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回应”新手也来吐槽“，兼论一种常见的偷换概念

回应”新手也来吐槽“，兼论一种常见的偷换概念# Money - 海外理财

z*u2013-03-10 08:03

1 楼

我在欧洲读书，想去西雅图工作（因为我老婆在温哥华）
现在 H1B 已经没有名额了，是不是应该就直接找 internship，拿 J1 到了美国再说
，反正就算能有公司给我 offer 也得明年 10 月份才能上班

f*g2013-03-10 08:03

2 楼

昨天发了一篇吐槽文后
（《我又要吐槽了！》 http://www.mitbbs.com/article_t/Money/32002041.html）
今天见到xmfdrspeech网友的反吐槽文
（《新手也来吐槽》，http://www.mitbbs.com/article_t/Money/32002577.html）
读后颇有几句话不吐不快
如果xmfdrspeech此文针对的是我的吐槽，那么下文可作为我对他的回应
如果他的文章针对的不是我，那么下文就当做是我对前文的一点展开说明吧
首先，我在最初发帖时也大概预想到这样一种逻辑
即但凡有人批评新手中某些人的现象，总会有人反过来指责“你自己也是新手过来的！”
xmfdrspeech的文章里正是采取了这样一种逻辑
是的，我也是新手过来的，但我从来不是我批评的那种新手
xmfdrspeech在文章里批评老手动辄把新手一棒子打死
犯了普遍化的毛病，但就我看来，如果对待所有批评新手的人，不看他具体的批评内容
就跳起来说“你自己也是新手过来的！”，这不正是一种普遍化的批评吗？
换言之，xmfdrspeech所采用的逻辑正是他批评的东西。
再具体看看我的批评内容，便可知xmfdrspeech是如何偷换概念的。
我从来没有将新手作为一个群体或者提小白问题当作我的批评对象
我再重复一遍，在前文中我的批评指向是那些打着组织讨论的幌子（大家来谈/都来谈
谈XXXX），自己却不作任何贡献等在旁边从讨论中获益的新手，实际上是最滑头的伸手
党。
而xmfdrspeech在他的文章中却将重点转移到了新手是所有人的必经之路。
对新手当然要设身处地去帮助，这个从来没有争议。但对于那些耍滑头不老老实实请教
，缺少基本的礼貌，并且使版面充斥着无意义帖子的新手，哪怕你再设身处地，恐怕应
该做的是指出问题而不是容忍或反过来批评指出问题的人。
还是那句话，要学搞deal，先学做人。仿佛对于有些人来说，老老实实地向别人请教，
向帮助自己或可能帮助自己（哪怕没帮到）的人表示真诚的感谢，是一件很不自然也很
困难的事情，多年来这一点总让我觉得不可思议。

v*n2013-03-10 08:03

3 楼

为啥是J1
你是说要做破死刀？

【在 z****u 的大作中提到】

: 我在欧洲读书，想去西雅图工作（因为我老婆在温哥华）
: 现在 H1B 已经没有名额了，是不是应该就直接找 internship，拿 J1 到了美国再说
: ，反正就算能有公司给我 offer 也得明年 10 月份才能上班

s*92013-03-10 08:03

4 楼

刚刚看《新手》我也很纠结，网上说话最怕这种argument
先spin别人的话，自己树个靶子，然后攻击的很开心。。反驳n个帖子说什么不能一棍
子打到新人。。都不知道这“一棍子”从哪儿来的。。
另外，连“现实中也没啥义务。话说，路边的婴儿死了活该撒，反正
大家都木有义务”这种话都能说出口。这跟不回答没礼貌小白贴是一回事情么。。。

！”

【在 f**g 的大作中提到】

: 昨天发了一篇吐槽文后
: （《我又要吐槽了！》 http://www.mitbbs.com/article_t/Money/32002041.html）
: 今天见到xmfdrspeech网友的反吐槽文
: （《新手也来吐槽》，http://www.mitbbs.com/article_t/Money/32002577.html）
: 读后颇有几句话不吐不快
: 如果xmfdrspeech此文针对的是我的吐槽，那么下文可作为我对他的回应
: 如果他的文章针对的不是我，那么下文就当做是我对前文的一点展开说明吧
: 首先，我在最初发帖时也大概预想到这样一种逻辑
: 即但凡有人批评新手中某些人的现象，总会有人反过来指责“你自己也是新手过来的！”
: xmfdrspeech的文章里正是采取了这样一种逻辑

c*i2013-03-10 08:03

5 楼

试试O1?

【在 z****u 的大作中提到】

f*g2013-03-10 08:03

6 楼

是的，这就是常说的strawman arguement

【在 s**********9 的大作中提到】

: 刚刚看《新手》我也很纠结，网上说话最怕这种argument
: 先spin别人的话，自己树个靶子，然后攻击的很开心。。反驳n个帖子说什么不能一棍
: 子打到新人。。都不知道这“一棍子”从哪儿来的。。
: 另外，连“现实中也没啥义务。话说，路边的婴儿死了活该撒，反正
: 大家都木有义务”这种话都能说出口。这跟不回答没礼貌小白贴是一回事情么。。。
:
: ！”

z*u2013-03-10 08:03

7 楼

internship 不是 J1 么？

【在 v***n 的大作中提到】

: 为啥是J1
: 你是说要做破死刀？

t*s2013-03-10 08:03

8 楼

被楼主拍过滴新人路过，表示同意楼主。

k*a2013-03-10 08:03

9 楼

不懂
但是我们公司最近来了一个中国分公司的员工，要呆6个月，用的是J1
不是博士后，不是研究岗位

★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器

【在 z****u 的大作中提到】

f*g2013-03-10 08:03

10 楼

哈哈，赞赏这位朋友的大度！

【在 t**********s 的大作中提到】

: 被楼主拍过滴新人路过，表示同意楼主。

r*n2013-03-10 08:03

11 楼

可以办J1, 问题是需要办waiver才可以在去申请H1
也就是J1如果没有waiver，拿不到H1，而且要回国服务两年才能再入境美国。
我没有办过，在posdoc版看来的。

【在 z****u 的大作中提到】

h*a2013-03-10 08:03

12 楼

赞lz
偶也是新人过来的，但我确认自己没问过那些会被喷的问题~
潜水潜个一阵子自然就明白个1,2,3了，再不行放狗搜，然后自己看各种cc的term，都
是读过书的人，有那么难么...

z*u2013-03-10 08:03

13 楼

多谢提醒，原来 J1 还有这种限制
刚才又 Google 了一下，似乎 waiver 还挺不好拿的。
先努力面试，拿到 offer 再说吧

【在 r*******n 的大作中提到】

: 可以办J1, 问题是需要办waiver才可以在去申请H1
: 也就是J1如果没有waiver，拿不到H1，而且要回国服务两年才能再入境美国。
: 我没有办过，在posdoc版看来的。

f*s2013-03-10 08:03

14 楼

不难，但是要花时间。
有些人不是不知道google，只是不想花时间。
他只能把时间集中在自家生活上，在论坛上考古，讨论，回答他人问题纯属浪费时间。
如果你回答可以google，他会说，不想回答可以不回贴，因为你回帖却不回答，浪费了
自己的时间，也浪费了他的时间。

【在 h*****a 的大作中提到】

: 赞lz
: 偶也是新人过来的，但我确认自己没问过那些会被喷的问题~
: 潜水潜个一阵子自然就明白个1,2,3了，再不行放狗搜，然后自己看各种cc的term，都
: 是读过书的人，有那么难么...

z*u2013-03-10 08:03

15 楼

还有一点疑问，我有同学连续两年夏天到美国 Google 实习的，难道是 H1B 签证？否
则不是不满足回国服务两年这个条件？

【在 r*******n 的大作中提到】