澄清一下“凑个热闹”里的一些见解 - 未名空间MITBBS历史存档

国际科技财经博客移民网络热点娱乐民生时事公众号

Redian新闻

>未名空间

>NextGeneration - 我爱宝宝

澄清一下“凑个热闹”里的一些见解

澄清一下“凑个热闹”里的一些见解# NextGeneration - 我爱宝宝

j*n2014-01-03 08:01

1 楼

avantgarde说了很多不错的内容，包括不通心理疾病的临床表现。从专业的角度需要做
出一些细节上的澄清。
- 在我做专业心理测试的过程中，发现很多有自闭症的孩子是有注意力的问题的，所以
同时诊断自闭症和ADHD的情况很多见。注意力缺乏和自闭症临床表现非常的不同，如果
用严格的方法诊断，把ADHD误诊为自闭症不太可能。
- 另外自闭症是不是遗传病，心理学上没有定论，还在研究早期。把话说的这么死是不
应该的。现在的定论是有生理基础的疾病，但生理疾病和遗传疾病是两个概念。
- 父母是不是愿意告诉别人自己的孩子有没有自闭症，这是父母自己的选择。建议不要
用“家丑不可外扬”的观点来给家长提建议。“家丑不可外扬”的信条本身也是把双刃
剑，有利有弊，恐怕在出现问题的时候老想着怎么给捂起来会弊大于利。这也是为什么
亚裔很少使用心理服务的一个重要原因。医院里去寻找心理帮助的亚裔往往都是病情相
当严重的情况。以下是澳大利亚一位心理医生的演讲视频。他不是专门讲自己的自闭症
小孩，但是他的演讲中有提到自己的自闭症小孩和自己人生的艰难，也没有让人觉得有
什么不妥。
http://www.youtube.com/watch?v=mQTvFdbjlxw&hd=1
申明一下我的言论不针对康妈，对她不置评论。但希望讨论专业问题不要带入太多个人
砭褒情绪，以免矫枉过正。

A*e2014-01-03 08:01

2 楼

謝謝您。
其實我的原貼的目的也不是針對康媽等一系列事件發的，只是因為職業原因，對於任何
每一個有關到自閉症等消息都喜歡去看看，問一下情況而已，因為很多時候我們需要多
有些個案，了解一下情況，可以從其他人那裏學到很多經驗還有教訓。
我想在此就您說的幾點，我想表明我的觀點。
第一，您說的沒有可能把ADHD和泛自閉障礙症候混攪起來，這有點片面。也許您沒有遇
到這樣的患兒。比方說，有些Asperger自閉障礙的患兒在詳鄷r是非常容易和ADHD渾殽
的，注意力缺乏症和Asperger泛自閉障礙相比，很多另創表現相似，而產生的原因卻是
完全不一樣，比如說注意力缺失障礙和Asperger會因為新的環境而產生強烈的恐懼和不
安。但是ADHD的原因是外在的，Asperger的原因來自內在。這一點您可以參考Attwood
博士在1987年出版的書中，有非常詳細地解釋。
還有，在瑞德兩地前幾年出現很多的誤裕幸粋蚓褪牵珹DHD可以劃為殘疾人教
育計劃，可以有兩年的時間免費的訓練，政府支付所有的開支，包括患兒和家長就缘穆
焚M等等；但是Asperger患兒沒有這樣的優越條件。由於在早起的職能訓練語言訓練等
等ADHD和Asperger相似甚至可以相同，所以呢，有些專業醫生會詳酄慉DHD，減少家長
的負擔。
第二，自閉症目前在歐洲這邊的研究，還是把它歸結到遺傳病之中的。
以前心理神經學科是聯繫一起的，只是上個世紀才慢慢地把心理學和神經學分開的。但
是在歐洲這邊，要確砸粋純菏欠窕加行睦砩窠浖膊。睦韺W醫生是沒有資格的。必
須要有專業的有神經醫藥學學歷的心理醫生才能做到。
您說的生理基礎的疾病，這一點我無法同意。我們在檢查任何的有自閉障礙嫌疑的患兒
的時候，首先做的就是生理機能上的檢查，在生理機能的變異的原因被排除以外，我們
才會考慮從神經學科上來研究。
有些泛自閉障礙有外在生理機能的變異和病理，比如妥瑞症等這些都有癲癇還有一些女
孩的厭食症等，但是不能由於這些我們就說自閉障礙，是生理疾病。
我個人覺得生理疾病和遺傳疾病最大的區別還是在於它的治療，生理疾病都是可以治療
的，而且有痊愈的可能性，有良好的藥物治療；但是遺傳疾病就沒有藥理治療的可能，
只能通過訓練和行為干預治療，比如說自閉症；或者是有藥理治療的可能，也是無法痊
愈的，比如說遺傳性抑鬱症，就是無治癒的可能的，但是可以用藥物來進行控制。
ADHD除了極少部分有遺傳性以外，絕大多數都是可以用藥物治療的，它屬於生理疾病。
第三，家醜不可外揚。我覺得這句話不是很適用于這樣的心裡精神疾病的患者中的。我
們做心裡咨詢的人都知道，在這個領域我們有著非常嚴苛的保密制度。就是有些專家在
做講座時，會提到自己的孩子或者什麼，都是需要經過孩子的允許的。這一點我們從業
人員應該非常清楚。這不是出了問題是老隱瞞起來，而是關於心理精神疾病它有本身的
隱秘性的。所以我覺得康媽拿這個大張旗鼓的說，非常不妥，只會給孩子更多的壓力。
畢竟這個社會對自閉症等的認識還是很片面的。

【在 j****n 的大作中提到】

: avantgarde说了很多不错的内容，包括不通心理疾病的临床表现。从专业的角度需要做
: 出一些细节上的澄清。
: - 在我做专业心理测试的过程中，发现很多有自闭症的孩子是有注意力的问题的，所以
: 同时诊断自闭症和ADHD的情况很多见。注意力缺乏和自闭症临床表现非常的不同，如果
: 用严格的方法诊断，把ADHD误诊为自闭症不太可能。
: - 另外自闭症是不是遗传病，心理学上没有定论，还在研究早期。把话说的这么死是不
: 应该的。现在的定论是有生理基础的疾病，但生理疾病和遗传疾病是两个概念。
: - 父母是不是愿意告诉别人自己的孩子有没有自闭症，这是父母自己的选择。建议不要
: 用“家丑不可外扬”的观点来给家长提建议。“家丑不可外扬”的信条本身也是把双刃
: 剑，有利有弊，恐怕在出现问题的时候老想着怎么给捂起来会弊大于利。这也是为什么

K*i2014-01-03 08:01

3 楼

坐等康粉拍死楼主。

A*e2014-01-03 08:01

4 楼

我剛從漢堡回來，就知道會被拍死，呵呵，這不說我是超市營業員。話說我算賬還可以
，畢竟數學本科。
還有的把我寫在網絡上還有未名徵友爲我的堂兄造聲勢的註冊翻出來，把我在2010年的
胡鬧翻出來，說我裝貴婦，算了吧。我懶得去爭。
你去看看這裡吧。
http://www.douban.com/people/sumey/

【在 K**********i 的大作中提到】

: 坐等康粉拍死楼主。

A*e2014-01-03 08:01

5 楼

http://www.douban.com/group/topic/44846318/
有興趣去看看，我在豆瓣上的帖子，是臺灣同行的博士論文。

【在 j****n 的大作中提到】

K*i2014-01-03 08:01

6 楼

妹子，康粉都是这样的习惯了就好。
当时我质疑康妈募捐，康粉兼职业募捐人士dengdengdeng要求我在买卖提上奔驾照，才
有资格质疑，哈哈哈!
康粉的基本思路：咒人全家、咒人孩子、咒人老公、人肉、谩骂。

【在 A********e 的大作中提到】

: 我剛從漢堡回來，就知道會被拍死，呵呵，這不說我是超市營業員。話說我算賬還可以
: ，畢竟數學本科。
: 還有的把我寫在網絡上還有未名徵友爲我的堂兄造聲勢的註冊翻出來，把我在2010年的
: 胡鬧翻出來，說我裝貴婦，算了吧。我懶得去爭。
: 你去看看這裡吧。
: http://www.douban.com/people/sumey/

l*s2014-01-03 08:01

7 楼

收藏一下，等会看
多谢

【在 A********e 的大作中提到】

: http://www.douban.com/group/topic/44846318/
: 有興趣去看看，我在豆瓣上的帖子，是臺灣同行的博士論文。

j*n2014-01-03 08:01

8 楼

谢谢你的详尽回复。我时间不多，就几点再澄清一下，然后恐怕没有时间再回你的贴了。
- 遗传病（家里上辈传下来的病），和genetic disorder(基因病)不一样。比如唐氏，
是基因病，但不是遗传病。如果欧洲学术界有自闭症是遗传病的认知，请出示专业的文
献索引。
- Asperger虽然是比较轻微，但是Asperger还是比较容易和ADHD区别开来，因为
Asperger在社交方面有明显缺陷。
- ADHD是公认为基于生理基础的疾病，所以DSM一直把它列为从小就有的疾病。1987年
的文献到现在为止快三十年，对一个精神健康领域来说，三十年有很多变化，恐怕不够
来支持当代学术界的观点。
- ADHD症状虽然能通过药物控制，主要是stimulant来控制，但是不能根治的。
- 生理疾病指的是有生物学基础的疾病，范围很广，包括遗传疾病，和能治愈的疾病是
两个完全不通的概念。你可能误理解为心理疾病了。
- 对心理专业人士来说，保密当然是我们的职责。但对患儿的父母，不应该有同样的期
许。这完全是两个不同的概念。
- 我不清楚在欧洲自闭症怎么诊断，但是在美国这边，心理学家因为是唯一有资格做心
理疾病测量的群体，是最有诊断资历的。如果要确诊如自闭症方面的问题，一定要有心
理学家的心理测量报告学校和考试机构才会认可。在美国这边，心理疾病的书不是神经
医学人士编撰的，而是精神科医生(psychiatrist)和心理医生(psychologist)编撰的。

Attwood

【在 A********e 的大作中提到】

: 謝謝您。
: 其實我的原貼的目的也不是針對康媽等一系列事件發的，只是因為職業原因，對於任何
: 每一個有關到自閉症等消息都喜歡去看看，問一下情況而已，因為很多時候我們需要多
: 有些個案，了解一下情況，可以從其他人那裏學到很多經驗還有教訓。
: 我想在此就您說的幾點，我想表明我的觀點。
: 第一，您說的沒有可能把ADHD和泛自閉障礙症候混攪起來，這有點片面。也許您沒有遇
: 到這樣的患兒。比方說，有些Asperger自閉障礙的患兒在詳鄷r是非常容易和ADHD渾殽
: 的，注意力缺乏症和Asperger泛自閉障礙相比，很多另創表現相似，而產生的原因卻是
: 完全不一樣，比如說注意力缺失障礙和Asperger會因為新的環境而產生強烈的恐懼和不
: 安。但是ADHD的原因是外在的，Asperger的原因來自內在。這一點您可以參考Attwood

A*e2014-01-03 08:01

9 楼

謝謝您的詳細回復。
第一，我也是在說，要確苑鹤蚤]障礙等相關的心裡疾病等等都需要心理神經醫生來確
裕夷壳皩W的只是心理方面的，所以只能是在心理神經醫生的运凶鱿嚓P項目的心理
咨詢，沒有治療和確缘馁Y格。
第二，ADHD在社交上的缺陷不比Asperger少，只是帶來的原因不一樣。我們了解這些的
人自然能知道這些，但是不排除有些醫生的誤浴＿@樣的病案還是很多的。Asperger雖
然在1944年就被提出，但是真正被重視還是近幾年的事情。
第三，我一直說這個疾病是遺傳病，這裡的某些人理解爲基因問題，不是我的責任。我
不承擔。
專業文獻呢我在豆瓣中的網站中都列出了，有德文的也有英文的。如果有興趣，可以有
時間去看看。
我以前是學數學的，有著超人的Raw記憶能力；我父親是Asperger，我本人也是；我還
有一個兒子在小時候就出現了自閉症兒童症狀（我在豆瓣我的小組裏也有詳細記錄），
在五歲以後就被確誀慉sperger。
再重申一下，在歐洲，目前普遍認為這個症候和遺傳有關，是屬於遺傳性疾病。我們在
做詳嗟臅r候，都會參考家族的遺傳疾病事實。我還有一個女兒，她沒有ASD，可能是和
父親方面的遺傳有關，但是有些時候還是有些體徵，比如她的智商是121；閒暇時候喜
歡獨處等等，完美主義，但是社交，語言表達等等症候上發育優良。
因為這樣的一個因素，我才在2011年的時候正式決定參與這方面的進修，目前的成績還
算可以吧。

了。

【在 j****n 的大作中提到】

: 谢谢你的详尽回复。我时间不多，就几点再澄清一下，然后恐怕没有时间再回你的贴了。
: - 遗传病（家里上辈传下来的病），和genetic disorder(基因病)不一样。比如唐氏，
: 是基因病，但不是遗传病。如果欧洲学术界有自闭症是遗传病的认知，请出示专业的文
: 献索引。
: - Asperger虽然是比较轻微，但是Asperger还是比较容易和ADHD区别开来，因为
: Asperger在社交方面有明显缺陷。
: - ADHD是公认为基于生理基础的疾病，所以DSM一直把它列为从小就有的疾病。1987年
: 的文献到现在为止快三十年，对一个精神健康领域来说，三十年有很多变化，恐怕不够
: 来支持当代学术界的观点。
: - ADHD症状虽然能通过药物控制，主要是stimulant来控制，但是不能根治的。

K*i2014-01-03 08:01

10 楼

你还真认真，跟康粉也讲道理？
小心康粉拍死你。

【在 A********e 的大作中提到】

: 謝謝您的詳細回復。
: 第一，我也是在說，要確苑鹤蚤]障礙等相關的心裡疾病等等都需要心理神經醫生來確
: 裕夷壳皩W的只是心理方面的，所以只能是在心理神經醫生的运凶鱿嚓P項目的心理
: 咨詢，沒有治療和確缘馁Y格。
: 第二，ADHD在社交上的缺陷不比Asperger少，只是帶來的原因不一樣。我們了解這些的
: 人自然能知道這些，但是不排除有些醫生的誤浴＿@樣的病案還是很多的。Asperger雖
: 然在1944年就被提出，但是真正被重視還是近幾年的事情。
: 第三，我一直說這個疾病是遺傳病，這裡的某些人理解爲基因問題，不是我的責任。我
: 不承擔。
: 專業文獻呢我在豆瓣中的網站中都列出了，有德文的也有英文的。如果有興趣，可以有

A*e2014-01-03 08:01

11 楼

我這人本人就是Asperger，我的父親也是（本人是機械工程師），我的小兒子也是（目
前在就讀文理學校，以後學習IT）。但是我的先生不是，雖然他非常聰明，是工程博士
；我女兒也很幸撸膊皇牵R上會到美國上常青藤校；在專業上我還真較真，這真是
Asperger的主要特質。
我不怕拍我。謝謝你的關心。

【在 K**********i 的大作中提到】

: 你还真认真，跟康粉也讲道理？
: 小心康粉拍死你。