联系,这个也太夸张了
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j*7
61
皇帝天子认为的父,具体哪位?可能是佛,可能是道......你要问当事人
我想是因为讨论中国古代是否一神论,才扯到这个问题上的吧
我倒没有用上帝和耶稣来做比较,不用误解

【在 b*****n 的大作中提到】
: 你说的这个父亲是指耶和华吗?如果不是,我们就此打住
: 如果是,独生子是哪个天子?请继续解释

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w*n
62
佩服阁下的历史素养。但是似乎中华民族早期的“上帝”“天”是带有强烈的位格色彩
的。只是好像是到了儒家盛行的时代,这一色彩逐渐消失(另一方面,有位格“神”
的偶像化泛滥好像是从道教开始的?个人愚见,轻拍)。
孔子以自己的力量追求天道,提出了很多超越的见解。其对天道的认识与基督圣道的差
别,我想,并非是孔子不想追寻基督圣道,只是他从未听闻,且限于人自身的有限,使
得他无法认识到那位有位格的真理的本体。

【在 b*********d 的大作中提到】
: 刚才口气有点重,抱歉。从可靠的文献开始,中国古代对于超自然力量一直是抱有回避
: 的态度。陈寅恪先生认为,这是因为在四大文明古国里,中国的黄河相对来说最为暴烈
: ,不太容易利用水力进行运输等活动,导致中国人从很早开始就要辛苦劳作,没有时间
: 进行太多形而上的思考,相对的,水势最为平缓的印度次大陆诞生了最为发达的婆罗门
: 教。子不语怪力乱神,也是有其原因的。这就导致了一些有趣的现象,比如秦朝祭祀的
: 是四帝,白、青、黄、赤,刘邦把自己加进去,成了黑帝。可见中国古代对神明的态度
: 。甚至最严肃的“天子”,也是人人当得,拳头大就行。
: 至于多神论和一神论的分界,我个人认为从舜就开始了。他是最早封禅的君王。“封禅
: ”其实是两个截然不同的仪式,在泰山山顶加土筑台,祭天,叫做“封”。在梁父山削
: 土祭地,成为“禅”。中国境内其他的古文明也是如此。良渚文化时期形成了琮璧礼制

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j*7
63
请参考wizkeen在52楼刚刚做的回复
很全面的回答了

【在 b*****n 的大作中提到】
: 就算是一个吧,那跟你的神有关系吗?
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j*7
64
请参考帖子的上下文,用对比较

【在 j********z 的大作中提到】
:
: 好像说上帝是“道”吧?

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j*z
65

拜托。。。
开天地的是盘古,造人的是女娲。。。
古人相信的天更不是人格化的。。。

【在 w*****n 的大作中提到】
: 不客气,反正键盘买了,多用用发挥下使用价值 =)
: 不错,中国古人对天的概念肯定不如圣经启示的清晰,因为很遗憾,他们没有得到神赐
: 下的圣经。如果你要问我神为什么拣选的不是中华民族,我有限的认知没有办法回答你
: 。但是依然,古人们有一个朦胧的上帝的概念,或者说一个“有位格的天”,他们认为
: 这个天超越他们,这个天行公义,会鉴查,会审判。
: 尽管他们不知道这个天名为耶和华,也没有得到神的圣言说“我是那自有永有”的,可
: 是我想,他们的这种朴素的对神的认识,就如圣经中所言“神的事情,人所能知道的,
: 原显明在人心里。因为神已经给他们显明。自从造天地以来,神的永能和神性是明明可
: 知的,虽是眼不能见,但借着所造之物,就可以晓得。”
: 也就是说,人的心里隐隐约约都能感觉到一位造物主的存在,特别是看到神创造的天地

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S*r
66
中国是一神论?
盘古开天,女娲造人,祝融与共工之战,玉皇大帝,太白金星,哪吒三太子,八仙过海
,土地公公,妈
祖娘娘。。。这些您不会熟视无睹把?

【在 j*****7 的大作中提到】
: 那篇文章我也不赞成
: 但是中国什么时候从一神论变成多神论,各个朝代又是如何做的
: 这你都研究了?
: 真是这样,我要虚心向你学习
: 但恕我愚见,孔子时期的“朝闻道,夕死可也”,更倾向于一神吧

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j*7
67
那你信盘古女娲么?
还是不信

【在 j********z 的大作中提到】
:
: 拜托。。。
: 开天地的是盘古,造人的是女娲。。。
: 古人相信的天更不是人格化的。。。

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j*7
68
我好像从来没有否认过某个转折点的存在吧
请把我的话都看全了

【在 S**r 的大作中提到】
: 中国是一神论?
: 盘古开天,女娲造人,祝融与共工之战,玉皇大帝,太白金星,哪吒三太子,八仙过海
: ,土地公公,妈
: 祖娘娘。。。这些您不会熟视无睹把?

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w*n
69
诚然,中国古人对造物主的认识不可能是以色列人对耶和华的认识,因为神的圣言最初
没有托付他们。所以虽然他们可以借着自然界意识到明明之中有一位造物主,但是他们
并不真的认识祂。
其实这深植于人类心灵当中的宗教性也是个很有意思的话题。圣经里这么说“神造万物
,各按其时成为美好。又将永远安置在世人心里。然而神从始至终的作为,人不能参透
。”也许人类的心中总有那么一个空缺,唯有神才能完美的填满。

【在 b*********d 的大作中提到】
: 所谓造物主的形象,世界所有民族都有,只不过态度不同。现在不是争论中国古人是否
: 相信造物主,而是争论中国古人心中的造物主是否是基督教的,或者是类基督教的神。
: 我不这么认为

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r*t
70
”人的心里隐隐约约都能感觉到一位造物主的存在“
那就是基督教的上帝么??
中国古代很多神话,凡是好的神仙 基督徒就全拿过来当作上帝。。。这和棒子差不多啦
孔子说的道,也被当做上帝。。。孔子要从地底下爬出来了
其实啊,一个基本的事实就是: 中国人几千年的历史,文明,成千上万的中国人压根
和上帝没丁点关
系,元志明也说了没关系。上帝就看着几千年的中国人也不管,连个正了八经的先知,
也没派下来
过。
圣经据说是神的话,但是新旧约里面和中国有关的事一件也没有。。。也没有关于美洲
的印第安人,
也米有印度人
摩门教的那个谁觉得这个不太像话,就编了一个魔门经,硬说上帝也到米国来过了。一
般基督徒认为
他是瞎编的
中国的这个元志明生活在当代, 硬说中国几千年的历史上帝都关照着呢,这能让人信
服么,不就是被
洗脑了,连点逻辑常识都没有

【在 w*****n 的大作中提到】
: 不客气,反正键盘买了,多用用发挥下使用价值 =)
: 不错,中国古人对天的概念肯定不如圣经启示的清晰,因为很遗憾,他们没有得到神赐
: 下的圣经。如果你要问我神为什么拣选的不是中华民族,我有限的认知没有办法回答你
: 。但是依然,古人们有一个朦胧的上帝的概念,或者说一个“有位格的天”,他们认为
: 这个天超越他们,这个天行公义,会鉴查,会审判。
: 尽管他们不知道这个天名为耶和华,也没有得到神的圣言说“我是那自有永有”的,可
: 是我想,他们的这种朴素的对神的认识,就如圣经中所言“神的事情,人所能知道的,
: 原显明在人心里。因为神已经给他们显明。自从造天地以来,神的永能和神性是明明可
: 知的,虽是眼不能见,但借着所造之物,就可以晓得。”
: 也就是说,人的心里隐隐约约都能感觉到一位造物主的存在,特别是看到神创造的天地

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j*7
71
我想他要表达的意思是,人在内心,本能有对神,寻求的愿望
(这个和创世纪神怎么样造人,有相同看法)
至于中国历史上找到的是哪位“神”,绝大多数倒还真不是圣经中的那位
所以才希望国人能早点信主

多啦

【在 r*********t 的大作中提到】
: ”人的心里隐隐约约都能感觉到一位造物主的存在“
: 那就是基督教的上帝么??
: 中国古代很多神话,凡是好的神仙 基督徒就全拿过来当作上帝。。。这和棒子差不多啦
: 孔子说的道,也被当做上帝。。。孔子要从地底下爬出来了
: 其实啊,一个基本的事实就是: 中国人几千年的历史,文明,成千上万的中国人压根
: 和上帝没丁点关
: 系,元志明也说了没关系。上帝就看着几千年的中国人也不管,连个正了八经的先知,
: 也没派下来
: 过。
: 圣经据说是神的话,但是新旧约里面和中国有关的事一件也没有。。。也没有关于美洲

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b*d
72
我觉得,孔子追求的道和基督教提倡的道是有相似之处的,但放眼世界,大部分宗教对
于“道”,也就是所谓的价值观,道德观,方法论等问题,相似的部分都不少。毕竟大
家都是人,人性都是相似的。有类似的“道”也是很正常的。
我不否认中国古代的“上帝”“天”是带有强烈的位格色彩,只不过除了上帝,天以外
,还有地,还有五方(五色)神,大神之下还有小神,这点和基督教似乎存在本质上的
差异。哪怕是在百家争鸣时期,也没有哪一家提出过真正的一神论。神这个话题基本上
是被回避的,不是因为忌讳,而是因为说不清。到了后来,佛教,道教兴起之后,就更
加说不清了。至于另一大差异,就是祖先崇拜。这个传统几乎和中华民族的历史一样久
。有这两大差异存在,很难认为中国古人对于超自然力量的认识和基督教一样。

【在 w*****n 的大作中提到】
: 佩服阁下的历史素养。但是似乎中华民族早期的“上帝”“天”是带有强烈的位格色彩
: 的。只是好像是到了儒家盛行的时代,这一色彩逐渐消失(另一方面,有位格“神”
: 的偶像化泛滥好像是从道教开始的?个人愚见,轻拍)。
: 孔子以自己的力量追求天道,提出了很多超越的见解。其对天道的认识与基督圣道的差
: 别,我想,并非是孔子不想追寻基督圣道,只是他从未听闻,且限于人自身的有限,使
: 得他无法认识到那位有位格的真理的本体。

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j*7
73
我想讨论这么多,对于你说的第一段是有共识的
接下来就是看看哪位神才是真神
祝你好运

【在 b*********d 的大作中提到】
: 我觉得,孔子追求的道和基督教提倡的道是有相似之处的,但放眼世界,大部分宗教对
: 于“道”,也就是所谓的价值观,道德观,方法论等问题,相似的部分都不少。毕竟大
: 家都是人,人性都是相似的。有类似的“道”也是很正常的。
: 我不否认中国古代的“上帝”“天”是带有强烈的位格色彩,只不过除了上帝,天以外
: ,还有地,还有五方(五色)神,大神之下还有小神,这点和基督教似乎存在本质上的
: 差异。哪怕是在百家争鸣时期,也没有哪一家提出过真正的一神论。神这个话题基本上
: 是被回避的,不是因为忌讳,而是因为说不清。到了后来,佛教,道教兴起之后,就更
: 加说不清了。至于另一大差异,就是祖先崇拜。这个传统几乎和中华民族的历史一样久
: 。有这两大差异存在,很难认为中国古人对于超自然力量的认识和基督教一样。

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j*z
74

俺不信。
然后?

【在 j*****7 的大作中提到】
: 那你信盘古女娲么?
: 还是不信

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r*t
75
版主是不是该给个包子啊
大家讨论的多好啊

【在 r*********t 的大作中提到】
: 我有个问题
: 咱们中国历史有好几千年了,可是直到最近的几百年中国人才知道上帝或者耶稣,在那
: 以前上帝就压根
: 不管这么多中国人了么? 不信上帝的这么多老祖宗难道都去地狱了么?
: 上帝在公元以前难道只是犹太人的上帝?不是找茬,只是想知道大家怎么解释这个

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j*7
76
有的有的,虽然不多
晚上来发

【在 r*********t 的大作中提到】
: 版主是不是该给个包子啊
: 大家讨论的多好啊

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j*7
77
又一个无结局的故事

【在 j********z 的大作中提到】
:
: 俺不信。
: 然后?

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w*n
78
呵呵,我刚刚也说了,人们意识到有神的存在,可是他们并不真的了解祂。所以在人们
以自己的力量试图去了解天道的过程中,产生了各种各样的宗教。只是,受自身限制,
犯了罪,又逃不过死的人类,真的能认识到那超越的真理吗?
神知道我们做不到。当从人去找神的路行不通的时候,神给我们开了一条从祂而来的道
路。所以耶稣来了,将这个真理表明出来,将这个真理见证出来。圣经这么说:
“道成了肉身住在我们中间,充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光,正是父
独生子的荣光”
“律法本是借着摩西传的,恩典和真理,都是由耶稣基督来的。从来没有人看见神。只
有在父怀里的独生子将他表明出来。”
耶稣自己也这样宣告:
“我就是道路,真理,生命。若不借着我。没有人能到父那里去。”
“彼拉多就对他说,这样,你是王吗?耶稣回答说,你说我是王。我为此而生,也为此
来到世间,特为给真理作见证。凡属真理的人,就听我的话。”
并且神赐下了圣经,成为对祂儿子耶稣的见证。今天,中国有千千万万的基督徒(对不
起,我没有确切的数字),就是神的恩典眷顾临到中国的很好的证明。也希望更多的国人能够信主,真的将中国变成神州。

多啦

【在 r*********t 的大作中提到】
: ”人的心里隐隐约约都能感觉到一位造物主的存在“
: 那就是基督教的上帝么??
: 中国古代很多神话,凡是好的神仙 基督徒就全拿过来当作上帝。。。这和棒子差不多啦
: 孔子说的道,也被当做上帝。。。孔子要从地底下爬出来了
: 其实啊,一个基本的事实就是: 中国人几千年的历史,文明,成千上万的中国人压根
: 和上帝没丁点关
: 系,元志明也说了没关系。上帝就看着几千年的中国人也不管,连个正了八经的先知,
: 也没派下来
: 过。
: 圣经据说是神的话,但是新旧约里面和中国有关的事一件也没有。。。也没有关于美洲

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b*d
79
谢谢。求同存异,不伤和气的讨论就好

【在 j*****7 的大作中提到】
: 我想讨论这么多,对于你说的第一段是有共识的
: 接下来就是看看哪位神才是真神
: 祝你好运

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j*z
80

其实耶和华就是道。
只是古代以色列人的文学水平不好,虽然朦胧中认识了高深莫测的道,但是苦于写不出
古汉语这么精髓神韵,编一大堆寓言故事才能搞个似是而非的白布。
基们还是回归正道吧。

【在 w*****n 的大作中提到】
: 诚然,中国古人对造物主的认识不可能是以色列人对耶和华的认识,因为神的圣言最初
: 没有托付他们。所以虽然他们可以借着自然界意识到明明之中有一位造物主,但是他们
: 并不真的认识祂。
: 其实这深植于人类心灵当中的宗教性也是个很有意思的话题。圣经里这么说“神造万物
: ,各按其时成为美好。又将永远安置在世人心里。然而神从始至终的作为,人不能参透
: 。”也许人类的心中总有那么一个空缺,唯有神才能完美的填满。

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j*7
81
大家只是做个文化或者历史的比较探讨而已
倒是没有强迫谁认定道就是耶和华吧

【在 j********z 的大作中提到】
:
: 其实耶和华就是道。
: 只是古代以色列人的文学水平不好,虽然朦胧中认识了高深莫测的道,但是苦于写不出
: 古汉语这么精髓神韵,编一大堆寓言故事才能搞个似是而非的白布。
: 基们还是回归正道吧。

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w*n
82
其实转念想一想,要是摩西真的瞎掰,西奈山神降临这么隆重的事情都是假的,那想必
是瞒不过以色列群众的眼睛的,感觉摩西在他那个年代早被石头砸死了。。。
再转念一想,要是保罗是瞎掰,他竟然敢说“后来一时显给五百多弟兄看,其中一大半
到如今还在,却也有已经睡了的”(林前15:6),那还在的差不多也有250号人啊,若
被有心人一考证也太容易穿帮了,实在愧对保罗迦玛列高材生的身份啊。。。
呵呵,当然,以上也可以当作我一厢情愿的相信好了。

【在 j********z 的大作中提到】
:
: 其实耶和华就是道。
: 只是古代以色列人的文学水平不好,虽然朦胧中认识了高深莫测的道,但是苦于写不出
: 古汉语这么精髓神韵,编一大堆寓言故事才能搞个似是而非的白布。
: 基们还是回归正道吧。

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w*n
83
哈哈,我来调节下气氛,弱问包子是什么(被群众不屑的口水淹死。。。)
BTW 回家吃饺子去了 XD

【在 j*****7 的大作中提到】
: 有的有的,虽然不多
: 晚上来发

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j*7
84
刚刚发了,同学们要勤俭节约啊

【在 w*****n 的大作中提到】
: 哈哈,我来调节下气氛,弱问包子是什么(被群众不屑的口水淹死。。。)
: BTW 回家吃饺子去了 XD

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r*t
85
收到啦
谢了
怎么才能上首页啊 ?

【在 j*****7 的大作中提到】
: 刚刚发了,同学们要勤俭节约啊
avatar
j*7
86
我已经推荐了
不过好像mitbbs的口味不大一样,我推荐的上不了首页,没推荐的倒是上去了
惭愧,还要慢慢揣摩一下mitbbs的风格

【在 r*********t 的大作中提到】
: 收到啦
: 谢了
: 怎么才能上首页啊 ?

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c*w
87
good.
midevil is the best time ever.

【在 l*******h 的大作中提到】
: 顺便说一句,根据我的了解,一个国家基督教兴起的时代,往往伴随着国力的强盛。
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r*t
88
有的文章是 m 什么意思啊
g 又是什么意思啊

【在 j*****7 的大作中提到】
: 我已经推荐了
: 不过好像mitbbs的口味不大一样,我推荐的上不了首页,没推荐的倒是上去了
: 惭愧,还要慢慢揣摩一下mitbbs的风格

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j*z
89

呵呵,这好比你去看电影。
某个剧情点说不通,男主角跟女配角那么暧昧的眼神和动作,女主角居然看不出来?
她看不出来,男配角总能看出来吧?连管家都能看出来吧?怎么可能呢?
其实呢,那只是一场电影。

【在 w*****n 的大作中提到】
: 其实转念想一想,要是摩西真的瞎掰,西奈山神降临这么隆重的事情都是假的,那想必
: 是瞒不过以色列群众的眼睛的,感觉摩西在他那个年代早被石头砸死了。。。
: 再转念一想,要是保罗是瞎掰,他竟然敢说“后来一时显给五百多弟兄看,其中一大半
: 到如今还在,却也有已经睡了的”(林前15:6),那还在的差不多也有250号人啊,若
: 被有心人一考证也太容易穿帮了,实在愧对保罗迦玛列高材生的身份啊。。。
: 呵呵,当然,以上也可以当作我一厢情愿的相信好了。

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j*7
90
m是保留区
g是文摘区
你的都在m
完毕 :)

【在 r*********t 的大作中提到】
: 有的文章是 m 什么意思啊
: g 又是什么意思啊

avatar
l*h
91
赞,这样的讨论还比较有看头。

【在 b*********d 的大作中提到】
: 刚才口气有点重,抱歉。从可靠的文献开始,中国古代对于超自然力量一直是抱有回避
: 的态度。陈寅恪先生认为,这是因为在四大文明古国里,中国的黄河相对来说最为暴烈
: ,不太容易利用水力进行运输等活动,导致中国人从很早开始就要辛苦劳作,没有时间
: 进行太多形而上的思考,相对的,水势最为平缓的印度次大陆诞生了最为发达的婆罗门
: 教。子不语怪力乱神,也是有其原因的。这就导致了一些有趣的现象,比如秦朝祭祀的
: 是四帝,白、青、黄、赤,刘邦把自己加进去,成了黑帝。可见中国古代对神明的态度
: 。甚至最严肃的“天子”,也是人人当得,拳头大就行。
: 至于多神论和一神论的分界,我个人认为从舜就开始了。他是最早封禅的君王。“封禅
: ”其实是两个截然不同的仪式,在泰山山顶加土筑台,祭天,叫做“封”。在梁父山削
: 土祭地,成为“禅”。中国境内其他的古文明也是如此。良渚文化时期形成了琮璧礼制

avatar
j*z
92

本来在下有个关于包子的原创冷笑话。
不过鉴于本版的尺度,还是不说为妙。
有兴趣的到水世界考古一下吧,应该还在那边。

【在 w*****n 的大作中提到】
: 哈哈,我来调节下气氛,弱问包子是什么(被群众不屑的口水淹死。。。)
: BTW 回家吃饺子去了 XD

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r*t
93
版主还是很开明的,你就讲吧

【在 j********z 的大作中提到】
:
: 本来在下有个关于包子的原创冷笑话。
: 不过鉴于本版的尺度,还是不说为妙。
: 有兴趣的到水世界考古一下吧,应该还在那边。

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j*z
94

你又不是版主,怎么能替他说话?
等下我被封了,你还在那边冷笑!

【在 r*********t 的大作中提到】
: 版主还是很开明的,你就讲吧
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j*7
95
由于一言两语说不清楚道不明白的复杂历史原因
本版在语言使用上有一点限制,否则后患无穷......
老ID应该都知道我在说什么
哈哈不好意思

【在 r*********t 的大作中提到】
: 版主还是很开明的,你就讲吧
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r*t
96
怕屁呀,版主好着那
笑话还不让人笑啊

【在 j********z 的大作中提到】
:
: 你又不是版主,怎么能替他说话?
: 等下我被封了,你还在那边冷笑!

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r*t
97


【在 j*****7 的大作中提到】
: 由于一言两语说不清楚道不明白的复杂历史原因
: 本版在语言使用上有一点限制,否则后患无穷......
: 老ID应该都知道我在说什么
: 哈哈不好意思

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j*z
98

到水世界考古去,搜作者名是我,很容易就看到。

【在 r*********t 的大作中提到】
: 怕屁呀,版主好着那
: 笑话还不让人笑啊

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j*z
99

版主动作真快。我刚打一个回复,就告诉我Re错编号了,呵呵呵。
那个冷笑话,只有特定人群才懂,如果你看不明白,是你的福气。

【在 r*********t 的大作中提到】
: 怕屁呀,版主好着那
: 笑话还不让人笑啊

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j*7
100
动作不快的话,政协委员又要抓我小辫子了

【在 j********z 的大作中提到】
:
: 版主动作真快。我刚打一个回复,就告诉我Re错编号了,呵呵呵。
: 那个冷笑话,只有特定人群才懂,如果你看不明白,是你的福气。

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r*t
101
迅雷不及掩耳之势
我都没看着 就没影啦

【在 j********z 的大作中提到】
:
: 版主动作真快。我刚打一个回复,就告诉我Re错编号了,呵呵呵。
: 那个冷笑话,只有特定人群才懂,如果你看不明白,是你的福气。

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j*7
102
顾全大局,见谅见谅

【在 r*********t 的大作中提到】
: 迅雷不及掩耳之势
: 我都没看着 就没影啦

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c*s
103
其实圣经不否认灵界的存在。
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s*g
104
是的, 就是这样的。
传福音其实是在害人, 害得大部分人下地狱

在那

【在 j********z 的大作中提到】
:
: 版主动作真快。我刚打一个回复,就告诉我Re错编号了,呵呵呵。
: 那个冷笑话,只有特定人群才懂,如果你看不明白,是你的福气。

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r*a
105
网上有视频否?见识一下。
几天前看了信仰版精华区里远和方励之夫妇的对话,远虽然jjww很多,但好像根本不是
对手呢。

【在 R********n 的大作中提到】
: 我听过他的布道,煽动性还是极强的。从他的背景也能看出,口才很好
: wiki
: “远志明生于北京,[1]少年生活在中国河北省农村,是家中的长子。一九七三年参军
: ,在北京卫戍区服役,直至一九八三年考取中国人民大学哲学系马克思主义哲学硕士研
: 究生,两年后转为博士生。其间在国内各大报刊发表一系列哲学、政论文章,积极参与
: 改革开放研究。[2]”

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r*a
106
传福音的目的是 传的人据说可以去天堂领赏

【在 s******g 的大作中提到】
: 是的, 就是这样的。
: 传福音其实是在害人, 害得大部分人下地狱
:
: 在那

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l*h
107
有一所学校,毕业考试很难也很严格,多少年来,几乎没有人能顺利的拿到毕业证。校
方后来看不下去了,但又不能降低毕业的标准,就给同学们开了一个补习班,帮助大家
学习,通过毕业考试。
然后有一撮同学,虽然他们自己也没有能力靠着自习顺利通过考试毕业,但又不想去上
那个补习班。但最后看着上补习班的同学一个个顺利的通过了考试,非常不爽,于是就
天天对着那个补习班大骂。不仅骂班里的老师,也骂上补习班的同学:这个补习班真是
在害人啊!

【在 s******g 的大作中提到】
: 是的, 就是这样的。
: 传福音其实是在害人, 害得大部分人下地狱
:
: 在那

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w*n
108
呵呵,而且有的还会说干嘛不把老师的脑子直接装在我们里面算了,我们就不用当学生
可以去当老师了

【在 l*******h 的大作中提到】
: 有一所学校,毕业考试很难也很严格,多少年来,几乎没有人能顺利的拿到毕业证。校
: 方后来看不下去了,但又不能降低毕业的标准,就给同学们开了一个补习班,帮助大家
: 学习,通过毕业考试。
: 然后有一撮同学,虽然他们自己也没有能力靠着自习顺利通过考试毕业,但又不想去上
: 那个补习班。但最后看着上补习班的同学一个个顺利的通过了考试,非常不爽,于是就
: 天天对着那个补习班大骂。不仅骂班里的老师,也骂上补习班的同学:这个补习班真是
: 在害人啊!

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R*n
109
这都什嘛逻辑啊

【在 l*******h 的大作中提到】
: 有一所学校,毕业考试很难也很严格,多少年来,几乎没有人能顺利的拿到毕业证。校
: 方后来看不下去了,但又不能降低毕业的标准,就给同学们开了一个补习班,帮助大家
: 学习,通过毕业考试。
: 然后有一撮同学,虽然他们自己也没有能力靠着自习顺利通过考试毕业,但又不想去上
: 那个补习班。但最后看着上补习班的同学一个个顺利的通过了考试,非常不爽,于是就
: 天天对着那个补习班大骂。不仅骂班里的老师,也骂上补习班的同学:这个补习班真是
: 在害人啊!

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j*z
110

你的例子不恰当。
我举一个,觉得不恰当的欢迎指出。
在这个例子里面,其实是否拿到那个证,其实是没有区别的。
办证学校A。
平平实实的毕业标准放在那里,同学们根据自己努力的情况,能毕业的毕业,该留级的
留级。
办证学校B。
自订毕业标准,是“没有人可以不经过补习班而毕业,一个都不可以。”
下设补习班,随便同学进不进,但是如果要毕业取证么,呵呵。。。
社会上还有一些不上学的。
对这两个学校的学生说,其实你们上学为了啥呢?
学生们回答,为了毕业,为了拿证呗。

【在 l*******h 的大作中提到】
: 有一所学校,毕业考试很难也很严格,多少年来,几乎没有人能顺利的拿到毕业证。校
: 方后来看不下去了,但又不能降低毕业的标准,就给同学们开了一个补习班,帮助大家
: 学习,通过毕业考试。
: 然后有一撮同学,虽然他们自己也没有能力靠着自习顺利通过考试毕业,但又不想去上
: 那个补习班。但最后看着上补习班的同学一个个顺利的通过了考试,非常不爽,于是就
: 天天对着那个补习班大骂。不仅骂班里的老师,也骂上补习班的同学:这个补习班真是
: 在害人啊!

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l*h
111
你说的和我说的是totally different stories.里面学校,毕业证等指代的对像完全不
一样了。
好吧,就算按你说的那个故事的逻辑,那那些在社会上晃荡的人不上学的人,也许他每
天斗个蛐蛐晒个太阳觉得人生也挺好,完全不去想将的事。他们从来没有学习过,所以
当然把那个毕业证看成一页废纸。如果是他的朋友,如果是真心为了他好的,是不是应
该好心劝他去学习呢?而这个劝说,相当于把他从迷糊的美梦中叫醒过来了,想到未来
,让他觉得很不爽,那他是不是就可以骂这个朋友“多管闲事,真是害人啊!”然后继
续过鸵鸟的生活呢?

【在 j********z 的大作中提到】
:
: 你的例子不恰当。
: 我举一个,觉得不恰当的欢迎指出。
: 在这个例子里面,其实是否拿到那个证,其实是没有区别的。
: 办证学校A。
: 平平实实的毕业标准放在那里,同学们根据自己努力的情况,能毕业的毕业,该留级的
: 留级。
: 办证学校B。
: 自订毕业标准,是“没有人可以不经过补习班而毕业,一个都不可以。”
: 下设补习班,随便同学进不进,但是如果要毕业取证么,呵呵。。。

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j*z
112

无业游民看着那些人每天泡在补习班而失去了太多人生乐趣,就打算去点醒一下他们,
其实你们被那张虚幻的毕业证蒙蔽了你们的眼和心。
可惜--“这个劝说,相当于把他从迷糊的美梦中叫醒过来了,想到未来 ,让他觉得很
不爽,那他是不是就可以骂这个朋友“多管闲事,真是害人啊!”然后继续过鸵鸟的生
活呢?”

【在 l*******h 的大作中提到】
: 你说的和我说的是totally different stories.里面学校,毕业证等指代的对像完全不
: 一样了。
: 好吧,就算按你说的那个故事的逻辑,那那些在社会上晃荡的人不上学的人,也许他每
: 天斗个蛐蛐晒个太阳觉得人生也挺好,完全不去想将的事。他们从来没有学习过,所以
: 当然把那个毕业证看成一页废纸。如果是他的朋友,如果是真心为了他好的,是不是应
: 该好心劝他去学习呢?而这个劝说,相当于把他从迷糊的美梦中叫醒过来了,想到未来
: ,让他觉得很不爽,那他是不是就可以骂这个朋友“多管闲事,真是害人啊!”然后继
: 续过鸵鸟的生活呢?

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l*h
113
非也非也,每一个补习班里的人,都曾是一个晃荡快乐的无业游民。他们经历过无所事
事的所谓快乐,也经历过学校里严格的治学。最后他们决定还是学校里学习。
子非鱼,蔫知鱼之乐也。但如果是一个从“鱼”转变过来的“子”呢?

【在 j********z 的大作中提到】
:
: 无业游民看着那些人每天泡在补习班而失去了太多人生乐趣,就打算去点醒一下他们,
: 其实你们被那张虚幻的毕业证蒙蔽了你们的眼和心。
: 可惜--“这个劝说,相当于把他从迷糊的美梦中叫醒过来了,想到未来 ,让他觉得很
: 不爽,那他是不是就可以骂这个朋友“多管闲事,真是害人啊!”然后继续过鸵鸟的生
: 活呢?”

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j*z
114

呵呵。。。
从基变成非基的我就不提了。。自己上网搜搜数据吧。。。

【在 l*******h 的大作中提到】
: 非也非也,每一个补习班里的人,都曾是一个晃荡快乐的无业游民。他们经历过无所事
: 事的所谓快乐,也经历过学校里严格的治学。最后他们决定还是学校里学习。
: 子非鱼,蔫知鱼之乐也。但如果是一个从“鱼”转变过来的“子”呢?

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w*n
115
呵呵呵,赞

【在 l*******h 的大作中提到】
: 你说的和我说的是totally different stories.里面学校,毕业证等指代的对像完全不
: 一样了。
: 好吧,就算按你说的那个故事的逻辑,那那些在社会上晃荡的人不上学的人,也许他每
: 天斗个蛐蛐晒个太阳觉得人生也挺好,完全不去想将的事。他们从来没有学习过,所以
: 当然把那个毕业证看成一页废纸。如果是他的朋友,如果是真心为了他好的,是不是应
: 该好心劝他去学习呢?而这个劝说,相当于把他从迷糊的美梦中叫醒过来了,想到未来
: ,让他觉得很不爽,那他是不是就可以骂这个朋友“多管闲事,真是害人啊!”然后继
: 续过鸵鸟的生活呢?

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b*d
116
所有的涉及到AB两方的比喻都面临一个问题,如何证明自己就是比喻里的A,对方就是B
,不是随便编个故事就能说明道理的。比如你这个故事,“上补习班的同学一个个顺利
的通过了考试”,“不上补习班的人看着非常不爽”,就是非常值得怀疑的论断,说白
了你就是用比喻的方式骂人而已

【在 l*******h 的大作中提到】
: 有一所学校,毕业考试很难也很严格,多少年来,几乎没有人能顺利的拿到毕业证。校
: 方后来看不下去了,但又不能降低毕业的标准,就给同学们开了一个补习班,帮助大家
: 学习,通过毕业考试。
: 然后有一撮同学,虽然他们自己也没有能力靠着自习顺利通过考试毕业,但又不想去上
: 那个补习班。但最后看着上补习班的同学一个个顺利的通过了考试,非常不爽,于是就
: 天天对着那个补习班大骂。不仅骂班里的老师,也骂上补习班的同学:这个补习班真是
: 在害人啊!

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e*a
117
这其实是个比较接近的比喻,刚才那个。。。我就不说什么了,根本搞不清状况。。。

【在 j********z 的大作中提到】
:
: 呵呵。。。
: 从基变成非基的我就不提了。。自己上网搜搜数据吧。。。

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e*a
118
确实是totally different,不过在这件事儿是,我觉得他说的比你说的story接近事实
太多了。。。
退一步讲,在你的故事里
你还是先认为,你有权决定什么是best for him,对吧。。。来美国,我觉得大家至少
多多少少学人家一点儿尊重不同追求的劲儿,况且,你凭什么认为你knew better,什
么叫真心为他好?除了家长,你还真没有权利替人家decide what's best for him.
再退一步讲,小心被魔鬼迷惑!也许那个毕业证就是个全套,魔鬼变成天使的样子诱惑
你呢,你跳就罢了,还要拉着你的朋友跳啊。。。

【在 l*******h 的大作中提到】
: 你说的和我说的是totally different stories.里面学校,毕业证等指代的对像完全不
: 一样了。
: 好吧,就算按你说的那个故事的逻辑,那那些在社会上晃荡的人不上学的人,也许他每
: 天斗个蛐蛐晒个太阳觉得人生也挺好,完全不去想将的事。他们从来没有学习过,所以
: 当然把那个毕业证看成一页废纸。如果是他的朋友,如果是真心为了他好的,是不是应
: 该好心劝他去学习呢?而这个劝说,相当于把他从迷糊的美梦中叫醒过来了,想到未来
: ,让他觉得很不爽,那他是不是就可以骂这个朋友“多管闲事,真是害人啊!”然后继
: 续过鸵鸟的生活呢?

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l*h
119
你的逻辑有点混乱啊。你的意思是,魔鬼装成上帝的样子叫大家信上帝,恨魔鬼,求永
生??
这个魔鬼堪称为毫不利己专门为人的活雷锋了。呵呵。
另外,没有人可以帮你决定什么是best for him.同工们出去传福音的时候,牧师常常
会对他们说,不要太有负担,我们所做的,只是把福音传出去就可以了。所以,福音只
是让你听到这些事。基督徒这么做的目的是因为,每个人都有权力听到福音。你自己
choose which is best。如果你选择了不稀罕那个毕业证,也没有必要指着那些领取毕
业证的同学大骂吧……^_^

【在 e***a 的大作中提到】
: 确实是totally different,不过在这件事儿是,我觉得他说的比你说的story接近事实
: 太多了。。。
: 退一步讲,在你的故事里
: 你还是先认为,你有权决定什么是best for him,对吧。。。来美国,我觉得大家至少
: 多多少少学人家一点儿尊重不同追求的劲儿,况且,你凭什么认为你knew better,什
: 么叫真心为他好?除了家长,你还真没有权利替人家decide what's best for him.
: 再退一步讲,小心被魔鬼迷惑!也许那个毕业证就是个全套,魔鬼变成天使的样子诱惑
: 你呢,你跳就罢了,还要拉着你的朋友跳啊。。。

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e*a
120
唉。。逻辑混乱就罢了,理解力还差就有点儿。。。。
既然没有权利decide,也就别论断别人,说别人是因为不务正业,才不想要毕业证了

【在 l*******h 的大作中提到】
: 你的逻辑有点混乱啊。你的意思是,魔鬼装成上帝的样子叫大家信上帝,恨魔鬼,求永
: 生??
: 这个魔鬼堪称为毫不利己专门为人的活雷锋了。呵呵。
: 另外,没有人可以帮你决定什么是best for him.同工们出去传福音的时候,牧师常常
: 会对他们说,不要太有负担,我们所做的,只是把福音传出去就可以了。所以,福音只
: 是让你听到这些事。基督徒这么做的目的是因为,每个人都有权力听到福音。你自己
: choose which is best。如果你选择了不稀罕那个毕业证,也没有必要指着那些领取毕
: 业证的同学大骂吧……^_^

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j*7
121
请再看:致梁木爱好者的信,论断与责备

【在 e***a 的大作中提到】
: 唉。。逻辑混乱就罢了,理解力还差就有点儿。。。。
: 既然没有权利decide,也就别论断别人,说别人是因为不务正业,才不想要毕业证了

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e*a
122
你还没回答我在那贴的问题呢,你现在还让我再看?
我发现跟你讨论罢,总是说到一半就不说了,然后下次再提出来,你就说,上次不是都
告诉你了么?。。。问题总是反反复复,其实哪次也没说清楚
不是说我自己,是我观察版面得出的结果,欢迎反驳

【在 j*****7 的大作中提到】
: 请再看:致梁木爱好者的信,论断与责备
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w*n
123
呵呵,我再来扮演下气氛调节者
大家那里现在都几点了啊,我这里晚上8点半

【在 j*****7 的大作中提到】
: 请再看:致梁木爱好者的信,论断与责备
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w*n
124
这只是个假定而已,可能有一部分人不是,有一部分人是。我想作者的意思是说,“如
果”有人不务正业,在这种假设下,再有下面的剧情发展。

【在 e***a 的大作中提到】
: 唉。。逻辑混乱就罢了,理解力还差就有点儿。。。。
: 既然没有权利decide,也就别论断别人,说别人是因为不务正业,才不想要毕业证了

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j*7
125
"论断是说人坏话,说好话不叫论断"
论断与否是看发言者的态度,和动机。我想那篇文章应该讲清楚了
再说这句话你是怎么从原文中找出来的,我很好奇。所以我才提出“再看”
如果说点责备和批评的话就叫论断,那么“忠言逆耳”往哪里摆呢
我想(我认为)大多数的基督徒并无意要去否定和诋毁别人的生活方式,只是觉得有个
更好的,希望每个人都能够起码有机会听到(权且不说接不接受)
一点点个人见解,欢迎指正

【在 e***a 的大作中提到】
: 你还没回答我在那贴的问题呢,你现在还让我再看?
: 我发现跟你讨论罢,总是说到一半就不说了,然后下次再提出来,你就说,上次不是都
: 告诉你了么?。。。问题总是反反复复,其实哪次也没说清楚
: 不是说我自己,是我观察版面得出的结果,欢迎反驳

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t*i
126
这个例子的确更恰当一些。 补充一点,骂补习班的人,大多数不是因为想要毕业拿证
,实在是因为有规定说,你如果知道这个补习班而不上,就要进监狱啊。

【在 j********z 的大作中提到】
:
: 呵呵。。。
: 从基变成非基的我就不提了。。自己上网搜搜数据吧。。。

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e*a
127
你不用替她擦屁股啦。。。她每次举例子都举不到点子上

【在 w*****n 的大作中提到】
: 这只是个假定而已,可能有一部分人不是,有一部分人是。我想作者的意思是说,“如
: 果”有人不务正业,在这种假设下,再有下面的剧情发展。

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e*a
128
这句话是原文里面的,你自己再好好看看?

【在 j*****7 的大作中提到】
: "论断是说人坏话,说好话不叫论断"
: 论断与否是看发言者的态度,和动机。我想那篇文章应该讲清楚了
: 再说这句话你是怎么从原文中找出来的,我很好奇。所以我才提出“再看”
: 如果说点责备和批评的话就叫论断,那么“忠言逆耳”往哪里摆呢
: 我想(我认为)大多数的基督徒并无意要去否定和诋毁别人的生活方式,只是觉得有个
: 更好的,希望每个人都能够起码有机会听到(权且不说接不接受)
: 一点点个人见解,欢迎指正

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d*a
129
这个帖子不错。
谢谢字典同学顶上来。
收藏了。
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i*e
130


【在 r*********t 的大作中提到】
: 我有个问题
: 咱们中国历史有好几千年了,可是直到最近的几百年中国人才知道上帝或者耶稣,在那
: 以前上帝就压根
: 不管这么多中国人了么? 不信上帝的这么多老祖宗难道都去地狱了么?
: 上帝在公元以前难道只是犹太人的上帝?不是找茬,只是想知道大家怎么解释这个

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a*e
131


【在 r*********t 的大作中提到】
: 我有个问题
: 咱们中国历史有好几千年了,可是直到最近的几百年中国人才知道上帝或者耶稣,在那
: 以前上帝就压根
: 不管这么多中国人了么? 不信上帝的这么多老祖宗难道都去地狱了么?
: 上帝在公元以前难道只是犹太人的上帝?不是找茬,只是想知道大家怎么解释这个

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a*e
132


【在 r*********t 的大作中提到】
: 我有个问题
: 咱们中国历史有好几千年了,可是直到最近的几百年中国人才知道上帝或者耶稣,在那
: 以前上帝就压根
: 不管这么多中国人了么? 不信上帝的这么多老祖宗难道都去地狱了么?
: 上帝在公元以前难道只是犹太人的上帝?不是找茬,只是想知道大家怎么解释这个

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