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来美国生孩子的事

来美国生孩子的事# NextGeneration - 我爱宝宝

h*p2012-01-25 08:01

1 楼

这年头除了回国帮带东西外，还身负帮朋友问来美国生孩子的事。事情是这样的：
一同学刚怀孕，两夫妻都是首都小白领，本来打算去香港生，最近不是香港歧视那事儿
么就打消了念头。在首都看了个像样的月子中心，大概7w人民币吧。岔子就出在微博了
，某用户是美国什么医学会副主席，认证了的，还有他们在洛杉矶的月子中心，发博说
来美国生大概就十多万人民币全包，包括推荐刨腹生的＂X一刀＂医生，号称零投诉，
孕妇签证也基本没问题，还贴很多月子中心和产妇的照片。我同学看的是万分心动，立
马打我这儿问来了。想借本坛人气来探讨一下，这种事情靠谱吗？
另，我看了下那人的微博，说他们的月子中心是合法注册的（月子中心有合法的吗？）
，小孩将来可以来美国受教育（不用缴州外学费吗），而且这次闹的歧视事件还顺势推
了下美国生产的好处~
我对我同学的想法没啥大意见，就是觉得小朋友将来在国内上国际学校的费用很高啊~

n*b2012-01-25 08:01

2 楼

kaopu

s*n2012-01-25 08:01

3 楼

这也快是月经贴了吧？

n*h2012-01-25 08:01

4 楼

小孩将来可以来美国受教育,
这个我听说还是要交外州学费的．

【在 h*********p 的大作中提到】

: 这年头除了回国帮带东西外，还身负帮朋友问来美国生孩子的事。事情是这样的：
: 一同学刚怀孕，两夫妻都是首都小白领，本来打算去香港生，最近不是香港歧视那事儿
: 么就打消了念头。在首都看了个像样的月子中心，大概7w人民币吧。岔子就出在微博了
: ，某用户是美国什么医学会副主席，认证了的，还有他们在洛杉矶的月子中心，发博说
: 来美国生大概就十多万人民币全包，包括推荐刨腹生的＂X一刀＂医生，号称零投诉，
: 孕妇签证也基本没问题，还贴很多月子中心和产妇的照片。我同学看的是万分心动，立
: 马打我这儿问来了。想借本坛人气来探讨一下，这种事情靠谱吗？
: 另，我看了下那人的微博，说他们的月子中心是合法注册的（月子中心有合法的吗？）
: ，小孩将来可以来美国受教育（不用缴州外学费吗），而且这次闹的歧视事件还顺势推
: 了下美国生产的好处~

S*e2012-01-25 08:01

5 楼

好好找可能有好的吧，毕竟这么做的人不少。。不过去年洛杉矶抄过这样月子中心，小
心点。。
http://losangeles.pointslocal.com/story/losangeles/244537/san-g
http://www.womensrevolution.com/2011/03/local-home-closed-down-

【在 h*********p 的大作中提到】

p*t2012-01-25 08:01

6 楼

你给的这个link上说shut down是因为在residential area开business, 违反了城市规
划。然后又说there is nothing illegal to come to US and have babies born here.

【在 S*****e 的大作中提到】

: 好好找可能有好的吧，毕竟这么做的人不少。。不过去年洛杉矶抄过这样月子中心，小
: 心点。。
: http://losangeles.pointslocal.com/story/losangeles/244537/san-g
: http://www.womensrevolution.com/2011/03/local-home-closed-down-

S*e2012-01-25 08:01

7 楼

我第一句就说了可能有好的。。美国也确实不可能说生孩子非法，查抄理由无非就是这
些，加非法改建，住人太多等。。
不过在国内的话很难判断这个中心是否在residential area，提醒楼主朋友多个心眼而
已。。

here.

【在 p******t 的大作中提到】

: 你给的这个link上说shut down是因为在residential area开business, 违反了城市规
: 划。然后又说there is nothing illegal to come to US and have babies born here.

p*t2012-01-25 08:01

8 楼

恩，只是他们关的那个月子中心真的也有点简陋吧，我还当有多好呢，厨房厕所车库都
改造当房间住了

【在 S*****e 的大作中提到】

: 我第一句就说了可能有好的。。美国也确实不可能说生孩子非法，查抄理由无非就是这
: 些，加非法改建，住人太多等。。
: 不过在国内的话很难判断这个中心是否在residential area，提醒楼主朋友多个心眼而
: 已。。
:
: here.

S*e2012-01-25 08:01

9 楼

从华人经常性的用压低成本来竞争的做法上看，我怀疑其他的居住条件也好不了哪去。
。做广告还可以说来美国是住独栋别墅的大实话。。汗

【在 p******t 的大作中提到】

: 恩，只是他们关的那个月子中心真的也有点简陋吧，我还当有多好呢，厨房厕所车库都
: 改造当房间住了

z*w2012-01-25 08:01

10 楼

费用问题基本靠谱，我刚有同学来生过

p*t2012-01-25 08:01

11 楼

另外比较好奇是如果生产过程出现complication怎么办，如早产，或者生下来小婴儿需
要住icu, 母亲出现情况什么的，这些费用都是天价啊，怎么出？还是那个x一刀直接能
包揽了

【在 S*****e 的大作中提到】

: 从华人经常性的用压低成本来竞争的做法上看，我怀疑其他的居住条件也好不了哪去。
: 。做广告还可以说来美国是住独栋别墅的大实话。。汗

h*p2012-01-25 08:01

12 楼

我有开过玩笑说，可以拍拍屁股走人...

【在 p******t 的大作中提到】

: 另外比较好奇是如果生产过程出现complication怎么办，如早产，或者生下来小婴儿需
: 要住icu, 母亲出现情况什么的，这些费用都是天价啊，怎么出？还是那个x一刀直接能
: 包揽了

m*j2012-01-25 08:01

13 楼

听说他们还真是住大别墅呢，就是一个别墅里面住的人有点多

【在 S*****e 的大作中提到】

: 从华人经常性的用压低成本来竞争的做法上看，我怀疑其他的居住条件也好不了哪去。
: 。做广告还可以说来美国是住独栋别墅的大实话。。汗

L*s2012-01-25 08:01

14 楼

警察炒的都是没有注册,而且硬件和卫生不达标的吧.
不过貌似没有听过月子中心这样业务吧.

s*n2012-01-25 08:01

15 楼

这种来美国生孩子的，OB和PD怎么办呀，自费买保险？或者要生了的时候往急诊室跑？

【在 h*********p 的大作中提到】

d*y2012-01-25 08:01

16 楼

我总觉得这事有点冒险。
万一产妇有个不测怎么办？

d*m2012-01-25 08:01

17 楼

我咨询过san diego的医院，医生收$2000,医院2000/晚，如果顺产就一个晚上，麻药$
700, 儿科看一次诊费$100左右。很多医院用cash付有discount。
月子中心，住宿，饭菜水果，带逛街看医生，照顾小孩，$2500-3000/月。一般1.5万-2
万美金。

u*e2012-01-25 08:01

18 楼

对，可以又没说不交钱。
可以的事儿多了，能不能成就俩码事儿了

【在 n********h 的大作中提到】

: 小孩将来可以来美国受教育,
: 这个我听说还是要交外州学费的．

c*e2012-01-25 08:01

19 楼

对，都是不交钱的，反正那种没有ssn的又没法查。
不知在美中国妈妈对这种双非婴怎么看的，大陆和香港闹得不可开交，要是香港不让生
了到时候都要跑到美国来生了。轮到自己的亲戚朋友当然都好说，但大家欢迎全体中国
人民来美生子吗？（虽然目前不可能所有老中都来生，但这个趋势是有的）

【在 h*********p 的大作中提到】

: 我有开过玩笑说，可以拍拍屁股走人...

b*t2012-01-25 08:01

20 楼

mark. 搞不好我的朋友就要问我这个问题了

f*02012-01-25 08:01

21 楼

总是觉得挺不靠谱的。。。

s*n2012-01-25 08:01

22 楼

成功的概率超80%，只要不差钱

b*c2012-01-25 08:01

23 楼

别人我不管，亲戚朋友我不欢迎，先闹着来生孩子，之后邮奶粉，再大一点又吵着送过
来上学。。。

【在 c****e 的大作中提到】

:
: 对，都是不交钱的，反正那种没有ssn的又没法查。
: 不知在美中国妈妈对这种双非婴怎么看的，大陆和香港闹得不可开交，要是香港不让生
: 了到时候都要跑到美国来生了。轮到自己的亲戚朋友当然都好说，但大家欢迎全体中国
: 人民来美生子吗？（虽然目前不可能所有老中都来生，但这个趋势是有的）

h*p2012-01-25 08:01

24 楼

就是香港给闹的呗，人比较价钱，发现来美国生性价比高啊，便宜又没歧视，医疗条件
又好，2万刀还不到13万RMB呢，国内一个月子中心加上红包就占大半，等于再花5、6万
就有美国身份了，将来还可以给父母办...一般小白领加上双方父母贴点，估计大城市
一半小家庭没问题。尤其是那种在国内被这种生孩子中介吹得天花乱坠之后（个人感觉
如同贩卖户口），任何反对意见都属于羡慕嫉妒恨。从带包，带化妆品，带手机到带奶
粉，现在开始担心n年后咱都得当双非娃的监护人啊。

【在 c****e 的大作中提到】

W*e2012-01-25 08:01

25 楼

价格靠谱，我一个同学刚生完回去。我去了她那个月子中心，是一个豪宅改装的，有十
个带洗手间储藏室的房间，还有婴儿房，客厅，饭厅，大厨房，游泳池，篮球场。条件
很好。好像顺产就15万的样子，划算。

c*e2012-01-25 08:01

26 楼

哈哈哈哈，看来咱们带东西的路程都一样啊，包包，化妆品，iphone，奶粉。。。。。
lz的口气看来还是挺反对这种事儿的，虽然偶对自家亲朋好友来绝对欢迎，但想想谁没
有亲友啊，全体中国人要都这么干怎么受得了，双非娃可以享受各种免费福利，以后不
仅给自家兄第姐妹移民，还可以给父母移民来养老，这不都是俺们纳税人的钱？不知道
那种老中来生得越多越好的言论是不是主流被不被大家支持？

【在 h*********p 的大作中提到】

: 就是香港给闹的呗，人比较价钱，发现来美国生性价比高啊，便宜又没歧视，医疗条件
: 又好，2万刀还不到13万RMB呢，国内一个月子中心加上红包就占大半，等于再花5、6万
: 就有美国身份了，将来还可以给父母办...一般小白领加上双方父母贴点，估计大城市
: 一半小家庭没问题。尤其是那种在国内被这种生孩子中介吹得天花乱坠之后（个人感觉
: 如同贩卖户口），任何反对意见都属于羡慕嫉妒恨。从带包，带化妆品，带手机到带奶
: 粉，现在开始担心n年后咱都得当双非娃的监护人啊。

h*p2012-01-25 08:01

27 楼

反对谈不上，要是平安无事生完就回倒也没啥，如果中间有啥差池或者日后要来做小瘤
，事情绝对少不了的，搞不好还有责任要承担的。朋友一场，包子总是要当的，但是当
到什么程度呢？还有利弊总要在不伤及友谊的情况下说清楚。但是我是真讨厌这些把孕
妇运来的无良商人，踩着灰色地带做这种生意，还特么医学会主席呢，只挑好的说，真
出问题拍拍屁股不用付法律责任，赚钱不手软。国内发生点毛事就说这在美国是不可能
的，美国跟天堂似的。

【在 c****e 的大作中提到】

:
: 哈哈哈哈，看来咱们带东西的路程都一样啊，包包，化妆品，iphone，奶粉。。。。。
: lz的口气看来还是挺反对这种事儿的，虽然偶对自家亲朋好友来绝对欢迎，但想想谁没
: 有亲友啊，全体中国人要都这么干怎么受得了，双非娃可以享受各种免费福利，以后不
: 仅给自家兄第姐妹移民，还可以给父母移民来养老，这不都是俺们纳税人的钱？不知道
: 那种老中来生得越多越好的言论是不是主流被不被大家支持？

a*o2012-01-25 08:01

28 楼

想不到LA的x一刀都出名了。是个台湾ob,就是不管什么情况都来一刀，所以被称x一刀。
据说技术还行，但是把病人当孙子骂。

【在 h*********p 的大作中提到】

w*n2012-01-25 08:01

29 楼

生个孩子都要10几万，现在的人啊

d*22012-01-25 08:01

30 楼

大家都知道好处，那我就说说来美国生孩子不好的地方
身份：美国的生的自然是美国人，但是中国不承认你是美国人，美国也不承认你是中国
人。
其次，美国生的，要是回国如果上户口，在法律上完全可以认为是放弃美国
国籍，父母是有权替孩子选择的。
回国的生活：如果回去不上户口，意味着一年至少需要10万的学费。（好的国际学校需
要15万一年）如果能找到人的花，找到能接受国际学生的公立学校，一年可以2万搞定
如果上了国内户口，以后无法在大陆通过美国护照入境美国。需要
转机香港入境美国。还有无法办理旅行证，只能护照。
总结来说来美国生孩子有二点问题：第一：身份的不确定性，10年或者20年之后，美国
会不会出一个法案对于现在这样情况的修正。记住美国不承认双国籍，加入另一国籍，美
国may取消国籍。这个在护照上有的
第二：如果国内不富裕，或者中产，回国的唯一出路就是上户口，不上户口意味着的
天价教育费用。上户口意味着身份的不确定性。
最后说说一点，在美国生孩子的消费不仅仅是10万RMB，而是背后隐形的消费支出。同
时也有身份的不确定性

B*t2012-01-25 08:01

31 楼

这个问题不是那么大。即使你回国报了户口，美国这边是允许你成人（18岁）的时候做
出选择的。这是美国宪法人权的基本精髓，不是像非法移民的修正案一样说改就改的。

【在 d****2 的大作中提到】

: 大家都知道好处，那我就说说来美国生孩子不好的地方
: 身份：美国的生的自然是美国人，但是中国不承认你是美国人，美国也不承认你是中国
: 人。
: 其次，美国生的，要是回国如果上户口，在法律上完全可以认为是放弃美国
: 国籍，父母是有权替孩子选择的。
: 回国的生活：如果回去不上户口，意味着一年至少需要10万的学费。（好的国际学校需
: 要15万一年）如果能找到人的花，找到能接受国际学生的公立学校，一年可以2万搞定
: 如果上了国内户口，以后无法在大陆通过美国护照入境美国。需要
: 转机香港入境美国。还有无法办理旅行证，只能护照。
: 总结来说来美国生孩子有二点问题：第一：身份的不确定性，10年或者20年之后，美国

d*22012-01-25 08:01

32 楼

法律说是给你选择权，但是是你没有选择的情况，监护人有权选择的。
这没有修改宪法，而是解释宪法。美国护照不是有说，以下那些情况也许会失去国籍么
。加入其他国籍也是其中一条
这些是法律中空白的部分，不代表等18年之后美国会保持现状。
我说的是风险。好处大家不都知道了么。

【在 B*******t 的大作中提到】

: 这个问题不是那么大。即使你回国报了户口，美国这边是允许你成人（18岁）的时候做
: 出选择的。这是美国宪法人权的基本精髓，不是像非法移民的修正案一样说改就改的。

l*42012-01-25 08:01

33 楼

关于户口问题，你的逻辑有错误。你已经提到了中国不承认你是美国人，那么自然是小
孩拿旅行证的情况。这种情况小孩的中国国籍和美国国籍都是天生具有的，落户口是
中国公民的权利，和美国公民申请ssn性质相同。
【 dy0422 (水寒) 的大作中提到: 】

d*22012-01-25 08:01

34 楼

错误，没有任何国籍是天生具有的，都是后来赋予的。
国籍不是人的天然属性
你可以看看关于中美关于旅行证的外交换文，里面很清楚的说明这是为了旅行证的目的
http://visa.ywpw.com/visatypes/visa_abc.html
最下面
最关键的一点在于，美国没有任何官方文件回答这样的问题。也就是现在是一个法律空
白。这不代表以后出来的解释会有利于中国人的方面。
ssn你可以申请，但是ssn所有权是美国，不是你....

【在 l***4 的大作中提到】

: 关于户口问题，你的逻辑有错误。你已经提到了中国不承认你是美国人，那么自然是小
: 孩拿旅行证的情况。这种情况小孩的中国国籍和美国国籍都是天生具有的，落户口是
: 中国公民的权利，和美国公民申请ssn性质相同。
: 【 dy0422 (水寒) 的大作中提到: 】

d*22012-01-25 08:01

35 楼

我说的是风险，即美国官方没有作出解释和确认的行为
现在所有的对于美国生孩子回国拿户口的都是推论。而不是结论。结论是美国政府的问
题。

【在 l***4 的大作中提到】

c*e2012-01-25 08:01

36 楼

不明白为啥落地政策属于基本人权？如果这样的话那岂不是所有没有落地政策的国家都
没有基本人权了？

【在 B*******t 的大作中提到】

l*42012-01-25 08:01

37 楼

天生具有的意思是，出生时根据某国法律获得的国籍。说是天生具有没有任何问题。
美国方面是1868年的Fourteenth Amendment to the United States Constitution. 关
键词“born”
中国方面是PRC国籍法.关键词“出生”.

【在 d****2 的大作中提到】

: 错误，没有任何国籍是天生具有的，都是后来赋予的。
: 国籍不是人的天然属性
: 你可以看看关于中美关于旅行证的外交换文，里面很清楚的说明这是为了旅行证的目的
: http://visa.ywpw.com/visatypes/visa_abc.html
: 最下面
: 最关键的一点在于，美国没有任何官方文件回答这样的问题。也就是现在是一个法律空
: 白。这不代表以后出来的解释会有利于中国人的方面。
: ssn你可以申请，但是ssn所有权是美国，不是你....

l*42012-01-25 08:01

38 楼

他的帖子没有提到“基本人权”

【在 c****e 的大作中提到】

:
: 不明白为啥落地政策属于基本人权？如果这样的话那岂不是所有没有落地政策的国家都
: 没有基本人权了？

y*o2012-01-25 08:01

39 楼

让他们哪里凉快哪里生去，正让人作呕

O*e2012-01-25 08:01

40 楼

看了mm的回帖，突然发现把娃生在美国想两全齐美是很难的了～～
娃就算上了户口，顺利回来了，过几年再回国，旅行证过期了而父母也绿卡了，到时娃
拿啥回国啊？再拿旅行证是不可能了，拿签证的话，大使馆是不会发的，因为在国内有
户口，也申请过旅行证，有记录的，大使馆是查得到的。那就很悲剧了。
那些目前成功上户口的，都是呆在国内没再来美国的；那些成功上户口又顺利回来的，
都是还没有第二次进入中国的。。。。
有没父母拿绿卡在娃拿到旅行证之后，然后带娃顺利回国上户口，又顺利回来，接着又
第二次顺利拿签证回国探亲的娃啊？？

【在 d****2 的大作中提到】

c*e2012-01-25 08:01

41 楼

她说“人权的基本精髓”，有何不同？为啥落地政策就是人权的基本精髓？没有落地政
策就没有人权的基本精髓了？

【在 l***4 的大作中提到】

: 他的帖子没有提到“基本人权”

l*42012-01-25 08:01

42 楼

他的原话是“美国宪法人权的基本精髓”. 是宪法第14修正案为了保护黑人公民权利而
设定的，他的说法没有任何问题，请不要断章取义.

【在 c****e 的大作中提到】

:
: 她说“人权的基本精髓”，有何不同？为啥落地政策就是人权的基本精髓？没有落地政
: 策就没有人权的基本精髓了？

c*e2012-01-25 08:01

43 楼

if memory serves me right, 14th amendment says everybody gets equal
protectin under the law，确实是因为保护黑人才设立的，不过这个跟她所指的”美
国宪法人权的基本精髓”有何关系？它下面这段话在说落地政策应该不应该修正，怎么
扯到开始为了保护黑人的14th amendment上去了？到底是谁在断章取义？
发信人: BRHYsweet (爸爸妈妈的好宝宝), 信区: NextGeneration
标题: Re: 来美国生孩子的事
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 26 20:35:25 2012, 美东)
这个问题不是那么大。即使你回国报了户口，美国这边是允许你成人（18岁）的时候做
出选择的。这是美国宪法人权的基本精髓，不是像非法移民的修正案一样说改就改的。

【在 l***4 的大作中提到】

: 他的原话是“美国宪法人权的基本精髓”. 是宪法第14修正案为了保护黑人公民权利而
: 设定的，他的说法没有任何问题，请不要断章取义.

l*42012-01-25 08:01

44 楼

Section 1. All persons born or naturalized in the United States, and subject
to the jurisdiction thereof, are citizens of the United States and of the
State wherein they reside.
保护公民权就是保护人权。
改宪法的门槛本来就高，他说“不是像xxx一样说改就改的”也没有问题。
出生公民权要不要修改不是我要讨论的话题。我只是根据现行法律提出我的观点。

【在 c****e 的大作中提到】

:
: if memory serves me right, 14th amendment says everybody gets equal
: protectin under the law，确实是因为保护黑人才设立的，不过这个跟她所指的”美
: 国宪法人权的基本精髓”有何关系？它下面这段话在说落地政策应该不应该修正，怎么
: 扯到开始为了保护黑人的14th amendment上去了？到底是谁在断章取义？
: 发信人: BRHYsweet (爸爸妈妈的好宝宝), 信区: NextGeneration
: 标题: Re: 来美国生孩子的事
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 26 20:35:25 2012, 美东)
: 这个问题不是那么大。即使你回国报了户口，美国这边是允许你成人（18岁）的时候做
: 出选择的。这是美国宪法人权的基本精髓，不是像非法移民的修正案一样说改就改的。

c*e2012-01-25 08:01

45 楼

公民权当然是人权的一种，不过没有在讨论这个吧。
这部分是没有问题，不过也没有在讨论这个啊。
奇怪哇，俺就是在讨论出生公民权是否应该是”美国宪法人权的基本精髓“，你夹进俺
的讨论还不讨论俺的话提？其实俺就知道你没搞明白俺在说啥就发言，连14th
amendment都扯进来了，不是在说应不应该保护公民权这个基本人权，而是在说啥人应
该拥有公民权，换句话说就是公民的定义，所以才有了为啥落地政策就是”美国宪法人
权的基本精髓“？没有落地政策的国家就没有宪法人权的基本精髓了？这是俺对他这段
话唯一的质疑，其他部分都同意。
发信人: BRHYsweet (爸爸妈妈的好宝宝), 信区: NextGeneration
标题: Re: 来美国生孩子的事
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 26 20:35:25 2012, 美东)
这个问题不是那么大。即使你回国报了户口，美国这边是允许你成人（18岁）的时候做
出选择的。这是美国宪法人权的基本精髓，不是像非法移民的修正案一样说改就改的。

【在 l***4 的大作中提到】

: Section 1. All persons born or naturalized in the United States, and subject
: to the jurisdiction thereof, are citizens of the United States and of the
: State wherein they reside.
: 保护公民权就是保护人权。
: 改宪法的门槛本来就高，他说“不是像xxx一样说改就改的”也没有问题。
: 出生公民权要不要修改不是我要讨论的话题。我只是根据现行法律提出我的观点。

l*42012-01-25 08:01

46 楼

他说的是"美国"宪法人权的基本精髓。美国传统上作为移民国家，有这样的条款很正常。

【在 c****e 的大作中提到】

:
: 公民权当然是人权的一种，不过没有在讨论这个吧。
: 这部分是没有问题，不过也没有在讨论这个啊。
: 奇怪哇，俺就是在讨论出生公民权是否应该是”美国宪法人权的基本精髓“，你夹进俺
: 的讨论还不讨论俺的话提？其实俺就知道你没搞明白俺在说啥就发言，连14th
: amendment都扯进来了，不是在说应不应该保护公民权这个基本人权，而是在说啥人应
: 该拥有公民权，换句话说就是公民的定义，所以才有了为啥落地政策就是”美国宪法人
: 权的基本精髓“？没有落地政策的国家就没有宪法人权的基本精髓了？这是俺对他这段
: 话唯一的质疑，其他部分都同意。
: 发信人: BRHYsweet (爸爸妈妈的好宝宝), 信区: NextGeneration

c*e2012-01-25 08:01

47 楼

常。
同意移民国家有这样的条款很正常，但不是所有移民国家都有这样的条款吧？新加坡有
吗？难道没有birthright citizenship的移民国家就没有宪法人权的基本精髓了？
而且birthright citizenship中要求父母"subject to the jurisdiction"，这就看你
怎么解释这个"subject to the jurisdiction"了，完全可以把双非父母排除在外。如
果是”美国宪法人权的基本精髓“的话怎么可能可以reinterpret？

【在 l***4 的大作中提到】

: 他说的是"美国"宪法人权的基本精髓。美国传统上作为移民国家，有这样的条款很正常。

l*42012-01-25 08:01

48 楼

14th Amendment的本意为了保护黑人公民权，前面已经提到过了。
All persons born or naturalized in the United States, and subject to the
jurisdiction thereof, are citizens of the United States and of the State
wherein they reside.
没说父母要subject to the jurisdiction. 美国公民本人subject to the
jurisdiction即可。
说了是"美国"宪法，14th Amendment的本意也不是什么birthright，而是保护少数族裔
的公民权利。不知道你为何非要扩大化到其他国家.
说14th Amendment是美国宪法人权的基本精髓没有任何问题。请注意是美国宪法，不是
新加坡宪法.

【在 c****e 的大作中提到】

:
: 常。
: 同意移民国家有这样的条款很正常，但不是所有移民国家都有这样的条款吧？新加坡有
: 吗？难道没有birthright citizenship的移民国家就没有宪法人权的基本精髓了？
: 而且birthright citizenship中要求父母"subject to the jurisdiction"，这就看你
: 怎么解释这个"subject to the jurisdiction"了，完全可以把双非父母排除在外。如
: 果是”美国宪法人权的基本精髓“的话怎么可能可以reinterpret？

l*42012-01-25 08:01

49 楼

另外，14th Amendment已经写的很清楚，不需要reinterpret
All persons born or naturalized in the United States, and subject to the
jurisdiction thereof, are citizens of the United States and of the State
wherein they reside.
在这个条文下，即使是非法移民在美国本土出生的子女，也是美国公民，没有商量的余
地.

【在 c****e 的大作中提到】

c*e2012-01-25 08:01

50 楼

人刚出生，怎么可能有啥jurisdiction？当然是要根据父母的jurisdiction来定义孩子
的身份。
既然14th amendment本意不是birthright，俺再谈birthright不知道你为何非要把14th
拖进来。
问题是俺没有再说14th amendment是啥有啥问题，俺一直在说birthright是啥，既然不
是14th amendment本意就不用提这个了，就说birthright就好了。
照你的说法落地政策就是”美国宪法人权的基本精髓“，那要是新加坡没有落地政策就
缺少”新加坡宪法人权的基本精髓“了？

【在 l***4 的大作中提到】

: 14th Amendment的本意为了保护黑人公民权，前面已经提到过了。
: All persons born or naturalized in the United States, and subject to the
: jurisdiction thereof, are citizens of the United States and of the State
: wherein they reside.
: 没说父母要subject to the jurisdiction. 美国公民本人subject to the
: jurisdiction即可。
: 说了是"美国"宪法，14th Amendment的本意也不是什么birthright，而是保护少数族裔
: 的公民权利。不知道你为何非要扩大化到其他国家.
: 说14th Amendment是美国宪法人权的基本精髓没有任何问题。请注意是美国宪法，不是
: 新加坡宪法.

c*e2012-01-25 08:01

51 楼

很清楚？那你说说这个"subject to the jurisdiction"啥意思？啥样的人不"subject
to the jurisdiction"？
"subject to the jurisdiction"当然可以有不同的interpretation，只不过一直以来
大家就一种解释，如果想reinterpret是完全可以的，就是难度较大。

【在 l***4 的大作中提到】

: 另外，14th Amendment已经写的很清楚，不需要reinterpret
: All persons born or naturalized in the United States, and subject to the
: jurisdiction thereof, are citizens of the United States and of the State
: wherein they reside.
: 在这个条文下，即使是非法移民在美国本土出生的子女，也是美国公民，没有商量的余
: 地.

c*e2012-01-25 08:01

52 楼

lzy24，看来你还挺和气有耐性的，请教个签证问题。
从国内申请L签证要向签证官证明或者保证将来不移民吗？因为这种L签证应该是非移民
签证吧？

l*42012-01-25 08:01

53 楼

办ssn、办美国护照，就是受美国管辖的表现。父母可以令其受美国管辖，即使父母本
人不是美国公民也可以。
14th Amendment客观上造成了birthright citizenship, 虽然其本意不是。因此才拿出
14th Amendment.
我说的是14th Amendment是美国宪法人权的基本精髓。
新加坡宪法人权的基本精髓由不同于birthright citizenship的条款体现.
你可以理解为不同国家有不同的“精髓”.

14th

【在 c****e 的大作中提到】

: lzy24，看来你还挺和气有耐性的，请教个签证问题。
: 从国内申请L签证要向签证官证明或者保证将来不移民吗？因为这种L签证应该是非移民
: 签证吧？

l*42012-01-25 08:01

54 楼

关于subject to the jurisdiction，只要the person born or naturalized in the
United States不宣誓放弃美国公民身份，就是subject to the jurisdiction.
Assume the person born in the US is NOT subject to the jurisdiction at the
time he/she borns 没有任何依据。
事实上非法移民也受美国管辖，但他们不是born or naturalized in the US.

subject

【在 c****e 的大作中提到】

: lzy24，看来你还挺和气有耐性的，请教个签证问题。
: 从国内申请L签证要向签证官证明或者保证将来不移民吗？因为这种L签证应该是非移民
: 签证吧？

c*e2012-01-25 08:01

55 楼

但是我们就是要定义这个人是否能有办ssn办护照的表现啊，刚出生还没有status的时
候怎么能用人家办ssn、办美国护照的表现来定义人家的status？
14th Amendment是美国宪法人权的基本精髓同意的啊，是为了保障当时黑人公民权，所
以说非其本意的birthright不应该是美国宪法人权的基本精髓。

【在 l***4 的大作中提到】

: 办ssn、办美国护照，就是受美国管辖的表现。父母可以令其受美国管辖，即使父母本
: 人不是美国公民也可以。
: 14th Amendment客观上造成了birthright citizenship, 虽然其本意不是。因此才拿出
: 14th Amendment.
: 我说的是14th Amendment是美国宪法人权的基本精髓。
: 新加坡宪法人权的基本精髓由不同于birthright citizenship的条款体现.
: 你可以理解为不同国家有不同的“精髓”.
:
: 14th

l*42012-01-25 08:01

56 楼

我对L签证完全无了解, 抱歉了.

【在 c****e 的大作中提到】

: lzy24，看来你还挺和气有耐性的，请教个签证问题。
: 从国内申请L签证要向签证官证明或者保证将来不移民吗？因为这种L签证应该是非移民
: 签证吧？

c*e2012-01-25 08:01

57 楼

这么说"subject to the jurisdiction"就是没有放弃美国籍的意思？俺觉得不对。看
这个birthright citizenship debate说得就很明白很有道理：
“There are two general approaches. One is to pass a federal statute that
would reinterpret the fourteenth amendment, [which] is the approach being
taken in Congress. Basically, it looks at the language in the fourteenth
amendment that says "subject to the jurisdiction" and redefines that.
Previously, "subject to the jurisdiction" meant subject to the law of the
United States. If somebody was born in the United States and their parents
were subject to the laws of the United States, then the person would become
an American citizen.
There have been a variety of proposals [by conservative lawmakers] to
reinterpret "subject to the jurisdiction," so it doesn't include anybody who
's not a citizen or lawful permanent resident. For example, a foreign
student who comes to the United States to attend college would not be
considered subject to the jurisdiction of the United States for purposes of
the citizenship of a child born to that student.”
如果这样的话那"subject to the jurisdiction"就是废话，因为找你说的只要生在美
国就"subject to the jurisdiction"，那就说生在美国就有国际就好了，干嘛还要加
一句"subject to the jurisdiction"？肯定是有出生美国但却不"subject to the
jurisdiction"的情况才这么定义的。

【在 l***4 的大作中提到】

: 关于subject to the jurisdiction，只要the person born or naturalized in the
: United States不宣誓放弃美国公民身份，就是subject to the jurisdiction.
: Assume the person born in the US is NOT subject to the jurisdiction at the
: time he/she borns 没有任何依据。
: 事实上非法移民也受美国管辖，但他们不是born or naturalized in the US.
:
: subject

c*e2012-01-25 08:01

58 楼

那换个角度，从国内申请美国非移民签证的时候都要担保以后不会移民吗？

【在 l***4 的大作中提到】

: 我对L签证完全无了解, 抱歉了.

B*y2012-01-25 08:01

59 楼

外交官在美国生的小孩不是suject to the jurisdiction.
另外如果发生战争，入侵美国的占领军在美国生的小孩不是suject to the
jurisdiction.

become

【在 c****e 的大作中提到】

:
: 那换个角度，从国内申请美国非移民签证的时候都要担保以后不会移民吗？

d*22012-01-25 08:01

60 楼

美国出生的是美国公民，但是现在问题牵扯到中国公民的问题。美国从来也绝对不会否
定出生公民权，但是对于中国国籍的选择是法律空白。

【在 B****y 的大作中提到】

: 外交官在美国生的小孩不是suject to the jurisdiction.
: 另外如果发生战争，入侵美国的占领军在美国生的小孩不是suject to the
: jurisdiction.
:
: become

W*y2012-01-25 08:01

61 楼

不需要。

【在 c****e 的大作中提到】

: lzy24，看来你还挺和气有耐性的，请教个签证问题。
: 从国内申请L签证要向签证官证明或者保证将来不移民吗？因为这种L签证应该是非移民
: 签证吧？

b*u2012-01-25 08:01

62 楼

小孩在美国上学是否交本州学费，是要看父母在这个州有没有纳税记录的。
我有认识美国人，家在其他州，教的学费是和我们国际生一样的，就这点你明白了伐~~
~

l*42012-01-25 08:01

63 楼

首先Section 1 of Fourteenth Amendment第一句话的主语是All persons, 跟All
persons的父母无关。
其次即使考虑父母的情况，这个debate也是前后矛盾.
前面说If somebody was born in the United States and their parents
were subject to the laws of the United States, then the person would become
an American citizen.
后面又说非US citizen及PR在美国所生子女不应获得美国公民身份，For example, a
foreign student who comes to the United States to attend college would not
be
considered subject to the jurisdiction of the United States for purposes of
the citizenship of a child born to that student”。难道非移民在美国生活/工作
/学习/旅行期间不受美国法律管辖？可以随便抢劫、杀人？显然不可能，因此无论是合
法非移民还是非法移民，依然subject to the laws of the United States.
至于他提到的“ for purposes of
the citizenship of a child born to ”等等一堆后缀，无任何意义。因为
Fourteenth Amendment的用词和定义及其简单明确，即“subject to the
jurisdiction thereof”.
这个debate若成立，必须修改Fourteenth Amendment. 在当前的条款下，这个debate前
后矛盾毫无道理。

become

【在 c****e 的大作中提到】

:
: 那换个角度，从国内申请美国非移民签证的时候都要担保以后不会移民吗？

l*42012-01-25 08:01

64 楼

United States v. Wong Kim Ark, 169 U.S. 649 (1898)
Holding
A child born in the United States, of alien parents not serving in a
diplomatic capacity, acquires United States citizenship at birth via the
Citizenship Clause of the Fourteenth Amendment.

C*82012-01-25 08:01

65 楼

这娃明明是MADE IN CHINA 的，到美国一出货就变成了美国产的了？美国什么时候修改
法律啊，期盼中。

C*82012-01-25 08:01

66 楼

白领只不过是中产阶级而已也敢拼着老命挤出钱来美国生产？他们以为他们是富二代？
？？

C*82012-01-25 08:01

67 楼

白领只不过是中产阶级而已也敢拼着老命挤出钱来美国生产？他们以为他们是富二代？
？？

C*82012-01-25 08:01

68 楼

白领只不过是中产阶级而已也敢拼着老命挤出钱来美国生产？他们以为他们是富二代？
？？

l*42012-01-25 08:01

69 楼

他们过来生总花费也就1万多美元，这点数也能叫拼着老命？？lol

【在 C*****8 的大作中提到】

: 白领只不过是中产阶级而已也敢拼着老命挤出钱来美国生产？他们以为他们是富二代？
: ？？

c*e2012-01-25 08:01

70 楼

俺认为这个context就是指父母，如果所有刚出生的婴儿抛开父母不看的话个个都是一
样的，都还没有document，哪来"subject to the jurisdiction"一说？
就像ls有人说外交官和入侵军的婴儿就不符合"subject to the jurisdiction"，也说
明这是对父母而言的，只有父母不符合了婴儿才会不符合。

【在 l***4 的大作中提到】

: 首先Section 1 of Fourteenth Amendment第一句话的主语是All persons, 跟All
: persons的父母无关。
: 其次即使考虑父母的情况，这个debate也是前后矛盾.
: 前面说If somebody was born in the United States and their parents
: were subject to the laws of the United States, then the person would become
: an American citizen.
: 后面又说非US citizen及PR在美国所生子女不应获得美国公民身份，For example, a
: foreign student who comes to the United States to attend college would not
: be
: considered subject to the jurisdiction of the United States for purposes of

c*e2012-01-25 08:01

71 楼

应该是你没看懂，这个debate说的是两种对"subject to the jurisdiction"的解释，
第一种解释就是一直以来的subject to the law of the United States，第二种解释
就是近来有人提出的reinterpret "subject to the jurisdiction" so that it doesn
't include anybody who's not a citizen or lawful permanent resident，换句话
说就是"subject to the jurisdiction" means either a citizen or lawful
permanent resident who's subject to the law of the United States。

其次即使考虑父母的情况，这个debate也是前后矛盾.
前面说If somebody was born in the United States and their parents
were subject to the laws of the United States, then the person would become
an American citizen.
后面又说非US citizen及PR在美国所生子女不应获得美国公民身份，For example, a
foreign student who comes to the United States to attend college would not
be
considered subject to the jurisdiction of the United States for purposes of
the citizenship of a child born to that student”。难道非移民在美国生活/工作
/学习/旅行期间不受美国法律管辖？可以随便抢劫、杀人？显然不可能，因此无论是合
法非移民还是非法移民，依然subject to the laws of the United States.

【在 l***4 的大作中提到】

: 他们过来生总花费也就1万多美元，这点数也能叫拼着老命？？lol

s*72012-01-25 08:01

72 楼

祝福

l*42012-01-25 08:01

73 楼

外交官和入侵军，显然不是subject to the jurisdiction.
我之前已经讨论了考虑父母的情况，这里不再重复.

【在 c****e 的大作中提到】

: 应该是你没看懂，这个debate说的是两种对"subject to the jurisdiction"的解释，
: 第一种解释就是一直以来的subject to the law of the United States，第二种解释
: 就是近来有人提出的reinterpret "subject to the jurisdiction" so that it doesn
: 't include anybody who's not a citizen or lawful permanent resident，换句话
: 说就是"subject to the jurisdiction" means either a citizen or lawful
: permanent resident who's subject to the law of the United States。
:
: 其次即使考虑父母的情况，这个debate也是前后矛盾.
: 前面说If somebody was born in the United States and their parents
: were subject to the laws of the United States, then the person would become

l*42012-01-25 08:01

74 楼

你赞成这个debate，我反对这个debate，有任何问题？不同意你的观点就是没看懂？
我认为第二种对subject to the jurisdiction的解释完全无道理。
1898年的判例确保了14th amendment对于birthright citizenship的认可。
在现有条款下，如果非citizen及PR的在美国生的子女不是citizen，那么意味着父母不
是subject to the jurisdiction. 假设父母分别是H1 H4身份，那么他们是不是可以不
交税？no taxation without representation. 如果外国人在美国可以出境退税、不用
交所得税、ss税，那么我才认可第二种对subject to the jurisdiction的解释。
最后，我的观点很明确，不修改14th amendment，就休想终结birthright citizenship.

doesn
become

【在 c****e 的大作中提到】

c*e2012-01-25 08:01

75 楼

嗯？俺说这个debate说得很清楚并不说明俺赞成这个debate，希望咱们的debate也是就
事论事不要带入主观臆断。你认为这个debate前后矛盾，但人家说的很明白不矛盾，所以怀疑你没看
懂，再说那个debate又不是俺的观点。
那个debate明确说了不subject to the jurisdiction不等于不subject to the law of
us，所以对于那些在14th下不subject to the jurisdiction的人也可能subject to
the law of us，就包括你说的那些加税退税等等。

【在 l***4 的大作中提到】

: 你赞成这个debate，我反对这个debate，有任何问题？不同意你的观点就是没看懂？
: 我认为第二种对subject to the jurisdiction的解释完全无道理。
: 1898年的判例确保了14th amendment对于birthright citizenship的认可。
: 在现有条款下，如果非citizen及PR的在美国生的子女不是citizen，那么意味着父母不
: 是subject to the jurisdiction. 假设父母分别是H1 H4身份，那么他们是不是可以不
: 交税？no taxation without representation. 如果外国人在美国可以出境退税、不用
: 交所得税、ss税，那么我才认可第二种对subject to the jurisdiction的解释。
: 最后，我的观点很明确，不修改14th amendment，就休想终结birthright citizenship.
:
: doesn

l*42012-01-25 08:01

76 楼

我已经说过了，他的debate大多是主观臆断，没有列出支持他观点的法律条文，而且没
有判例支持。

所以怀疑你没看
of

【在 c****e 的大作中提到】

:
: 嗯？俺说这个debate说得很清楚并不说明俺赞成这个debate，希望咱们的debate也是就
: 事论事不要带入主观臆断。你认为这个debate前后矛盾，但人家说的很明白不矛盾，所以怀疑你没看
: 懂，再说那个debate又不是俺的观点。
: 那个debate明确说了不subject to the jurisdiction不等于不subject to the law of
: us，所以对于那些在14th下不subject to the jurisdiction的人也可能subject to
: the law of us，就包括你说的那些加税退税等等。

H*H2012-01-25 08:01

77 楼

监护人有权选择？没见过这样的法律条文。麻烦你找出原文来。
我也见过那个所谓美国大使馆官员劝说不要上中国户口的文章，查了一些资料后发觉不
太靠谱。美国没有明文规定双重国籍，实际上处于默认。
详见
http://travel.state.gov/travel/cis_pa_tw/cis/cis_1753.html
http://travel.state.gov/law/citizenship/citizenship_778.html
In light of the administrative premise discussed above, a person who:
is naturalized in a foreign country;
takes a routine oath of allegiance to a foreign state;
serves in the armed forces of a foreign state not engaged in hostilities
with the United States, or
accepts non-policy level employment with a foreign government,
and in so doing wishes to retain U.S. citizenship need not submit prior to
the commission of a potentially expatriating act a statement or evidence of
his or her intent to retain U.S. citizenship since such an intent will be
presumed.
When, as the result of an individual's inquiry or an individual's
application for registration or a passport it comes to the attention of a U.
S. consular officer that a U.S. citizen has performed an act made
potentially expatriating by Sections 349(a)(1), 349(a)(2), 349(a)(3) or 349(
a)(4) as described above, the consular officer will simply ask the applicant
if there was intent to relinquish U.S. citizenship when performing the act.
If the answer is no, the consular officer will certify that it was not the
person's intent to relinquish U.S. citizenship and, consequently, find that
the person has retained U.S. citizenship.
归化，宣誓入籍其他国家，参与其他国家并不针对美国的军事行动，在其他国家政府任
职并职务内容与制定政策无关的人，在重新获取美国国籍之前，不需要提交任何文件证
明自己无意放弃美国国籍，因为这种意愿是被美国政府预先假设你拥有的，只需要在重
新申请美国护照之时，在移民官面前确认自己当时没有想要放弃美国国籍，就可以重新
获得美国国籍。
欢迎指正

【在 d****2 的大作中提到】

: 法律说是给你选择权，但是是你没有选择的情况，监护人有权选择的。
: 这没有修改宪法，而是解释宪法。美国护照不是有说，以下那些情况也许会失去国籍么
: 。加入其他国籍也是其中一条
: 这些是法律中空白的部分，不代表等18年之后美国会保持现状。
: 我说的是风险。好处大家不都知道了么。

w*y2012-01-25 08:01

78 楼

我知道的也是这样。
必须父母在那个州纳税过才行，否则还是州外学费。
即使是学生自己在上学期间打工挣钱在那个州纳税，还是要交州外学费。
我估计月子中心说的可能是故意混淆说法。

~~

【在 b****u 的大作中提到】

: 小孩在美国上学是否交本州学费，是要看父母在这个州有没有纳税记录的。
: 我有认识美国人，家在其他州，教的学费是和我们国际生一样的，就这点你明白了伐~~
: ~

w*y2012-01-25 08:01

79 楼

这些费用当然是另算的了，要自己掏。
不过月子中心不会提这些，估计会鼓励顾客赖账，拍拍屁股走人。

【在 p******t 的大作中提到】

v*e2012-01-25 08:01

80 楼

我只有一个问题，那些来生孩子的都是自己来还是有家属陪同啊？感觉生个孩子是简单
，养孩子很累的呀。那么小的宝宝自己生完还要带回过很辛苦的呀！

m*l2012-01-25 08:01

81 楼

是否交州内学费，其实每个学校都有明文规定。“即使是学生自己在上学期间打工挣钱
在那个州纳税，还是要交州外学费。”如果这个学生经济独立的话，就可以算居民。
http://www.registrar.ucla.edu/residence/establish.htm
To establish California residence, an adult student at least 18 years of age
must be a U.S. citizen, permanent resident, other immigrant, or eligible
alien who meets all of the following requirements:
has been physically present in the state for 366 days prior to the
residence determination date (RDD) of the term for which he or she wishes to
be considered a resident
has the intent to make California his or her home (as opposed to coming
to California for the purpose of attending school)
is financially independent (see note) if his or her parents are not
California residents as defined by UC.

m*l2012-01-25 08:01

82 楼

The law really does not care where you conceive, but where you deliver. This
is the essence of the 14th Amendment.

修改

【在 C*****8 的大作中提到】

: 这娃明明是MADE IN CHINA 的，到美国一出货就变成了美国产的了？美国什么时候修改
: 法律啊，期盼中。

m*l2012-01-25 08:01

83 楼

DEBATE 有什么好讨论的，又不是判例。
关于14th amendment， lzy24 (lzy24) 的理解正确。
There are only two ways to change an amendment. Passing another amendment,
or the supreme court has to re-interpret. The 14th Amendment has specified
it cannot be re-interpreted, so that means only one way to change it which
is very unlikely.

citizenship.