悲惨世界，音乐剧还是歌剧？ - 未名空间MITBBS历史存档

悲惨世界，音乐剧还是歌剧？# Movie - 无限影话

w*92012-12-30 08:12

1 楼

我从来不用的Wachovia checking账户（除了工资deposit和paypal transfer）平时都用
credit card，还credit card也不从这个账户上还
今天一查发现有3300多刀的hold 是12月10号和13号的有7个什么Caribbean Airlines
3D和一个AVON online store
立马打了Wachovia 电话那人关了现在的卡重新寄新卡然后叫我去local Wachovia填
申诉表那人说要回来应该没问题
还是有点担心我这个case应该没事儿吧？希望大家提高警惕。。。。不光是信用卡会盗用。。。

r*r2012-12-30 08:12

2 楼

难道猫在家里坐月子？

z*g2012-12-30 08:12

3 楼

版上不少人误以为悲惨世界是歌剧（opera)。其实这部片是标准的音乐剧（musical)。
歌剧和音乐剧有些相似的地方，但是这么多年发展下来，从演出形式，结构，唱法等方
面来说区别已经非常大了。
舞台音乐剧最早从轻歌剧这个分支发展起来，现在的音乐剧里的歌曲基本是迎合大众口
味的流行音乐。唱法不难，重唱较少。对演员形象要求较高。目前的标准形式是两幕，
长度控制在两小时左右，比较符合现在观众对休闲活动所需时间的要求。音乐剧里着重
很多非音乐的东西，比如化妆道具（狮子王之类)，跳舞，魔术，舞台变幻等等。音乐
只是其中的一部分。
韦伯的“猫”当时一出来的时候很流行，就是因为糅合了跳舞，化妆，魔术等新元素。
韦伯音乐素养很高，也写过歌剧，但是后来主要还是搞大众类音乐剧为主。搞经典音乐
的人其实对他都是有点鄙视的，觉得他就是一个crowd pleaser。当然不排除这当中有
点泛酸的心理。目前大部分音乐剧是英语为主。
歌剧就不是两幕这么固定了，三幕五幕的都有，时间也可能很长，要5/6个小时。唱法
难，重唱多。现在开始对演员形象也有要求了，但是没那么高，只要唱得好，帕瓦罗蒂
那身材照样能演帅哥角色。歌剧里音乐是最重要的元素，其他元素的重要性没那么高。
大多数歌剧以意大利语为主。
很多音乐剧演员都是唱歌剧出身的。他们往往是年轻，形象较好，但是在声音上实力有
限。音乐剧是赚快钱的方式。这些人超过40岁以后演主角的可能就比较低了。歌剧演员
的职业生命比音乐剧演员要长得多。
出席歌剧的着装和规模要比音乐剧正式。每年纽约MET有歌剧首演的时候，那种正装出
席的规模见过的人都会有非常深刻的印象。很多人买不到票，是会坐在场外的椅子上看
转播的。音乐剧没那么正式，穿短裤拖鞋出席的比比皆是。
看歌剧对观众有相对较多的历史/神话知识的要求。音乐剧没那么多要求，大部分人都
能看明白。
悲惨世界是标准的音乐剧。Hugh Jackman以前就是唱音乐剧出身的。
周末没事，随便聊聊，大家仁者见仁，智者见智。

l*y2012-12-30 08:12

4 楼

没事的

都用
Airlines
会盗用。。。

【在 w*****9 的大作中提到】

: 我从来不用的Wachovia checking账户（除了工资deposit和paypal transfer）平时都用
: credit card，还credit card也不从这个账户上还
: 今天一查发现有3300多刀的hold 是12月10号和13号的有7个什么Caribbean Airlines
: 3D和一个AVON online store
: 立马打了Wachovia 电话那人关了现在的卡重新寄新卡然后叫我去local Wachovia填
: 申诉表那人说要回来应该没问题
: 还是有点担心我这个case应该没事儿吧？希望大家提高警惕。。。。不光是信用卡会盗用。。。

w*n2012-12-30 08:12

5 楼

难道是瓜瓜下的手？

【在 r*******r 的大作中提到】

: 难道猫在家里坐月子？

p*n2012-12-30 08:12

6 楼

猛哥，完全不知道你在说啥啊？

【在 z*******g 的大作中提到】

: 版上不少人误以为悲惨世界是歌剧（opera)。其实这部片是标准的音乐剧（musical)。
: 歌剧和音乐剧有些相似的地方，但是这么多年发展下来，从演出形式，结构，唱法等方
: 面来说区别已经非常大了。
: 舞台音乐剧最早从轻歌剧这个分支发展起来，现在的音乐剧里的歌曲基本是迎合大众口
: 味的流行音乐。唱法不难，重唱较少。对演员形象要求较高。目前的标准形式是两幕，
: 长度控制在两小时左右，比较符合现在观众对休闲活动所需时间的要求。音乐剧里着重
: 很多非音乐的东西，比如化妆道具（狮子王之类)，跳舞，魔术，舞台变幻等等。音乐
: 只是其中的一部分。
: 韦伯的“猫”当时一出来的时候很流行，就是因为糅合了跳舞，化妆，魔术等新元素。
: 韦伯音乐素养很高，也写过歌剧，但是后来主要还是搞大众类音乐剧为主。搞经典音乐

w*r2012-12-30 08:12

7 楼

wachovia还钱很痛快的，别担心

P*e2012-12-30 08:12

8 楼

大部分都同意说40岁以上就很少演主角就不敢苟同了
其实很多人不演了是因为挣够钱了或者牌足够大了不玩巡演这种消耗战了
想mamamia这种想不上40都很难

【在 z*******g 的大作中提到】

: 版上不少人误以为悲惨世界是歌剧（opera)。其实这部片是标准的音乐剧（musical)。
: 歌剧和音乐剧有些相似的地方，但是这么多年发展下来，从演出形式，结构，唱法等方
: 面来说区别已经非常大了。
: 舞台音乐剧最早从轻歌剧这个分支发展起来，现在的音乐剧里的歌曲基本是迎合大众口
: 味的流行音乐。唱法不难，重唱较少。对演员形象要求较高。目前的标准形式是两幕，
: 长度控制在两小时左右，比较符合现在观众对休闲活动所需时间的要求。音乐剧里着重
: 很多非音乐的东西，比如化妆道具（狮子王之类)，跳舞，魔术，舞台变幻等等。音乐
: 只是其中的一部分。
: 韦伯的“猫”当时一出来的时候很流行，就是因为糅合了跳舞，化妆，魔术等新元素。
: 韦伯音乐素养很高，也写过歌剧，但是后来主要还是搞大众类音乐剧为主。搞经典音乐

c*g2012-12-30 08:12

9 楼

个人觉得音乐剧是伪艺术形式。

i*i2012-12-30 08:12

10 楼

我觉得只要有唱歌的都叫歌剧, 只有音月没有唱的才叫音月巨.

P*e2012-12-30 08:12

11 楼

举例说明你知道的音乐剧？

【在 i**i 的大作中提到】

: 我觉得只要有唱歌的都叫歌剧, 只有音月没有唱的才叫音月巨.

i*i2012-12-30 08:12

12 楼

才可服四级的天鹅湖.

【在 P*******e 的大作中提到】

: 举例说明你知道的音乐剧？

i*i2012-12-30 08:12

13 楼

美奂美轮

P*e2012-12-30 08:12

14 楼

那芭蕾舞剧是啥？

【在 i**i 的大作中提到】

: 才可服四级的天鹅湖.

i*i2012-12-30 08:12

15 楼

音月巨

【在 P*******e 的大作中提到】

: 那芭蕾舞剧是啥？

P*e2012-12-30 08:12

16 楼

有创意

【在 i**i 的大作中提到】

: 音月巨

i*i2012-12-30 08:12

17 楼

【在 P*******e 的大作中提到】

: 有创意

b*r2012-12-30 08:12

18 楼

新白娘子传奇算歌剧还是音乐剧？

【在 i**i 的大作中提到】

: 我觉得只要有唱歌的都叫歌剧, 只有音月没有唱的才叫音月巨.

z*g2012-12-30 08:12

19 楼

音乐剧一部戏几十个人，除非演主角，唱得出来的没几个。配角之类的过了年龄很难演
了，音乐剧往往又有很多跳舞杂技健美操的成分，对身材形象都有要求，到了年龄也力
不从心了。
歌剧演员不一样，对身材形象要求没那么高，也不需要在台上蹦蹦跳跳的。
MammaMia这种需要中年演员的音乐剧毕竟是少数。

【在 P*******e 的大作中提到】

: 大部分都同意说40岁以上就很少演主角就不敢苟同了
: 其实很多人不演了是因为挣够钱了或者牌足够大了不玩巡演这种消耗战了
: 想mamamia这种想不上40都很难

s*m2012-12-30 08:12

20 楼

是歌剧还是音乐剧这还需要问?
上世纪在北京看了两场中央歌剧院演的两场
音乐剧巜乐器推销员＞＞还有什么的，感觉他们
简直不务正业式的。

B*W2012-12-30 08:12

21 楼

首先，感谢你写了这么多。就如你自己说的，音乐剧也是从轻歌剧发展来的，也应该是
广义上的歌剧。其次，各种艺术形式都在不断发展变化，在莫扎特的年代，莫扎特的某
些歌剧作品当时也不被当成歌剧，也是粗鄙俗人的东西。
另外你好人做到底，把东西解释的再清楚一点，你所提的很多都是一些很模糊的标准，
让人更糊涂了。什么舞台，是否舞蹈，美术，演员出身，甚至观众着装等等，完全是些
表面的东西，有点本末倒置。按照你的说法，如果一个歌剧片段用的导演，舞美，演员
都很烂，而且是到一个军营/厂矿演出，那它好像就不是歌剧了似的。你可以展开说说
唱法以及作曲等方面的区别。
音乐剧这个名字也不知道是谁不愿与谁为伍。不过分开也不错，至少观众不会有太离谱
的期望。
最后，“高雅”的歌剧也有粗制滥造的垃圾，“通俗”的音乐剧也有传世精品，悲惨世
界就是一个。总之，观众喜欢，能够经得住历史考验就行，就如所谓商业片与文艺片之
争，对于观众没太大意义。

【在 z*******g 的大作中提到】

: 版上不少人误以为悲惨世界是歌剧（opera)。其实这部片是标准的音乐剧（musical)。
: 歌剧和音乐剧有些相似的地方，但是这么多年发展下来，从演出形式，结构，唱法等方
: 面来说区别已经非常大了。
: 舞台音乐剧最早从轻歌剧这个分支发展起来，现在的音乐剧里的歌曲基本是迎合大众口
: 味的流行音乐。唱法不难，重唱较少。对演员形象要求较高。目前的标准形式是两幕，
: 长度控制在两小时左右，比较符合现在观众对休闲活动所需时间的要求。音乐剧里着重
: 很多非音乐的东西，比如化妆道具（狮子王之类)，跳舞，魔术，舞台变幻等等。音乐
: 只是其中的一部分。
: 韦伯的“猫”当时一出来的时候很流行，就是因为糅合了跳舞，化妆，魔术等新元素。
: 韦伯音乐素养很高，也写过歌剧，但是后来主要还是搞大众类音乐剧为主。搞经典音乐

c*n2012-12-30 08:12

22 楼

太搞了，还真有人在这里咬文嚼字装逼
opera是古代的musical，中国人把opera翻译成歌剧，而不肯承认musical也是唱歌的歌
剧就是一群装逼的
古代人都喜欢装逼，又没有musical看，所以都去opera
现代几乎没人搞opera了，也就M Butterfly算是近代opera了，还算有名些
musical自从电影的诞生，就是一个很红的好莱坞style
三四十年代的gershwin写的Porgy and Bess以前被以为是musical，现在被称为是opera
，其实是在broadway上演的
那些整天脑子里想着opera，operetta， musical，concerto中文怎么翻译的，大概都
是还在学英文，对咬文嚼字特别看重，可惜却经常把M Butterfly和Madame butterfly
混淆起来

【在 z*******g 的大作中提到】

: 版上不少人误以为悲惨世界是歌剧（opera)。其实这部片是标准的音乐剧（musical)。
: 歌剧和音乐剧有些相似的地方，但是这么多年发展下来，从演出形式，结构，唱法等方
: 面来说区别已经非常大了。
: 舞台音乐剧最早从轻歌剧这个分支发展起来，现在的音乐剧里的歌曲基本是迎合大众口
: 味的流行音乐。唱法不难，重唱较少。对演员形象要求较高。目前的标准形式是两幕，
: 长度控制在两小时左右，比较符合现在观众对休闲活动所需时间的要求。音乐剧里着重
: 很多非音乐的东西，比如化妆道具（狮子王之类)，跳舞，魔术，舞台变幻等等。音乐
: 只是其中的一部分。
: 韦伯的“猫”当时一出来的时候很流行，就是因为糅合了跳舞，化妆，魔术等新元素。
: 韦伯音乐素养很高，也写过歌剧，但是后来主要还是搞大众类音乐剧为主。搞经典音乐

c*n2012-12-30 08:12

23 楼

看看专家是怎么解释opera和musical的：
I really think that when something plays Broadway it's a musical, and when
it plays in an opera house it's opera. That's it. It's the terrain, the
countryside, the expectations of the audience that make it one thing or
another."
-- Stephen Sondheim （这个人我不用解释了吧）

【在 z*******g 的大作中提到】

: 音乐剧一部戏几十个人，除非演主角，唱得出来的没几个。配角之类的过了年龄很难演
: 了，音乐剧往往又有很多跳舞杂技健美操的成分，对身材形象都有要求，到了年龄也力
: 不从心了。
: 歌剧演员不一样，对身材形象要求没那么高，也不需要在台上蹦蹦跳跳的。
: MammaMia这种需要中年演员的音乐剧毕竟是少数。

l*12012-12-30 08:12

24 楼

这有什么可争论的呀，这两者的唱法都根本不一样。歌剧是用美声唱法的，音乐剧的演
员根本没有能力唱那种美声唱法。能把歌剧魅影，悲惨世界当成歌剧的，只能说是根本
没有音乐的基本常识。还有一个很简单的区别，那就是，歌剧就算是用你不知道的语言
（比如意大利语）唱的，也是可以欣赏的。音乐剧如果用不知道的语言唱的，那就完全
没有听头了。音乐剧的故事性还是很重要的，歌剧就完全是以音乐为主了。

q*52012-12-30 08:12

25 楼

Hugh Jackman以前就是唱音乐剧出身的????
我觉得整部电影他的唱功最差了，当然最后那一幕他的表演很精彩。

n*t2012-12-30 08:12

26 楼

both 剧 stink

z*g2012-12-30 08:12

27 楼

说出来你都不信，Hugh Jackman以前拿过Tony award.

【在 q*******5 的大作中提到】

: Hugh Jackman以前就是唱音乐剧出身的????
: 我觉得整部电影他的唱功最差了，当然最后那一幕他的表演很精彩。

z*g2012-12-30 08:12

28 楼

你说的这个人写了一辈子的音乐剧，一部歌剧都没写过。最接近歌剧那个档次的也就是
一部Sweeny Todd.一般的看法是这部musical算是比较operatic的。
但是再operatic也还不是opera，只是一部比较operatic的musical而已。
他说的这段话除了证明他自己想腆着脸把musical拉到opera那个档次之外，什么也证明
不了。

【在 c******n 的大作中提到】

: 看看专家是怎么解释opera和musical的：
: I really think that when something plays Broadway it's a musical, and when
: it plays in an opera house it's opera. That's it. It's the terrain, the
: countryside, the expectations of the audience that make it one thing or
: another."
: -- Stephen Sondheim （这个人我不用解释了吧）

P*D2012-12-30 08:12

29 楼

我发现的区别比你这个简单多了：凡是演少女/美女角色的女演员实际上长得不能看的
，那就是歌剧；反之女演员能看的，那就是音乐剧。
不同意我的看法的，请自行观看多明戈+Eva Marton版图兰朵一百遍，或是1982年电影
版弄臣（老帕演公爵）一百遍，或是1982年电影版茶花女一百遍。

【在 l*********1 的大作中提到】

: 这有什么可争论的呀，这两者的唱法都根本不一样。歌剧是用美声唱法的，音乐剧的演
: 员根本没有能力唱那种美声唱法。能把歌剧魅影，悲惨世界当成歌剧的，只能说是根本
: 没有音乐的基本常识。还有一个很简单的区别，那就是，歌剧就算是用你不知道的语言
: （比如意大利语）唱的，也是可以欣赏的。音乐剧如果用不知道的语言唱的，那就完全
: 没有听头了。音乐剧的故事性还是很重要的，歌剧就完全是以音乐为主了。

r*m2012-12-30 08:12

30 楼

Musical就是Musical, Opera就是opera,你们再说也不能把这两种东西说成是一种阿。

【在 B**W 的大作中提到】

: 首先，感谢你写了这么多。就如你自己说的，音乐剧也是从轻歌剧发展来的，也应该是
: 广义上的歌剧。其次，各种艺术形式都在不断发展变化，在莫扎特的年代，莫扎特的某
: 些歌剧作品当时也不被当成歌剧，也是粗鄙俗人的东西。
: 另外你好人做到底，把东西解释的再清楚一点，你所提的很多都是一些很模糊的标准，
: 让人更糊涂了。什么舞台，是否舞蹈，美术，演员出身，甚至观众着装等等，完全是些
: 表面的东西，有点本末倒置。按照你的说法，如果一个歌剧片段用的导演，舞美，演员
: 都很烂，而且是到一个军营/厂矿演出，那它好像就不是歌剧了似的。你可以展开说说
: 唱法以及作曲等方面的区别。
: 音乐剧这个名字也不知道是谁不愿与谁为伍。不过分开也不错，至少观众不会有太离谱
: 的期望。

d*d2012-12-30 08:12

31 楼

不一定,虽然歌剧里水桶腰很多很多,但也有像callas,乔治乌这样的美女.

【在 P****D 的大作中提到】

: 我发现的区别比你这个简单多了：凡是演少女/美女角色的女演员实际上长得不能看的
: ，那就是歌剧；反之女演员能看的，那就是音乐剧。
: 不同意我的看法的，请自行观看多明戈+Eva Marton版图兰朵一百遍，或是1982年电影
: 版弄臣（老帕演公爵）一百遍，或是1982年电影版茶花女一百遍。

c*n2012-12-30 08:12

32 楼

不好意思的跟你讲一下,你连给他倒咖啡的资格都没有,更轮不到你来驳斥他的言论

【在 z*******g 的大作中提到】

: 你说的这个人写了一辈子的音乐剧，一部歌剧都没写过。最接近歌剧那个档次的也就是
: 一部Sweeny Todd.一般的看法是这部musical算是比较operatic的。
: 但是再operatic也还不是opera，只是一部比较operatic的musical而已。
: 他说的这段话除了证明他自己想腆着脸把musical拉到opera那个档次之外，什么也证明
: 不了。

q*o2012-12-30 08:12

33 楼

难道你觉得Russell Crow的唱功都比 Hugh Jackman强？后者得气死了

【在 q*******5 的大作中提到】

: Hugh Jackman以前就是唱音乐剧出身的????
: 我觉得整部电影他的唱功最差了，当然最后那一幕他的表演很精彩。

B*W2012-12-30 08:12

34 楼

确实有两个名字，两个类别，但它们之间的界限是模糊的，动态的，是随时代和观众群
变化的。更重要的是，她们之间的差别不是用来自动地，不加思索地，明里暗里贬低，
歧视，侮辱另外一种艺术形式的，况且另外一种艺术形式在现代社会有着更广泛意义上
的成功。对于观众而言，打动她们心灵的作品就是好作品，大家欣赏的不是作品的类别
，而是作品本身。

【在 r******m 的大作中提到】

: Musical就是Musical, Opera就是opera,你们再说也不能把这两种东西说成是一种阿。

r*m2012-12-30 08:12

35 楼

Gosh...
我觉得老虎很漂亮，狮子也很漂亮，但是我真不觉得老虎就是狮子

【在 B**W 的大作中提到】

: 确实有两个名字，两个类别，但它们之间的界限是模糊的，动态的，是随时代和观众群
: 变化的。更重要的是，她们之间的差别不是用来自动地，不加思索地，明里暗里贬低，
: 歧视，侮辱另外一种艺术形式的，况且另外一种艺术形式在现代社会有着更广泛意义上
: 的成功。对于观众而言，打动她们心灵的作品就是好作品，大家欣赏的不是作品的类别
: ，而是作品本身。

B*W2012-12-30 08:12

36 楼

问题是几十年前，大家叫老虎的动物，今天也可以叫成狮子了，还有一种叫狮虎兽的东
西。请不要按字面的东西理解，否则俺就没话说了。
总之，界限是模糊的，变化的，在两个极端上当然是标准的，而中间地段是似是而非的
，每个人有不同的理解。

【在 r******m 的大作中提到】

: Gosh...
: 我觉得老虎很漂亮，狮子也很漂亮，但是我真不觉得老虎就是狮子

m*42012-12-30 08:12

37 楼

一个月前去林肯艺术中心听了 OPERA （唐璜）里面人真的多到难以想象。我一直以
为这个跟皮影戏一样，已经死亡了。不过里面的人的年纪真让我感觉再过１０年甚至５
年，歌剧就会死掉了
在当今这么牛B的视觉冲击下，歌剧真的挺难找到容身之地的。

【在 z*******g 的大作中提到】

: 版上不少人误以为悲惨世界是歌剧（opera)。其实这部片是标准的音乐剧（musical)。
: 歌剧和音乐剧有些相似的地方，但是这么多年发展下来，从演出形式，结构，唱法等方
: 面来说区别已经非常大了。
: 舞台音乐剧最早从轻歌剧这个分支发展起来，现在的音乐剧里的歌曲基本是迎合大众口
: 味的流行音乐。唱法不难，重唱较少。对演员形象要求较高。目前的标准形式是两幕，
: 长度控制在两小时左右，比较符合现在观众对休闲活动所需时间的要求。音乐剧里着重
: 很多非音乐的东西，比如化妆道具（狮子王之类)，跳舞，魔术，舞台变幻等等。音乐
: 只是其中的一部分。
: 韦伯的“猫”当时一出来的时候很流行，就是因为糅合了跳舞，化妆，魔术等新元素。
: 韦伯音乐素养很高，也写过歌剧，但是后来主要还是搞大众类音乐剧为主。搞经典音乐

m*82012-12-30 08:12

38 楼

那是因为你在美国，欧洲随便一个大城市几个剧院每天都有演，没音乐剧的事。美国是
英语国家，看歌剧还要看字幕，加上快餐文化，歌剧就是文化人的玩意了。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7

【在 m**********4 的大作中提到】

: 一个月前去林肯艺术中心听了 OPERA （唐璜）里面人真的多到难以想象。我一直以
: 为这个跟皮影戏一样，已经死亡了。不过里面的人的年纪真让我感觉再过１０年甚至５
: 年，歌剧就会死掉了
: 在当今这么牛B的视觉冲击下，歌剧真的挺难找到容身之地的。

z*g2012-12-30 08:12

39 楼

欧洲歌剧是有政府补贴的，大的歌剧院排戏对观众口味不怎么特别迎合。
美国歌剧团队基本都是自负盈亏，没有政府来补贴。所以排戏很讲究怎么吸引观众。
MET还有英语简版的“塞尔维亚理发师”这种holiday special,呵呵，完全是以吸引观
众为目的。
德国人最喜欢歌剧，人数只有美国的1/4，但是歌剧每年上演的场次是美国的4倍。
Austria这种小国，一年歌剧上演的次数也接近美国上演的次数了。美国歌剧一年大概
2000场左右，Austria大概1500场。
单看每年歌剧演出绝对场数的话，德国第一，美国第二，然后是奥地利法国意大利这些
欧洲国家。

【在 m*****8 的大作中提到】

: 那是因为你在美国，欧洲随便一个大城市几个剧院每天都有演，没音乐剧的事。美国是
: 英语国家，看歌剧还要看字幕，加上快餐文化，歌剧就是文化人的玩意了。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7