请教关于after-tax 401k(已考古) - 未名空间MITBBS历史存档

请教关于after-tax 401k(已考古)# Money - 海外理财

n*52016-11-17 08:11

1 楼

最近在弄after-tax 401k，考古了但是还不大明白，上来请教各位。
如果公司提供3种401k：pre-tax, roth, after-tax, 并且提供quarterly roth
conversion from after-tax；假设我的经济情况是pre-tax比roth更合算，且存进去的
401k几年内没有cash out的打算(留作退休投资用)。
1）最好的strategy，是不是存满18k的pre-tax之后，如果有余钱，再存满53k-18k-
employer contribute的after-tax 401k，并且选择100% quarterly roth conversion?
2）做conversion的原因是，在after-tax里面的本金不用交税，但gain是要交税的。而
covert到roth的话，那么只有当前quarter的cumulative gain要在conversion的时候交
税，之后就和roth没有区别了，所有本金和gain都不用交税。对吗？
3）做quarterly conversion没有penalty，但是算作distribution，使用pro-rata
rule。我的401k里面有之前employer rollover过来的pre-tax。假设我convert 100%
amount，如果3个401k是分开的话，pro-rata只根据after-tax amount中计算，convert
实质上就是只对after-tax gain交税；但如果3个401k不分开，那就很麻烦，我convert
要包括rollover的pre-tax 401k来计算pro-rata。对吗？
4）我的IRA是没有pre-tax amount的。如果换工作时after-tax有balance，可以
rollover到roth IRA，因而不影响backdoor roth IRA；同时如果3个401k分开，那这个
rollover也只需要对after-tax gain交税，而不需要考虑来自pre-tax 401k的pro-rata
。我的理解对吗？
问题比较多，麻烦高手大神了，非常感谢！

s*n2016-11-17 08:11

2 楼

1 yes
2 yes，conversion后就完全是roth了，其实conversion的时候也不缴税。。。
3 没prorate这回事情
4 ira和401k没关系，怎么会一起算prorate?
总结：比你想象的还要好

B*52016-11-17 08:11

3 楼

4 我猜测是因为换工作旧的401k转成了IRA，你就有了pretax IRA了，最好的办法是
roll in到新雇主的401k，这样可以避免backdoor conversion的pro rate rule

n*52016-11-17 08:11

4 楼

谢谢楼上的回复。关于3，我在这个网页上看，说是in plan conversion也是subject
to pro-rata rule的。https://www.kitces.com/blog/intra-plan-conversions-to-a-
roth-401k-and-converting-in-service-distributions-from-a-401k-plan-to-a-roth
-ira/
还是说有什么别的问题？
关于4，我的意思是，如果我换工作时，在pre-tax, roth, after-tax都有balance，那
可否只把pre-tax转到下个雇主401k，而把roth & after-tax转到roth IRA？因为如果
不能分开转到两个地方，那么pre-tax 401k也会被转到deductible IRA, 这样就影响我
做backdoor了。

Y*o2016-11-17 08:11

5 楼

Mk

conversion?

【在 n*****5 的大作中提到】

: 最近在弄after-tax 401k，考古了但是还不大明白，上来请教各位。
: 如果公司提供3种401k：pre-tax, roth, after-tax, 并且提供quarterly roth
: conversion from after-tax；假设我的经济情况是pre-tax比roth更合算，且存进去的
: 401k几年内没有cash out的打算(留作退休投资用)。
: 1）最好的strategy，是不是存满18k的pre-tax之后，如果有余钱，再存满53k-18k-
: employer contribute的after-tax 401k，并且选择100% quarterly roth conversion?
: 2）做conversion的原因是，在after-tax里面的本金不用交税，但gain是要交税的。而
: covert到roth的话，那么只有当前quarter的cumulative gain要在conversion的时候交
: 税，之后就和roth没有区别了，所有本金和gain都不用交税。对吗？
: 3）做quarterly conversion没有penalty，但是算作distribution，使用pro-rata

h*e2016-11-17 08:11

6 楼

这个4我怀疑不行
我之前试过只rollover roth部分是不可以的
但是具体还是要问plan admin

a-
roth

【在 n*****5 的大作中提到】

: 谢谢楼上的回复。关于3，我在这个网页上看，说是in plan conversion也是subject
: to pro-rata rule的。https://www.kitces.com/blog/intra-plan-conversions-to-a-
: roth-401k-and-converting-in-service-distributions-from-a-401k-plan-to-a-roth
: -ira/
: 还是说有什么别的问题？
: 关于4，我的意思是，如果我换工作时，在pre-tax, roth, after-tax都有balance，那
: 可否只把pre-tax转到下个雇主401k，而把roth & after-tax转到roth IRA？因为如果
: 不能分开转到两个地方，那么pre-tax 401k也会被转到deductible IRA, 这样就影响我
: 做backdoor了。

v*x2016-11-17 08:11

7 楼

Mark

z*n2016-11-17 08:11

8 楼

mark

n*52016-11-17 08:11

9 楼

最近在弄after-tax 401k，考古了但是还不大明白，上来请教各位。
如果公司提供3种401k：pre-tax, roth, after-tax, 并且提供quarterly roth
conversion from after-tax；假设我的经济情况是pre-tax比roth更合算，且存进去的
401k几年内没有cash out的打算(留作退休投资用)。
1）最好的strategy，是不是存满18k的pre-tax之后，如果有余钱，再存满53k-18k-
employer contribute的after-tax 401k，并且选择100% quarterly roth conversion?
2）做conversion的原因是，在after-tax里面的本金不用交税，但gain是要交税的。而
covert到roth的话，那么只有当前quarter的cumulative gain要在conversion的时候交
税，之后就和roth没有区别了，所有本金和gain都不用交税。对吗？
3）做quarterly conversion没有penalty，但是算作distribution，使用pro-rata
rule。我的401k里面有之前employer rollover过来的pre-tax。假设我convert 100%
amount，如果3个401k是分开的话，pro-rata只根据after-tax amount中计算，convert
实质上就是只对after-tax gain交税；但如果3个401k不分开，那就很麻烦，我convert
要包括rollover的pre-tax 401k来计算pro-rata。对吗？
4）我的IRA是没有pre-tax amount的。如果换工作时after-tax有balance，可以
rollover到roth IRA，因而不影响backdoor roth IRA；同时如果3个401k分开，那这个
rollover也只需要对after-tax gain交税，而不需要考虑来自pre-tax 401k的pro-rata
。我的理解对吗？
问题比较多，麻烦高手大神了，非常感谢！

s*n2016-11-17 08:11

10 楼

1 yes
2 yes，conversion后就完全是roth了，其实conversion的时候也不缴税。。。
3 没prorate这回事情
4 ira和401k没关系，怎么会一起算prorate?
总结：比你想象的还要好

B*52016-11-17 08:11

11 楼

4 我猜测是因为换工作旧的401k转成了IRA，你就有了pretax IRA了，最好的办法是
roll in到新雇主的401k，这样可以避免backdoor conversion的pro rate rule

n*52016-11-17 08:11

12 楼

谢谢楼上的回复。关于3，我在这个网页上看，说是in plan conversion也是subject
to pro-rata rule的。https://www.kitces.com/blog/intra-plan-conversions-to-a-
roth-401k-and-converting-in-service-distributions-from-a-401k-plan-to-a-roth
-ira/
还是说有什么别的问题？
关于4，我的意思是，如果我换工作时，在pre-tax, roth, after-tax都有balance，那
可否只把pre-tax转到下个雇主401k，而把roth & after-tax转到roth IRA？因为如果
不能分开转到两个地方，那么pre-tax 401k也会被转到deductible IRA, 这样就影响我
做backdoor了。

Y*o2016-11-17 08:11

13 楼

Mk

conversion?

【在 n*****5 的大作中提到】

: 最近在弄after-tax 401k，考古了但是还不大明白，上来请教各位。
: 如果公司提供3种401k：pre-tax, roth, after-tax, 并且提供quarterly roth
: conversion from after-tax；假设我的经济情况是pre-tax比roth更合算，且存进去的
: 401k几年内没有cash out的打算(留作退休投资用)。
: 1）最好的strategy，是不是存满18k的pre-tax之后，如果有余钱，再存满53k-18k-
: employer contribute的after-tax 401k，并且选择100% quarterly roth conversion?
: 2）做conversion的原因是，在after-tax里面的本金不用交税，但gain是要交税的。而
: covert到roth的话，那么只有当前quarter的cumulative gain要在conversion的时候交
: 税，之后就和roth没有区别了，所有本金和gain都不用交税。对吗？
: 3）做quarterly conversion没有penalty，但是算作distribution，使用pro-rata

h*e2016-11-17 08:11

14 楼

这个4我怀疑不行
我之前试过只rollover roth部分是不可以的
但是具体还是要问plan admin

a-
roth

【在 n*****5 的大作中提到】

: 谢谢楼上的回复。关于3，我在这个网页上看，说是in plan conversion也是subject
: to pro-rata rule的。https://www.kitces.com/blog/intra-plan-conversions-to-a-
: roth-401k-and-converting-in-service-distributions-from-a-401k-plan-to-a-roth
: -ira/
: 还是说有什么别的问题？
: 关于4，我的意思是，如果我换工作时，在pre-tax, roth, after-tax都有balance，那
: 可否只把pre-tax转到下个雇主401k，而把roth & after-tax转到roth IRA？因为如果
: 不能分开转到两个地方，那么pre-tax 401k也会被转到deductible IRA, 这样就影响我
: 做backdoor了。

v*x2016-11-17 08:11

15 楼

Mark

z*n2016-11-17 08:11

16 楼

mark

n*52016-11-17 08:11

17 楼

又做了一些research，回来update一下：
3， In-plan roth conversion不是distribution，不使用pro-rata。如果401k中pre-
tax和after-tax是分开track的，在对after-tax amount做conversion的时候，只有
gain的部分是taxable的。
4，在做401k -> IRA的rollover的时候，IRS规定是不可以partial distribution的。
任何从401k -> IRA的rollover，都会被pro-rata。例如，如果在rollover的时候，
401k里面有100k pre-tax, 50k roth, 50k after-tax, 那么，如果想转出这50k（无论
从pre/roth/after tax转出），那么其中50%（25k）是no tax的，另外25k是taxable的
。(50 + 50)/(50 + 50 + 100)

c*i2016-11-17 08:11

18 楼

Mark!

r*s2016-11-17 08:11

19 楼

Mark

z*l2016-11-17 08:11

20 楼

看来你的搜索比版上的回答都对。谢谢分享。

: 又做了一些research，回来update一下：

: 3， In-plan roth conversion不是distribution，不使用pro-rata。如果401k
中pre-

: tax和after-tax是分开track的，在对after-tax amount做conversion的时候，
只有

: gain的部分是taxable的。

: 4，在做401k -

【在 n*****5 的大作中提到】

: 又做了一些research，回来update一下：
: 3， In-plan roth conversion不是distribution，不使用pro-rata。如果401k中pre-
: tax和after-tax是分开track的，在对after-tax amount做conversion的时候，只有
: gain的部分是taxable的。
: 4，在做401k -> IRA的rollover的时候，IRS规定是不可以partial distribution的。
: 任何从401k -> IRA的rollover，都会被pro-rata。例如，如果在rollover的时候，
: 401k里面有100k pre-tax, 50k roth, 50k after-tax, 那么，如果想转出这50k（无论
: 从pre/roth/after tax转出），那么其中50%（25k）是no tax的，另外25k是taxable的
: 。(50 + 50)/(50 + 50 + 100)

g*r2016-11-17 08:11

21 楼

if you are employee, you can only contribute up to 18K (24K if 50 older),
if you are owner/employee, you can contribute up to 53K but not guarantee
you can contribute 53K even if you have net income more than 53K,

d*u2016-11-17 08:11

22 楼

我是新手，有点儿看不懂。

s*e2016-11-17 08:11

23 楼

先给个赞。
４是可以workaround,从IRS找的，
Can I roll over my after-tax contributions to a Roth IRA and the earnings on
my after-tax contributions to a traditional IRA?
Yes. Earnings associated with after-tax contributions are pretax amounts in
your account. Thus, after-tax contributions can be rolled over to a Roth
IRA without also including earnings. Under Notice 2014-54, you may roll
over pretax amounts in a distribution to a traditional IRA and, in that case
, the amounts will not be included in income until distributed from the IRA.

x*n2016-11-17 08:11

24 楼

自己给自己的cash加一个锁。

conversion?

【在 n*****5 的大作中提到】

: 最近在弄after-tax 401k，考古了但是还不大明白，上来请教各位。
: 如果公司提供3种401k：pre-tax, roth, after-tax, 并且提供quarterly roth
: conversion from after-tax；假设我的经济情况是pre-tax比roth更合算，且存进去的
: 401k几年内没有cash out的打算(留作退休投资用)。
: 1）最好的strategy，是不是存满18k的pre-tax之后，如果有余钱，再存满53k-18k-
: employer contribute的after-tax 401k，并且选择100% quarterly roth conversion?
: 2）做conversion的原因是，在after-tax里面的本金不用交税，但gain是要交税的。而
: covert到roth的话，那么只有当前quarter的cumulative gain要在conversion的时候交
: 税，之后就和roth没有区别了，所有本金和gain都不用交税。对吗？
: 3）做quarterly conversion没有penalty，但是算作distribution，使用pro-rata