[合集] 史上首次：小孩打MMR得自闭症的父母打赢官司获得政府赔偿# NextGeneration - 我爱宝宝
l*e
1 楼
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zgerry78 (胖胖的爸爸妈妈) 于 (Tue Nov 6 17:40:48 2012, 美东) 提到:
希望您在回文以前，能先把这个报道从头到尾浏览一遍，很多问题已经在报道里解释了。
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2160054/MMR-A-mothers-v
MMR: A mother's victory. The vast majority of doctors say there is no link
between the triple jab and autism, but could an Italian court case reignite
this controversial debate?
Landmark ruling in an Italian court has said Valentino Bocca's autism was
provoked by the MMR jab he had at aged nine months
His parents have already been awarded ￡140,000 and could be paid an
additional ￡800,000 in their case against the Italian government
The case could set a precedent for many similar civil proceedings
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2160054/MMR-A-mothers-v
关键是医学界完全否认MMR和Austism有任何联系。
如果MMR的药品说明书上写明：注意，本疫苗有及其微小的可能引发自闭症。
那我就没有任何意见了。
而且我相信，一旦有了这么一个说明，疫苗厂家一定会做跟踪调查，也许就能发现：
可能一：做某项检查，确定不会引发自闭症，然后再打MMR
可能二：引发自闭症和年龄成反比
可能三：。。。
但是现在完全否认MMR和Austism有任何关联，只会让相关研究停滞，只会让更多家庭受害
看了链接里可爱的小孩，任何铁石心肠的人都无法无动于衷吧。
具体到这个案例，我绝对相信陪审团。因为陪审团也有医生，见下面报道：
This week, Luca Ventaloro, the Bocca family’s lawyer who specialises in
helping families with vaccine-damaged children, proclaimed that the Rimini
court judgment was the ‘first public admission’ that the MMR vaccine could
, in some cases, lead to a healthy child developing autism.
Crucially, it came after Antonio Barboni, a doctor of forensic medicine and
appointed by the judge to independently advise the court, wrote a report
saying that ‘in the absence of any other pre-existing conditions’ it is a
‘reasonable scientific probability’ that Valentino’s autism can be ‘
traced back to the administration of the MMR vaccine . . .
by the health authority’.
Dr Barboni’s findings were endorsed by two other eminent doctors who
examined Valentino, investigated his medical background, and gave evidence
to the court hearing.
就比如你（也就是这个案例的父母）发现你的孩子打了MMR当天开始就踏上了自闭症的
不归路。
这个世界上100%的医学人士都告诉你，你的小孩今天打的MMR和今天开始的自闭症无关
，你还是不会相信他们说的话，因为你更相信你的眼睛。
在这个案例里，非常凑巧的，该父母有非常详尽的录像和病历等来证实，所以法院相信
的确是那天打的MMR引发了那天开始的自闭症。你如果没有那对父母那样的证据，那么
对不起，法院听了医学人士的证词会认为你是无理取闹。
另外，最近WHO正式宣布手机和脑癌有关，而几十年来无数人包括WHO都认为这是没有科
学根据的胡说。
http://www.cnn.com/2011/HEALTH/05/31/who.cell.phones/index.html
Radiation from cell phones can possibly cause cancer, according to the World
Health Organization. The agency now lists mobile phone use in the same "
carcinogenic hazard" category as lead, engine exhaust and chloroform.
Before its announcement Tuesday, WHO had assured consumers that no adverse
health effects had been established.
多谢分享！你的儿医真不错啊！
其实这已经是他/她所能做的最好的了，个人角度讲真的没有更好的办法了，普通医生
和父母只能是继续让婴儿打MMR了。就像WHO在手机辐射中的例子一样，几十年来WHO说
没事，突然有一天把立场改了，你找谁说理去？普通医生和父母一样也是“受害者”。
Please be reassured. This Italian court's decision is very wrong and all the
more disturbing because it is. Any case between MMR and autism has been
disproven many times in many countries. The original researcher in the UK
who first proposed a link had his license revoked and may face jail time. He
manipulated his data on his very poor study because he was being funded by
an anti-vaccine organization. There are many studies and analyses involving
tens of thousands of children that disprove any link between any vaccines
and autism. Even a national organization of parents of autistic children
agrees with this and says that, to the best of our knowledge at this point,
autism is a result of an existing brain condition, not due to any
environmental influence.
It is very alarming, but not surprising that a story like this takes off so
easily. It is very easy to scare people, especially when it comes to our
children. It is much easier to make a ridiculous claim than it is to
disprove a ridiculous claim in the public eye and reassure people. This
Italian court sets us back.
Please refer to www.aap.org or the CDC website to review the studies and
data. I will always try my best to practice evidence-based medicine and I
hope all of my families will make evidence-based decisions when it comes to
their kids' health.
I hope this helps!
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boniu (波妞) 于 (Tue Nov 6 19:07:18 2012, 美东) 提到:
明天宝宝就要打MMR了，是不是三种疫苗分开打会好些？不知道美国有没有分开的疫苗
。
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gaigai (改改) 于 (Wed Nov 7 00:19:02 2012, 美东) 提到:
MMR是一针。
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baobeinan (我们的队伍向太阳) 于 (Wed Nov 7 08:32:29 2012, 美东) 提到:
版上的几个支持MMR的傻逼要痛哭了
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nick08 (晨晨) 于 (Wed Nov 7 10:42:22 2012, 美东) 提到:
Way to go!
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alvdena (晕乎乎) 于 (Wed Nov 7 10:48:26 2012, 美东) 提到:
啥情况啊，难道以后宝宝不能打这个疫苗了？
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Dinasaur (yellowface) 于 (Wed Nov 7 12:03:36 2012, 美东) 提到:
记得几年前美国有个小女孩家也赢了MMR官司，但同时要签一个协议，声明这个孩子是
自身线粒体有基因问题，被MMR疫苗触发autism，也就是说其他家庭没法引用她家的案
例来打官司。（几年前读过的新闻，细节肯定有偏差）
读完新闻很无奈的感觉。这个孩子，爸爸是Neurologist，妈妈是Nurse＋Lawyer，收集
了大量孩子打MMR前后的录像，最终打赢了官司，同时还被封口，令我强烈地感到了医
药公司的强大。普通家庭是赢不了的，无论证据多么明显。
我家老二是18个月打的MMR，老三至少会推到18个月，如有可能推到2岁以后吧。
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muon (江湖) 于 (Wed Nov 7 12:11:55 2012, 美东) 提到:
疫苗都有负作用, 有人吃抗生素还能死掉呢. 这就是个负作用
的大小, 几率与不打疫苗的危害相比权衡的问题.
如果只强调疫苗"可能"如何如何, 一不提这个"可能性"究竟多大,
二不提不打疫苗"可能"如何如何, 这种说法是很有误导性的.
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Dinasaur (yellowface) 于 (Wed Nov 7 12:18:49 2012, 美东) 提到:
Exactly!
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baoma79 (baoma) 于 (Wed Nov 7 12:33:07 2012, 美东) 提到:
读这样的新闻太压抑了。原来我也想着推迟打，但是现在开始考虑，有没有推迟就能减
少出现问题的支持呢？应该推到多大呢？我都怕推迟还会有问题。新闻中的那个孩子14
个月才打的。
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liagmig (勇当小明) 于 (Wed Nov 7 12:45:10 2012, 美东) 提到:
我一直对mmr是有担心的，自己孩子，不怕一万就怕万一。
老大说话就晚，人际交往一直不好，我好像是拖到3-4岁才打的。
老2比较正常，我给他2岁半打的。
有时候觉得很奇怪，麻疹风疹腮腺炎，都不是什么致命致残的流行病，为什么要把mmr
看的这么重。
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baoma79 (baoma) 于 (Wed Nov 7 12:47:46 2012, 美东) 提到:
found the following information at the link:http://www.helpguide.org/mental/autism_signs_symptoms.htm
I am really in the dilemma now and actually I am lost. I don't know what to
do and what to trust....
Myth: Vaccines are given too early.
Fact: Early vaccination protects your child from serious diseases that are
most likely to occur—and most dangerous—in babies. Waiting to immunize
your baby puts him or her at risk. The recommended vaccination schedule is
designed to work best with children’s immune systems at specific ages. A
different schedule may not offer the same protection.
Myth: Too many vaccines are given at once.
Fact: You may have heard theories that the recommended vaccine schedule
overloads young children’s immune systems and may even cause autism. But
research shows that spacing out vaccinations doesn’t improve children’s
health or lower their risk of autism, and as noted above, actually puts them
at risk for potentially fatal diseases.
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zgerry78 (胖胖的爸爸妈妈) 于 (Wed Nov 7 12:55:34 2012, 美东) 提到:
所以这个法院判决才显得很有意义。
大家都不知道事实真相如何的时候，法院终于发话了：在这个具体案例里，就是MMR导
致了自闭症。
所以至少医学界完全否认MMR和自闭症有任何关联是不对的。
to
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baoma79 (baoma) 于 (Wed Nov 7 13:01:17 2012, 美东) 提到:
可是问题的关键是我们这些现在面临做决定的父母怎么办？我们等不了那么久，把这事
搞明白呀。感叹医学界的强呀！郁闷！
还有一个事就是我不明白这疫苗，医学界，政府之间的利益关系在哪？是什么让政府这
么用力的推这个疫苗？好像水挺深，有谁给科普下？
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usccloud (云) 于 (Wed Nov 7 13:08:12 2012, 美东) 提到:
一声叹息。
虽然那么多的研究都表明“没有证据证明mmr和autism有联系”，但是这并不能证明两
者完全没有联系。后者需要把“无联系”作为hypothesis，而不是null hypothesis。
要更严谨的研究方法才能实现。
对父母来说，statistical probability没有任何意义。轮到你了就是100%。我建议大
家都好好做一下research，听一下两方面的证词，不要完全相信CDC。毕竟CDC的责任是
pubic health，不太可能公开发表不利于MMR的证据。 各大药厂也有很强的动机来瞒报
任何不利于MMR的证据，否则自断财路还是轻的，巨额赔偿才是他们最害怕的后果。
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liagmig (勇当小明) 于 (Wed Nov 7 13:13:59 2012, 美东) 提到:
对我来说最不明白的就是麻疹、风疹、腮腺炎的疫苗有这么重要么？
中国人口这么多，卫生环境比美国差多了，麻疹风疹腮腺炎的疫苗根本就不要求，也没
见几个孩子小小的就得了麻疹风疹腮腺炎。
我唯一建议的就是男孩还是打腮腺炎的疫苗，因为据说有很小的几率会影响男孩的生育
功能。
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baoma79 (baoma) 于 (Wed Nov 7 13:34:00 2012, 美东) 提到:
所以呀，我才会纳闷政府推的目的是什么。。。。
我们小时候都没打过这几个疫苗
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liagmig (勇当小明) 于 (Wed Nov 7 13:43:39 2012, 美东) 提到:
是呀，我们小时候都没打过这几个疫苗，确实我认识的有人得过，可是这3个病，根本
就不危险，印象中老人都不当回事的
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baoma79 (baoma) 于 (Wed Nov 7 13:55:41 2012, 美东) 提到:
是的，我也有印象身边有人得，好像传染性也一般。不过没有印象小baby or toddler
得，据说对这样的群体有害大，所以我对于拖后打，拖多久很矛盾。。。大家都是一样
，当妈不容易呀
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muon (江湖) 于 (Wed Nov 7 13:57:05 2012, 美东) 提到:
简单的信息这里有: http://en.wikipedia.org/wiki/MMR_vaccine
比如, 疫苗的作用:
The benefit of measles vaccination in preventing illness, disability, and
death
has been well documented. The first 20 years of licensed measles vaccination
in
the U.S. prevented an estimated 52 million cases of the disease, 17,400
cases of
mental retardation, and 5,200 deaths.[10] During 1999\u20132004, a strategy
led
by the World Health Organization and UNICEF led to improvements in measles
vacc
ination coverage that averted an estimated 1.4 million measles deaths
worldwide.
[11]
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nick08 (晨晨) 于 (Wed Nov 7 13:58:02 2012, 美东) 提到:
你说的根本不成立好不好，现在的现实明明是无限夸大不打的危害，完全不承认严重的
副作用。做父母的就是想知道副作用和危害相比孰重孰轻，但每次一表示怀疑就被医生
否定，被疫苗支持者骂民科骂脑残，然后还被要求证明副作用是疫苗引起的。我一点也
不反对疫苗，就是反对这种＂吃抗生素还死人＂的态度。死得是别人当然无关痛痒，如
果自己摊上了还也会说，＂啊，运气不好，＂然后move on 吗？
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muon (江湖) 于 (Wed Nov 7 14:04:40 2012, 美东) 提到:
我不知道你说的现实是哪里的现实.
我针对的是这里的反疫苗同学的行为, 你如果对
媒体或者医生的行为有意见, 你可以找他们去指责他们.
这个版的现实是, MMR反对者上来说他们认为的, 确实没有证据的, MMR的危害.
没有任何地方提到可能性问题,
没有任何地方提到不打疫苗的危害问题.
至于"副作用是疫苗引起的", 当然不需要他们证明.
实际上MMR的副作用一堆, 就连药厂都有给出:
http://www.merck.com/product/usa/pi_circulars/m/mmr_ii/mmr_ii_pi.pdf
他们不去担心这些(其中有些副作用是有证明, 而且比autism要严重的),
反而片面强调一个没什么证明的东西. 强调可以, 您至少稍微给
点可能性之类的东西吧?
我就是指出这些而已.
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WeAre (大狮子) 于 (Wed Nov 7 14:13:01 2012, 美东) 提到:
我咋觉得小时候很多小孩得腮腺炎阿。
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nick08 (晨晨) 于 (Wed Nov 7 14:14:55 2012, 美东) 提到:
我指的是大环境下90%的小孩都接受疫苗，但医药界对造成严重副作用持肯定看法的为
零。
我觉得在这种大环境下反疫苗的同学有自己的立场，没必要每次一提出来就被扔砖。
副作用虽然有表明，但真有严重副作用出现时，你听说过哪个医生承认是疫苗引起的吗
？一个都没有，没个都说跟疫苗没关系blarblar。
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nick08 (晨晨) 于 (Wed Nov 7 14:17:18 2012, 美东) 提到:
嗯，我哥就得过，记得好像说是要吃蛇皮炒蛋，我们没得的也混了顿蛇皮炒蛋吃。味道
不错的说
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MyDora (家有懒猫－家有小宝万事足) 于 (Wed Nov 7 14:18:59 2012, 美东) 提到:
我得过，用的土方，好象是仙人掌捣碎了敷，很快好了
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baoma79 (baoma) 于 (Wed Nov 7 14:24:11 2012, 美东) 提到:
消消气儿，其实这个版上根本就没有什么反对疫苗论，都只不过是为人父母想多了解些
关于有争议疫苗的信息，毕竟是要为自己的孩子做决定。而且因为医药界和政府太强势
的单方面压制，死不承认这个疫苗和autism的关系，就让父母会担心，尽管autism 没
有他们承认的一些很罕见的副作用严重。因为没有人会愿意在有部分丢失input的前提
下做决定。假设现在药厂明确著名经过系统的研究autism是一个非常非常罕见的副作用
，人们就不会太恐慌当看到各种各样的MMR与autism的案例。
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muon (江湖) 于 (Wed Nov 7 14:27:28 2012, 美东) 提到:
医学界对各种疫苗的"严重负作用"有很多肯定看法.
只是对mMR与autism关系的看法相对很负面而已.
另外呢, 关于MMR与autism的联系, 不是说没有研究, 而是有各种研究.
我不是搞这行的, 所以我只能从大方向看问题.
在wiki上提到日本的例子:
Autism rates continued to rise in Japan after the discontinuation of the MMR
vac
cine, which discards any large scale effect of vaccination,[109] and means
that
the withdrawal of MMR on other countries is unlikely to cause a reduction in
aut
ism cases.[113] The Japanese Government doesn't think that there is any link
bet
ween MMR and autism[107] and by 2003 it was still trying to find a combined
vacc
ine to replace MMR.[114]
基本上就是说, 从统计角度来说, 如果这些数据没有问题的话,
在日本MMR是与autism的发病率没有直接联系的.
再更进一说, 如果这是事实, 说明:
如果真的有个例"证明"MMR确实造成autism, 三种可能性:
1. 要么就是这种个例的可能性极其微小, 所以不影响整个的国家autism的发病率.
2. 要么就是应该得有同样量级的个例, 打MMR反而使得本该(将来)得autism的孩子没有
得.
正好抵消掉因为打MMR得autism的个例.
3. 其实MMR与autism没关系, 那些个例是凑巧而已, 就算不打, 他们也会得.
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baoma79 (baoma) 于 (Wed Nov 7 14:30:33 2012, 美东) 提到:
我们哪里也是用的这个土方
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nick08 (晨晨) 于 (Wed Nov 7 14:33:48 2012, 美东) 提到:
就跟这次加州这个转基因法案一样，转基因食品公司财力太雄厚了，消费者拿有办法证
明转基因食品对健康有害？证明不了，那就是无害，那就接着吃吧！
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LePetitPpn (Le Petit Pipiniu) 于 (Wed Nov 7 14:37:47 2012, 美东) 提到:
如果孩子打过MMR半年内都没啥不良反应，是不是就没什么问题了？
话说我来美国之前打了MMR，第一针过后就过敏了，脸肿了，后背起来一圈包，不知道
是不是跟打针当天吃了发物有关，打完去吃巴西烧烤来着，有羊肉也有鱿鱼什么的。
第二针没什么反应。
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Galactica (没事不吵架) 于 (Wed Nov 7 15:06:42 2012, 美东) 提到:
since when科学问题靠法官来判断了？
疫苗问题，你选择相信全世界99%的儿医，99%的药厂，全世界99%的生物科研机构，全
世界99%的医疗卫生组织，全世界99%的政府监管机构，还是相信意大利的几个陪审员？
就这么简单
reignite
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wangerxiao (王二小) 于 (Wed Nov 7 17:53:30 2012, 美东) 提到:
mmr
simple: 医药公司要赚钱！
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wangerxiao (王二小) 于 (Wed Nov 7 17:59:26 2012, 美东) 提到:
瞧你得瑟的， 知不知道99.99%的生物科研机构还说过吸烟无害呢.
(Pls do some research on this before posting, thanks)
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northbeach (Oops) 于 (Wed Nov 7 18:14:45 2012, 美东) 提到:
每年全球有一百万的儿童死于麻疹和并发症. 你之所以觉得不危险, 是因为有疫苗, 得
的人少了, 死亡率也下降了. 这些病都是靠空气就能传染, 只要你和得地人在一个屋子
里呆, 就很有可能染上. 然后开始大规模流行. 我们这里就有过没打过疫苗的,把一个
一岁以前的孩子给传上了.
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northbeach (Oops) 于 (Wed Nov 7 18:15:57 2012, 美东) 提到:
中国人很多人小时候就打过疫苗了, 有人还说这是中国乙肝流行的原因, 因为那个时候
没有一次性针头.
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JuggernautQu (JP) 于 (Wed Nov 7 18:30:22 2012, 美东) 提到:
求科普：疫苗，包括MMR是不是规定必须要打的？可以跟医生说不打？？
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wangerxiao (王二小) 于 (Wed Nov 7 18:38:10 2012, 美东) 提到:
Of course you can say NO, this is America.
Some public school district requires proof of vaccine shot before enrollment
, but they can waive it if you sign a waiver form. That's what I did for
skipping MMR, I am in CA
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yyyyy (真理卫士) 于 (Wed Nov 7 18:50:45 2012, 美东) 提到:
怎么说呢，不打的话其实是占着打疫苗的孩子的便宜，做着可能危害别的孩子的事
所以不打的绝不能因此攻击打疫苗的，要不是大多数孩子打了，很可能这病就传染到你
孩子身上去了。
应该对打疫苗的孩子致敬。你说是吧。这某些同学真是态度太错误了。竟然还有冒出脏
话的，这素质，唉。
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smileinfire (爱谁谁) 于 (Wed Nov 7 18:50:52 2012, 美东) 提到:
我就不明白打疫苗这种完全自主自愿的事情，bbs整天吵来吵去吵啥呢
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DarkMatterER (小黑大妈) 于 (Wed Nov 7 18:56:23 2012, 美东) 提到:
我和我好多小学同学都得过。
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Galactica (没事不吵架) 于 (Wed Nov 7 19:20:19 2012, 美东) 提到:
please read some research before you post.
除了那个被撤稿的nejm paper之外，你找到三篇正式发表的研究文章说这个MMR引起
autism算你牛逼，俺可以给你找三十篇说二者无关。
法官还判Simpson无罪呢，还判彭宇赔钱呢，你也介绍一下？
吸烟无害。。。你也好意思说
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happykitty (容若) 于 (Wed Nov 7 19:54:46 2012, 美东) 提到:
查你本州对孩子上学所需要的immunization的规定，以及如果不打，是否需要什么手续。
我们这里，如果不想打的疫苗，是要填个表,ped要签字，就可以。
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babybunny (兔子阿姨) 于 (Wed Nov 7 20:08:14 2012, 美东) 提到:
我是幼儿园被传染的腮腺炎。
toddler
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happymorning (我是什么玩意儿 不如就此离去) 于 (Wed Nov 7 20:50:07 2012, 美东) 提到:
是啊，好像必须得的，一次以后就终身免疫了
我记得我小时候得腮腺炎，还把我舅舅给传染了，因为他小时候没有得过。
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zgerry78 (胖胖的爸爸妈妈) 于 (Wed Nov 7 21:15:59 2012, 美东) 提到:
具体到这个案例，我绝对相信陪审团。因为陪审团也有医生，见下面报道：
This week, Luca Ventaloro, the Bocca family’s lawyer who specialises in
helping families with vaccine-damaged children, proclaimed that the Rimini
court judgment was the ‘first public admission’ that the MMR vaccine could
, in some cases, lead to a healthy child developing autism.
Crucially, it came after Antonio Barboni, a doctor of forensic medicine and
appointed by the judge to independently advise the court, wrote a report
saying that ‘in the absence of any other pre-existing conditions’ it is a
‘reasonable scientific probability’ that Valentino’s autism can be ‘
traced back to the administration of the MMR vaccine . . .
by the health authority’.
Dr Barboni’s findings were endorsed by two other eminent doctors who
examined Valentino, investigated his medical background, and gave evidence
to the court hearing.
就比如你（也就是这个案例的父母）发现你的孩子打了MMR当天开始就踏上了自闭症的
不归路。
这个世界上100%的医学人士都告诉你，你的小孩今天打的MMR和今天开始的自闭症无关
，你还是不会相信他们说的话，因为你更相信你的眼睛。
在这个案例里，非常凑巧的，该父母有非常详尽的录像和病历等来证实，所以法院相信
的确是那天打的MMR引发了那天开始的自闭症。你如果没有那对父母那样的证据，那么
对不起，法院听了医学人士的证词会认为你是无理取闹。
另外，最近WHO正式宣布手机和脑癌有关，而几十年来无数人包括WHO都认为这是没有科
学根据
的胡说。
http://www.cnn.com/2011/HEALTH/05/31/who.cell.phones/index.html
Radiation from cell phones can possibly cause cancer, according to the World
Health Organization. The agency now lists mobile phone use in the same "
carcinogenic hazard" category as lead, engine exhaust and chloroform.
Before its announcement Tuesday, WHO had assured consumers that no adverse
health effects had been established.
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wangerxiao (王二小) 于 (Wed Nov 7 22:14:50 2012, 美东) 提到:
就您这理解力，我就不浪费时间了，呵呵
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nick08 (晨晨) 于 (Wed Nov 7 22:18:11 2012, 美东) 提到:
顶！
could
and
a
;.
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nick08 (晨晨) 于 (Wed Nov 7 22:19:03 2012, 美东) 提到:
同意。
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cw55 (奶娃和猫娃) 于 (Wed Nov 7 23:26:36 2012, 美东) 提到:
me too
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isoso (大土豆) 于 (Wed Nov 7 23:58:30 2012, 美东) 提到:
纠结要不要打。做父母真难
了。
reignite
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carhunter (平常心) 于 (Thu Nov 8 00:04:13 2012, 美东) 提到:
我上小学时有一段时间学校流行这个腮腺炎
我俩腮都得了，在家待了一周在村卫生所治疗好了
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lailai (阳光灿烂) 于 (Thu Nov 8 00:49:47 2012, 美东) 提到:
http://www.cnn.com/2010/HEALTH/09/07/p.autism.vaccine.debate/in
这里有详细的解释关于第一次Dr.Andrew Wakefield 发表文章提出MMR和autism的关系。
In a 2004 report analyzing the research into the possible connections, the
Institute of Medicine (the organization charged with advising the nation on
public health concerns) concluded: "the body of epidemiological evidence
favors rejection of a causal relationship" between both the MMR vaccine and
thimerosal, and autism.
这个是推翻了causal relationship, 可见causal relationship 是null hypothesis.
这个推翻是有意义的，比“不能证明 有causal relationship“ 要严谨和科学。
随后， Wakefield 的文章被撤回。
后来，这个医生被证实有不诚实行为。他给律师做consultant, 那两个律师在替别人打
官司想证明MMR vaccine 对autism有作用。
n February The Lancet, in an historic moment, retracted Wakefield's entire
study after an independent government review concluded that he had acted "
dishonestly and irresponsibly" in conducting his research.
This included doing unnecessary and painful procedures on the children and
not disclosing the fact that he had been paid as a consultant to two
attorneys representing parents who believed their children had been harmed
by the MMR vaccine.
另外，意大利就是那个能把没有预测出地震的科学家也判刑的地方？不要低估了脑残的
力量。
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lailai (阳光灿烂) 于 (Thu Nov 8 01:03:46 2012, 美东) 提到:
另外， 不要盲目相信医生的话。医生和科学家比，其实并没有受到的真正的科学的训
练。他们多半就是个匠人。我们平时有科研课题合作的医生，已经算是医生中的优秀了
，但是论起科学素养，还是比做基础研究的科学家差点。 医生在陪审团里，并不就能
说明什么。这个还是需要由科学家做研究。
当一个选择明摆着有益处（查查Wakefield的paper给欧洲负面的影响），而它的害处是
还不能被证明的时候，你怎么选择就是你的事了。
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xi (十一) 于 (Thu Nov 8 01:06:11 2012, 美东) 提到:
这个药厂真的可以瞒报么？
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snowlionhead (狮子兔) 于 (Thu Nov 8 01:51:27 2012, 美东) 提到:
我email 了我娃的儿医。刚刚给我回文如下：
Please be reassured. This Italian court's decision is very wrong and all the
more disturbing because it is. Any case between MMR and autism has been
disproven many times in many
countries. The original researcher in the UK who first proposed a link had
his license revoked and may face jail time. He manipulated his data on his
very poor study because he was being
funded by an anti-vaccine organization. There are many studies and analyses
involving tens of thousands of children that disprove any link between any
vaccines and autism. Even a national
organization of parents of autistic children agrees with this and says that,
to the best of our knowledge at this point, autism is a result of an
existing brain condition, not due to any
environmental influence.
It is very alarming, but not surprising that a story like this takes off so
easily. It is very easy to scare people, especially when it comes to our
children. It is much easier to make a ridiculous
claim than it is to disprove a ridiculous claim in the public eye and
reassure people. This Italian court sets us back.
Please refer to www.aap.org or the CDC website to review the studies and
data. I will always try my best to practice evidence-based medicine and I
hope all of my families will make
evidence-based decisions when it comes to their kids' health.
I hope this helps!
☆─────────────────────────────────────☆
yugon (扫地大婶) 于 (Thu Nov 8 01:56:47 2012, 美东) 提到:
儿医很激动啊！
the
analyses
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zgerry78 (胖胖的爸爸妈妈) 于 (Thu Nov 8 07:15:28 2012, 美东) 提到:
多谢分享！你的儿医真不错啊！
其实这已经是他/她所能做的最好的了，个人角度讲真的没有更好的办法了，医生父母
只能是继续让婴儿打MMR，但是应该更加小心谨慎一点。就像原文里WHO在手机辐射中的
例子一样，几十年来WHO说没事，突然有一天把立场改了，你找谁说理去？普通医生和
父母一样也是“受害者”。
the
analyses
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tuboshu (宝贝健康平安) 于 (Thu Nov 8 09:46:50 2012, 美东) 提到:
我有个问题，是麻风腮里的某一种可能导致autism，还是他们三个共有的什么东西导致
的？
这三个不能分开分成三针疫苗吗？
为什么那么早就要打？比如上面说麻疹可怕，那就早打。
像腮腺炎，我也得过。没那么致命，就晚点打不行吗？
MMR感觉确实劲挺大的。我家别的疫苗没什么反应，这个到第7天就开始发烧了
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babyrabbit (兔子) 于 (Thu Nov 8 09:51:45 2012, 美东) 提到:
呵呵，测出超光速的那个也是意大利科学家。。。。
系。
on
and
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baoma79 (baoma) 于 (Thu Nov 8 09:59:25 2012, 美东) 提到:
你儿医真好，多谢分享。
the
analyses
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baoma79 (baoma) 于 (Thu Nov 8 10:01:24 2012, 美东) 提到:
好可怜的兔子阿姨。。。据说挺疼的。
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baoma79 (baoma) 于 (Thu Nov 8 10:06:53 2012, 美东) 提到:
同病相连！我儿子12个月就打了，好像连发烧都没或是一天的短发烧，女儿两个月疫苗
反应就重些，注射部位的肌肉红肿了3天。我就有点担心她会对MMR的反应。纠结呀纠结
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baoma79 (baoma) 于 (Thu Nov 8 10:09:46 2012, 美东) 提到:
同意，只能是这样，我对权威和民科都保持怀疑加谨慎的态度
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pillowmm (用幸福做枕头) 于 (Thu Nov 8 10:19:36 2012, 美东) 提到:
我对这个事情本身没comment
就是顺带着想起来前些天也是意大利法院把一堆地震学家判了manslaughter, 4-6年,
说他们没有预报应该预报的地震. 意大利法院还是挺敢吃螃蟹的
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mitbbt (mit粉粉) 于 (Thu Nov 8 13:41:35 2012, 美东) 提到:
Re
zgerry78 (胖胖的爸爸妈妈) 于 (Tue Nov 6 17:40:48 2012, 美东) 提到:
希望您在回文以前，能先把这个报道从头到尾浏览一遍，很多问题已经在报道里解释了。
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2160054/MMR-A-mothers-v
MMR: A mother's victory. The vast majority of doctors say there is no link
between the triple jab and autism, but could an Italian court case reignite
this controversial debate?
Landmark ruling in an Italian court has said Valentino Bocca's autism was
provoked by the MMR jab he had at aged nine months
His parents have already been awarded ￡140,000 and could be paid an
additional ￡800,000 in their case against the Italian government
The case could set a precedent for many similar civil proceedings
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2160054/MMR-A-mothers-v
关键是医学界完全否认MMR和Austism有任何联系。
如果MMR的药品说明书上写明：注意，本疫苗有及其微小的可能引发自闭症。
那我就没有任何意见了。
而且我相信，一旦有了这么一个说明，疫苗厂家一定会做跟踪调查，也许就能发现：
可能一：做某项检查，确定不会引发自闭症，然后再打MMR
可能二：引发自闭症和年龄成反比
可能三：。。。
但是现在完全否认MMR和Austism有任何关联，只会让相关研究停滞，只会让更多家庭受害
看了链接里可爱的小孩，任何铁石心肠的人都无法无动于衷吧。
具体到这个案例，我绝对相信陪审团。因为陪审团也有医生，见下面报道：
This week, Luca Ventaloro, the Bocca family’s lawyer who specialises in
helping families with vaccine-damaged children, proclaimed that the Rimini
court judgment was the ‘first public admission’ that the MMR vaccine could
, in some cases, lead to a healthy child developing autism.
Crucially, it came after Antonio Barboni, a doctor of forensic medicine and
appointed by the judge to independently advise the court, wrote a report
saying that ‘in the absence of any other pre-existing conditions’ it is a
‘reasonable scientific probability’ that Valentino’s autism can be ‘
traced back to the administration of the MMR vaccine . . .
by the health authority’.
Dr Barboni’s findings were endorsed by two other eminent doctors who
examined Valentino, investigated his medical background, and gave evidence
to the court hearing.
就比如你（也就是这个案例的父母）发现你的孩子打了MMR当天开始就踏上了自闭症的
不归路。
这个世界上100%的医学人士都告诉你，你的小孩今天打的MMR和今天开始的自闭症无关
，你还是不会相信他们说的话，因为你更相信你的眼睛。
在这个案例里，非常凑巧的，该父母有非常详尽的录像和病历等来证实，所以法院相信
的确是那天打的MMR引发了那天开始的自闭症。你如果没有那对父母那样的证据，那么
对不起，法院听了医学人士的证词会认为你是无理取闹。
另外，最近WHO正式宣布手机和脑癌有关，而几十年来无数人包括WHO都认为这是没有科
学根据的胡说。
http://www.cnn.com/2011/HEALTH/05/31/who.cell.phones/index.html
Radiation from cell phones can possibly cause cancer, according to the World
Health Organization. The agency now lists mobile phone use in the same "
carcinogenic hazard" category as lead, engine exhaust and chloroform.
Before its announcement Tuesday, WHO had assured consumers that no adverse
health effects had been established.
多谢分享！你的儿医真不错啊！
其实这已经是他/她所能做的最好的了，个人角度讲真的没有更好的办法了，普通医生
和父母只能是继续让婴儿打MMR了。就像WHO在手机辐射中的例子一样，几十年来WHO说
没事，突然有一天把立场改了，你找谁说理去？普通医生和父母一样也是“受害者”。
Please be reassured. This Italian court's decision is very wrong and all the
more disturbing because it is. Any case between MMR and autism has been
disproven many times in many countries. The original researcher in the UK
who first proposed a link had his license revoked and may face jail time. He
manipulated his data on his very poor study because he was being funded by
an anti-vaccine organization. There are many studies and analyses involving
tens of thousands of children that disprove any link between any vaccines
and autism. Even a national organization of parents of autistic children
agrees with this and says that, to the best of our knowledge at this point,
autism is a result of an existing brain condition, not due to any
environmental influence.
It is very alarming, but not surprising that a story like this takes off so
easily. It is very easy to scare people, especially when it comes to our
children. It is much easier to make a ridiculous claim than it is to
disprove a ridiculous claim in the public eye and reassure people. This
Italian court sets us back.
Please refer to www.aap.org or the CDC website to review the studies and
data. I will always try my best to practice evidence-based medicine and I
hope all of my families will make evidence-based decisions when it comes to
their kids' health.
I hope this helps!
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boniu (波妞) 于 (Tue Nov 6 19:07:18 2012, 美东) 提到:
明天宝宝就要打MMR了，是不是三种疫苗分开打会好些？不知道美国有没有分开的疫苗
。
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gaigai (改改) 于 (Wed Nov 7 00:19:02 2012, 美东) 提到:
MMR是一针。
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baobeinan (我们的队伍向太阳) 于 (Wed Nov 7 08:32:29 2012, 美东) 提到:
版上的几个支持MMR的傻逼要痛哭了
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nick08 (晨晨) 于 (Wed Nov 7 10:42:22 2012, 美东) 提到:
Way to go!
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alvdena (晕乎乎) 于 (Wed Nov 7 10:48:26 2012, 美东) 提到:
啥情况啊，难道以后宝宝不能打这个疫苗了？
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Dinasaur (yellowface) 于 (Wed Nov 7 12:03:36 2012, 美东) 提到:
记得几年前美国有个小女孩家也赢了MMR官司，但同时要签一个协议，声明这个孩子是
自身线粒体有基因问题，被MMR疫苗触发autism，也就是说其他家庭没法引用她家的案
例来打官司。（几年前读过的新闻，细节肯定有偏差）
读完新闻很无奈的感觉。这个孩子，爸爸是Neurologist，妈妈是Nurse＋Lawyer，收集
了大量孩子打MMR前后的录像，最终打赢了官司，同时还被封口，令我强烈地感到了医
药公司的强大。普通家庭是赢不了的，无论证据多么明显。
我家老二是18个月打的MMR，老三至少会推到18个月，如有可能推到2岁以后吧。
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muon (江湖) 于 (Wed Nov 7 12:11:55 2012, 美东) 提到:
疫苗都有负作用, 有人吃抗生素还能死掉呢. 这就是个负作用
的大小, 几率与不打疫苗的危害相比权衡的问题.
如果只强调疫苗"可能"如何如何, 一不提这个"可能性"究竟多大,
二不提不打疫苗"可能"如何如何, 这种说法是很有误导性的.
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Dinasaur (yellowface) 于 (Wed Nov 7 12:18:49 2012, 美东) 提到:
Exactly!
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baoma79 (baoma) 于 (Wed Nov 7 12:33:07 2012, 美东) 提到:
读这样的新闻太压抑了。原来我也想着推迟打，但是现在开始考虑，有没有推迟就能减
少出现问题的支持呢？应该推到多大呢？我都怕推迟还会有问题。新闻中的那个孩子14
个月才打的。
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liagmig (勇当小明) 于 (Wed Nov 7 12:45:10 2012, 美东) 提到:
我一直对mmr是有担心的，自己孩子，不怕一万就怕万一。
老大说话就晚，人际交往一直不好，我好像是拖到3-4岁才打的。
老2比较正常，我给他2岁半打的。
有时候觉得很奇怪，麻疹风疹腮腺炎，都不是什么致命致残的流行病，为什么要把mmr
看的这么重。
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baoma79 (baoma) 于 (Wed Nov 7 12:47:46 2012, 美东) 提到:
found the following information at the link:http://www.helpguide.org/mental/autism_signs_symptoms.htm
I am really in the dilemma now and actually I am lost. I don't know what to
do and what to trust....
Myth: Vaccines are given too early.
Fact: Early vaccination protects your child from serious diseases that are
most likely to occur—and most dangerous—in babies. Waiting to immunize
your baby puts him or her at risk. The recommended vaccination schedule is
designed to work best with children’s immune systems at specific ages. A
different schedule may not offer the same protection.
Myth: Too many vaccines are given at once.
Fact: You may have heard theories that the recommended vaccine schedule
overloads young children’s immune systems and may even cause autism. But
research shows that spacing out vaccinations doesn’t improve children’s
health or lower their risk of autism, and as noted above, actually puts them
at risk for potentially fatal diseases.
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zgerry78 (胖胖的爸爸妈妈) 于 (Wed Nov 7 12:55:34 2012, 美东) 提到:
所以这个法院判决才显得很有意义。
大家都不知道事实真相如何的时候，法院终于发话了：在这个具体案例里，就是MMR导
致了自闭症。
所以至少医学界完全否认MMR和自闭症有任何关联是不对的。
to
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baoma79 (baoma) 于 (Wed Nov 7 13:01:17 2012, 美东) 提到:
可是问题的关键是我们这些现在面临做决定的父母怎么办？我们等不了那么久，把这事
搞明白呀。感叹医学界的强呀！郁闷！
还有一个事就是我不明白这疫苗，医学界，政府之间的利益关系在哪？是什么让政府这
么用力的推这个疫苗？好像水挺深，有谁给科普下？
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usccloud (云) 于 (Wed Nov 7 13:08:12 2012, 美东) 提到:
一声叹息。
虽然那么多的研究都表明“没有证据证明mmr和autism有联系”，但是这并不能证明两
者完全没有联系。后者需要把“无联系”作为hypothesis，而不是null hypothesis。
要更严谨的研究方法才能实现。
对父母来说，statistical probability没有任何意义。轮到你了就是100%。我建议大
家都好好做一下research，听一下两方面的证词，不要完全相信CDC。毕竟CDC的责任是
pubic health，不太可能公开发表不利于MMR的证据。 各大药厂也有很强的动机来瞒报
任何不利于MMR的证据，否则自断财路还是轻的，巨额赔偿才是他们最害怕的后果。
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liagmig (勇当小明) 于 (Wed Nov 7 13:13:59 2012, 美东) 提到:
对我来说最不明白的就是麻疹、风疹、腮腺炎的疫苗有这么重要么？
中国人口这么多，卫生环境比美国差多了，麻疹风疹腮腺炎的疫苗根本就不要求，也没
见几个孩子小小的就得了麻疹风疹腮腺炎。
我唯一建议的就是男孩还是打腮腺炎的疫苗，因为据说有很小的几率会影响男孩的生育
功能。
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baoma79 (baoma) 于 (Wed Nov 7 13:34:00 2012, 美东) 提到:
所以呀，我才会纳闷政府推的目的是什么。。。。
我们小时候都没打过这几个疫苗
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liagmig (勇当小明) 于 (Wed Nov 7 13:43:39 2012, 美东) 提到:
是呀，我们小时候都没打过这几个疫苗，确实我认识的有人得过，可是这3个病，根本
就不危险，印象中老人都不当回事的
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baoma79 (baoma) 于 (Wed Nov 7 13:55:41 2012, 美东) 提到:
是的，我也有印象身边有人得，好像传染性也一般。不过没有印象小baby or toddler
得，据说对这样的群体有害大，所以我对于拖后打，拖多久很矛盾。。。大家都是一样
，当妈不容易呀
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muon (江湖) 于 (Wed Nov 7 13:57:05 2012, 美东) 提到:
简单的信息这里有: http://en.wikipedia.org/wiki/MMR_vaccine
比如, 疫苗的作用:
The benefit of measles vaccination in preventing illness, disability, and
death
has been well documented. The first 20 years of licensed measles vaccination
in
the U.S. prevented an estimated 52 million cases of the disease, 17,400
cases of
mental retardation, and 5,200 deaths.[10] During 1999\u20132004, a strategy
led
by the World Health Organization and UNICEF led to improvements in measles
vacc
ination coverage that averted an estimated 1.4 million measles deaths
worldwide.
[11]
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nick08 (晨晨) 于 (Wed Nov 7 13:58:02 2012, 美东) 提到:
你说的根本不成立好不好，现在的现实明明是无限夸大不打的危害，完全不承认严重的
副作用。做父母的就是想知道副作用和危害相比孰重孰轻，但每次一表示怀疑就被医生
否定，被疫苗支持者骂民科骂脑残，然后还被要求证明副作用是疫苗引起的。我一点也
不反对疫苗，就是反对这种＂吃抗生素还死人＂的态度。死得是别人当然无关痛痒，如
果自己摊上了还也会说，＂啊，运气不好，＂然后move on 吗？
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muon (江湖) 于 (Wed Nov 7 14:04:40 2012, 美东) 提到:
我不知道你说的现实是哪里的现实.
我针对的是这里的反疫苗同学的行为, 你如果对
媒体或者医生的行为有意见, 你可以找他们去指责他们.
这个版的现实是, MMR反对者上来说他们认为的, 确实没有证据的, MMR的危害.
没有任何地方提到可能性问题,
没有任何地方提到不打疫苗的危害问题.
至于"副作用是疫苗引起的", 当然不需要他们证明.
实际上MMR的副作用一堆, 就连药厂都有给出:
http://www.merck.com/product/usa/pi_circulars/m/mmr_ii/mmr_ii_pi.pdf
他们不去担心这些(其中有些副作用是有证明, 而且比autism要严重的),
反而片面强调一个没什么证明的东西. 强调可以, 您至少稍微给
点可能性之类的东西吧?
我就是指出这些而已.
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WeAre (大狮子) 于 (Wed Nov 7 14:13:01 2012, 美东) 提到:
我咋觉得小时候很多小孩得腮腺炎阿。
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nick08 (晨晨) 于 (Wed Nov 7 14:14:55 2012, 美东) 提到:
我指的是大环境下90%的小孩都接受疫苗，但医药界对造成严重副作用持肯定看法的为
零。
我觉得在这种大环境下反疫苗的同学有自己的立场，没必要每次一提出来就被扔砖。
副作用虽然有表明，但真有严重副作用出现时，你听说过哪个医生承认是疫苗引起的吗
？一个都没有，没个都说跟疫苗没关系blarblar。
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nick08 (晨晨) 于 (Wed Nov 7 14:17:18 2012, 美东) 提到:
嗯，我哥就得过，记得好像说是要吃蛇皮炒蛋，我们没得的也混了顿蛇皮炒蛋吃。味道
不错的说
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MyDora (家有懒猫－家有小宝万事足) 于 (Wed Nov 7 14:18:59 2012, 美东) 提到:
我得过，用的土方，好象是仙人掌捣碎了敷，很快好了
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baoma79 (baoma) 于 (Wed Nov 7 14:24:11 2012, 美东) 提到:
消消气儿，其实这个版上根本就没有什么反对疫苗论，都只不过是为人父母想多了解些
关于有争议疫苗的信息，毕竟是要为自己的孩子做决定。而且因为医药界和政府太强势
的单方面压制，死不承认这个疫苗和autism的关系，就让父母会担心，尽管autism 没
有他们承认的一些很罕见的副作用严重。因为没有人会愿意在有部分丢失input的前提
下做决定。假设现在药厂明确著名经过系统的研究autism是一个非常非常罕见的副作用
，人们就不会太恐慌当看到各种各样的MMR与autism的案例。
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muon (江湖) 于 (Wed Nov 7 14:27:28 2012, 美东) 提到:
医学界对各种疫苗的"严重负作用"有很多肯定看法.
只是对mMR与autism关系的看法相对很负面而已.
另外呢, 关于MMR与autism的联系, 不是说没有研究, 而是有各种研究.
我不是搞这行的, 所以我只能从大方向看问题.
在wiki上提到日本的例子:
Autism rates continued to rise in Japan after the discontinuation of the MMR
vac
cine, which discards any large scale effect of vaccination,[109] and means
that
the withdrawal of MMR on other countries is unlikely to cause a reduction in
aut
ism cases.[113] The Japanese Government doesn't think that there is any link
bet
ween MMR and autism[107] and by 2003 it was still trying to find a combined
vacc
ine to replace MMR.[114]
基本上就是说, 从统计角度来说, 如果这些数据没有问题的话,
在日本MMR是与autism的发病率没有直接联系的.
再更进一说, 如果这是事实, 说明:
如果真的有个例"证明"MMR确实造成autism, 三种可能性:
1. 要么就是这种个例的可能性极其微小, 所以不影响整个的国家autism的发病率.
2. 要么就是应该得有同样量级的个例, 打MMR反而使得本该(将来)得autism的孩子没有
得.
正好抵消掉因为打MMR得autism的个例.
3. 其实MMR与autism没关系, 那些个例是凑巧而已, 就算不打, 他们也会得.
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baoma79 (baoma) 于 (Wed Nov 7 14:30:33 2012, 美东) 提到:
我们哪里也是用的这个土方
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nick08 (晨晨) 于 (Wed Nov 7 14:33:48 2012, 美东) 提到:
就跟这次加州这个转基因法案一样，转基因食品公司财力太雄厚了，消费者拿有办法证
明转基因食品对健康有害？证明不了，那就是无害，那就接着吃吧！
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LePetitPpn (Le Petit Pipiniu) 于 (Wed Nov 7 14:37:47 2012, 美东) 提到:
如果孩子打过MMR半年内都没啥不良反应，是不是就没什么问题了？
话说我来美国之前打了MMR，第一针过后就过敏了，脸肿了，后背起来一圈包，不知道
是不是跟打针当天吃了发物有关，打完去吃巴西烧烤来着，有羊肉也有鱿鱼什么的。
第二针没什么反应。
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Galactica (没事不吵架) 于 (Wed Nov 7 15:06:42 2012, 美东) 提到:
since when科学问题靠法官来判断了？
疫苗问题，你选择相信全世界99%的儿医，99%的药厂，全世界99%的生物科研机构，全
世界99%的医疗卫生组织，全世界99%的政府监管机构，还是相信意大利的几个陪审员？
就这么简单
reignite
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wangerxiao (王二小) 于 (Wed Nov 7 17:53:30 2012, 美东) 提到:
mmr
simple: 医药公司要赚钱！
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wangerxiao (王二小) 于 (Wed Nov 7 17:59:26 2012, 美东) 提到:
瞧你得瑟的， 知不知道99.99%的生物科研机构还说过吸烟无害呢.
(Pls do some research on this before posting, thanks)
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northbeach (Oops) 于 (Wed Nov 7 18:14:45 2012, 美东) 提到:
每年全球有一百万的儿童死于麻疹和并发症. 你之所以觉得不危险, 是因为有疫苗, 得
的人少了, 死亡率也下降了. 这些病都是靠空气就能传染, 只要你和得地人在一个屋子
里呆, 就很有可能染上. 然后开始大规模流行. 我们这里就有过没打过疫苗的,把一个
一岁以前的孩子给传上了.
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northbeach (Oops) 于 (Wed Nov 7 18:15:57 2012, 美东) 提到:
中国人很多人小时候就打过疫苗了, 有人还说这是中国乙肝流行的原因, 因为那个时候
没有一次性针头.
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JuggernautQu (JP) 于 (Wed Nov 7 18:30:22 2012, 美东) 提到:
求科普：疫苗，包括MMR是不是规定必须要打的？可以跟医生说不打？？
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wangerxiao (王二小) 于 (Wed Nov 7 18:38:10 2012, 美东) 提到:
Of course you can say NO, this is America.
Some public school district requires proof of vaccine shot before enrollment
, but they can waive it if you sign a waiver form. That's what I did for
skipping MMR, I am in CA
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yyyyy (真理卫士) 于 (Wed Nov 7 18:50:45 2012, 美东) 提到:
怎么说呢，不打的话其实是占着打疫苗的孩子的便宜，做着可能危害别的孩子的事
所以不打的绝不能因此攻击打疫苗的，要不是大多数孩子打了，很可能这病就传染到你
孩子身上去了。
应该对打疫苗的孩子致敬。你说是吧。这某些同学真是态度太错误了。竟然还有冒出脏
话的，这素质，唉。
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smileinfire (爱谁谁) 于 (Wed Nov 7 18:50:52 2012, 美东) 提到:
我就不明白打疫苗这种完全自主自愿的事情，bbs整天吵来吵去吵啥呢
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DarkMatterER (小黑大妈) 于 (Wed Nov 7 18:56:23 2012, 美东) 提到:
我和我好多小学同学都得过。
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Galactica (没事不吵架) 于 (Wed Nov 7 19:20:19 2012, 美东) 提到:
please read some research before you post.
除了那个被撤稿的nejm paper之外，你找到三篇正式发表的研究文章说这个MMR引起
autism算你牛逼，俺可以给你找三十篇说二者无关。
法官还判Simpson无罪呢，还判彭宇赔钱呢，你也介绍一下？
吸烟无害。。。你也好意思说
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happykitty (容若) 于 (Wed Nov 7 19:54:46 2012, 美东) 提到:
查你本州对孩子上学所需要的immunization的规定，以及如果不打，是否需要什么手续。
我们这里，如果不想打的疫苗，是要填个表,ped要签字，就可以。
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babybunny (兔子阿姨) 于 (Wed Nov 7 20:08:14 2012, 美东) 提到:
我是幼儿园被传染的腮腺炎。
toddler
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happymorning (我是什么玩意儿 不如就此离去) 于 (Wed Nov 7 20:50:07 2012, 美东) 提到:
是啊，好像必须得的，一次以后就终身免疫了
我记得我小时候得腮腺炎，还把我舅舅给传染了，因为他小时候没有得过。
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zgerry78 (胖胖的爸爸妈妈) 于 (Wed Nov 7 21:15:59 2012, 美东) 提到:
具体到这个案例，我绝对相信陪审团。因为陪审团也有医生，见下面报道：
This week, Luca Ventaloro, the Bocca family’s lawyer who specialises in
helping families with vaccine-damaged children, proclaimed that the Rimini
court judgment was the ‘first public admission’ that the MMR vaccine could
, in some cases, lead to a healthy child developing autism.
Crucially, it came after Antonio Barboni, a doctor of forensic medicine and
appointed by the judge to independently advise the court, wrote a report
saying that ‘in the absence of any other pre-existing conditions’ it is a
‘reasonable scientific probability’ that Valentino’s autism can be ‘
traced back to the administration of the MMR vaccine . . .
by the health authority’.
Dr Barboni’s findings were endorsed by two other eminent doctors who
examined Valentino, investigated his medical background, and gave evidence
to the court hearing.
就比如你（也就是这个案例的父母）发现你的孩子打了MMR当天开始就踏上了自闭症的
不归路。
这个世界上100%的医学人士都告诉你，你的小孩今天打的MMR和今天开始的自闭症无关
，你还是不会相信他们说的话，因为你更相信你的眼睛。
在这个案例里，非常凑巧的，该父母有非常详尽的录像和病历等来证实，所以法院相信
的确是那天打的MMR引发了那天开始的自闭症。你如果没有那对父母那样的证据，那么
对不起，法院听了医学人士的证词会认为你是无理取闹。
另外，最近WHO正式宣布手机和脑癌有关，而几十年来无数人包括WHO都认为这是没有科
学根据
的胡说。
http://www.cnn.com/2011/HEALTH/05/31/who.cell.phones/index.html
Radiation from cell phones can possibly cause cancer, according to the World
Health Organization. The agency now lists mobile phone use in the same "
carcinogenic hazard" category as lead, engine exhaust and chloroform.
Before its announcement Tuesday, WHO had assured consumers that no adverse
health effects had been established.
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wangerxiao (王二小) 于 (Wed Nov 7 22:14:50 2012, 美东) 提到:
就您这理解力，我就不浪费时间了，呵呵
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nick08 (晨晨) 于 (Wed Nov 7 22:18:11 2012, 美东) 提到:
顶！
could
and
a
;.
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nick08 (晨晨) 于 (Wed Nov 7 22:19:03 2012, 美东) 提到:
同意。
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cw55 (奶娃和猫娃) 于 (Wed Nov 7 23:26:36 2012, 美东) 提到:
me too
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isoso (大土豆) 于 (Wed Nov 7 23:58:30 2012, 美东) 提到:
纠结要不要打。做父母真难
了。
reignite
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carhunter (平常心) 于 (Thu Nov 8 00:04:13 2012, 美东) 提到:
我上小学时有一段时间学校流行这个腮腺炎
我俩腮都得了，在家待了一周在村卫生所治疗好了
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lailai (阳光灿烂) 于 (Thu Nov 8 00:49:47 2012, 美东) 提到:
http://www.cnn.com/2010/HEALTH/09/07/p.autism.vaccine.debate/in
这里有详细的解释关于第一次Dr.Andrew Wakefield 发表文章提出MMR和autism的关系。
In a 2004 report analyzing the research into the possible connections, the
Institute of Medicine (the organization charged with advising the nation on
public health concerns) concluded: "the body of epidemiological evidence
favors rejection of a causal relationship" between both the MMR vaccine and
thimerosal, and autism.
这个是推翻了causal relationship, 可见causal relationship 是null hypothesis.
这个推翻是有意义的，比“不能证明 有causal relationship“ 要严谨和科学。
随后， Wakefield 的文章被撤回。
后来，这个医生被证实有不诚实行为。他给律师做consultant, 那两个律师在替别人打
官司想证明MMR vaccine 对autism有作用。
n February The Lancet, in an historic moment, retracted Wakefield's entire
study after an independent government review concluded that he had acted "
dishonestly and irresponsibly" in conducting his research.
This included doing unnecessary and painful procedures on the children and
not disclosing the fact that he had been paid as a consultant to two
attorneys representing parents who believed their children had been harmed
by the MMR vaccine.
另外，意大利就是那个能把没有预测出地震的科学家也判刑的地方？不要低估了脑残的
力量。
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lailai (阳光灿烂) 于 (Thu Nov 8 01:03:46 2012, 美东) 提到:
另外， 不要盲目相信医生的话。医生和科学家比，其实并没有受到的真正的科学的训
练。他们多半就是个匠人。我们平时有科研课题合作的医生，已经算是医生中的优秀了
，但是论起科学素养，还是比做基础研究的科学家差点。 医生在陪审团里，并不就能
说明什么。这个还是需要由科学家做研究。
当一个选择明摆着有益处（查查Wakefield的paper给欧洲负面的影响），而它的害处是
还不能被证明的时候，你怎么选择就是你的事了。
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xi (十一) 于 (Thu Nov 8 01:06:11 2012, 美东) 提到:
这个药厂真的可以瞒报么？
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snowlionhead (狮子兔) 于 (Thu Nov 8 01:51:27 2012, 美东) 提到:
我email 了我娃的儿医。刚刚给我回文如下：
Please be reassured. This Italian court's decision is very wrong and all the
more disturbing because it is. Any case between MMR and autism has been
disproven many times in many
countries. The original researcher in the UK who first proposed a link had
his license revoked and may face jail time. He manipulated his data on his
very poor study because he was being
funded by an anti-vaccine organization. There are many studies and analyses
involving tens of thousands of children that disprove any link between any
vaccines and autism. Even a national
organization of parents of autistic children agrees with this and says that,
to the best of our knowledge at this point, autism is a result of an
existing brain condition, not due to any
environmental influence.
It is very alarming, but not surprising that a story like this takes off so
easily. It is very easy to scare people, especially when it comes to our
children. It is much easier to make a ridiculous
claim than it is to disprove a ridiculous claim in the public eye and
reassure people. This Italian court sets us back.
Please refer to www.aap.org or the CDC website to review the studies and
data. I will always try my best to practice evidence-based medicine and I
hope all of my families will make
evidence-based decisions when it comes to their kids' health.
I hope this helps!
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yugon (扫地大婶) 于 (Thu Nov 8 01:56:47 2012, 美东) 提到:
儿医很激动啊！
the
analyses
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zgerry78 (胖胖的爸爸妈妈) 于 (Thu Nov 8 07:15:28 2012, 美东) 提到:
多谢分享！你的儿医真不错啊！
其实这已经是他/她所能做的最好的了，个人角度讲真的没有更好的办法了，医生父母
只能是继续让婴儿打MMR，但是应该更加小心谨慎一点。就像原文里WHO在手机辐射中的
例子一样，几十年来WHO说没事，突然有一天把立场改了，你找谁说理去？普通医生和
父母一样也是“受害者”。
the
analyses
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tuboshu (宝贝健康平安) 于 (Thu Nov 8 09:46:50 2012, 美东) 提到:
我有个问题，是麻风腮里的某一种可能导致autism，还是他们三个共有的什么东西导致
的？
这三个不能分开分成三针疫苗吗？
为什么那么早就要打？比如上面说麻疹可怕，那就早打。
像腮腺炎，我也得过。没那么致命，就晚点打不行吗？
MMR感觉确实劲挺大的。我家别的疫苗没什么反应，这个到第7天就开始发烧了
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babyrabbit (兔子) 于 (Thu Nov 8 09:51:45 2012, 美东) 提到:
呵呵，测出超光速的那个也是意大利科学家。。。。
系。
on
and
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baoma79 (baoma) 于 (Thu Nov 8 09:59:25 2012, 美东) 提到:
你儿医真好，多谢分享。
the
analyses
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baoma79 (baoma) 于 (Thu Nov 8 10:01:24 2012, 美东) 提到:
好可怜的兔子阿姨。。。据说挺疼的。
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baoma79 (baoma) 于 (Thu Nov 8 10:06:53 2012, 美东) 提到:
同病相连！我儿子12个月就打了，好像连发烧都没或是一天的短发烧，女儿两个月疫苗
反应就重些，注射部位的肌肉红肿了3天。我就有点担心她会对MMR的反应。纠结呀纠结
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baoma79 (baoma) 于 (Thu Nov 8 10:09:46 2012, 美东) 提到:
同意，只能是这样，我对权威和民科都保持怀疑加谨慎的态度
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pillowmm (用幸福做枕头) 于 (Thu Nov 8 10:19:36 2012, 美东) 提到:
我对这个事情本身没comment
就是顺带着想起来前些天也是意大利法院把一堆地震学家判了manslaughter, 4-6年,
说他们没有预报应该预报的地震. 意大利法院还是挺敢吃螃蟹的
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mitbbt (mit粉粉) 于 (Thu Nov 8 13:41:35 2012, 美东) 提到:
Re