[合集] 共餐成人感染乙肝几率微乎其微——乙肝相关知识简介# NextGeneration - 我爱宝宝
c*u
1 楼
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tyxfxvv (tyxfx) 于 h 提到:
其实乙肝对成年人的威胁很低很低。高感染风险的是婴幼儿，好在现在有疫苗了，出生
时及时接种即可。乙肝妈妈现在都能生育，她们关心的问题已经是抗病毒服药期间能否
要宝宝了。下面四个part分别解释：
单独的乙肝病毒本身不会导致肝硬化乃至肝癌；
需要治疗的“小三”往往比“大三”难治，“大三”常常病情最轻；
成人共餐感染微乎其微；
乙肝不可以也可以治愈。
希望可以澄清一些误区。
Part 1，乙型肝炎病毒（HBV）介绍——HBV本身不会导致肝硬化乃至肝癌
毋庸置疑的血液传播，不是消化道传染病。即使是那些顽固坚持和感染者吃饭有危险要
分餐消毒的人，理由也是可能会通过口腔溃疡等进入血液而传染。
结构上，HBV分三层，一般只关心最外面两层。最外面的是表面抗原，其他不用看，单
看这一项，阳性即代表感染，阴性就是没有感染，阳性转阴性就代表最终治愈。中间的
是e抗原，感染者e抗原阳性基本等同于民间说的“大三”， e抗原阴性则是“小三”。
有抗原就有相应的抗体。乙肝五项检测还有一项是最里面的核心抗体，一般不看。
HBV和HIV在很多情况下很像，感染过程和传播途径都类似，实际上目前治疗HBV的药物
都是在研究治疗HIV时附带研制的。区别在于HIV寄生在免疫细胞，而HBV寄生在肝细胞
核里（所谓cccDNA），并以此为模板不断复制送入血液，血液中的就是通常检测的HBV
DNA。目前药物只能做到切断从cccDNA到血液中的复制，达到长期“抑制”；没有药物
能够进入到肝细胞核里清除cccDNA，通常说的“无法治愈”就是在这种意义上讲的。实
际中，每年还是有很多感染者表面抗原转阴“自愈”。【丙型肝炎也因为没有cccDNA，
目前基本可以做到治愈了。】
和HIV不同，HBV本身不会导致肝硬化乃至肝癌！肝硬化或者早期的肝纤维化是由于人体
免疫系统反复清除被HBV感染的肝细胞，在肝组织上留下一道道“疤痕”，这些战斗留
下的痕迹发展下去就是纤维化以及肝硬化。所以，乙肝严重性不是单看“大三”或“小
三”，当免疫系统功能和HBV势均力敌时才是危险的时候，一强一弱反而相安无事，详
见下面的自然感染史。
Part 2.最常见的自然感染史——需要治疗的“小三”往往比“大三”难治，“大三”
反而病情最轻
目前绝大数慢性乙肝感染者都起源于婴幼儿时期，因为婴儿和幼儿免疫系统不健全，刚
刚开始发育，如果此时HBV由血液进入身体，免疫系统无法识别而不做反应，导致感染
成为携带者。由于此时免疫系统没有激活，HBV疯狂复制，e抗原阳性（“大三”），血
液中HBV DNA载量都是很高，常常达到10的7次方copy/ml乃至更高。民间说的“‘大三
’传染性强”其实只是说通常“大三”血液中病毒含量很高而已。（传染性有很多比病
毒含量更重要的因素，下面会说）。 另一方面，由于免疫系统没有激活，不理会被HBV
感染的肝细胞，此时病情反而是最最轻的，肝组织都非常非常健康。这个与病毒互补侵
犯的状态会一直维持到成年，称为“免疫耐受期”。
成年以后，二三十岁左右，免疫系统逐步发育健全，开始尝试清除HBV病毒。这是所有
感染者的岔路口。3/4的感染者，免疫系统温和的以每3-4年10的1次方的速率清除HBV
DNA，逐步抑制HBV 的复制，这段时间称为“免疫清除期”。最后到四五十岁时，在强
大的免疫系统压力下，e抗原由阳性转为阴性（“小三”），血液中DNA载量降到10的3
次方以下。这就是民间认为“小三”比“大三”轻的依据。由于病毒复制被抑制，
cccDNA无法感染新的肝细胞，只有损耗没有补充，表面抗原稳步下降到最后的“转阴”
，所以进入中老年，年龄越大，表面抗原水平越低，国内基本就没有90岁的携带者。这
就是最后的“非活动或低（非）复制期”（当然，某些人会解释说，这正说明乙肝是非
常严重的病，感染者都是活不到中老年就去世了，所以没见过老年携带者。）
还有1/4的感染者由于种种原因，比如有家族感染史的，酗酒的，某段时间过度劳累的
，免疫系统不再以温和的方式清除病毒，临床表现是肝功能异常，直接症状是转氨酶升
高。被妖魔化的“乙肝-肝硬化-肝癌”三部曲只会出现在这1/4的感染者中，因为在免
疫系统和病毒的长期搏斗中，肝组织受到了损伤，免疫系统和病毒的反复拉锯就会导致
肝纤维化。在二十年前，这部分患者是不幸的，但现在可以通过正规的抗病毒治疗（后
面会专门谈）延迟、阻止病情进展，纤维化甚至可以被逆转。
看过以上应该明白，3/4的经过自身免疫清除期的“小三”感染者可以说基本“自愈”
，就等着随年龄推移“转阴”了。但在实际中，并不是所有患者都是从“大三阳”开始
的，有很多很多“小三”出现转氨酶升高，血液中HBV DNA含量超过10的3次方。一旦出
现这些症状，就说明体内不是“纯正”的“小三”，而是病毒变异的结果，是病毒变异
导致e抗原呈现阴性，不代表病毒复制被抑制。出现这种情况的原因可能是自身免疫压
力诱导的病毒变异，也可能一开始感染的就是变异后的病毒。由于变异，抗病毒治疗也
更有难度。所以说“小三”往往比“大三”难治在于：“小三”只要肝功能异常，血液
HBV DNA含量超标，多半就是病毒变异；而“大三”虽然病毒载量高，但由于免疫耐受
病情却微乎其微。
Part 3. HBV国内传播的真正途径——成人共餐感染微乎其微
和感染者一起吃饭，成人感染只有理论上的小概率事情，分析如下：
首先假定你没有接种过乙肝疫苗（这里要乘以一个概率），现在没有接种的人估计很少
了。如果已经接种过乙肝疫苗的，这节你就不用看了，已经安全了。
其次假定你那天消化道里有暴露血液的伤口(这里要乘以一个概率)，如很重的口腔溃疡
，（很重的意思就像破伤风杆菌，平时皮肤上一些小的划伤大家都不管了），同时接触
到了感染者HBV(这里要乘以一个概率)：假定唾液可以传播，我个人觉得，起码唾液里
面的HBV载量确实要高到了一定浓度，比如民间谈虎变色的“大三”或变异的“小三”
。（在目前的抗病毒治疗中，患者要定期接受血液HBV DNA含量检测，目的是确保病毒
复制持续被抑制，不用很精确，只要是低于1000copy/ml就可以了,我个人猜想，如果唾
液里真像某些人宣传的有上百万的病毒，很多患者是不是就可以免去定期被扎针的痛苦
，每次检测直接吐口水就可以了）。
现在假定HBV进入血液了，没有接种过疫苗的成年人由于免疫系统已经发育健全，有90%
的概率清除进入体内的病毒（此数据可以在网上找到），年龄越大，此概率也越大。这
期间可能出现抗原阳性，但最多三个月内会自行转阴，所谓急性感染。（网上说发现接
吻什么加口腔粘膜破损导致感染的十之八九都是此类急性感染）。只有【十分之一】的
成年人无法及时清除病毒，表面抗原阳性持续六个月即认定是慢性乙肝。这十分之一的
概率也是多年统计的结果，包括输血，同性恋等诸多途径感染的。
一串概率乘下来，吃饭被感染的概率确实只有理论上的可能。假定你真的这么点背，吃
顿饭真的中标了，然后等六个月以后发现是在那十分之一里，也不是末日。你需要戒酒
，定期检查以及杜绝可能损伤免疫的行为，如过度劳累，放疗和化疗。HBV本身不致命
，像Part 2里说的，约3/4的患者随着年龄的增长逐步“自愈”。如果你继续不幸，又
分到了那剩下的1/4里面，在合适的时机接受正规的抗病毒治疗的效果在概率上仍然是
属于效果最好的那批人，因为是成人感染。
其实，更简单的估算是，中国每十个人中有一个感染者，大家从小到大跟多少个不同的
人一起吃过饭，再算上吃的次数，到现在不也好好的嘛。真正要引起重视的是婴幼儿，
出生后及时接种疫苗，三针可以保护终身。
如果吃饭不传染，为什么国内会有上亿的感染者？
答案一是垂直传播，如母婴传播，农村多是家族式爆发。绝大部分患者都是在婴幼儿时
期感染。
二是共用针头，九零后可能不理解，因为他们出生时到现在都用一次性针头。八十年代
那会注射器、针头都是反复用的，注册器是玻璃的，针头不锈钢的，医院里每次用完送
到供应室清洗然后重新再用。农村赤脚医生条件不行的直接就用茶水冲烫下（很多农村
的应该有印象），而且那会开始提倡打流脑疫苗什么的，经常一个针头扎几十个人，农
村里很多孩子都是那时感染的。另一个佐证是，不光中国，近邻日本也是这个情况，从
去年开始，当年接种疫苗时因为反复使用注射器感染的日本国民已经得到日本政府的国
家赔偿和终身免费体检治疗。
Part 4. 乙肝不可以也可以治愈——正规的抗病毒治疗介绍
目前，没有药物可以深入到肝细胞核内清除HBV的cccDNA，因此说乙肝无法“治愈”。
这是按照西医的逻辑，君不见，西医的说明书上，疗效，副作用，成分都写得明明白白
。但如果按照中医常见逻辑——我吃中药，我后来好了，所以此中药有效，那么乙肝是
可以治愈的。
首先，约有3/4的感染者随着年龄增长，逐步清除HBV。统计表明，每年有1%-2%的慢性
乙肝感染者表面抗原会自然转阴达到自愈。
其次，在剩下的1/4需要抗病毒治疗的感染者中，在合适的时机及时采取合适的抗病毒
治疗，也少部分可能自愈。缺点是通过治疗得到的表面抗原转阴没有自然转阴的稳定，
仍然需要定期复查。目前的抗病毒药物主要分为两大类：
一类是干扰素，定期打针，确定疗程，打到一定时间停止，行就可以，不行就不行。干
扰素的原理是通过免疫抑制病毒复制，临床有很多打干扰素使得表面抗原转阴的例子，
大约10-20%的表面抗原转阴率。不同干扰素，不同疗程，具体数据不一样，网上都可以
查到。缺点是可能有副作用，郁闷，掉头发，等等，对部分患者无效。
另一类是核苷类药物，基本没有副作用，像降血压药那样每天定点服用即可，目的是持
续切断HBV从cccDNA到血液的复制，不能私自停药。没有干扰素那样显著的表面抗原转
阴率。目前的数学模型模拟显示：持续使用核苷类药物抑制病毒复制14.5年，可以耗尽
cccDNA，从而实现表面抗原转阴。但这还只是理论模拟结果，没有临床证实。服用核苷
类药物容易有发生病毒耐药的可能，对此已经有了规范的用药指南。首选恩替卡韦或者
替诺福韦。
这里只是简单介绍，需要治疗的要去医学专科救治，除此以外，现在有中国，亚太，欧
洲，美国各地的防治指南，属于当前医学界的共识，需要治疗的一定要看看。但有几点
可以明确一下：
（1）抗病毒治疗目的要端正。抗病毒无法治愈乙肝，因为只有很少的一部分患者可以
通过抗病毒治疗使得表面抗原转阴。所以抗病毒的目的是，延迟，阻止甚至逆转病情进
展。
（2）抗病毒的时机要掌握好，如Part 2中所述，在那1/4的患者里，如果出现肝功能异
常，转氨酶超过正常值的两倍后，需要考虑抗病毒治疗。转氨酶升高有各种原因，如吃
感冒药，一一排除其他因素，确认是免疫激活后再使用。不要盲目保肝降酶，那只会掩
盖病情。同样，如果肝功能一直正常，就不应该治疗，一个原因是可能在那3/4里，另
一个原因是有可能出于免疫耐受期，免疫没有激活，抗病毒效果不好，使用核苷药物，
还可能诱导耐药
，给以后需要治疗时增加难度。
（3）不盲目治疗，不信偏方。中医中药的争论一直很激烈，且挺中药的和反中药的往
往旗帜鲜明，针锋相对。幸运的是，对HBV患者来说，结论是明确的，不要吃来历不明
的中药。第一，没有哪种中药是有抗病毒效果的。那些声称可以转阴的缺乏确切数据支
持，顶多宣扬一些个案。要知道，乙肝转阴说多不多，说少也不少，本身就有1-2%的自
然转阴；再有就是成人急性感染，上面说的90%成年人感染后可以自我清除，所以，那
些个案即使是真的，也不一定是中药的结果。第二，也是更重要的，中药没过详细的成
分清单，里面有些成分或许就是伤肝的，盲目吃中药可能会增加肝脏代谢负担，严重的
能导致“药物肝”。平时吃西药时，也要仔细查说明书，尽量少用经过肝脏代谢的药，
用肾脏代谢的药替代。
一句话总结，HBV是血液病，感染者里3/4的人可以终老一回身，只有1/4的人需要在合
适的时间启用规范的抗病毒治疗，母婴感染和有家族史的尤为需要注意。
Part 5. 歧视的来源——世界上还有这么一群人，他们相信地球是平的
如果看完此文后仍有人认为乙肝患者家庭平时需要分餐以及碗筷消毒，也不奇怪，因为
世界上还有这么一群人，他们相信地 球是平的。何况还有些传闻是听到自己父母长辈
说的。这些偏见的来源包括：
（1）政府的误导：详细可以可以看看中国周刊的这篇报道《乙肝歧视由来》：http://newsweek.inewsweek.cn/magazine.php?id=25 ，这也是父母辈观念被影响的一个原因。
（2）暴利的产业：无良医院和诊所通过电视，网页，公交车座位后面的广告，等等，
不遗余力的拼命夸大乙肝的危害，诱导患者去接受他们的所谓治疗，从而赚取巨额利润
。不夸大危害，谁会去看。国内各个省台和地方台上多少这种广告啊。
（3）人性：和感染者接触理论上就有感染的可能，哪怕几率再低，但不和感染者接触
就绝对不会感染上，所以最好把感染者都隔离起来，至少也要感染者衣服上绣上黄色五
角星图案作为标识。不管唾液传不传染，不一起吃饭不就什么事都没了，所以在一起吃
饭不传染也是传染的。
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WindyWong (Windy) 于 (Wed Aug 22 08:04:38 2012, 美东) 提到:
看到丙型肝炎目前都可以治愈就看不下去了。
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linx (xiaotiantian) 于 (Wed Aug 22 08:18:20 2012, 美东) 提到:
在制药业， HCV 现在的确可以被认为是解决了的问题。这在几年前好像还是天方夜谭
一样的事情，现在成真了。去年批的两种新药和干扰素联用大幅提高了响应率，有的基
因型已经是100%治愈了。多种针对不同基因型的新药正常管道中，估计2-3年内陆续出
来。比如下面这个。
GS-7977 with Interferon/Ribavirin Cures Most Treatment-Naive Hepatitis C
Patients in 12 Weeks
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tyxfxvv (tyxfx) 于 (Wed Aug 22 10:31:16 2012, 美东) 提到:
近几年新出的干扰素已经有很高的应答响应了。
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Hedwig (暗夜精灵) 于 (Wed Aug 22 11:08:53 2012, 美东) 提到:
给人科普是个很艰难的活计，你讲究逻辑人家追求风传，你罗列引用及数据人家排出听
来的个案~
Good luck.~
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WindyWong (Windy) 于 (Wed Aug 22 11:13:18 2012, 美东) 提到:
thanks. i really need to update my knowledge la :)
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WindyWong (Windy) 于 (Wed Aug 22 11:14:18 2012, 美东) 提到:
thanks. good to know the progress. :)
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kirn (pd) 于 (Wed Aug 22 11:25:36 2012, 美东) 提到:
楼主请问,
"出生后及时接种疫苗，三针可以保护终身"有依据么
我对免疫学不是很懂.如果上述论题真确,就算是打过针以后,幼儿(比如说8岁)一段时间
抗体消失(或者说目前检测手段检测不到抗体),如果感染,免疫系统能恢复记忆,立刻产
生抗体么,8岁小孩的免疫系统还是不够健全吧.
是不是小朋友上小学了,还是要检查抗体,补针呢
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toyo (回想着你疼爱我的脸) 于 (Wed Aug 22 11:26:55 2012, 美东) 提到:
讲得很好啊
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forhope1 (forhope) 于 (Wed Aug 22 11:42:07 2012, 美东) 提到:
现在美国这边都规定新生儿在出生24小时之内必须接种乙肝疫苗，甚至还加上免疫球蛋
白。而且第一次看OB的时候填的表上还特别提到HBV的筛选，看来美国都很重视了。不
晓得为啥加拿大那边居然不给新生儿强制性打这个疫苗。加拿大那边华人的移民更多吧
，这个问题更应该得到重视。ANYWAY，LZ讲的很好。最最最重要的就1点，打疫苗！打
疫苗！！！
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linx (xiaotiantian) 于 (Wed Aug 22 11:44:08 2012, 美东) 提到:
基本上是这样的。实在不放心，5，6岁以后补一针加强就足够了。
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BBW (PPB) 于 (Wed Aug 22 11:53:56 2012, 美东) 提到:
大赞。楼主解释得真清楚。
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BBW (PPB) 于 (Wed Aug 22 12:04:55 2012, 美东) 提到:
楼主， 举手提问： 1) 如果婴儿刚出生时打了一针，在打接下来几针以前有没有可能
感染乙肝呢？
2) 我看我儿子从刚出生那天打了一针，之后又陆续打了3针，一共打了4针，为啥？
谢谢！
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dolphinwen (小海豚) 于 (Wed Aug 22 12:08:01 2012, 美东) 提到:
co-打疫苗打疫苗打疫苗.
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linx (xiaotiantian) 于 (Wed Aug 22 12:14:33 2012, 美东) 提到:
乙肝接种需要3针，为的就是保证大多数人都能在3针后产生抗体。当然很多人第一针就
有抗体了，后面2针就算加强免疫的记忆了。
有可能第一针没有抗体产生，所以会有感染乙肝的可能。但是如果家庭里没有乙肝患者
，这种情况就不会发生。
接种是0，1，6.就是说出生，第一个月，第6个月。也许另外一针是别的什么？
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BBW (PPB) 于 (Wed Aug 22 12:19:44 2012, 美东) 提到:
妈妈（我本人）没有乙肝。但是当时家里有曾经感染过的家人在，不是发病期。根据我
刚才读你文
章的理解，应该是没有什么几率会感染，对嘛？
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BBW (PPB) 于 (Wed Aug 22 12:33:28 2012, 美东) 提到:
明白了， CDC 网站上说
Children and Adolescents
• Babies normally get 3 doses of hepatitis B vaccine:
1st Dose: Birth
2nd Dose: 1-2 months of age
3rd Dose: 6-18 months of age
Some babies might get 4 doses, for example, if a
combination vaccine containing hepatitis B is used.
(This is a single shot containing several vaccines.) The
extra dose is not harmful.
应该是当时给我娃用的是combination shots. 为了少扎几个眼。。。
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Babylonglong (Baby龙龙) 于 (Wed Aug 22 15:35:01 2012, 美东) 提到:
顶这个
感觉这就跟弓形虫一样。不了解的人就越传越凶 可怕的民科阿
我有个在农村的姨就是乙肝大三阳。她小孩子和老公都没事 天天一起吃饭 这个够亲近
了吧 也没得阿
包括我大学的最好朋友。她挺痛苦的 当时有个外企给offer了但要查乙肝 她就没去成
。我跟她经常出去吃饭。也没要分餐阿。不过现在国内这方面压力小了，她现在的工作
也很不错。生了个大胖儿子也很健康。
国内现在公务员都不查了 乙肝携带者也可以进餐饮业工作 这个还不能说明问题吗。难
道说以后就不出去吃饭了吗
身边有这样的例子 所以觉得他们心理压力挺大的 不过现在国内人的认识都在逐渐改观
怎么这个版反而这么夸张
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bjjasmine (茉莉) 于 (Wed Aug 22 15:43:11 2012, 美东) 提到:
前面很科学
最后一段主观成分太多。其实很简单，问问负责治疗乙肝的医生愿意不愿意与患者共餐
就完了。
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bhaui (村女%寸人帮帮主) 于 (Wed Aug 22 16:29:32 2012, 美东) 提到:
吵得这么火热啊，连我都引进来了。
我觉得共餐吃饭应该是很难传染的，因为我属于怎么打针都不出抗体那种，也没有故意
不在外面吃饭，当然我比较重视卫生，饭后能刷牙就刷牙。
我觉得小时候免疫力不足所以容易感染的原因是成立的，因为小时候我抗原阳性过一次
，而且超过了六个月，但是因为治疗及时（汗，就是中药），给好了，此后二十多年也
没再犯，不过这几天吵这个把我也吓够呛，我还是去医生那里再检查下。
分餐用公筷是非常好的习惯，应该到处提倡。我家里自从用公筷，再没有出现过感冒互
相传染的事。
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junefiler (junefiler) 于 (Wed Aug 22 17:07:02 2012, 美东) 提到:
打了疫苗是终身免疫马?
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CHABBA (居里夫人) 于 (Wed Aug 22 17:14:39 2012, 美东) 提到:
我很小打了疫苗,可是曾经有一段时间核心抗体呈阳性.医生也说不出所以然来.是怎么
回事呢?
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CHABBA (居里夫人) 于 (Wed Aug 22 17:15:41 2012, 美东) 提到:
还有个问题哦,照这样说,母乳是不会传染的啦?
我看英文资料,说母乳有可能传染HIV,但是HIV的菌死得超级快,所以也没有问题bla bla
的.
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subversion (hehe) 于 (Wed Aug 22 17:18:09 2012, 美东) 提到:
打疫苗有屁用。
按某些人的逻辑，
疫苗没有100%的免疫效果，所以无效。
乙肝没有100%的证据证明不是消化道传染，所以吃饭传染。
又按某些人逻辑，
HIV例外，Hiv是血液传染。虽然没有100%证据证明唾液不传染，尽管没有有效疫苗，但
是它是洋大人的病，吃饭不传染，不能歧视。
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toyo (回想着你疼爱我的脸) 于 (Wed Aug 22 17:53:44 2012, 美东) 提到:
有什么不愿意的，消化道医生俺见的多了，从中国来的一起吃饭的时候没见谁先问一轮
有没有传染病的，包括HBV甚至其他消化道呼吸道传染病也没人问啊。别把医生不当人
或者当土人好吧。
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cheesecake64 (cheesecake64) 于 (Wed Aug 22 18:21:23 2012, 美东) 提到:
进来学习
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tyxfxvv (tyxfx) 于 (Wed Aug 22 20:31:38 2012, 美东) 提到:
呵呵，最后一部分确实是自己的揣度。
医生没问题啊，哥当年在感染科实习的时候，那里的医生甚至护士都没有任何不情愿啊
。也许是他们看多了，也许进这个科室前都打过疫苗，保证百毒不侵了。
有个事：
有次我们查房，新进来一个患者，乙肝“发病”了。他母亲也是感染者，估计是母婴传
染。父亲五十岁了。估计他们家有些常识，知道这个不是吃饭传染的，平时都没在意，
但儿子住院以后，觉得肝功能不正常，吃饭可能会有风险了，于是让父亲去打疫苗，以
防万一。结果被值班医生调侃了，大医生说，你父亲都五十岁了都没有感染，这么大年
纪根本就不会感染了，没必要打疫苗，还打啥进口疫苗。他父亲检查五项全阴,这个结
果我是理解不了，说明父亲在长期生活根本没有接触过乙肝病毒，一般接触过病毒第五
项会是阳性的。
还有，在我实习期间见的患者中，就没见过夫妻双方都感染的。这也是乙肝对成人威胁
很小的一个例证。
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tyxfxvv (tyxfx) 于 (Wed Aug 22 20:35:22 2012, 美东) 提到:
你这个是自身免疫清除，不吃中药，也会好的。
同意是最后一点，分餐公筷确实是好的卫生习惯。但不应该专门针对对乙肝感染者。
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michael2008 (michael_2008) 于 (Wed Aug 22 20:42:19 2012, 美东) 提到:
所谓的吃饭时如果口腔有破损就有感染的可能，请问这个破损是指多大的破损才有可能
呢？
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tyxfxvv (tyxfx) 于 (Wed Aug 22 20:46:17 2012, 美东) 提到:
理论上是这样的，打疫苗是为了产生抗体。但时间一久，由于长时间没有抗原的刺激，
产生的抗体会逐步衰减。这也是为啥要打三针的一个原因，要把抗体刺激到一定浓度，
保证能管个几年或十几年。
实际生活中，可以说是终身免疫。一个原因是，即使不打，成人的免疫系统已经发育完
善了。另一个是打过但衰减了，一旦接触了病毒，有了抗原的刺激，会激发抗体的。像
我们平时生活，打完就完了，除了升学或者出国，要关心一下疫苗，也没听医生说大家
要隔个十年重新接种的。
反之，婴幼儿宝宝要格外注意，这个问题上马虎不得。
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tyxfxvv (tyxfx) 于 (Wed Aug 22 20:49:38 2012, 美东) 提到:
第五项只是表示曾经接触过乙肝病毒。
如果只是第五项核心抗体阳性表明，接触过乙肝病毒，但病毒进入体内后随即被免疫清
除，清除表面抗原后抗体也没有刺激出来。
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tyxfxvv (tyxfx) 于 (Wed Aug 22 20:53:19 2012, 美东) 提到:
我也不知道怎么量化。这只是有人宣称吃饭传染时找出来的理论的可能。乙肝对成人的
威胁很低的。
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BBW (PPB) 于 (Wed Aug 22 21:08:28 2012, 美东) 提到:
楼主，你不介意的话，帮我看一下我家人的检查结果（应该是小时候感染的，其母亲也
得过乙肝，但是全家都不知道具体是什么时候感染的）好吗：
HBsAg: pos
HBTCAb: pos
HBSAb: neg
HBclgM: neg
HBeAg: negU
HBeAb: pos
HCV-Rs: neg
HpBDNA: <20 IU/mL
另外，TBil（总胆红素吧？）: 1.8 偏高，正常范围 (0.1 - 1.2 mg/dl)。
我听说总胆红素偏高意味着肝脏受到损害。请问这个损害是什么程度的？会恶化吗？可
以改善吗？
谢谢楼主耐心解答！！
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bjjasmine (茉莉) 于 (Wed Aug 22 21:12:49 2012, 美东) 提到:
先挑个刺
口腔伤口问题，我没有看到文献说要求口腔大伤口才能传染，一般只说口腔或消化道有
伤口可能云云
如果父亲都50了，儿子得有二十多岁，如果是母婴途径，二十多年不发病基本上不可能
。一般母婴传播的话，从婴儿期就会检测有肝功能问题。所以你这个例子不能证明
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bjjasmine (茉莉) 于 (Wed Aug 22 21:17:34 2012, 美东) 提到:
国内的医生疫苗接种10年后要复查抗体，不是10年重新接种
我不知道是不是所有医院都这样，但北京的大医院是这样的
没听医生说大家
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BBW (PPB) 于 (Wed Aug 22 21:18:16 2012, 美东) 提到:
不一定吧。。我是不大懂，不过我刚提到的那对母子，都不觉得自己曾经发过病。是后
来体检才发现的。以前国内也没有从婴儿期就检查肝功能。何况小三阳的话按楼主的解
释不是说随着免疫力增强还有可能发病的么？
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bjjasmine (茉莉) 于 (Wed Aug 22 21:28:16 2012, 美东) 提到:
是这样的，如果母亲有，但孩子二十多才发病，就已经可以排除母婴
何况后来才发现，并不意味着母亲生孩子的时候就有乙肝呀
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koalabaobao (koalabaobao) 于 (Wed Aug 22 22:16:10 2012, 美东) 提到:
你先搞清乙肝携带者和 乙肝病人（发病）两者的区别把。。。
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zoun (zoun) 于 (Wed Aug 22 22:16:14 2012, 美东) 提到:
首先成人接种乙肝疫苗后很少终身免疫的，四五年就要检查再接种，我反正后来就嫌麻
烦没有五年查一次。
其次你要是经常和乙肝大三阳 共餐的话日积月累中招的概率还是不能忽视的，尤其是
国内饭局多，加上乙肝病人基本不忌讳很人一起出去吃饭。
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tangsheng (tangtang) 于 (Wed Aug 22 22:18:48 2012, 美东) 提到:
这个很多没有科学依据。而且和大众感觉不符。
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tyxfxvv (tyxfx) 于 (Wed Aug 22 22:19:23 2012, 美东) 提到:
你没有使用抗病毒治疗吧。
我不是专业医生，保险起见还是问问专业医生吧，下面只是我个人看法：
如果之前肝功能一直正常，也没有抗病毒治疗，这个结果很不错。两条依据：第一，
HBeAg是neg且HBeAb是pos；第二，更重要的是，DNA: <20 IU/mL。以后每三个月或者半
年做一次肝功能和DNA检测就可以了。
胆红素的问题，我不太懂，问问专业医生吧。
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tyxfxvv (tyxfx) 于 (Wed Aug 22 22:23:02 2012, 美东) 提到:
恰恰弄反了。婴幼儿感染时都处于免疫耐受期，肝功都很正常，一般到二三十岁左右免
疫激活后才有可能“发病”。详细看楼顶文章的Part 2.
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bjjasmine (茉莉) 于 (Wed Aug 22 22:25:29 2012, 美东) 提到:
我刚才说了，如果是母婴传播，婴儿从小就会查出肝功能异常
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tyxfxvv (tyxfx) 于 (Wed Aug 22 22:26:29 2012, 美东) 提到:
是的，粗略的说“小三阳”一般不会发病，但反之，只要一发病就代表是病毒变异，不
是真正的“小三”。
对婴幼儿感染，成年后发病是免疫激活的表现。
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tyxfxvv (tyxfx) 于 (Wed Aug 22 22:30:30 2012, 美东) 提到:
日积月累理论是增加接触到病毒的概率，接触病毒后成人还有一堆“防御”可能的，见
Part 3. 。
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bjjasmine (茉莉) 于 (Wed Aug 22 22:34:21 2012, 美东) 提到:
新生儿乙型肝炎不是绝对不发病，也是会发生的
而且婴幼儿感染后很容易转化成慢性携带者（小三阳），除非二十多年不体检不验血，
不可能二十多年都不知道
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tyxfxvv (tyxfx) 于 (Wed Aug 22 22:36:20 2012, 美东) 提到:
不相信可以参看可以参考国内，亚太，美国，欧洲各版的防治指南，基本如此，最多具
体数据有些出入。我第一次看时，也觉得和感觉不符，对我最大的冲击是，乙肝致命的
原因居然不是病毒本身而是自身免疫对被感染的肝细胞的清除引起的。
在前四个part中，是我个人意见的，我都明确写了类似“我觉得”的词。
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BBW (PPB) 于 (Wed Aug 22 22:37:18 2012, 美东) 提到:
十分感谢你的答复！
这个不是我本人，是我一位家人的检查结果。他应该是很小的时候感染的，从来没有发
过病，所以也没有用过任何治疗。直到出国前体检才发现原来自己还感染过乙肝病毒，
我也是最近才知道的。
我想请教你最后一个问题：按他这个情况，随着年龄继续增长，是不是发病的可能性就
更小了？
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BBW (PPB) 于 (Wed Aug 22 22:40:45 2012, 美东) 提到:
我说的那位家人不止20年都不知道。。。真的。。包括他母亲也是，直到去世前才知道
。。
不是所有体检验血都检查肝功能的。
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zoun (zoun) 于 (Wed Aug 22 22:41:01 2012, 美东) 提到:
其实要是身体健康的话和艾滋病携带者正常性交传染的概率也很低。可是对方预先不告
知要坐牢。
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BBW (PPB) 于 (Wed Aug 22 22:44:28 2012, 美东) 提到:
楼主说的主要是共餐之类的常见社交行为不容易传染乙肝，并没说性关系不传染啊。
艾滋病人跟别人吃饭应该不用告知吧？
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tyxfxvv (tyxfx) 于 (Wed Aug 22 22:47:59 2012, 美东) 提到:
我不能说婴幼儿发病的就没有，我只能说是绝大多数新生儿感染后不会发病，所以才转
化为慢性携带，而且都是“大三”，如果是“小三”，只能说感染的直接是变异后的病
毒。
同样，你说“我刚才说了，如果是母婴传播，婴儿从小就会查出肝功能异常”这个概率
又是多少呢？只有很少很少的婴儿从小就会查出肝功能异常。
part 2 乙肝自然感染史是目前世界各国治疗慢性乙肝的基础，你从各国指南中强调治
疗时机的选择就可以看出一般什么时候首次肝功能异常了。
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zoun (zoun) 于 (Wed Aug 22 22:48:55 2012, 美东) 提到:
你误会我的意思了，这么说吧，艾滋病毒体外存活能力比乙肝病毒低多了，可是你愿意
天天和艾滋病人共餐么？
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bjjasmine (茉莉) 于 (Wed Aug 22 22:51:11 2012, 美东) 提到:
不是查肝功，一般的肝功就是查转胺酶，这一项对于携带者一般是正常的
如果查小三阳大三阳是查血清学项目
你的那位家人多大年纪了？一般小升初/初升高/大学入学/单位入职的体检中都有这些
项目
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BBW (PPB) 于 (Wed Aug 22 22:51:42 2012, 美东) 提到:
这个。。纯粹是心理因素了吧。我看有的电视，比如bones, 就吃不下饭。。虽然我知
道那些血淋淋的场景啊骨头啊都是假的，我也还是吃不下饭感到恶心。。。
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clonebar (土星科学院院长) 于 (Wed Aug 22 22:53:59 2012, 美东) 提到:
eAg阴性的原因就是这个eAb阳性，所以中和了e抗原。
所以是小三阳。
eAb和cAb都是感染指标，不是保护性指标。
乙肝五项当中，只有sAb是有保护意愿的，其他都是感染性指标。但是在病毒的复制和
人体反应的相互作用下，不同阶段可能表现为不同的指标阳性。
DNA<20IU/ml不知道什么意思？因为这个定量实际上是生物wsn每天接触的real-time
pcr，来定量一定体积的血液当中有多少copy的乙肝病毒DNA。得到的是copy/ml，并没
有IU（international unit的缩写）
一般来说real-time pcr是可以实现1 copy detection的。但是事实上，到10个copy以
下就有很大variation了。因此，一般的检查把乙肝DNA的标准定在500，可以保证比较
准确。
他的这个检查结果，正如你所说，其实还可以。
但是：
1. 不知道DNA的copy数，小于20肯定搞错了。
2. 一般这时候要结合肝功。一般肝功的指标是谷丙和谷草转氨酶（GPT，GOT）。如果
超标不明显多个20%啥的都没问题。这些检测都是ELISA实验，机器的误差，操作误差都
有可能。
3. 胆红素虽然超标一点点，也问题不大。
但是，你建议得很对。这时候应该看医生：
1. 确定DNA定量。
2. 测个肝功。现在的肝功检测有好多项，一起做了好了。
3. 如果上面的检查有问题，考虑治疗。现在的乙肝抑制药物有好几个了吧？可以有效
控制病程进展。
4. 不论是否接受治疗，都要定期检查
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zoun (zoun) 于 (Wed Aug 22 22:55:21 2012, 美东) 提到:
长期和大三阳的病人共餐中招的概率绝对没有这位吹嘘的那么低。
比如这里就有一个很大的破腚：
我个人猜想，如果唾液里真像某些人宣传的有上百万的病毒。
共餐传染的机制是双方口腔都有破损出血，而不是通过唾液传播。
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tyxfxvv (tyxfx) 于 (Wed Aug 22 22:56:40 2012, 美东) 提到:
是的，他有很大可能是处于Part 2里面所说的非活动期了。就等着自然自愈了。但要注
意：
1，绝对不能喝酒，一滴都不行。
2，不要过度劳累，过度劳累会降低免疫力。
3，一定要坚持每三个月或半年检查肝功能和血液DNA水平。一切正常就不要尝试什么转
阴治疗，不要乱吃药，平时吃药尽量不要选经肝脏代谢的药。
总之，平时生活注意不要伤肝，定期检查即可。
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tyxfxvv (tyxfx) 于 (Wed Aug 22 23:00:43 2012, 美东) 提到:
其实区别在于血液接触到病毒后，HIV接触后感染率是相当高的，而HBV成人是有九成概
率自我清除病毒的。
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ilivemylife (whynot) 于 (Wed Aug 22 23:02:05 2012, 美东) 提到:
１０年前切身经历：
复习考研时认识一考友，于是一起上课，一起坐车，一起吃饭，偶尔他喝我杯里的水。
体检时（大概１１月份）朋友被通知大三阳，需复查，我没事。１月份考完后，我去体
检，发现被感染，好象是１和５阳性。在两次体检期间，没有性，也没有打针. 除了吃
饭，我不认为有其他传染途径。
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zoun (zoun) 于 (Wed Aug 22 23:02:07 2012, 美东) 提到:
中国有百分之十的乙肝患者携带者，接触概率和艾滋病人比大多少倍？
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bjjasmine (茉莉) 于 (Wed Aug 22 23:02:37 2012, 美东) 提到:
我查了一下，大部分儿童是大三阳，这点我记错了
这些资料copy过来：
多数亚洲儿童是在围产期被感染的，其HBeAg阳性，病毒高水平复制，但临床表现轻微
。3岁以下感染儿童每年只有不到2%会发生E抗原的血清学转换，3岁以上儿童4%～5%。
即使如此，到10岁时仍有76%的儿童HBeAg阳性。与成人一样，儿童在发生血清学转换之
前会先有转氨酶水平的升高，之后恢复正常。只有发生了E抗原血清学转换的儿童才会
清除HBsAg，但每年只有0.56%。
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clonebar (土星科学院院长) 于 (Wed Aug 22 23:03:36 2012, 美东) 提到:
是。
这个区别在于新生儿，90%以上如果感染乙肝病毒会转为慢性携带，而成人90%以上会清
除病毒。
HIV除了某些特殊人群，一旦感染，如果不加治疗几乎个个发展成为艾滋病
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BBW (PPB) 于 (Wed Aug 22 23:04:09 2012, 美东) 提到:
这倒是个good point. 基数太大了。好在乙肝有疫苗，艾滋还没有。。。
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BBW (PPB) 于 (Wed Aug 22 23:05:07 2012, 美东) 提到:
啊我喜欢这个贴。大家都平心静气的讨论问题，没有谩骂和无端攻击。
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tyxfxvv (tyxfx) 于 (Wed Aug 22 23:05:08 2012, 美东) 提到:
你是的很对，我以为是打字时的笔误。DNA单位应该是copy/ml。自然转成的“小三”
DNA应该都是低于基线的。
话说国内的基线是1000copy/ml。差距啊。
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BBW (PPB) 于 (Wed Aug 22 23:09:46 2012, 美东) 提到:
DNA没有搞错啊，我对照着检查结果写的。是前阵子在美国查的，医生还说这个非常小
所以不用太担心呢。
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bjjasmine (茉莉) 于 (Wed Aug 22 23:09:58 2012, 美东) 提到:
bless
你现在怎么样了
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OhNo (打死我也不说) 于 (Wed Aug 22 23:10:57 2012, 美东) 提到:
非常感谢。非常感谢。
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BBW (PPB) 于 (Wed Aug 22 23:15:08 2012, 美东) 提到:
不是笔误。医院全部是统一的数据库输入，护士直接从网上打出来的。最近在美国查的
。我又认真看了一遍, 原文是：
HpBDNA: HBV DNA detected: <20 IU/mL
不过医生打电话的时候说的是： “less than 20 copy”
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zoun (zoun) 于 (Wed Aug 22 23:17:59 2012, 美东) 提到:
这里有个很有意思的计算乙肝传播概率的帖子，我不说话你们先看：
计算成年人感染乙肝的概率 ZT
发表于 2009-7-9 21:05 |只看该作者 |倒序浏览 |打印
中国的乙肝歧视源于人们对乙肝病毒的恐惧，而这种恐惧又源于所谓乙肝病毒的“高传
染性”。乙肝病毒的传染性究竟有多高，人们众说纷纭，但谁都说不出一个可以令人信
服的数字，所以说来说去，越说越说不清楚。我希望通过这个帖子，集合大家的智慧，
估算一个尽可能合理的数字，把乙肝的传染性彻底说清楚。因为“谈乙变色”的主要是
成年人，而他们最担心的就是“经过和乙肝携带者接触，自己也得了慢性乙肝”。所以
我们在这里只估算“中国成年人接触乙肝携带者后感染乙肝，并转为慢性乙肝的概率”
（以下简称“成年人感染乙肝的概率”）。
乙肝病毒的传播需要三个环节：传染源、传播途径和易感人群。三者缺一不可。据此列
出以下公式：
成年人感染乙肝的概率=（接触到传染源的概率×传播途径出现的概率×人体易感概率
）×感染后转为慢性乙肝的概率
1.接触到传染源的概率
传染源的概率取近似值，即乙肝表面抗原携带率。根据2008年4月21日，卫生部专题新
闻发布会公布的数字，全国 1～59岁人群乙肝表面抗原携带率为7.18%。（参考：http://www.gov.cn/xwfb/2008-04/21/content_950425.htm）
2.传播途径出现的概率
根据中国疾病控制中心2008年3月7日发布的病毒性肝炎知识问答。（参考：http://www.chinacdc.net.cn/n272442/n272530/n3226631/14474.html）乙肝在成年人中间传播的途径有：输血；连续多人使用不消毒的注射器针头、采血针、针灸针、内窥镜等；不戴避孕套的男、男，男、女
痪猜鑫荆还灿锰晷氲叮灿醚浪ⅲ灿妹恚粕怼⑽泼肌⒋┒⒍幢恰⒒范取Ｈ粘Ｃ拷哟00人次，发生上述事件的次数应不高于10次。传播途径出现的概率暂定为10%，且向下偏离可能性极大，向上偏离可能性极小。此外握手、接吻、共餐、共同工作，共餐共宿舍，大量br />
学工作证明无传染危险。大学新生入学普种乙肝疫苗更可保证无传播危险。蚊虫叮咬无传播危险。
3.人体易感概率
人体易感概率取近似值，即未携带乙肝抗体的概率。根据2008年4月21日，卫生部专题
新闻发布会公布的数字，全国人群乙肝抗体阳性率为50.09%。则未携带乙肝抗体的概率
为1-50.09%-7.18%=42.73%。（参考：http://www.gov.cn/xwfb/2008-04/21/content_950425.htm）
4.感染后转为慢性乙肝的概率
根据卫生部发布的我国乙肝防治现状，成人感染者中只有5%转为慢性乙肝,其中有5-20%
会发展为肝硬化。中国疾病控制中心2008年3月7日发布的病毒性肝炎知识问答中也指出
：免疫系统渐趋成熟此时感染乙肝病毒成为乙肝病毒携带者的可能性只有5%。（参考：http://www.chinacdc.net.cn/n272442/n272530/n3226631/14474.html）
综上：
接触到传染源的概率=7.18%
传播途径出现的概率＜10%
人体易感概率=42.73%
感染后转为慢性乙肝的概率=5%
成年人感染乙肝的概率＜（7.18%×10%×42.73%）×5%=0.01534%
成年人感染乙肝的概率小于百分之0.01534，即万分之1.534
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clonebar (土星科学院院长) 于 (Wed Aug 22 23:25:22 2012, 美东) 提到:
http://www.hbvadvocate.org/hepatitis/hepB/measure_DNA.html
你说的没错。国内都直接用copies/ml。而美国可能IU和copies都用。实际上1IU=5.
3copy
http://www.bioqcontrol.com/standnat.html
<20IU/ml就是detection的下限了，就是没有活跃病毒复制。不必治疗。注意观察，定
期检查就好了。
但是前面那个谁说的注意的事情还是要遵守，比如戒酒，戒烟，适当休息，用药要当心
等等
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BBW (PPB) 于 (Wed Aug 22 23:34:29 2012, 美东) 提到:
我从www.hepb.org上查到了以下信息：
The World Health Organization created a standard for measuring HBV DNA, it
established the international unit (IU) or copies per milliliter (mL),
written as IU/mL or copies/mL.
所以两种单位都是标准单位。
而我从另外的来源查到说In tests using Polymerase Chain Reaction (PCR)
technology: Copies/mL = IU/mL x 2.7 In tests using Branched DNA(bDNA)
technology: IU/mL = Copies/mL x 5.2.
医生说用的是PCR， 20 IU/ml 应该等同于大概60 copies/ml. 如果是后者，那就更小
了。
我这么理解对么？
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BBW (PPB) 于 (Wed Aug 22 23:36:46 2012, 美东) 提到:
谢谢提醒。这些太重要了。
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BBW (PPB) 于 (Wed Aug 22 23:43:48 2012, 美东) 提到:
又：
High levels of HBV-DNA particles or “copies,” ranging from 100,000 to a
billion viral copies per milliliter, indicate rapid viral replication in
your liver. Low or undetectable levels, about 300 copies per milliliter,
indicate an “inactive” infection.
http://www.hepb.org/pdf/hbv_dna.pdf
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BBW (PPB) 于 (Wed Aug 22 23:49:40 2012, 美东) 提到:
谢谢你和楼主热心解答和帮忙查资料！！平时会多加注意的。
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rabbit8 (兔子) 于 (Thu Aug 23 00:05:32 2012, 美东) 提到:
丙型肝炎“根据病人病毒属型的不同治愈率在50%至80%之间。”
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%99%E5%9E%8B%E8%82%9D%E7%82%
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cvgirl (cvgirl) 于 (Thu Aug 23 00:29:32 2012, 美东) 提到:
首先假定你没有接种过乙肝疫苗（这里要乘以一个概率），现在没有接种的人估计很少
了。如果已经接种过乙肝疫苗的，这节你就不用看了，已经安全了。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
你说的不对！ 打了乙肝疫苗就保险了吗？ 有一部分人打了疫苗也不能产生抗体。这部
分人就是易感人群，他们是最危险的。当然大部分人无论被传染，还是大疫苗都能产生
抗体。
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tangsheng (tangtang) 于 (Thu Aug 23 00:48:50 2012, 美东) 提到:
尽信书则不如无书
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subversion (hehe) 于 (Thu Aug 23 02:29:15 2012, 美东) 提到:
嘿嘿，不信专业文献，相信某些民科的乙肝阴谋论好了。
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subversion (hehe) 于 (Thu Aug 23 02:34:44 2012, 美东) 提到:
至少讲逻辑，讲数据，比讲风传，讲民科的人品要好得多吧。
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subversion (hehe) 于 (Thu Aug 23 02:39:40 2012, 美东) 提到:
数据，文献？
民科？
造谣发帖死全家
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subversion (hehe) 于 (Thu Aug 23 02:48:38 2012, 美东) 提到:
。
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micstn (stone) 于 (Thu Aug 23 04:19:54 2012, 美东) 提到:
LZ写的很全面，谢谢科普。我有问题想请教，我太太去年底生孩子的时候，因为大出血
，输血非常多，医生的话﹣说是全身的血都换了，因为害怕传染HIV,HCV,HBV，就先后
在输血后三个月和六个月的时候做两次抽血检查，结果都是negative,医生说，这下你
可放心了吧。我们当然是希望＂放心＂，但是想想，只是抽了小小的10毫升的血样本，
就能＂照”出来全身血液的情况吗？有点儿疑虑，我们需不需要在注意什么？需不需要
在做检查了？
还有个很有趣的问题，象我太太这样全身血都换了，那她以前小时候打的疫苗是不是都
没有了，要不要重新接种疫苗？
敬请答复，谢谢先
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linx (xiaotiantian) 于 (Thu Aug 23 04:40:44 2012, 美东) 提到:
10ml当然可以可靠地检查。现在的PCR非常灵敏。
无需重新接种。免疫的细胞来自骨髓，脾，肝等器官，血液只是载体。
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bjjasmine (茉莉) 于 (Thu Aug 23 04:51:48 2012, 美东) 提到:
我已经改正，是血清学检测异常，数据在上面自己找，看不懂别怪别人
现在看到你就很好笑
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thunderstone (几块石头) 于 (Thu Aug 23 06:13:18 2012, 美东) 提到:
Mark!
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subversion (hehe) 于 (Thu Aug 23 09:03:50 2012, 美东) 提到:
补充一下。
西方的分餐制由来已久，在发现乙肝病毒前都是分餐。没有理由认为乙肝是需要分餐的
根源。General的分餐是社会文明的表现。
而专门针对非消化道传染的乙肝携带者，要求其主动自觉坦白隐私，和其他人分餐，是
一恶意刁难的歧视行为。
另外，只针对携带者同胞，而对老外HIV，肺结核，性病博爱宽容，不介意分餐，不介
意分享公共卫生间，公共泳池的，请接受四个字：“低等民族”。
最后，你相不相信乙肝是不是消化道传染，who cares。
你如果介意甲乙丙丁肝，HIV，梅毒，胃炎之类的，那你自己在任何场合下坚持分餐好
了。
你自己能做到分餐，又何必在乎别人是不是携带者呢。
如果你自己做不到分餐，又介意乙携，我只能说你人格分裂，该吃药了。
☆─────────────────────────────────────☆
micstn (stone) 于 (Thu Aug 23 09:11:15 2012, 美东) 提到:
Thanks a lot
☆─────────────────────────────────────☆
zoun (zoun) 于 (Thu Aug 23 09:28:29 2012, 美东) 提到:
综上：
接触到传染源的概率=7.18%
传播途径出现的概率＜10%
人体易感概率=42.73%
感染后转为慢性乙肝的概率=5%
成年人感染乙肝的概率＜（7.18%×10%×42.73%）×5%=0.01534%
成年人感染乙肝的概率小于百分之0.01534，即万分之1.534
这个鼓吹承认感染乙肝概率很小的帖子，得出的结论是成年人感染乙肝的概率小于百分
之0.01534，可是作者却犯了一个巨大的错误，这里得出的是每天的感染概率，如果他
的计算正确，一天不感染的概率就是(1-0.000534), 一年不感染的概率是这个数字的三
百六十五次方，十年不感染的概率是这个数字的三千六百五十次方。
共餐感染乙肝概率高也好低也好，不争的事实是台湾大陆都是共餐，都是乙肝高发，也
是都肝癌高发。共餐传染最大的可能是供餐的时候双方牙龈都有溃破出血，而不是唾液消
化道，日积月累中招的概率肯定不是专科们鼓吹的那么低。请问这里的专科有几个刷牙用
牙线不出血的？
科学的认识范围是有限的，民科也好专科也好，闹笑话的都不少，尤其是生物和医学这
一块。
☆─────────────────────────────────────☆
toyo (回想着你疼爱我的脸) 于 (Thu Aug 23 09:47:45 2012, 美东) 提到:
有一个类比不知道是否合适，“未携带HBV的人士对HBV携带人士呼吁（提醒）你们要主
动分餐，原因在于你们HBV传染性强，有可能传染给我们”，和“美国人对中国人呼吁
（提醒）你们要主动分餐，原因在于你们HBV携带率高，有可能传染给我们”。
呼吁的内容和起因都可以正正反反一辩再辩，但呼吁行为的本身反映出来的是另一种问
题了。记得在哪里看过一句，“一切申冤的、控诉的、呼吁的文字，都未曾摆脱奴隶的
锁链”。一时有感，大概扯远了。
☆─────────────────────────────────────☆
muon (江湖) 于 (Thu Aug 23 09:48:42 2012, 美东) 提到:
这个么, 有兴趣的人自然可以自己去按自己的想法理解, 计算.
但大众接受的就是现在的科研给的结论 - 共餐不传染乙肝.
当然, 为了更准确, 你可以在"不"前加上修饰词, 比如
"基本上不", "原则上不"等等, 反正不是"绝对不".
这个结论有可能将来证明是笑话. 但现在这就是结论. 你自己相信不相信
无所谓, 但大众以这个结论为根据的行为, 不能说是违反道德准则的.
比如HIV大家都知道通过血液传染, 所以如果HIV病人流血了还不注意
防止其他人接触自己血液, 这个就不道德.
但如果现有的科学研究(错了),
告诉大家HIV不血液传染, 那么同样的行为, 就没有任何不道德.
在这种(错误理论占绝对上风的情况下), 某些先知先觉, 自己发现
这个研究错了的人, 你可以请别人注意, 但在研究界整体结论没有
改变之前, 你不能指责这样的行为不道德. 因为别人没义务必须自己学习研究,
确认你的理论才是正确的, 然后根据你的理论做事.
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subversion (hehe) 于 (Thu Aug 23 10:24:50 2012, 美东) 提到:
你有三个错误
1. 共餐不是乙肝高发的根源，亚裔包括分餐的日本都是易感人群。高发是疫苗应用之
前直系传播，输血，共用针头的结果。
2. 你说的情况是血液传染，反而证明了乙肝是体液性疾病而非消化道疾病。你应该对
HIV，梅毒，血友病，以及任何体液传染病都警惕才对。至于传染几率，我想举HIV来比
较。无论你如何怀疑科学也好，HIV至今没有找到和乙肝疫苗那样有效的预防性疫苗是
一个你无法否定的事实。
这一块。
3. 科学确实是有限的。但你不能用科学的不完美来无限否认科学的合理性。 不完美
，不代表你可以全盘否定。如何允许这样做，那不就落入了虚无主义的泥潭吗。
举个简单类比，我的左边站着严肃的医学家，而右边站着似似非非的民科。如果你问我
相信谁且只有一个选择，我想绝大多数人会象我，而不是象你，豪不犹豫选择左边的。
不要告诉我真理掌握在少数人手里的屁话。少数既不是证实真理的必要条件，更不会是
证明真理的充分条件。
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xinyuemba (小树) 于 (Thu Aug 23 10:29:22 2012, 美东) 提到:
其实万分之一也很高了，有必要把自己EXPOSE到这个RISK下面吗？如果家里有乙肝病人
的话，天天一起吃饭不分餐。接触概率是100%。如果你有慢性口腔溃疡，传染途径出现
的概率是100%。
有乙肝或者带病毒的不一定要昭告天下，但是应该自觉用公筷，自己在家里吃饭也用自
己的碗筷。是对周围的人负责的一种方式。就好像有脚气，不用昭告天下，但是要穿自
己的拖鞋，不要乱穿别人的袜子用别人的毛巾一样的。
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subversion (hehe) 于 (Thu Aug 23 10:35:06 2012, 美东) 提到:
评论两点。
一，你知不知道有种东西叫疫苗
二，如果你有脚气，别人却要求你单独分餐，是不是精神分裂。
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zoun (zoun) 于 (Thu Aug 23 10:45:41 2012, 美东) 提到:
国内很多医生和我也是持类似的观点，理论上乙肝不会通过唾液消化道传染，可是考虑
到普遍的牙周病导致的牙龈出血，宣扬共餐不传染乙肝是不严谨的。
不考虑乙肝，共餐这种传统也是不卫生的习惯，毕竟有很多疾病是通过唾液传播的。
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subversion (hehe) 于 (Thu Aug 23 10:53:03 2012, 美东) 提到:
这里没有人反对分餐，而是相反。
大家反对的是
-乙肝是消化道传染病
-乙肝才是需要分餐的根源的说法。
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BBW (PPB) 于 (Thu Aug 23 10:54:58 2012, 美东) 提到:
得，一夜过去这帖开始变味了。。。
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subversion (hehe) 于 (Thu Aug 23 10:56:32 2012, 美东) 提到:
如果宣扬共餐不传染乙肝是不严谨的，
那么宣扬共餐传染乙肝更是不严谨的。
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muon (江湖) 于 (Thu Aug 23 11:01:54 2012, 美东) 提到:
这个宣传问题与我们无关.
我认为这些专业的问题, 就应该完全由专业人士处理. 其他人
听着就是.
所以如果"国内很多医生和我也是持类似的观点", 他们该自己去想办法
改变医学界(而不是他们私下的)的态度, 或者以专业人士的身份向
大众表明他们的观点, 而不是让大众舆论自己去做"科学分析".
在专业问题上, 不以专业人士身份做的"科学分析", 基本上就是
"民科", 完全没有听取的价值(也就是说, 应该完全无视).
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bwmm (小石头) 于 (Thu Aug 23 11:07:42 2012, 美东) 提到:
你引得这个帖子乱七八糟，没什么逻辑性。
"传染源的概率取近似值，即乙肝表面抗原携带率。根据2008年4月21日，卫生部专题新
闻发布会公布的数字，全国 1～59岁人群乙肝表面抗原携带率为7.18%。（参考：http://www.gov.cn/xwfb/2008-04/21/content_950425.htm）"
抗原携带不意味着有DNA阳性。有很多DNA阴性的携带者。
"根据中国疾病控制中心2008年3月7日发布的病毒性肝炎知识问答。（参考：http://www.chinacdc.net.cn/n272442/n272530/n3226631/14474.html）乙肝在成年人中间传播的途径有：输血；连续多人使用不消毒的注射器针头、采血针、针灸针、内窥镜等；不戴避孕套的男、男，男、br />
为；静脉吸毒；共用剃须刀，共用牙刷，共用毛巾，纹身、纹眉、穿耳、洞鼻、环耳廓等。日常每接触100人次，发生上述事件的次数应不高于10次。传播途径出现的概率暂定为10%，且向下偏离可能性极大，向上偏离可能性极小。此外握手、接吻、共餐、共同工作，共餐共宿舍，大量
⊙Чぷ髦っ魑薮疚Ｏ铡４笱律胙罩忠腋我呙绺杀Ｖの薮ノＯ铡Ｎ贸娑Ｒ薮ノＯ铡quot;
10次显然是个极端的最坏情况假设，如果是每天的话，除非是吸毒或者乱性。
“人体易感概率取近似值，即未携带乙肝抗体的概率。根据2008年4月21日，卫生部专题
新闻发布会公布的数字，全国人群乙肝抗体阳性率为50.09%。则未携带乙肝抗体的概率
为1-50.09%-7.18%=42.73%。（参考：http://www.gov.cn/xwfb/2008-04/21/content_950425.htm）”
这个更是胡说，抗体阳性一大部分人群打疫苗来的，与易感概率根本没什么关系。
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bwmm (小石头) 于 (Thu Aug 23 11:18:15 2012, 美东) 提到:
公共卫生发布这些的时候不会考虑不到有人有牙龈出血的情况。
这些顾虑看似合理：血能传播，唾液中有病毒，咬伤能传播，所以吃到也很可能会传播
，但实际上吃到1ml血液和被输入1ml血液有根本的区别。病毒没有那么智能一发现你嘴
里有伤口就会找机会钻进去了，他们中的绝大部分还是会跟着食物进入你的胃肠道。如
果还要较真那要去研究共餐到底再一顿饭中会交换多少唾液，这些唾液在口腔中的接触
时间，伤口的面积比例，病毒经过食物和自己唾液稀释后进入伤口的概率和进入的量：
估计没人做过这些研究，而现有的结论是通过流行病学调查分析相关系得出的。
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toyo (回想着你疼爱我的脸) 于 (Thu Aug 23 11:22:10 2012, 美东) 提到:
exactly!
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colwell2008 (colwell2008) 于 (Thu Aug 23 11:22:32 2012, 美东) 提到:
从头看到尾，结合例子数据啥的，还不算枯燥。
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bjjasmine (茉莉) 于 (Thu Aug 23 11:46:33 2012, 美东) 提到:
这个要顶上来让大家看看某些人的辩论逻辑和智商
笑翻了
人家喝你讲道理，你和人家耍无赖
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subversion (hehe) 于 (Thu Aug 23 11:48:10 2012, 美东) 提到:
RE 完全无视
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bjjasmine (茉莉) 于 (Thu Aug 23 11:49:07 2012, 美东) 提到:
你可以不听
但你不要矢口否认那些专业人士的观点了，我们讨论这种专业观点，你却顾左右而言他
说让专家去改变舆论，
专家都说了，你不信的就是民科，还真是选择性强啊
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zoun (zoun) 于 (Thu Aug 23 11:53:55 2012, 美东) 提到:
2. 你说的情况是血液传染，反而证明了乙肝是体液性疾病而非消化道疾病。你应该对
HIV，梅毒，血友病，以及任何体液传染病都警惕才对。至于传染几率，我想举HIV来比
较。无论你如何怀疑科学也好，HIV至今没有找到和乙肝疫苗那样有效的预防性疫苗是
一个你无法否定的事实。
我从未说过乙肝是消化道疾病，从未说过不应该警惕HIV，梅毒，血友病，以及任何体
液传染病。HIV没有疫苗不假，可是你漫长的一生中，牙龈出血的时候和正好也有牙龈
出血的乙肝病人共餐的概率高呢，还是和同样牙龈出血的艾滋病毒携带者共餐的概率高？
还有很重要的一点就是，乙肝病毒体外存活能力比艾滋病毒强多了。
这一块。
3. 科学确实是有限的。但你不能用科学的不完美来无限否认科学的合理性。 不完美
，不代表你可以全盘否定。如何允许这样做，那不就落入了虚无主义的泥潭吗。
举个简单类比，我的左边站着严肃的医学家，而右边站着似似非非的民科。如果你问我
相信谁且只有一个选择，我想绝大多数人会象我，而不是象你，豪不犹豫选择左边的。
不要告诉我真理掌握在少数人手里的屁话。少数既不是证实真理的必要条件，更不会是
证明真理的充分条件。
别忘了几十年前DDT还在大规模应用的时候科学界肯定没有认识到其危害，不要告诉我
现在的专家们的论断就是真理。宣传和乙肝病人共餐安全的帖子很多，可是至少我没有
看到试验数据支持，其实这个做起来不难，找几千个家里有乙肝病人又共餐的家庭进行
长期跟踪，同时有对照组比较，五到十年就能得出很有说服力的数据。
☆─────────────────────────────────────☆
zoun (zoun) 于 (Thu Aug 23 11:55:57 2012, 美东) 提到:
我也找到了专家的意见，似乎专家们并不是铁板一块：
一般来讲，乙肝主要是通过血液、母婴和性三个途径传播，日常生活接触是不会传染的
。许多人都认为乙肝病毒不经肠道传播，也就是说，与乙肝病人或病毒携带者共餐是不
会传染的。
对于乙肝病毒，市民已不再陌生，因为我国属于乙肝感染的高流行区。近年来，本
市乙肝流行病学特征发生明显改变，最主要是传播途径的改变。
专家指出→母婴传播乙肝比例正在下降，而临床输血、性传播等明显上升……
但是，在临床上发现，有一部分乙肝病人感染的原因确实与就餐有关。有的是与乙
肝患者共餐后发生的，更多的是在不卫生的饭店或马路餐桌就餐后发生的。
研究表明，当就餐者中有乙肝病毒携带者时，采用传统就餐方式的乙肝感染率为42
％，而分餐制的乙肝感染率为17％，这也说明了乙肝是可能从消化道传染的。
肝炎传播 实际上，乙肝病毒的传播途径是比较复杂的，乙肝病人或病毒携带者的各
种体液均具有传染性，其传播方式是通过输血及血制品、药物注射和针刺等。如果医疗
器械被乙肝病毒污染后消毒不彻底，在做胃、肠镜、拔牙、洁牙、介入治疗、手术和麻
醉插管等均可引起乙肝病毒的传播。
乙肝病毒是如何经过消化道传播呢？
当和乙肝病人或病毒携带者一起共餐的时候，如果你的口腔被鱼刺刺伤、被牙齿咬
破、肠道黏膜被粗糙的食物划伤，或患有口腔溃疡、牙龈出血、胃肠溃疡等疾病，就给
了乙肝病毒可乘之机：通过破损的黏膜进入人体血液，而导致感染。其实，这也是血液
传播的一种形式。
当与乙肝病人或携带者就餐时，如果你能够保证你的消化系统黏膜是完整的，没有
破损，一般是不会感染乙肝的。
但是，消化道黏膜的损伤常常不容易被发现，任何一个人都不能保证自己的消化道
没有破损，因此通过共餐传染疾病的可能性还是很大。
同居
与乙肝病人合租应注意什么？
社交是人们生活中一项重要的内容，完全为了预防乙肝而不与人共餐是不可能的。
预防乙肝最好的方法是接种乙肝疫苗，一旦你产生了乙肝抗体，就可以把共餐感染病毒
的机会尽量减少。
（来源：39健康网）
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muon (江湖) 于 (Thu Aug 23 12:01:23 2012, 美东) 提到:
我可没有"否认那些专业人士的观点".
是你不知什么居心, 能把"不相信会传染"解释成"不一定".
正常人都知道这两种说法的明显差别.
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subversion (hehe) 于 (Thu Aug 23 12:12:34 2012, 美东) 提到:
这个我也同意。我们还是有共同点，不是吗。
出血的乙肝病人共餐的概率高呢，还是和同样牙龈出血的艾滋病毒携带者共餐的概率高？
体液传染的疾病的可能途径很多，有多少蚊子，每天你要摸多少次卫生间门把，有多少
泳池？是有疫苗的传染概率大呢，还是没有疫苗概率大？当然也许你做不到不吸毒，不
乱性都有可能。。。。。
：别忘了几十年前DDT还在大规模应用的时候科学界肯定没有认识到其危害，不要告诉
我现在的专家们的论断就是真理。宣传和乙肝病人共餐安全的帖子很多，可是至少我没
有看到试验数据支持，其实这个做起来不难，找几千个家里有乙肝病人又共餐的家庭进
行长期跟踪，同时有对照组比较，五到十年就能得出很有说服力的数据。
你还是在犯同样的错误，拿个例来全盘否定科学的合理性。
你没有看到实验数据不等于专家没有实验数据。
举个比喻。你蒙着双眼，大喊我什么都没有看到，就不等于这个世界没有都没有发生过
啊。你需要的是open your eyes，你需要的是听专业的意见，而不是自己一厢情愿的“
我觉得”，“可能”，“不一定”的民科心态。
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subversion (hehe) 于 (Thu Aug 23 12:18:46 2012, 美东) 提到:
药厂有自己的专家，你信不信。
42
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zoun (zoun) 于 (Thu Aug 23 12:20:58 2012, 美东) 提到:
和你意见一致的就是专家，否则就是民科。
药厂的专家啃腚鼓励共餐，他们还应该鼓励共用针头，得乙肝艾滋病的人越多他们生意
越好
。鼓励分餐的应该是筷子厂盘子厂的。
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muon (江湖) 于 (Thu Aug 23 12:22:11 2012, 美东) 提到:
你那个"专家意见", 前面有人引过, 那个数据也在新语丝上被人用过,
而且也被方舟子指出过"查不到来源".
我简单说吧, 乙肝究竟有多大可能性通过共餐传染, 当然可以讨论.
但这里讨论的实际目的是大家应该针对有关的结论采取什么行为规范.
这个么, 我认为很简单, 一般人跟据知道的专业主流意见来规范自己的
行为.
万一专业主流意见后来发现是错的怎么办? 那就错了呗. 反正
跟据现有专业主流意见来规范自己行为本身, 在道德规范上是没有错的.
那么可能会受损失的人, 比如, 怕被传染的, 自然可以担心
主流意见不准确, 而采取更严格的规范. 问题是, 你不能要求别人
也这样.
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bjjasmine (茉莉) 于 (Thu Aug 23 12:22:16 2012, 美东) 提到:
真是无赖嘴脸啊
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subversion (hehe) 于 (Thu Aug 23 12:23:39 2012, 美东) 提到:
自己顶一下。
/////////////////////
你还是在犯同样的错误，拿个例来全盘否定科学的合理性。
你没有看到实验数据不等于专家没有实验数据。
举个比喻。你蒙着双眼，大喊我什么都没有看到，就不等于这个世界没有都没有发生过
啊。你需要的是open your eyes，你需要的是听专业的意见，而不是自己一厢情愿的“
我觉得”，“可能”，“不一定”的民科心态。
高？
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subversion (hehe) 于 (Thu Aug 23 12:25:53 2012, 美东) 提到:
RE 方舟子
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doctor1999 (doctor 1999) 于 (Thu Aug 23 12:52:12 2012, 美东) 提到:
"举个简单类比，我的左边站着严肃的医学家，而右边站着似似非非的民科。如果你问我
相信谁且只有一个选择，我想绝大多数人会象我，而不是象你，豪不犹豫选择左边的。
不要告诉我真理掌握在少数人手里的屁话。少数既不是证实真理的必要条件，更不会是
证明真理的充分条件。"
You are absolutely wrong. Most people won't choose so called "严肃的医学家",
instead, they will choose the combination of "严肃的医学家" and "似似非非的
民科" in order to minimize their chance of getting a contagious disease.
In the case of HBV, most of people will follow 似似非非的民科 and not share
food with HBV patients.
☆─────────────────────────────────────☆
doctor1999 (doctor 1999) 于 (Thu Aug 23 13:01:32 2012, 美东) 提到:
"万一专业主流意见后来发现是错的怎么办? 那就错了呗. 反正
跟据现有专业主流意见来规范自己行为本身, 在道德规范上是没有错的."
I think if "专业主流意见后来发现是错的", those people propagating the 专业主
流意见 should be put into jail. Because they did realize it could be wrong
and when it is wrong, it could cause other people lives, yet they choose to
ignore it.
☆─────────────────────────────────────☆
doctor1999 (doctor 1999) 于 (Thu Aug 23 13:06:48 2012, 美东) 提到:
For anyone who spreads "专业主流意见" on hepatitis B, you should put the
following in bold before your 专业主流意见:
专业主流意见 could be wrong and if the below is wrong, you could possibly
get liver cancer or cause other people to have liver cancer. So you should
use your own discretion to follow it.
☆─────────────────────────────────────☆
muon (江湖) 于 (Thu Aug 23 13:14:55 2012, 美东) 提到:
"most people"还可以信神能保佑自己, 这个无所谓.
但没有人有权力要求其他人也遵循似似非非的民科给出的规范.
所以自己想怎么样无所谓. 出来说什么"乙肝病人就是应该自觉分餐",
这就是荒唐.
问我
",
share
☆─────────────────────────────────────☆
muon (江湖) 于 (Thu Aug 23 13:16:19 2012, 美东) 提到:
哪有这个道理.
你自个儿觉得这话说得过去么?
to
☆─────────────────────────────────────☆
muon (江湖) 于 (Thu Aug 23 13:17:00 2012, 美东) 提到:
所有专业意见都可能将来被推翻.
你这就是找碴而已.
☆─────────────────────────────────────☆
doctor1999 (doctor 1999) 于 (Thu Aug 23 13:20:11 2012, 美东) 提到:
I am not 找碴. 所有都可能将来被推翻 de 专业意见 should follow with such a
warning if it is HBV related.
Just curious, how many people have you convinced so far by your 可能将来被推
翻 de 专业意见 so that they will from now share food with HBV patients? I
am guessing 0. LOL!
☆─────────────────────────────────────☆
subversion (hehe) 于 (Thu Aug 23 13:21:38 2012, 美东) 提到:
Mr.Absolutely Rightness
第一，很高兴你也知道人们会被事实而非的民科蒙蔽。所以我们的科普才有意义
第二，很遗憾你没有看到我写的“且只有一个选择”的前提。你这样有混淆视听的嫌疑。
最后，希望你和民科保持距离：民科存在的现象不等可以证明民科正确的事实。请不要
混淆这一点。
问我
",
share
☆─────────────────────────────────────☆
muon (江湖) 于 (Thu Aug 23 13:21:42 2012, 美东) 提到:
同学,把您的话说顺溜点再来好么?
还什么"所有都可能将来被推翻 de 专业意见 should follow with such a
warning if it is HBV related"
HBV有这么特殊啊? 您真是有才.
此外, 我不需要"convince"什么人与乙肝病人共餐.
不共餐是自己合情合理合法的选择.
我只需要说明, 利用乙肝的理由来指责选择共餐者, 是完全不合理的.
☆─────────────────────────────────────☆
doctor1999 (doctor 1999) 于 (Thu Aug 23 13:22:52 2012, 美东) 提到:
I think most people already saw the 嘴脸 of HBV patients, i.e, they hardly
care about infecting other people even they knew that the so called "
knowledge" could prove wrong in the future and cause liver cancer to other
people.
☆─────────────────────────────────────☆
doctor1999 (doctor 1999) 于 (Thu Aug 23 13:24:37 2012, 美东) 提到:
Yes, I think people infected with HBV, at least on this board, is a very
special kind of people who have no heart for others. Just like the HBV mom
who borrows her friend's breast pump in order to infect the little baby.
They are doing this intentionally.
☆─────────────────────────────────────☆
subversion (hehe) 于 (Thu Aug 23 13:25:39 2012, 美东) 提到:
很遗憾，读了你回给我的帖子。我非常同意muon的说法。
you do 找碴。
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doctor1999 (doctor 1999) 于 (Thu Aug 23 13:27:06 2012, 美东) 提到:
and I agree with other people as well, you are a fake expert.
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subversion (hehe) 于 (Thu Aug 23 13:37:10 2012, 美东) 提到:
我当然不是专家，连fake的都不是。我只是选择赞成主流的医学意见而没有提出任何新
颖和质疑的观点。
我希望你是一个geniue的专家，一个真正有资格，有数据来推翻主流结论的专业人士。
而不是一个what if之类的民科专家混合体。。
☆─────────────────────────────────────☆
BBW (PPB) 于 (Thu Aug 23 13:51:36 2012, 美东) 提到:
这话说得真叫一个偏激和绝对啊。
我觉得大家之所以还会在讨论乙肝的问题，就是因为大家还对这个疾病不够了解，包括
很多病人自己。我不觉得那么多病人都是用心险恶的故意要去传染别人，包括那个借奶
泵的妈妈。你也知道，很多乙肝病人也没有刻意采取措施避免传染给自己家人，他们只
是不清楚什么样的情况会传染什么样的情况不传染，要采取什么预防措施。
☆─────────────────────────────────────☆
BBW (PPB) 于 (Thu Aug 23 13:52:40 2012, 美东) 提到:
“in order to”， 太过了吧？
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BBW (PPB) 于 (Thu Aug 23 13:55:41 2012, 美东) 提到:
举个简单类比，我的左边站着严肃的医学家，而右边站着似似非非的民科。如果你问我
相信谁且只有一个选择，我想绝大多数人会象我，而不是象你，豪不犹豫选择左边的。
- 我会相信严肃的医学家。并且我相信绝大多数受过高等教育的人也会选择相信医生而
不是民科，否则国内挂专家门诊比ipad3刚上市排队还难呢。
高？
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concept (ironowl) 于 (Thu Aug 23 13:56:27 2012, 美东) 提到:
不要那么相信报纸。长期共同生活被感染是很有可能的。以前大学寝室，经常一寝室全
都感染。中国当年一亿感染，主要还是食品卫生造成的。
☆─────────────────────────────────────☆
BBW (PPB) 于 (Thu Aug 23 14:13:27 2012, 美东) 提到:
我们大学时候班里男生人都骂某男生，因为他总是从不通知的用其他人的刮胡刀。你也
知道，穷学生那时候哪会买好的刮胡刀，也不可能经常换刀片，刮破是常有的事。。。
更不要说很多人去理发店也刮胡子啥的。
☆─────────────────────────────────────☆
bwmm (小石头) 于 (Thu Aug 23 14:25:28 2012, 美东) 提到:
长期共同生活和共餐是两码事。
密切接触者在没有疫苗保护的情况下风险高是事实。
“中国当年一亿感染，主要还是食品卫生造成的。”有调查吗？
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linx (xiaotiantian) 于 (Thu Aug 23 14:29:39 2012, 美东) 提到:
不要理这种恶人。这种恶人倒没有什么危害，他这样的话一出，所有善良些的人都看得
出他的嘴脸。
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subversion (hehe) 于 (Thu Aug 23 14:31:39 2012, 美东) 提到:
很遗憾，我觉得你的说法非常offensive and groundless。
你自己心理阴暗不能推导出别人和你一样心里阴暗。
☆─────────────────────────────────────☆
doctor1999 (doctor 1999) 于 (Thu Aug 23 15:02:19 2012, 美东) 提到:
"我不觉得那么多病人都是用心险恶的故意要去传染别人，包括那个借奶泵的妈妈". It
is easy for the HBV mom to says this. Just ask the poor mom whose newborn
may be infected to see if she agrees with you.
☆─────────────────────────────────────☆
doctor1999 (doctor 1999) 于 (Thu Aug 23 15:04:54 2012, 美东) 提到:
You are right. I feel funny about those 恶人 because the more they use "
knowledge" to brainwash about HBV, the more 心理阴暗 they look.
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goshen (行者无疆) 于 (Thu Aug 23 15:06:18 2012, 美东) 提到:
这个比喻很傻逼啊，废话啊，携带者如果把自己的血液一定要捐给你用的话还差不多。
你这水平，文科生吧
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bwmm (小石头) 于 (Thu Aug 23 15:06:58 2012, 美东) 提到:
你的逻辑上又出错了：
那个poor mother 如何想不能证明“They are doing this intentionally”。
不过我乐意看到那个poor mother 的想法，please go ahead and ask her.
It
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doctor1999 (doctor 1999) 于 (Thu Aug 23 15:09:06 2012, 美东) 提到:
And 严肃的医学家 says: "万一专业主流意见后来发现是错的怎么办? 那就错了呗."
This is the funniest joke I've ever read.
☆─────────────────────────────────────☆
doctor1999 (doctor 1999) 于 (Thu Aug 23 15:11:31 2012, 美东) 提到:
And tell the poor mom that "严肃的医学家説: "万一专业主流意见后来发现是错的
怎么办? 那就错了呗."
☆─────────────────────────────────────☆
bwmm (小石头) 于 (Thu Aug 23 15:17:49 2012, 美东) 提到:
你是在回我的帖子？不搭调啊。
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doctor1999 (doctor 1999) 于 (Thu Aug 23 15:19:44 2012, 美东) 提到:
it doesn't matter.
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subversion (hehe) 于 (Thu Aug 23 15:24:17 2012, 美东) 提到:
很遗憾，按照你的理解
中国政府，欧美政府，都在阴谋迫害你？
因为他们认为乙肝不是消化道传染病，不限制他们读书就业，
就是纵容乙携故意传染你？
而限制他们读书就业，就能保证你不被传染了？
该吃药了。
It
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subversion (hehe) 于 (Thu Aug 23 15:30:02 2012, 美东) 提到:
错了就错了呗。你想怎么样。
爱因斯坦证明牛顿的理论错了，或有缺陷，不等于要把牛顿挖出来鞭尸啊。
现在证明乙肝不是消化疾病，不等于就要把过去的无知的歧视者通通抓起来鞭刑啊。。。
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bjjasmine (茉莉) 于 (Thu Aug 23 15:33:09 2012, 美东) 提到:
yes,有些人以别人的健康为赌注证明自己的观点，还真是善良啊
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subversion (hehe) 于 (Thu Aug 23 16:08:35 2012, 美东) 提到:
RE
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bjjasmine (茉莉) 于 (Thu Aug 23 16:10:24 2012, 美东) 提到:
我就知道别的不管，你看到sb两个字是一定会re的
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subversion (hehe) 于 (Thu Aug 23 16:23:02 2012, 美东) 提到:
请你敝帚自珍。
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bjjasmine (茉莉) 于 (Thu Aug 23 16:25:47 2012, 美东) 提到:
请你继续破罐破摔
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subversion (hehe) 于 (Thu Aug 23 16:27:47 2012, 美东) 提到:
RE
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subversion (hehe) 于 (Thu Aug 23 16:34:12 2012, 美东) 提到:
RE
tyxfxvv (tyxfx) 于 h 提到:
其实乙肝对成年人的威胁很低很低。高感染风险的是婴幼儿，好在现在有疫苗了，出生
时及时接种即可。乙肝妈妈现在都能生育，她们关心的问题已经是抗病毒服药期间能否
要宝宝了。下面四个part分别解释：
单独的乙肝病毒本身不会导致肝硬化乃至肝癌；
需要治疗的“小三”往往比“大三”难治，“大三”常常病情最轻；
成人共餐感染微乎其微；
乙肝不可以也可以治愈。
希望可以澄清一些误区。
Part 1，乙型肝炎病毒（HBV）介绍——HBV本身不会导致肝硬化乃至肝癌
毋庸置疑的血液传播，不是消化道传染病。即使是那些顽固坚持和感染者吃饭有危险要
分餐消毒的人，理由也是可能会通过口腔溃疡等进入血液而传染。
结构上，HBV分三层，一般只关心最外面两层。最外面的是表面抗原，其他不用看，单
看这一项，阳性即代表感染，阴性就是没有感染，阳性转阴性就代表最终治愈。中间的
是e抗原，感染者e抗原阳性基本等同于民间说的“大三”， e抗原阴性则是“小三”。
有抗原就有相应的抗体。乙肝五项检测还有一项是最里面的核心抗体，一般不看。
HBV和HIV在很多情况下很像，感染过程和传播途径都类似，实际上目前治疗HBV的药物
都是在研究治疗HIV时附带研制的。区别在于HIV寄生在免疫细胞，而HBV寄生在肝细胞
核里（所谓cccDNA），并以此为模板不断复制送入血液，血液中的就是通常检测的HBV
DNA。目前药物只能做到切断从cccDNA到血液中的复制，达到长期“抑制”；没有药物
能够进入到肝细胞核里清除cccDNA，通常说的“无法治愈”就是在这种意义上讲的。实
际中，每年还是有很多感染者表面抗原转阴“自愈”。【丙型肝炎也因为没有cccDNA，
目前基本可以做到治愈了。】
和HIV不同，HBV本身不会导致肝硬化乃至肝癌！肝硬化或者早期的肝纤维化是由于人体
免疫系统反复清除被HBV感染的肝细胞，在肝组织上留下一道道“疤痕”，这些战斗留
下的痕迹发展下去就是纤维化以及肝硬化。所以，乙肝严重性不是单看“大三”或“小
三”，当免疫系统功能和HBV势均力敌时才是危险的时候，一强一弱反而相安无事，详
见下面的自然感染史。
Part 2.最常见的自然感染史——需要治疗的“小三”往往比“大三”难治，“大三”
反而病情最轻
目前绝大数慢性乙肝感染者都起源于婴幼儿时期，因为婴儿和幼儿免疫系统不健全，刚
刚开始发育，如果此时HBV由血液进入身体，免疫系统无法识别而不做反应，导致感染
成为携带者。由于此时免疫系统没有激活，HBV疯狂复制，e抗原阳性（“大三”），血
液中HBV DNA载量都是很高，常常达到10的7次方copy/ml乃至更高。民间说的“‘大三
’传染性强”其实只是说通常“大三”血液中病毒含量很高而已。（传染性有很多比病
毒含量更重要的因素，下面会说）。 另一方面，由于免疫系统没有激活，不理会被HBV
感染的肝细胞，此时病情反而是最最轻的，肝组织都非常非常健康。这个与病毒互补侵
犯的状态会一直维持到成年，称为“免疫耐受期”。
成年以后，二三十岁左右，免疫系统逐步发育健全，开始尝试清除HBV病毒。这是所有
感染者的岔路口。3/4的感染者，免疫系统温和的以每3-4年10的1次方的速率清除HBV
DNA，逐步抑制HBV 的复制，这段时间称为“免疫清除期”。最后到四五十岁时，在强
大的免疫系统压力下，e抗原由阳性转为阴性（“小三”），血液中DNA载量降到10的3
次方以下。这就是民间认为“小三”比“大三”轻的依据。由于病毒复制被抑制，
cccDNA无法感染新的肝细胞，只有损耗没有补充，表面抗原稳步下降到最后的“转阴”
，所以进入中老年，年龄越大，表面抗原水平越低，国内基本就没有90岁的携带者。这
就是最后的“非活动或低（非）复制期”（当然，某些人会解释说，这正说明乙肝是非
常严重的病，感染者都是活不到中老年就去世了，所以没见过老年携带者。）
还有1/4的感染者由于种种原因，比如有家族感染史的，酗酒的，某段时间过度劳累的
，免疫系统不再以温和的方式清除病毒，临床表现是肝功能异常，直接症状是转氨酶升
高。被妖魔化的“乙肝-肝硬化-肝癌”三部曲只会出现在这1/4的感染者中，因为在免
疫系统和病毒的长期搏斗中，肝组织受到了损伤，免疫系统和病毒的反复拉锯就会导致
肝纤维化。在二十年前，这部分患者是不幸的，但现在可以通过正规的抗病毒治疗（后
面会专门谈）延迟、阻止病情进展，纤维化甚至可以被逆转。
看过以上应该明白，3/4的经过自身免疫清除期的“小三”感染者可以说基本“自愈”
，就等着随年龄推移“转阴”了。但在实际中，并不是所有患者都是从“大三阳”开始
的，有很多很多“小三”出现转氨酶升高，血液中HBV DNA含量超过10的3次方。一旦出
现这些症状，就说明体内不是“纯正”的“小三”，而是病毒变异的结果，是病毒变异
导致e抗原呈现阴性，不代表病毒复制被抑制。出现这种情况的原因可能是自身免疫压
力诱导的病毒变异，也可能一开始感染的就是变异后的病毒。由于变异，抗病毒治疗也
更有难度。所以说“小三”往往比“大三”难治在于：“小三”只要肝功能异常，血液
HBV DNA含量超标，多半就是病毒变异；而“大三”虽然病毒载量高，但由于免疫耐受
病情却微乎其微。
Part 3. HBV国内传播的真正途径——成人共餐感染微乎其微
和感染者一起吃饭，成人感染只有理论上的小概率事情，分析如下：
首先假定你没有接种过乙肝疫苗（这里要乘以一个概率），现在没有接种的人估计很少
了。如果已经接种过乙肝疫苗的，这节你就不用看了，已经安全了。
其次假定你那天消化道里有暴露血液的伤口(这里要乘以一个概率)，如很重的口腔溃疡
，（很重的意思就像破伤风杆菌，平时皮肤上一些小的划伤大家都不管了），同时接触
到了感染者HBV(这里要乘以一个概率)：假定唾液可以传播，我个人觉得，起码唾液里
面的HBV载量确实要高到了一定浓度，比如民间谈虎变色的“大三”或变异的“小三”
。（在目前的抗病毒治疗中，患者要定期接受血液HBV DNA含量检测，目的是确保病毒
复制持续被抑制，不用很精确，只要是低于1000copy/ml就可以了,我个人猜想，如果唾
液里真像某些人宣传的有上百万的病毒，很多患者是不是就可以免去定期被扎针的痛苦
，每次检测直接吐口水就可以了）。
现在假定HBV进入血液了，没有接种过疫苗的成年人由于免疫系统已经发育健全，有90%
的概率清除进入体内的病毒（此数据可以在网上找到），年龄越大，此概率也越大。这
期间可能出现抗原阳性，但最多三个月内会自行转阴，所谓急性感染。（网上说发现接
吻什么加口腔粘膜破损导致感染的十之八九都是此类急性感染）。只有【十分之一】的
成年人无法及时清除病毒，表面抗原阳性持续六个月即认定是慢性乙肝。这十分之一的
概率也是多年统计的结果，包括输血，同性恋等诸多途径感染的。
一串概率乘下来，吃饭被感染的概率确实只有理论上的可能。假定你真的这么点背，吃
顿饭真的中标了，然后等六个月以后发现是在那十分之一里，也不是末日。你需要戒酒
，定期检查以及杜绝可能损伤免疫的行为，如过度劳累，放疗和化疗。HBV本身不致命
，像Part 2里说的，约3/4的患者随着年龄的增长逐步“自愈”。如果你继续不幸，又
分到了那剩下的1/4里面，在合适的时机接受正规的抗病毒治疗的效果在概率上仍然是
属于效果最好的那批人，因为是成人感染。
其实，更简单的估算是，中国每十个人中有一个感染者，大家从小到大跟多少个不同的
人一起吃过饭，再算上吃的次数，到现在不也好好的嘛。真正要引起重视的是婴幼儿，
出生后及时接种疫苗，三针可以保护终身。
如果吃饭不传染，为什么国内会有上亿的感染者？
答案一是垂直传播，如母婴传播，农村多是家族式爆发。绝大部分患者都是在婴幼儿时
期感染。
二是共用针头，九零后可能不理解，因为他们出生时到现在都用一次性针头。八十年代
那会注射器、针头都是反复用的，注册器是玻璃的，针头不锈钢的，医院里每次用完送
到供应室清洗然后重新再用。农村赤脚医生条件不行的直接就用茶水冲烫下（很多农村
的应该有印象），而且那会开始提倡打流脑疫苗什么的，经常一个针头扎几十个人，农
村里很多孩子都是那时感染的。另一个佐证是，不光中国，近邻日本也是这个情况，从
去年开始，当年接种疫苗时因为反复使用注射器感染的日本国民已经得到日本政府的国
家赔偿和终身免费体检治疗。
Part 4. 乙肝不可以也可以治愈——正规的抗病毒治疗介绍
目前，没有药物可以深入到肝细胞核内清除HBV的cccDNA，因此说乙肝无法“治愈”。
这是按照西医的逻辑，君不见，西医的说明书上，疗效，副作用，成分都写得明明白白
。但如果按照中医常见逻辑——我吃中药，我后来好了，所以此中药有效，那么乙肝是
可以治愈的。
首先，约有3/4的感染者随着年龄增长，逐步清除HBV。统计表明，每年有1%-2%的慢性
乙肝感染者表面抗原会自然转阴达到自愈。
其次，在剩下的1/4需要抗病毒治疗的感染者中，在合适的时机及时采取合适的抗病毒
治疗，也少部分可能自愈。缺点是通过治疗得到的表面抗原转阴没有自然转阴的稳定，
仍然需要定期复查。目前的抗病毒药物主要分为两大类：
一类是干扰素，定期打针，确定疗程，打到一定时间停止，行就可以，不行就不行。干
扰素的原理是通过免疫抑制病毒复制，临床有很多打干扰素使得表面抗原转阴的例子，
大约10-20%的表面抗原转阴率。不同干扰素，不同疗程，具体数据不一样，网上都可以
查到。缺点是可能有副作用，郁闷，掉头发，等等，对部分患者无效。
另一类是核苷类药物，基本没有副作用，像降血压药那样每天定点服用即可，目的是持
续切断HBV从cccDNA到血液的复制，不能私自停药。没有干扰素那样显著的表面抗原转
阴率。目前的数学模型模拟显示：持续使用核苷类药物抑制病毒复制14.5年，可以耗尽
cccDNA，从而实现表面抗原转阴。但这还只是理论模拟结果，没有临床证实。服用核苷
类药物容易有发生病毒耐药的可能，对此已经有了规范的用药指南。首选恩替卡韦或者
替诺福韦。
这里只是简单介绍，需要治疗的要去医学专科救治，除此以外，现在有中国，亚太，欧
洲，美国各地的防治指南，属于当前医学界的共识，需要治疗的一定要看看。但有几点
可以明确一下：
（1）抗病毒治疗目的要端正。抗病毒无法治愈乙肝，因为只有很少的一部分患者可以
通过抗病毒治疗使得表面抗原转阴。所以抗病毒的目的是，延迟，阻止甚至逆转病情进
展。
（2）抗病毒的时机要掌握好，如Part 2中所述，在那1/4的患者里，如果出现肝功能异
常，转氨酶超过正常值的两倍后，需要考虑抗病毒治疗。转氨酶升高有各种原因，如吃
感冒药，一一排除其他因素，确认是免疫激活后再使用。不要盲目保肝降酶，那只会掩
盖病情。同样，如果肝功能一直正常，就不应该治疗，一个原因是可能在那3/4里，另
一个原因是有可能出于免疫耐受期，免疫没有激活，抗病毒效果不好，使用核苷药物，
还可能诱导耐药
，给以后需要治疗时增加难度。
（3）不盲目治疗，不信偏方。中医中药的争论一直很激烈，且挺中药的和反中药的往
往旗帜鲜明，针锋相对。幸运的是，对HBV患者来说，结论是明确的，不要吃来历不明
的中药。第一，没有哪种中药是有抗病毒效果的。那些声称可以转阴的缺乏确切数据支
持，顶多宣扬一些个案。要知道，乙肝转阴说多不多，说少也不少，本身就有1-2%的自
然转阴；再有就是成人急性感染，上面说的90%成年人感染后可以自我清除，所以，那
些个案即使是真的，也不一定是中药的结果。第二，也是更重要的，中药没过详细的成
分清单，里面有些成分或许就是伤肝的，盲目吃中药可能会增加肝脏代谢负担，严重的
能导致“药物肝”。平时吃西药时，也要仔细查说明书，尽量少用经过肝脏代谢的药，
用肾脏代谢的药替代。
一句话总结，HBV是血液病，感染者里3/4的人可以终老一回身，只有1/4的人需要在合
适的时间启用规范的抗病毒治疗，母婴感染和有家族史的尤为需要注意。
Part 5. 歧视的来源——世界上还有这么一群人，他们相信地球是平的
如果看完此文后仍有人认为乙肝患者家庭平时需要分餐以及碗筷消毒，也不奇怪，因为
世界上还有这么一群人，他们相信地 球是平的。何况还有些传闻是听到自己父母长辈
说的。这些偏见的来源包括：
（1）政府的误导：详细可以可以看看中国周刊的这篇报道《乙肝歧视由来》：http://newsweek.inewsweek.cn/magazine.php?id=25 ，这也是父母辈观念被影响的一个原因。
（2）暴利的产业：无良医院和诊所通过电视，网页，公交车座位后面的广告，等等，
不遗余力的拼命夸大乙肝的危害，诱导患者去接受他们的所谓治疗，从而赚取巨额利润
。不夸大危害，谁会去看。国内各个省台和地方台上多少这种广告啊。
（3）人性：和感染者接触理论上就有感染的可能，哪怕几率再低，但不和感染者接触
就绝对不会感染上，所以最好把感染者都隔离起来，至少也要感染者衣服上绣上黄色五
角星图案作为标识。不管唾液传不传染，不一起吃饭不就什么事都没了，所以在一起吃
饭不传染也是传染的。
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WindyWong (Windy) 于 (Wed Aug 22 08:04:38 2012, 美东) 提到:
看到丙型肝炎目前都可以治愈就看不下去了。
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linx (xiaotiantian) 于 (Wed Aug 22 08:18:20 2012, 美东) 提到:
在制药业， HCV 现在的确可以被认为是解决了的问题。这在几年前好像还是天方夜谭
一样的事情，现在成真了。去年批的两种新药和干扰素联用大幅提高了响应率，有的基
因型已经是100%治愈了。多种针对不同基因型的新药正常管道中，估计2-3年内陆续出
来。比如下面这个。
GS-7977 with Interferon/Ribavirin Cures Most Treatment-Naive Hepatitis C
Patients in 12 Weeks
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tyxfxvv (tyxfx) 于 (Wed Aug 22 10:31:16 2012, 美东) 提到:
近几年新出的干扰素已经有很高的应答响应了。
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Hedwig (暗夜精灵) 于 (Wed Aug 22 11:08:53 2012, 美东) 提到:
给人科普是个很艰难的活计，你讲究逻辑人家追求风传，你罗列引用及数据人家排出听
来的个案~
Good luck.~
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WindyWong (Windy) 于 (Wed Aug 22 11:13:18 2012, 美东) 提到:
thanks. i really need to update my knowledge la :)
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WindyWong (Windy) 于 (Wed Aug 22 11:14:18 2012, 美东) 提到:
thanks. good to know the progress. :)
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kirn (pd) 于 (Wed Aug 22 11:25:36 2012, 美东) 提到:
楼主请问,
"出生后及时接种疫苗，三针可以保护终身"有依据么
我对免疫学不是很懂.如果上述论题真确,就算是打过针以后,幼儿(比如说8岁)一段时间
抗体消失(或者说目前检测手段检测不到抗体),如果感染,免疫系统能恢复记忆,立刻产
生抗体么,8岁小孩的免疫系统还是不够健全吧.
是不是小朋友上小学了,还是要检查抗体,补针呢
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toyo (回想着你疼爱我的脸) 于 (Wed Aug 22 11:26:55 2012, 美东) 提到:
讲得很好啊
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forhope1 (forhope) 于 (Wed Aug 22 11:42:07 2012, 美东) 提到:
现在美国这边都规定新生儿在出生24小时之内必须接种乙肝疫苗，甚至还加上免疫球蛋
白。而且第一次看OB的时候填的表上还特别提到HBV的筛选，看来美国都很重视了。不
晓得为啥加拿大那边居然不给新生儿强制性打这个疫苗。加拿大那边华人的移民更多吧
，这个问题更应该得到重视。ANYWAY，LZ讲的很好。最最最重要的就1点，打疫苗！打
疫苗！！！
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linx (xiaotiantian) 于 (Wed Aug 22 11:44:08 2012, 美东) 提到:
基本上是这样的。实在不放心，5，6岁以后补一针加强就足够了。
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BBW (PPB) 于 (Wed Aug 22 11:53:56 2012, 美东) 提到:
大赞。楼主解释得真清楚。
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BBW (PPB) 于 (Wed Aug 22 12:04:55 2012, 美东) 提到:
楼主， 举手提问： 1) 如果婴儿刚出生时打了一针，在打接下来几针以前有没有可能
感染乙肝呢？
2) 我看我儿子从刚出生那天打了一针，之后又陆续打了3针，一共打了4针，为啥？
谢谢！
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dolphinwen (小海豚) 于 (Wed Aug 22 12:08:01 2012, 美东) 提到:
co-打疫苗打疫苗打疫苗.
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linx (xiaotiantian) 于 (Wed Aug 22 12:14:33 2012, 美东) 提到:
乙肝接种需要3针，为的就是保证大多数人都能在3针后产生抗体。当然很多人第一针就
有抗体了，后面2针就算加强免疫的记忆了。
有可能第一针没有抗体产生，所以会有感染乙肝的可能。但是如果家庭里没有乙肝患者
，这种情况就不会发生。
接种是0，1，6.就是说出生，第一个月，第6个月。也许另外一针是别的什么？
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BBW (PPB) 于 (Wed Aug 22 12:19:44 2012, 美东) 提到:
妈妈（我本人）没有乙肝。但是当时家里有曾经感染过的家人在，不是发病期。根据我
刚才读你文
章的理解，应该是没有什么几率会感染，对嘛？
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BBW (PPB) 于 (Wed Aug 22 12:33:28 2012, 美东) 提到:
明白了， CDC 网站上说
Children and Adolescents
• Babies normally get 3 doses of hepatitis B vaccine:
1st Dose: Birth
2nd Dose: 1-2 months of age
3rd Dose: 6-18 months of age
Some babies might get 4 doses, for example, if a
combination vaccine containing hepatitis B is used.
(This is a single shot containing several vaccines.) The
extra dose is not harmful.
应该是当时给我娃用的是combination shots. 为了少扎几个眼。。。
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Babylonglong (Baby龙龙) 于 (Wed Aug 22 15:35:01 2012, 美东) 提到:
顶这个
感觉这就跟弓形虫一样。不了解的人就越传越凶 可怕的民科阿
我有个在农村的姨就是乙肝大三阳。她小孩子和老公都没事 天天一起吃饭 这个够亲近
了吧 也没得阿
包括我大学的最好朋友。她挺痛苦的 当时有个外企给offer了但要查乙肝 她就没去成
。我跟她经常出去吃饭。也没要分餐阿。不过现在国内这方面压力小了，她现在的工作
也很不错。生了个大胖儿子也很健康。
国内现在公务员都不查了 乙肝携带者也可以进餐饮业工作 这个还不能说明问题吗。难
道说以后就不出去吃饭了吗
身边有这样的例子 所以觉得他们心理压力挺大的 不过现在国内人的认识都在逐渐改观
怎么这个版反而这么夸张
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bjjasmine (茉莉) 于 (Wed Aug 22 15:43:11 2012, 美东) 提到:
前面很科学
最后一段主观成分太多。其实很简单，问问负责治疗乙肝的医生愿意不愿意与患者共餐
就完了。
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bhaui (村女%寸人帮帮主) 于 (Wed Aug 22 16:29:32 2012, 美东) 提到:
吵得这么火热啊，连我都引进来了。
我觉得共餐吃饭应该是很难传染的，因为我属于怎么打针都不出抗体那种，也没有故意
不在外面吃饭，当然我比较重视卫生，饭后能刷牙就刷牙。
我觉得小时候免疫力不足所以容易感染的原因是成立的，因为小时候我抗原阳性过一次
，而且超过了六个月，但是因为治疗及时（汗，就是中药），给好了，此后二十多年也
没再犯，不过这几天吵这个把我也吓够呛，我还是去医生那里再检查下。
分餐用公筷是非常好的习惯，应该到处提倡。我家里自从用公筷，再没有出现过感冒互
相传染的事。
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junefiler (junefiler) 于 (Wed Aug 22 17:07:02 2012, 美东) 提到:
打了疫苗是终身免疫马?
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CHABBA (居里夫人) 于 (Wed Aug 22 17:14:39 2012, 美东) 提到:
我很小打了疫苗,可是曾经有一段时间核心抗体呈阳性.医生也说不出所以然来.是怎么
回事呢?
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CHABBA (居里夫人) 于 (Wed Aug 22 17:15:41 2012, 美东) 提到:
还有个问题哦,照这样说,母乳是不会传染的啦?
我看英文资料,说母乳有可能传染HIV,但是HIV的菌死得超级快,所以也没有问题bla bla
的.
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subversion (hehe) 于 (Wed Aug 22 17:18:09 2012, 美东) 提到:
打疫苗有屁用。
按某些人的逻辑，
疫苗没有100%的免疫效果，所以无效。
乙肝没有100%的证据证明不是消化道传染，所以吃饭传染。
又按某些人逻辑，
HIV例外，Hiv是血液传染。虽然没有100%证据证明唾液不传染，尽管没有有效疫苗，但
是它是洋大人的病，吃饭不传染，不能歧视。
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toyo (回想着你疼爱我的脸) 于 (Wed Aug 22 17:53:44 2012, 美东) 提到:
有什么不愿意的，消化道医生俺见的多了，从中国来的一起吃饭的时候没见谁先问一轮
有没有传染病的，包括HBV甚至其他消化道呼吸道传染病也没人问啊。别把医生不当人
或者当土人好吧。
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cheesecake64 (cheesecake64) 于 (Wed Aug 22 18:21:23 2012, 美东) 提到:
进来学习
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tyxfxvv (tyxfx) 于 (Wed Aug 22 20:31:38 2012, 美东) 提到:
呵呵，最后一部分确实是自己的揣度。
医生没问题啊，哥当年在感染科实习的时候，那里的医生甚至护士都没有任何不情愿啊
。也许是他们看多了，也许进这个科室前都打过疫苗，保证百毒不侵了。
有个事：
有次我们查房，新进来一个患者，乙肝“发病”了。他母亲也是感染者，估计是母婴传
染。父亲五十岁了。估计他们家有些常识，知道这个不是吃饭传染的，平时都没在意，
但儿子住院以后，觉得肝功能不正常，吃饭可能会有风险了，于是让父亲去打疫苗，以
防万一。结果被值班医生调侃了，大医生说，你父亲都五十岁了都没有感染，这么大年
纪根本就不会感染了，没必要打疫苗，还打啥进口疫苗。他父亲检查五项全阴,这个结
果我是理解不了，说明父亲在长期生活根本没有接触过乙肝病毒，一般接触过病毒第五
项会是阳性的。
还有，在我实习期间见的患者中，就没见过夫妻双方都感染的。这也是乙肝对成人威胁
很小的一个例证。
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tyxfxvv (tyxfx) 于 (Wed Aug 22 20:35:22 2012, 美东) 提到:
你这个是自身免疫清除，不吃中药，也会好的。
同意是最后一点，分餐公筷确实是好的卫生习惯。但不应该专门针对对乙肝感染者。
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michael2008 (michael_2008) 于 (Wed Aug 22 20:42:19 2012, 美东) 提到:
所谓的吃饭时如果口腔有破损就有感染的可能，请问这个破损是指多大的破损才有可能
呢？
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tyxfxvv (tyxfx) 于 (Wed Aug 22 20:46:17 2012, 美东) 提到:
理论上是这样的，打疫苗是为了产生抗体。但时间一久，由于长时间没有抗原的刺激，
产生的抗体会逐步衰减。这也是为啥要打三针的一个原因，要把抗体刺激到一定浓度，
保证能管个几年或十几年。
实际生活中，可以说是终身免疫。一个原因是，即使不打，成人的免疫系统已经发育完
善了。另一个是打过但衰减了，一旦接触了病毒，有了抗原的刺激，会激发抗体的。像
我们平时生活，打完就完了，除了升学或者出国，要关心一下疫苗，也没听医生说大家
要隔个十年重新接种的。
反之，婴幼儿宝宝要格外注意，这个问题上马虎不得。
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tyxfxvv (tyxfx) 于 (Wed Aug 22 20:49:38 2012, 美东) 提到:
第五项只是表示曾经接触过乙肝病毒。
如果只是第五项核心抗体阳性表明，接触过乙肝病毒，但病毒进入体内后随即被免疫清
除，清除表面抗原后抗体也没有刺激出来。
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tyxfxvv (tyxfx) 于 (Wed Aug 22 20:53:19 2012, 美东) 提到:
我也不知道怎么量化。这只是有人宣称吃饭传染时找出来的理论的可能。乙肝对成人的
威胁很低的。
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BBW (PPB) 于 (Wed Aug 22 21:08:28 2012, 美东) 提到:
楼主，你不介意的话，帮我看一下我家人的检查结果（应该是小时候感染的，其母亲也
得过乙肝，但是全家都不知道具体是什么时候感染的）好吗：
HBsAg: pos
HBTCAb: pos
HBSAb: neg
HBclgM: neg
HBeAg: negU
HBeAb: pos
HCV-Rs: neg
HpBDNA: <20 IU/mL
另外，TBil（总胆红素吧？）: 1.8 偏高，正常范围 (0.1 - 1.2 mg/dl)。
我听说总胆红素偏高意味着肝脏受到损害。请问这个损害是什么程度的？会恶化吗？可
以改善吗？
谢谢楼主耐心解答！！
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bjjasmine (茉莉) 于 (Wed Aug 22 21:12:49 2012, 美东) 提到:
先挑个刺
口腔伤口问题，我没有看到文献说要求口腔大伤口才能传染，一般只说口腔或消化道有
伤口可能云云
如果父亲都50了，儿子得有二十多岁，如果是母婴途径，二十多年不发病基本上不可能
。一般母婴传播的话，从婴儿期就会检测有肝功能问题。所以你这个例子不能证明
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bjjasmine (茉莉) 于 (Wed Aug 22 21:17:34 2012, 美东) 提到:
国内的医生疫苗接种10年后要复查抗体，不是10年重新接种
我不知道是不是所有医院都这样，但北京的大医院是这样的
没听医生说大家
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BBW (PPB) 于 (Wed Aug 22 21:18:16 2012, 美东) 提到:
不一定吧。。我是不大懂，不过我刚提到的那对母子，都不觉得自己曾经发过病。是后
来体检才发现的。以前国内也没有从婴儿期就检查肝功能。何况小三阳的话按楼主的解
释不是说随着免疫力增强还有可能发病的么？
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bjjasmine (茉莉) 于 (Wed Aug 22 21:28:16 2012, 美东) 提到:
是这样的，如果母亲有，但孩子二十多才发病，就已经可以排除母婴
何况后来才发现，并不意味着母亲生孩子的时候就有乙肝呀
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koalabaobao (koalabaobao) 于 (Wed Aug 22 22:16:10 2012, 美东) 提到:
你先搞清乙肝携带者和 乙肝病人（发病）两者的区别把。。。
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zoun (zoun) 于 (Wed Aug 22 22:16:14 2012, 美东) 提到:
首先成人接种乙肝疫苗后很少终身免疫的，四五年就要检查再接种，我反正后来就嫌麻
烦没有五年查一次。
其次你要是经常和乙肝大三阳 共餐的话日积月累中招的概率还是不能忽视的，尤其是
国内饭局多，加上乙肝病人基本不忌讳很人一起出去吃饭。
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tangsheng (tangtang) 于 (Wed Aug 22 22:18:48 2012, 美东) 提到:
这个很多没有科学依据。而且和大众感觉不符。
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tyxfxvv (tyxfx) 于 (Wed Aug 22 22:19:23 2012, 美东) 提到:
你没有使用抗病毒治疗吧。
我不是专业医生，保险起见还是问问专业医生吧，下面只是我个人看法：
如果之前肝功能一直正常，也没有抗病毒治疗，这个结果很不错。两条依据：第一，
HBeAg是neg且HBeAb是pos；第二，更重要的是，DNA: <20 IU/mL。以后每三个月或者半
年做一次肝功能和DNA检测就可以了。
胆红素的问题，我不太懂，问问专业医生吧。
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tyxfxvv (tyxfx) 于 (Wed Aug 22 22:23:02 2012, 美东) 提到:
恰恰弄反了。婴幼儿感染时都处于免疫耐受期，肝功都很正常，一般到二三十岁左右免
疫激活后才有可能“发病”。详细看楼顶文章的Part 2.
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bjjasmine (茉莉) 于 (Wed Aug 22 22:25:29 2012, 美东) 提到:
我刚才说了，如果是母婴传播，婴儿从小就会查出肝功能异常
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tyxfxvv (tyxfx) 于 (Wed Aug 22 22:26:29 2012, 美东) 提到:
是的，粗略的说“小三阳”一般不会发病，但反之，只要一发病就代表是病毒变异，不
是真正的“小三”。
对婴幼儿感染，成年后发病是免疫激活的表现。
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tyxfxvv (tyxfx) 于 (Wed Aug 22 22:30:30 2012, 美东) 提到:
日积月累理论是增加接触到病毒的概率，接触病毒后成人还有一堆“防御”可能的，见
Part 3. 。
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bjjasmine (茉莉) 于 (Wed Aug 22 22:34:21 2012, 美东) 提到:
新生儿乙型肝炎不是绝对不发病，也是会发生的
而且婴幼儿感染后很容易转化成慢性携带者（小三阳），除非二十多年不体检不验血，
不可能二十多年都不知道
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tyxfxvv (tyxfx) 于 (Wed Aug 22 22:36:20 2012, 美东) 提到:
不相信可以参看可以参考国内，亚太，美国，欧洲各版的防治指南，基本如此，最多具
体数据有些出入。我第一次看时，也觉得和感觉不符，对我最大的冲击是，乙肝致命的
原因居然不是病毒本身而是自身免疫对被感染的肝细胞的清除引起的。
在前四个part中，是我个人意见的，我都明确写了类似“我觉得”的词。
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BBW (PPB) 于 (Wed Aug 22 22:37:18 2012, 美东) 提到:
十分感谢你的答复！
这个不是我本人，是我一位家人的检查结果。他应该是很小的时候感染的，从来没有发
过病，所以也没有用过任何治疗。直到出国前体检才发现原来自己还感染过乙肝病毒，
我也是最近才知道的。
我想请教你最后一个问题：按他这个情况，随着年龄继续增长，是不是发病的可能性就
更小了？
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BBW (PPB) 于 (Wed Aug 22 22:40:45 2012, 美东) 提到:
我说的那位家人不止20年都不知道。。。真的。。包括他母亲也是，直到去世前才知道
。。
不是所有体检验血都检查肝功能的。
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zoun (zoun) 于 (Wed Aug 22 22:41:01 2012, 美东) 提到:
其实要是身体健康的话和艾滋病携带者正常性交传染的概率也很低。可是对方预先不告
知要坐牢。
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BBW (PPB) 于 (Wed Aug 22 22:44:28 2012, 美东) 提到:
楼主说的主要是共餐之类的常见社交行为不容易传染乙肝，并没说性关系不传染啊。
艾滋病人跟别人吃饭应该不用告知吧？
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tyxfxvv (tyxfx) 于 (Wed Aug 22 22:47:59 2012, 美东) 提到:
我不能说婴幼儿发病的就没有，我只能说是绝大多数新生儿感染后不会发病，所以才转
化为慢性携带，而且都是“大三”，如果是“小三”，只能说感染的直接是变异后的病
毒。
同样，你说“我刚才说了，如果是母婴传播，婴儿从小就会查出肝功能异常”这个概率
又是多少呢？只有很少很少的婴儿从小就会查出肝功能异常。
part 2 乙肝自然感染史是目前世界各国治疗慢性乙肝的基础，你从各国指南中强调治
疗时机的选择就可以看出一般什么时候首次肝功能异常了。
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zoun (zoun) 于 (Wed Aug 22 22:48:55 2012, 美东) 提到:
你误会我的意思了，这么说吧，艾滋病毒体外存活能力比乙肝病毒低多了，可是你愿意
天天和艾滋病人共餐么？
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bjjasmine (茉莉) 于 (Wed Aug 22 22:51:11 2012, 美东) 提到:
不是查肝功，一般的肝功就是查转胺酶，这一项对于携带者一般是正常的
如果查小三阳大三阳是查血清学项目
你的那位家人多大年纪了？一般小升初/初升高/大学入学/单位入职的体检中都有这些
项目
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BBW (PPB) 于 (Wed Aug 22 22:51:42 2012, 美东) 提到:
这个。。纯粹是心理因素了吧。我看有的电视，比如bones, 就吃不下饭。。虽然我知
道那些血淋淋的场景啊骨头啊都是假的，我也还是吃不下饭感到恶心。。。
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clonebar (土星科学院院长) 于 (Wed Aug 22 22:53:59 2012, 美东) 提到:
eAg阴性的原因就是这个eAb阳性，所以中和了e抗原。
所以是小三阳。
eAb和cAb都是感染指标，不是保护性指标。
乙肝五项当中，只有sAb是有保护意愿的，其他都是感染性指标。但是在病毒的复制和
人体反应的相互作用下，不同阶段可能表现为不同的指标阳性。
DNA<20IU/ml不知道什么意思？因为这个定量实际上是生物wsn每天接触的real-time
pcr，来定量一定体积的血液当中有多少copy的乙肝病毒DNA。得到的是copy/ml，并没
有IU（international unit的缩写）
一般来说real-time pcr是可以实现1 copy detection的。但是事实上，到10个copy以
下就有很大variation了。因此，一般的检查把乙肝DNA的标准定在500，可以保证比较
准确。
他的这个检查结果，正如你所说，其实还可以。
但是：
1. 不知道DNA的copy数，小于20肯定搞错了。
2. 一般这时候要结合肝功。一般肝功的指标是谷丙和谷草转氨酶（GPT，GOT）。如果
超标不明显多个20%啥的都没问题。这些检测都是ELISA实验，机器的误差，操作误差都
有可能。
3. 胆红素虽然超标一点点，也问题不大。
但是，你建议得很对。这时候应该看医生：
1. 确定DNA定量。
2. 测个肝功。现在的肝功检测有好多项，一起做了好了。
3. 如果上面的检查有问题，考虑治疗。现在的乙肝抑制药物有好几个了吧？可以有效
控制病程进展。
4. 不论是否接受治疗，都要定期检查
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zoun (zoun) 于 (Wed Aug 22 22:55:21 2012, 美东) 提到:
长期和大三阳的病人共餐中招的概率绝对没有这位吹嘘的那么低。
比如这里就有一个很大的破腚：
我个人猜想，如果唾液里真像某些人宣传的有上百万的病毒。
共餐传染的机制是双方口腔都有破损出血，而不是通过唾液传播。
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tyxfxvv (tyxfx) 于 (Wed Aug 22 22:56:40 2012, 美东) 提到:
是的，他有很大可能是处于Part 2里面所说的非活动期了。就等着自然自愈了。但要注
意：
1，绝对不能喝酒，一滴都不行。
2，不要过度劳累，过度劳累会降低免疫力。
3，一定要坚持每三个月或半年检查肝功能和血液DNA水平。一切正常就不要尝试什么转
阴治疗，不要乱吃药，平时吃药尽量不要选经肝脏代谢的药。
总之，平时生活注意不要伤肝，定期检查即可。
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tyxfxvv (tyxfx) 于 (Wed Aug 22 23:00:43 2012, 美东) 提到:
其实区别在于血液接触到病毒后，HIV接触后感染率是相当高的，而HBV成人是有九成概
率自我清除病毒的。
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ilivemylife (whynot) 于 (Wed Aug 22 23:02:05 2012, 美东) 提到:
１０年前切身经历：
复习考研时认识一考友，于是一起上课，一起坐车，一起吃饭，偶尔他喝我杯里的水。
体检时（大概１１月份）朋友被通知大三阳，需复查，我没事。１月份考完后，我去体
检，发现被感染，好象是１和５阳性。在两次体检期间，没有性，也没有打针. 除了吃
饭，我不认为有其他传染途径。
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zoun (zoun) 于 (Wed Aug 22 23:02:07 2012, 美东) 提到:
中国有百分之十的乙肝患者携带者，接触概率和艾滋病人比大多少倍？
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bjjasmine (茉莉) 于 (Wed Aug 22 23:02:37 2012, 美东) 提到:
我查了一下，大部分儿童是大三阳，这点我记错了
这些资料copy过来：
多数亚洲儿童是在围产期被感染的，其HBeAg阳性，病毒高水平复制，但临床表现轻微
。3岁以下感染儿童每年只有不到2%会发生E抗原的血清学转换，3岁以上儿童4%～5%。
即使如此，到10岁时仍有76%的儿童HBeAg阳性。与成人一样，儿童在发生血清学转换之
前会先有转氨酶水平的升高，之后恢复正常。只有发生了E抗原血清学转换的儿童才会
清除HBsAg，但每年只有0.56%。
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clonebar (土星科学院院长) 于 (Wed Aug 22 23:03:36 2012, 美东) 提到:
是。
这个区别在于新生儿，90%以上如果感染乙肝病毒会转为慢性携带，而成人90%以上会清
除病毒。
HIV除了某些特殊人群，一旦感染，如果不加治疗几乎个个发展成为艾滋病
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BBW (PPB) 于 (Wed Aug 22 23:04:09 2012, 美东) 提到:
这倒是个good point. 基数太大了。好在乙肝有疫苗，艾滋还没有。。。
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BBW (PPB) 于 (Wed Aug 22 23:05:07 2012, 美东) 提到:
啊我喜欢这个贴。大家都平心静气的讨论问题，没有谩骂和无端攻击。
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tyxfxvv (tyxfx) 于 (Wed Aug 22 23:05:08 2012, 美东) 提到:
你是的很对，我以为是打字时的笔误。DNA单位应该是copy/ml。自然转成的“小三”
DNA应该都是低于基线的。
话说国内的基线是1000copy/ml。差距啊。
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BBW (PPB) 于 (Wed Aug 22 23:09:46 2012, 美东) 提到:
DNA没有搞错啊，我对照着检查结果写的。是前阵子在美国查的，医生还说这个非常小
所以不用太担心呢。
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bjjasmine (茉莉) 于 (Wed Aug 22 23:09:58 2012, 美东) 提到:
bless
你现在怎么样了
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OhNo (打死我也不说) 于 (Wed Aug 22 23:10:57 2012, 美东) 提到:
非常感谢。非常感谢。
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BBW (PPB) 于 (Wed Aug 22 23:15:08 2012, 美东) 提到:
不是笔误。医院全部是统一的数据库输入，护士直接从网上打出来的。最近在美国查的
。我又认真看了一遍, 原文是：
HpBDNA: HBV DNA detected: <20 IU/mL
不过医生打电话的时候说的是： “less than 20 copy”
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zoun (zoun) 于 (Wed Aug 22 23:17:59 2012, 美东) 提到:
这里有个很有意思的计算乙肝传播概率的帖子，我不说话你们先看：
计算成年人感染乙肝的概率 ZT
发表于 2009-7-9 21:05 |只看该作者 |倒序浏览 |打印
中国的乙肝歧视源于人们对乙肝病毒的恐惧，而这种恐惧又源于所谓乙肝病毒的“高传
染性”。乙肝病毒的传染性究竟有多高，人们众说纷纭，但谁都说不出一个可以令人信
服的数字，所以说来说去，越说越说不清楚。我希望通过这个帖子，集合大家的智慧，
估算一个尽可能合理的数字，把乙肝的传染性彻底说清楚。因为“谈乙变色”的主要是
成年人，而他们最担心的就是“经过和乙肝携带者接触，自己也得了慢性乙肝”。所以
我们在这里只估算“中国成年人接触乙肝携带者后感染乙肝，并转为慢性乙肝的概率”
（以下简称“成年人感染乙肝的概率”）。
乙肝病毒的传播需要三个环节：传染源、传播途径和易感人群。三者缺一不可。据此列
出以下公式：
成年人感染乙肝的概率=（接触到传染源的概率×传播途径出现的概率×人体易感概率
）×感染后转为慢性乙肝的概率
1.接触到传染源的概率
传染源的概率取近似值，即乙肝表面抗原携带率。根据2008年4月21日，卫生部专题新
闻发布会公布的数字，全国 1～59岁人群乙肝表面抗原携带率为7.18%。（参考：http://www.gov.cn/xwfb/2008-04/21/content_950425.htm）
2.传播途径出现的概率
根据中国疾病控制中心2008年3月7日发布的病毒性肝炎知识问答。（参考：http://www.chinacdc.net.cn/n272442/n272530/n3226631/14474.html）乙肝在成年人中间传播的途径有：输血；连续多人使用不消毒的注射器针头、采血针、针灸针、内窥镜等；不戴避孕套的男、男，男、女
痪猜鑫荆还灿锰晷氲叮灿醚浪ⅲ灿妹恚粕怼⑽泼肌⒋┒⒍幢恰⒒范取Ｈ粘Ｃ拷哟00人次，发生上述事件的次数应不高于10次。传播途径出现的概率暂定为10%，且向下偏离可能性极大，向上偏离可能性极小。此外握手、接吻、共餐、共同工作，共餐共宿舍，大量br />
学工作证明无传染危险。大学新生入学普种乙肝疫苗更可保证无传播危险。蚊虫叮咬无传播危险。
3.人体易感概率
人体易感概率取近似值，即未携带乙肝抗体的概率。根据2008年4月21日，卫生部专题
新闻发布会公布的数字，全国人群乙肝抗体阳性率为50.09%。则未携带乙肝抗体的概率
为1-50.09%-7.18%=42.73%。（参考：http://www.gov.cn/xwfb/2008-04/21/content_950425.htm）
4.感染后转为慢性乙肝的概率
根据卫生部发布的我国乙肝防治现状，成人感染者中只有5%转为慢性乙肝,其中有5-20%
会发展为肝硬化。中国疾病控制中心2008年3月7日发布的病毒性肝炎知识问答中也指出
：免疫系统渐趋成熟此时感染乙肝病毒成为乙肝病毒携带者的可能性只有5%。（参考：http://www.chinacdc.net.cn/n272442/n272530/n3226631/14474.html）
综上：
接触到传染源的概率=7.18%
传播途径出现的概率＜10%
人体易感概率=42.73%
感染后转为慢性乙肝的概率=5%
成年人感染乙肝的概率＜（7.18%×10%×42.73%）×5%=0.01534%
成年人感染乙肝的概率小于百分之0.01534，即万分之1.534
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clonebar (土星科学院院长) 于 (Wed Aug 22 23:25:22 2012, 美东) 提到:
http://www.hbvadvocate.org/hepatitis/hepB/measure_DNA.html
你说的没错。国内都直接用copies/ml。而美国可能IU和copies都用。实际上1IU=5.
3copy
http://www.bioqcontrol.com/standnat.html
<20IU/ml就是detection的下限了，就是没有活跃病毒复制。不必治疗。注意观察，定
期检查就好了。
但是前面那个谁说的注意的事情还是要遵守，比如戒酒，戒烟，适当休息，用药要当心
等等
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BBW (PPB) 于 (Wed Aug 22 23:34:29 2012, 美东) 提到:
我从www.hepb.org上查到了以下信息：
The World Health Organization created a standard for measuring HBV DNA, it
established the international unit (IU) or copies per milliliter (mL),
written as IU/mL or copies/mL.
所以两种单位都是标准单位。
而我从另外的来源查到说In tests using Polymerase Chain Reaction (PCR)
technology: Copies/mL = IU/mL x 2.7 In tests using Branched DNA(bDNA)
technology: IU/mL = Copies/mL x 5.2.
医生说用的是PCR， 20 IU/ml 应该等同于大概60 copies/ml. 如果是后者，那就更小
了。
我这么理解对么？
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BBW (PPB) 于 (Wed Aug 22 23:36:46 2012, 美东) 提到:
谢谢提醒。这些太重要了。
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BBW (PPB) 于 (Wed Aug 22 23:43:48 2012, 美东) 提到:
又：
High levels of HBV-DNA particles or “copies,” ranging from 100,000 to a
billion viral copies per milliliter, indicate rapid viral replication in
your liver. Low or undetectable levels, about 300 copies per milliliter,
indicate an “inactive” infection.
http://www.hepb.org/pdf/hbv_dna.pdf
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BBW (PPB) 于 (Wed Aug 22 23:49:40 2012, 美东) 提到:
谢谢你和楼主热心解答和帮忙查资料！！平时会多加注意的。
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rabbit8 (兔子) 于 (Thu Aug 23 00:05:32 2012, 美东) 提到:
丙型肝炎“根据病人病毒属型的不同治愈率在50%至80%之间。”
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%99%E5%9E%8B%E8%82%9D%E7%82%
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cvgirl (cvgirl) 于 (Thu Aug 23 00:29:32 2012, 美东) 提到:
首先假定你没有接种过乙肝疫苗（这里要乘以一个概率），现在没有接种的人估计很少
了。如果已经接种过乙肝疫苗的，这节你就不用看了，已经安全了。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
你说的不对！ 打了乙肝疫苗就保险了吗？ 有一部分人打了疫苗也不能产生抗体。这部
分人就是易感人群，他们是最危险的。当然大部分人无论被传染，还是大疫苗都能产生
抗体。
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tangsheng (tangtang) 于 (Thu Aug 23 00:48:50 2012, 美东) 提到:
尽信书则不如无书
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subversion (hehe) 于 (Thu Aug 23 02:29:15 2012, 美东) 提到:
嘿嘿，不信专业文献，相信某些民科的乙肝阴谋论好了。
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subversion (hehe) 于 (Thu Aug 23 02:34:44 2012, 美东) 提到:
至少讲逻辑，讲数据，比讲风传，讲民科的人品要好得多吧。
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subversion (hehe) 于 (Thu Aug 23 02:39:40 2012, 美东) 提到:
数据，文献？
民科？
造谣发帖死全家
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subversion (hehe) 于 (Thu Aug 23 02:48:38 2012, 美东) 提到:
。
☆─────────────────────────────────────☆
micstn (stone) 于 (Thu Aug 23 04:19:54 2012, 美东) 提到:
LZ写的很全面，谢谢科普。我有问题想请教，我太太去年底生孩子的时候，因为大出血
，输血非常多，医生的话﹣说是全身的血都换了，因为害怕传染HIV,HCV,HBV，就先后
在输血后三个月和六个月的时候做两次抽血检查，结果都是negative,医生说，这下你
可放心了吧。我们当然是希望＂放心＂，但是想想，只是抽了小小的10毫升的血样本，
就能＂照”出来全身血液的情况吗？有点儿疑虑，我们需不需要在注意什么？需不需要
在做检查了？
还有个很有趣的问题，象我太太这样全身血都换了，那她以前小时候打的疫苗是不是都
没有了，要不要重新接种疫苗？
敬请答复，谢谢先
☆─────────────────────────────────────☆
linx (xiaotiantian) 于 (Thu Aug 23 04:40:44 2012, 美东) 提到:
10ml当然可以可靠地检查。现在的PCR非常灵敏。
无需重新接种。免疫的细胞来自骨髓，脾，肝等器官，血液只是载体。
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bjjasmine (茉莉) 于 (Thu Aug 23 04:51:48 2012, 美东) 提到:
我已经改正，是血清学检测异常，数据在上面自己找，看不懂别怪别人
现在看到你就很好笑
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thunderstone (几块石头) 于 (Thu Aug 23 06:13:18 2012, 美东) 提到:
Mark!
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subversion (hehe) 于 (Thu Aug 23 09:03:50 2012, 美东) 提到:
补充一下。
西方的分餐制由来已久，在发现乙肝病毒前都是分餐。没有理由认为乙肝是需要分餐的
根源。General的分餐是社会文明的表现。
而专门针对非消化道传染的乙肝携带者，要求其主动自觉坦白隐私，和其他人分餐，是
一恶意刁难的歧视行为。
另外，只针对携带者同胞，而对老外HIV，肺结核，性病博爱宽容，不介意分餐，不介
意分享公共卫生间，公共泳池的，请接受四个字：“低等民族”。
最后，你相不相信乙肝是不是消化道传染，who cares。
你如果介意甲乙丙丁肝，HIV，梅毒，胃炎之类的，那你自己在任何场合下坚持分餐好
了。
你自己能做到分餐，又何必在乎别人是不是携带者呢。
如果你自己做不到分餐，又介意乙携，我只能说你人格分裂，该吃药了。
☆─────────────────────────────────────☆
micstn (stone) 于 (Thu Aug 23 09:11:15 2012, 美东) 提到:
Thanks a lot
☆─────────────────────────────────────☆
zoun (zoun) 于 (Thu Aug 23 09:28:29 2012, 美东) 提到:
综上：
接触到传染源的概率=7.18%
传播途径出现的概率＜10%
人体易感概率=42.73%
感染后转为慢性乙肝的概率=5%
成年人感染乙肝的概率＜（7.18%×10%×42.73%）×5%=0.01534%
成年人感染乙肝的概率小于百分之0.01534，即万分之1.534
这个鼓吹承认感染乙肝概率很小的帖子，得出的结论是成年人感染乙肝的概率小于百分
之0.01534，可是作者却犯了一个巨大的错误，这里得出的是每天的感染概率，如果他
的计算正确，一天不感染的概率就是(1-0.000534), 一年不感染的概率是这个数字的三
百六十五次方，十年不感染的概率是这个数字的三千六百五十次方。
共餐感染乙肝概率高也好低也好，不争的事实是台湾大陆都是共餐，都是乙肝高发，也
是都肝癌高发。共餐传染最大的可能是供餐的时候双方牙龈都有溃破出血，而不是唾液消
化道，日积月累中招的概率肯定不是专科们鼓吹的那么低。请问这里的专科有几个刷牙用
牙线不出血的？
科学的认识范围是有限的，民科也好专科也好，闹笑话的都不少，尤其是生物和医学这
一块。
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toyo (回想着你疼爱我的脸) 于 (Thu Aug 23 09:47:45 2012, 美东) 提到:
有一个类比不知道是否合适，“未携带HBV的人士对HBV携带人士呼吁（提醒）你们要主
动分餐，原因在于你们HBV传染性强，有可能传染给我们”，和“美国人对中国人呼吁
（提醒）你们要主动分餐，原因在于你们HBV携带率高，有可能传染给我们”。
呼吁的内容和起因都可以正正反反一辩再辩，但呼吁行为的本身反映出来的是另一种问
题了。记得在哪里看过一句，“一切申冤的、控诉的、呼吁的文字，都未曾摆脱奴隶的
锁链”。一时有感，大概扯远了。
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muon (江湖) 于 (Thu Aug 23 09:48:42 2012, 美东) 提到:
这个么, 有兴趣的人自然可以自己去按自己的想法理解, 计算.
但大众接受的就是现在的科研给的结论 - 共餐不传染乙肝.
当然, 为了更准确, 你可以在"不"前加上修饰词, 比如
"基本上不", "原则上不"等等, 反正不是"绝对不".
这个结论有可能将来证明是笑话. 但现在这就是结论. 你自己相信不相信
无所谓, 但大众以这个结论为根据的行为, 不能说是违反道德准则的.
比如HIV大家都知道通过血液传染, 所以如果HIV病人流血了还不注意
防止其他人接触自己血液, 这个就不道德.
但如果现有的科学研究(错了),
告诉大家HIV不血液传染, 那么同样的行为, 就没有任何不道德.
在这种(错误理论占绝对上风的情况下), 某些先知先觉, 自己发现
这个研究错了的人, 你可以请别人注意, 但在研究界整体结论没有
改变之前, 你不能指责这样的行为不道德. 因为别人没义务必须自己学习研究,
确认你的理论才是正确的, 然后根据你的理论做事.
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subversion (hehe) 于 (Thu Aug 23 10:24:50 2012, 美东) 提到:
你有三个错误
1. 共餐不是乙肝高发的根源，亚裔包括分餐的日本都是易感人群。高发是疫苗应用之
前直系传播，输血，共用针头的结果。
2. 你说的情况是血液传染，反而证明了乙肝是体液性疾病而非消化道疾病。你应该对
HIV，梅毒，血友病，以及任何体液传染病都警惕才对。至于传染几率，我想举HIV来比
较。无论你如何怀疑科学也好，HIV至今没有找到和乙肝疫苗那样有效的预防性疫苗是
一个你无法否定的事实。
这一块。
3. 科学确实是有限的。但你不能用科学的不完美来无限否认科学的合理性。 不完美
，不代表你可以全盘否定。如何允许这样做，那不就落入了虚无主义的泥潭吗。
举个简单类比，我的左边站着严肃的医学家，而右边站着似似非非的民科。如果你问我
相信谁且只有一个选择，我想绝大多数人会象我，而不是象你，豪不犹豫选择左边的。
不要告诉我真理掌握在少数人手里的屁话。少数既不是证实真理的必要条件，更不会是
证明真理的充分条件。
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xinyuemba (小树) 于 (Thu Aug 23 10:29:22 2012, 美东) 提到:
其实万分之一也很高了，有必要把自己EXPOSE到这个RISK下面吗？如果家里有乙肝病人
的话，天天一起吃饭不分餐。接触概率是100%。如果你有慢性口腔溃疡，传染途径出现
的概率是100%。
有乙肝或者带病毒的不一定要昭告天下，但是应该自觉用公筷，自己在家里吃饭也用自
己的碗筷。是对周围的人负责的一种方式。就好像有脚气，不用昭告天下，但是要穿自
己的拖鞋，不要乱穿别人的袜子用别人的毛巾一样的。
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subversion (hehe) 于 (Thu Aug 23 10:35:06 2012, 美东) 提到:
评论两点。
一，你知不知道有种东西叫疫苗
二，如果你有脚气，别人却要求你单独分餐，是不是精神分裂。
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zoun (zoun) 于 (Thu Aug 23 10:45:41 2012, 美东) 提到:
国内很多医生和我也是持类似的观点，理论上乙肝不会通过唾液消化道传染，可是考虑
到普遍的牙周病导致的牙龈出血，宣扬共餐不传染乙肝是不严谨的。
不考虑乙肝，共餐这种传统也是不卫生的习惯，毕竟有很多疾病是通过唾液传播的。
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subversion (hehe) 于 (Thu Aug 23 10:53:03 2012, 美东) 提到:
这里没有人反对分餐，而是相反。
大家反对的是
-乙肝是消化道传染病
-乙肝才是需要分餐的根源的说法。
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BBW (PPB) 于 (Thu Aug 23 10:54:58 2012, 美东) 提到:
得，一夜过去这帖开始变味了。。。
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subversion (hehe) 于 (Thu Aug 23 10:56:32 2012, 美东) 提到:
如果宣扬共餐不传染乙肝是不严谨的，
那么宣扬共餐传染乙肝更是不严谨的。
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muon (江湖) 于 (Thu Aug 23 11:01:54 2012, 美东) 提到:
这个宣传问题与我们无关.
我认为这些专业的问题, 就应该完全由专业人士处理. 其他人
听着就是.
所以如果"国内很多医生和我也是持类似的观点", 他们该自己去想办法
改变医学界(而不是他们私下的)的态度, 或者以专业人士的身份向
大众表明他们的观点, 而不是让大众舆论自己去做"科学分析".
在专业问题上, 不以专业人士身份做的"科学分析", 基本上就是
"民科", 完全没有听取的价值(也就是说, 应该完全无视).
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bwmm (小石头) 于 (Thu Aug 23 11:07:42 2012, 美东) 提到:
你引得这个帖子乱七八糟，没什么逻辑性。
"传染源的概率取近似值，即乙肝表面抗原携带率。根据2008年4月21日，卫生部专题新
闻发布会公布的数字，全国 1～59岁人群乙肝表面抗原携带率为7.18%。（参考：http://www.gov.cn/xwfb/2008-04/21/content_950425.htm）"
抗原携带不意味着有DNA阳性。有很多DNA阴性的携带者。
"根据中国疾病控制中心2008年3月7日发布的病毒性肝炎知识问答。（参考：http://www.chinacdc.net.cn/n272442/n272530/n3226631/14474.html）乙肝在成年人中间传播的途径有：输血；连续多人使用不消毒的注射器针头、采血针、针灸针、内窥镜等；不戴避孕套的男、男，男、br />
为；静脉吸毒；共用剃须刀，共用牙刷，共用毛巾，纹身、纹眉、穿耳、洞鼻、环耳廓等。日常每接触100人次，发生上述事件的次数应不高于10次。传播途径出现的概率暂定为10%，且向下偏离可能性极大，向上偏离可能性极小。此外握手、接吻、共餐、共同工作，共餐共宿舍，大量
⊙Чぷ髦っ魑薮疚Ｏ铡４笱律胙罩忠腋我呙绺杀Ｖの薮ノＯ铡Ｎ贸娑Ｒ薮ノＯ铡quot;
10次显然是个极端的最坏情况假设，如果是每天的话，除非是吸毒或者乱性。
“人体易感概率取近似值，即未携带乙肝抗体的概率。根据2008年4月21日，卫生部专题
新闻发布会公布的数字，全国人群乙肝抗体阳性率为50.09%。则未携带乙肝抗体的概率
为1-50.09%-7.18%=42.73%。（参考：http://www.gov.cn/xwfb/2008-04/21/content_950425.htm）”
这个更是胡说，抗体阳性一大部分人群打疫苗来的，与易感概率根本没什么关系。
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bwmm (小石头) 于 (Thu Aug 23 11:18:15 2012, 美东) 提到:
公共卫生发布这些的时候不会考虑不到有人有牙龈出血的情况。
这些顾虑看似合理：血能传播，唾液中有病毒，咬伤能传播，所以吃到也很可能会传播
，但实际上吃到1ml血液和被输入1ml血液有根本的区别。病毒没有那么智能一发现你嘴
里有伤口就会找机会钻进去了，他们中的绝大部分还是会跟着食物进入你的胃肠道。如
果还要较真那要去研究共餐到底再一顿饭中会交换多少唾液，这些唾液在口腔中的接触
时间，伤口的面积比例，病毒经过食物和自己唾液稀释后进入伤口的概率和进入的量：
估计没人做过这些研究，而现有的结论是通过流行病学调查分析相关系得出的。
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toyo (回想着你疼爱我的脸) 于 (Thu Aug 23 11:22:10 2012, 美东) 提到:
exactly!
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colwell2008 (colwell2008) 于 (Thu Aug 23 11:22:32 2012, 美东) 提到:
从头看到尾，结合例子数据啥的，还不算枯燥。
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bjjasmine (茉莉) 于 (Thu Aug 23 11:46:33 2012, 美东) 提到:
这个要顶上来让大家看看某些人的辩论逻辑和智商
笑翻了
人家喝你讲道理，你和人家耍无赖
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subversion (hehe) 于 (Thu Aug 23 11:48:10 2012, 美东) 提到:
RE 完全无视
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bjjasmine (茉莉) 于 (Thu Aug 23 11:49:07 2012, 美东) 提到:
你可以不听
但你不要矢口否认那些专业人士的观点了，我们讨论这种专业观点，你却顾左右而言他
说让专家去改变舆论，
专家都说了，你不信的就是民科，还真是选择性强啊
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zoun (zoun) 于 (Thu Aug 23 11:53:55 2012, 美东) 提到:
2. 你说的情况是血液传染，反而证明了乙肝是体液性疾病而非消化道疾病。你应该对
HIV，梅毒，血友病，以及任何体液传染病都警惕才对。至于传染几率，我想举HIV来比
较。无论你如何怀疑科学也好，HIV至今没有找到和乙肝疫苗那样有效的预防性疫苗是
一个你无法否定的事实。
我从未说过乙肝是消化道疾病，从未说过不应该警惕HIV，梅毒，血友病，以及任何体
液传染病。HIV没有疫苗不假，可是你漫长的一生中，牙龈出血的时候和正好也有牙龈
出血的乙肝病人共餐的概率高呢，还是和同样牙龈出血的艾滋病毒携带者共餐的概率高？
还有很重要的一点就是，乙肝病毒体外存活能力比艾滋病毒强多了。
这一块。
3. 科学确实是有限的。但你不能用科学的不完美来无限否认科学的合理性。 不完美
，不代表你可以全盘否定。如何允许这样做，那不就落入了虚无主义的泥潭吗。
举个简单类比，我的左边站着严肃的医学家，而右边站着似似非非的民科。如果你问我
相信谁且只有一个选择，我想绝大多数人会象我，而不是象你，豪不犹豫选择左边的。
不要告诉我真理掌握在少数人手里的屁话。少数既不是证实真理的必要条件，更不会是
证明真理的充分条件。
别忘了几十年前DDT还在大规模应用的时候科学界肯定没有认识到其危害，不要告诉我
现在的专家们的论断就是真理。宣传和乙肝病人共餐安全的帖子很多，可是至少我没有
看到试验数据支持，其实这个做起来不难，找几千个家里有乙肝病人又共餐的家庭进行
长期跟踪，同时有对照组比较，五到十年就能得出很有说服力的数据。
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zoun (zoun) 于 (Thu Aug 23 11:55:57 2012, 美东) 提到:
我也找到了专家的意见，似乎专家们并不是铁板一块：
一般来讲，乙肝主要是通过血液、母婴和性三个途径传播，日常生活接触是不会传染的
。许多人都认为乙肝病毒不经肠道传播，也就是说，与乙肝病人或病毒携带者共餐是不
会传染的。
对于乙肝病毒，市民已不再陌生，因为我国属于乙肝感染的高流行区。近年来，本
市乙肝流行病学特征发生明显改变，最主要是传播途径的改变。
专家指出→母婴传播乙肝比例正在下降，而临床输血、性传播等明显上升……
但是，在临床上发现，有一部分乙肝病人感染的原因确实与就餐有关。有的是与乙
肝患者共餐后发生的，更多的是在不卫生的饭店或马路餐桌就餐后发生的。
研究表明，当就餐者中有乙肝病毒携带者时，采用传统就餐方式的乙肝感染率为42
％，而分餐制的乙肝感染率为17％，这也说明了乙肝是可能从消化道传染的。
肝炎传播 实际上，乙肝病毒的传播途径是比较复杂的，乙肝病人或病毒携带者的各
种体液均具有传染性，其传播方式是通过输血及血制品、药物注射和针刺等。如果医疗
器械被乙肝病毒污染后消毒不彻底，在做胃、肠镜、拔牙、洁牙、介入治疗、手术和麻
醉插管等均可引起乙肝病毒的传播。
乙肝病毒是如何经过消化道传播呢？
当和乙肝病人或病毒携带者一起共餐的时候，如果你的口腔被鱼刺刺伤、被牙齿咬
破、肠道黏膜被粗糙的食物划伤，或患有口腔溃疡、牙龈出血、胃肠溃疡等疾病，就给
了乙肝病毒可乘之机：通过破损的黏膜进入人体血液，而导致感染。其实，这也是血液
传播的一种形式。
当与乙肝病人或携带者就餐时，如果你能够保证你的消化系统黏膜是完整的，没有
破损，一般是不会感染乙肝的。
但是，消化道黏膜的损伤常常不容易被发现，任何一个人都不能保证自己的消化道
没有破损，因此通过共餐传染疾病的可能性还是很大。
同居
与乙肝病人合租应注意什么？
社交是人们生活中一项重要的内容，完全为了预防乙肝而不与人共餐是不可能的。
预防乙肝最好的方法是接种乙肝疫苗，一旦你产生了乙肝抗体，就可以把共餐感染病毒
的机会尽量减少。
（来源：39健康网）
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muon (江湖) 于 (Thu Aug 23 12:01:23 2012, 美东) 提到:
我可没有"否认那些专业人士的观点".
是你不知什么居心, 能把"不相信会传染"解释成"不一定".
正常人都知道这两种说法的明显差别.
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subversion (hehe) 于 (Thu Aug 23 12:12:34 2012, 美东) 提到:
这个我也同意。我们还是有共同点，不是吗。
出血的乙肝病人共餐的概率高呢，还是和同样牙龈出血的艾滋病毒携带者共餐的概率高？
体液传染的疾病的可能途径很多，有多少蚊子，每天你要摸多少次卫生间门把，有多少
泳池？是有疫苗的传染概率大呢，还是没有疫苗概率大？当然也许你做不到不吸毒，不
乱性都有可能。。。。。
：别忘了几十年前DDT还在大规模应用的时候科学界肯定没有认识到其危害，不要告诉
我现在的专家们的论断就是真理。宣传和乙肝病人共餐安全的帖子很多，可是至少我没
有看到试验数据支持，其实这个做起来不难，找几千个家里有乙肝病人又共餐的家庭进
行长期跟踪，同时有对照组比较，五到十年就能得出很有说服力的数据。
你还是在犯同样的错误，拿个例来全盘否定科学的合理性。
你没有看到实验数据不等于专家没有实验数据。
举个比喻。你蒙着双眼，大喊我什么都没有看到，就不等于这个世界没有都没有发生过
啊。你需要的是open your eyes，你需要的是听专业的意见，而不是自己一厢情愿的“
我觉得”，“可能”，“不一定”的民科心态。
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subversion (hehe) 于 (Thu Aug 23 12:18:46 2012, 美东) 提到:
药厂有自己的专家，你信不信。
42
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zoun (zoun) 于 (Thu Aug 23 12:20:58 2012, 美东) 提到:
和你意见一致的就是专家，否则就是民科。
药厂的专家啃腚鼓励共餐，他们还应该鼓励共用针头，得乙肝艾滋病的人越多他们生意
越好
。鼓励分餐的应该是筷子厂盘子厂的。
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muon (江湖) 于 (Thu Aug 23 12:22:11 2012, 美东) 提到:
你那个"专家意见", 前面有人引过, 那个数据也在新语丝上被人用过,
而且也被方舟子指出过"查不到来源".
我简单说吧, 乙肝究竟有多大可能性通过共餐传染, 当然可以讨论.
但这里讨论的实际目的是大家应该针对有关的结论采取什么行为规范.
这个么, 我认为很简单, 一般人跟据知道的专业主流意见来规范自己的
行为.
万一专业主流意见后来发现是错的怎么办? 那就错了呗. 反正
跟据现有专业主流意见来规范自己行为本身, 在道德规范上是没有错的.
那么可能会受损失的人, 比如, 怕被传染的, 自然可以担心
主流意见不准确, 而采取更严格的规范. 问题是, 你不能要求别人
也这样.
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bjjasmine (茉莉) 于 (Thu Aug 23 12:22:16 2012, 美东) 提到:
真是无赖嘴脸啊
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subversion (hehe) 于 (Thu Aug 23 12:23:39 2012, 美东) 提到:
自己顶一下。
/////////////////////
你还是在犯同样的错误，拿个例来全盘否定科学的合理性。
你没有看到实验数据不等于专家没有实验数据。
举个比喻。你蒙着双眼，大喊我什么都没有看到，就不等于这个世界没有都没有发生过
啊。你需要的是open your eyes，你需要的是听专业的意见，而不是自己一厢情愿的“
我觉得”，“可能”，“不一定”的民科心态。
高？
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subversion (hehe) 于 (Thu Aug 23 12:25:53 2012, 美东) 提到:
RE 方舟子
☆─────────────────────────────────────☆
doctor1999 (doctor 1999) 于 (Thu Aug 23 12:52:12 2012, 美东) 提到:
"举个简单类比，我的左边站着严肃的医学家，而右边站着似似非非的民科。如果你问我
相信谁且只有一个选择，我想绝大多数人会象我，而不是象你，豪不犹豫选择左边的。
不要告诉我真理掌握在少数人手里的屁话。少数既不是证实真理的必要条件，更不会是
证明真理的充分条件。"
You are absolutely wrong. Most people won't choose so called "严肃的医学家",
instead, they will choose the combination of "严肃的医学家" and "似似非非的
民科" in order to minimize their chance of getting a contagious disease.
In the case of HBV, most of people will follow 似似非非的民科 and not share
food with HBV patients.
☆─────────────────────────────────────☆
doctor1999 (doctor 1999) 于 (Thu Aug 23 13:01:32 2012, 美东) 提到:
"万一专业主流意见后来发现是错的怎么办? 那就错了呗. 反正
跟据现有专业主流意见来规范自己行为本身, 在道德规范上是没有错的."
I think if "专业主流意见后来发现是错的", those people propagating the 专业主
流意见 should be put into jail. Because they did realize it could be wrong
and when it is wrong, it could cause other people lives, yet they choose to
ignore it.
☆─────────────────────────────────────☆
doctor1999 (doctor 1999) 于 (Thu Aug 23 13:06:48 2012, 美东) 提到:
For anyone who spreads "专业主流意见" on hepatitis B, you should put the
following in bold before your 专业主流意见:
专业主流意见 could be wrong and if the below is wrong, you could possibly
get liver cancer or cause other people to have liver cancer. So you should
use your own discretion to follow it.
☆─────────────────────────────────────☆
muon (江湖) 于 (Thu Aug 23 13:14:55 2012, 美东) 提到:
"most people"还可以信神能保佑自己, 这个无所谓.
但没有人有权力要求其他人也遵循似似非非的民科给出的规范.
所以自己想怎么样无所谓. 出来说什么"乙肝病人就是应该自觉分餐",
这就是荒唐.
问我
",
share
☆─────────────────────────────────────☆
muon (江湖) 于 (Thu Aug 23 13:16:19 2012, 美东) 提到:
哪有这个道理.
你自个儿觉得这话说得过去么?
to
☆─────────────────────────────────────☆
muon (江湖) 于 (Thu Aug 23 13:17:00 2012, 美东) 提到:
所有专业意见都可能将来被推翻.
你这就是找碴而已.
☆─────────────────────────────────────☆
doctor1999 (doctor 1999) 于 (Thu Aug 23 13:20:11 2012, 美东) 提到:
I am not 找碴. 所有都可能将来被推翻 de 专业意见 should follow with such a
warning if it is HBV related.
Just curious, how many people have you convinced so far by your 可能将来被推
翻 de 专业意见 so that they will from now share food with HBV patients? I
am guessing 0. LOL!
☆─────────────────────────────────────☆
subversion (hehe) 于 (Thu Aug 23 13:21:38 2012, 美东) 提到:
Mr.Absolutely Rightness
第一，很高兴你也知道人们会被事实而非的民科蒙蔽。所以我们的科普才有意义
第二，很遗憾你没有看到我写的“且只有一个选择”的前提。你这样有混淆视听的嫌疑。
最后，希望你和民科保持距离：民科存在的现象不等可以证明民科正确的事实。请不要
混淆这一点。
问我
",
share
☆─────────────────────────────────────☆
muon (江湖) 于 (Thu Aug 23 13:21:42 2012, 美东) 提到:
同学,把您的话说顺溜点再来好么?
还什么"所有都可能将来被推翻 de 专业意见 should follow with such a
warning if it is HBV related"
HBV有这么特殊啊? 您真是有才.
此外, 我不需要"convince"什么人与乙肝病人共餐.
不共餐是自己合情合理合法的选择.
我只需要说明, 利用乙肝的理由来指责选择共餐者, 是完全不合理的.
☆─────────────────────────────────────☆
doctor1999 (doctor 1999) 于 (Thu Aug 23 13:22:52 2012, 美东) 提到:
I think most people already saw the 嘴脸 of HBV patients, i.e, they hardly
care about infecting other people even they knew that the so called "
knowledge" could prove wrong in the future and cause liver cancer to other
people.
☆─────────────────────────────────────☆
doctor1999 (doctor 1999) 于 (Thu Aug 23 13:24:37 2012, 美东) 提到:
Yes, I think people infected with HBV, at least on this board, is a very
special kind of people who have no heart for others. Just like the HBV mom
who borrows her friend's breast pump in order to infect the little baby.
They are doing this intentionally.
☆─────────────────────────────────────☆
subversion (hehe) 于 (Thu Aug 23 13:25:39 2012, 美东) 提到:
很遗憾，读了你回给我的帖子。我非常同意muon的说法。
you do 找碴。
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doctor1999 (doctor 1999) 于 (Thu Aug 23 13:27:06 2012, 美东) 提到:
and I agree with other people as well, you are a fake expert.
☆─────────────────────────────────────☆
subversion (hehe) 于 (Thu Aug 23 13:37:10 2012, 美东) 提到:
我当然不是专家，连fake的都不是。我只是选择赞成主流的医学意见而没有提出任何新
颖和质疑的观点。
我希望你是一个geniue的专家，一个真正有资格，有数据来推翻主流结论的专业人士。
而不是一个what if之类的民科专家混合体。。
☆─────────────────────────────────────☆
BBW (PPB) 于 (Thu Aug 23 13:51:36 2012, 美东) 提到:
这话说得真叫一个偏激和绝对啊。
我觉得大家之所以还会在讨论乙肝的问题，就是因为大家还对这个疾病不够了解，包括
很多病人自己。我不觉得那么多病人都是用心险恶的故意要去传染别人，包括那个借奶
泵的妈妈。你也知道，很多乙肝病人也没有刻意采取措施避免传染给自己家人，他们只
是不清楚什么样的情况会传染什么样的情况不传染，要采取什么预防措施。
☆─────────────────────────────────────☆
BBW (PPB) 于 (Thu Aug 23 13:52:40 2012, 美东) 提到:
“in order to”， 太过了吧？
☆─────────────────────────────────────☆
BBW (PPB) 于 (Thu Aug 23 13:55:41 2012, 美东) 提到:
举个简单类比，我的左边站着严肃的医学家，而右边站着似似非非的民科。如果你问我
相信谁且只有一个选择，我想绝大多数人会象我，而不是象你，豪不犹豫选择左边的。
- 我会相信严肃的医学家。并且我相信绝大多数受过高等教育的人也会选择相信医生而
不是民科，否则国内挂专家门诊比ipad3刚上市排队还难呢。
高？
☆─────────────────────────────────────☆
concept (ironowl) 于 (Thu Aug 23 13:56:27 2012, 美东) 提到:
不要那么相信报纸。长期共同生活被感染是很有可能的。以前大学寝室，经常一寝室全
都感染。中国当年一亿感染，主要还是食品卫生造成的。
☆─────────────────────────────────────☆
BBW (PPB) 于 (Thu Aug 23 14:13:27 2012, 美东) 提到:
我们大学时候班里男生人都骂某男生，因为他总是从不通知的用其他人的刮胡刀。你也
知道，穷学生那时候哪会买好的刮胡刀，也不可能经常换刀片，刮破是常有的事。。。
更不要说很多人去理发店也刮胡子啥的。
☆─────────────────────────────────────☆
bwmm (小石头) 于 (Thu Aug 23 14:25:28 2012, 美东) 提到:
长期共同生活和共餐是两码事。
密切接触者在没有疫苗保护的情况下风险高是事实。
“中国当年一亿感染，主要还是食品卫生造成的。”有调查吗？
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linx (xiaotiantian) 于 (Thu Aug 23 14:29:39 2012, 美东) 提到:
不要理这种恶人。这种恶人倒没有什么危害，他这样的话一出，所有善良些的人都看得
出他的嘴脸。
☆─────────────────────────────────────☆
subversion (hehe) 于 (Thu Aug 23 14:31:39 2012, 美东) 提到:
很遗憾，我觉得你的说法非常offensive and groundless。
你自己心理阴暗不能推导出别人和你一样心里阴暗。
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doctor1999 (doctor 1999) 于 (Thu Aug 23 15:02:19 2012, 美东) 提到:
"我不觉得那么多病人都是用心险恶的故意要去传染别人，包括那个借奶泵的妈妈". It
is easy for the HBV mom to says this. Just ask the poor mom whose newborn
may be infected to see if she agrees with you.
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doctor1999 (doctor 1999) 于 (Thu Aug 23 15:04:54 2012, 美东) 提到:
You are right. I feel funny about those 恶人 because the more they use "
knowledge" to brainwash about HBV, the more 心理阴暗 they look.
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goshen (行者无疆) 于 (Thu Aug 23 15:06:18 2012, 美东) 提到:
这个比喻很傻逼啊，废话啊，携带者如果把自己的血液一定要捐给你用的话还差不多。
你这水平，文科生吧
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bwmm (小石头) 于 (Thu Aug 23 15:06:58 2012, 美东) 提到:
你的逻辑上又出错了：
那个poor mother 如何想不能证明“They are doing this intentionally”。
不过我乐意看到那个poor mother 的想法，please go ahead and ask her.
It
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doctor1999 (doctor 1999) 于 (Thu Aug 23 15:09:06 2012, 美东) 提到:
And 严肃的医学家 says: "万一专业主流意见后来发现是错的怎么办? 那就错了呗."
This is the funniest joke I've ever read.
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doctor1999 (doctor 1999) 于 (Thu Aug 23 15:11:31 2012, 美东) 提到:
And tell the poor mom that "严肃的医学家説: "万一专业主流意见后来发现是错的
怎么办? 那就错了呗."
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bwmm (小石头) 于 (Thu Aug 23 15:17:49 2012, 美东) 提到:
你是在回我的帖子？不搭调啊。
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doctor1999 (doctor 1999) 于 (Thu Aug 23 15:19:44 2012, 美东) 提到:
it doesn't matter.
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subversion (hehe) 于 (Thu Aug 23 15:24:17 2012, 美东) 提到:
很遗憾，按照你的理解
中国政府，欧美政府，都在阴谋迫害你？
因为他们认为乙肝不是消化道传染病，不限制他们读书就业，
就是纵容乙携故意传染你？
而限制他们读书就业，就能保证你不被传染了？
该吃药了。
It
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subversion (hehe) 于 (Thu Aug 23 15:30:02 2012, 美东) 提到:
错了就错了呗。你想怎么样。
爱因斯坦证明牛顿的理论错了，或有缺陷，不等于要把牛顿挖出来鞭尸啊。
现在证明乙肝不是消化疾病，不等于就要把过去的无知的歧视者通通抓起来鞭刑啊。。。
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bjjasmine (茉莉) 于 (Thu Aug 23 15:33:09 2012, 美东) 提到:
yes,有些人以别人的健康为赌注证明自己的观点，还真是善良啊
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subversion (hehe) 于 (Thu Aug 23 16:08:35 2012, 美东) 提到:
RE
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bjjasmine (茉莉) 于 (Thu Aug 23 16:10:24 2012, 美东) 提到:
我就知道别的不管，你看到sb两个字是一定会re的
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subversion (hehe) 于 (Thu Aug 23 16:23:02 2012, 美东) 提到:
请你敝帚自珍。
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bjjasmine (茉莉) 于 (Thu Aug 23 16:25:47 2012, 美东) 提到:
请你继续破罐破摔
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subversion (hehe) 于 (Thu Aug 23 16:27:47 2012, 美东) 提到:
RE
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subversion (hehe) 于 (Thu Aug 23 16:34:12 2012, 美东) 提到:
RE