杜克大学中国MM - 未名空间MITBBS历史存档

x*x2006-08-08 07:08

1 楼

希望大家看完了去声援一下
http://www.petitiononline.com/ztatduke/petition-sign.html
杜克大学中国MM遭遇校方不公正对待
[zz]八阕 http://www.popyard.org
正当杜克大学Lacross队员轮奸一名黑人女生的
风波尚未平息，案件的审理一波三折之际，该校近日再次爆出种族歧视和侵犯学生权利的
丑闻。
2006 年6月27日，当杜克大学三年级的中国籍博士生Tang Zihui到历史系办公室领取暑期
回国签证有关证明文件时，系研究生主管John Thompson（DGS, Director of Graduate
Studies）匆忙向其宣读了系里要求她立刻退学的决定。此时，杜克大学校长Richard H.
Brodhead 正在北京为争夺中国的优秀生源展开公关之旅并在中央电视台接受采访宣传该
校的科研和教学水平。
早在2005年夏天，Tang Zihui因不堪忍受其导师Sucheta Mazumdar（印裔，http://fds.
duke.edu/db/aas/history/faculty/skmmaz）的种种

N*s2006-08-08 07:08

2 楼

这些痛批南开mm英文水平的人普遍犯了一个逻辑错误。首先呢他们多数人也承认中国人大
多英文不行。当别人质疑他们自己的水平时，便说一个美食家不一定要是个好厨师。那么
我问问你，既然每年都有如此之多“英文不行”的中国人（可能也包括你自己）顺利拿到
学位，你为何认为南开mm就做不到呢？你以什么标准来判定她不具备继续其学业的资格呢
？英文水平不等于学术水平和研究能力，更何况她的专业是中国史，不见得要文学大家才
行吧。
还有Backy其人其言更是好笑。既然以钱钟书先生的英文和博学，也说文化的隔阂是海洋
，跨不过去的。那你想要求学历史的她做到什么程度呢？是不是要想来美国学文学和艺术
，至少先得达到钱先生的水平才行？如果不是，我还是那个问题，你的标准从何而来？你
当然比她强？什么学校？什么专业？什么水平的grant？如果你研究生一年级的
achievement就超过了Duke三年级博士生，那大家也没什么话说。你牛，但也请不用要求
大家都向你的“水平”看齐。至于恨铁不成钢，别人有父母去做这件事。以你的水平，最
好是节省每分每秒的时间，争取给世界贡献又一个超越钱钟书先生的大家泰斗，真正做到
为国争光。

n*02006-08-08 07:08

3 楼

why you so care about it and so sensitive when some new chinese student cannot
speak engish well? even it will infulence the figure of all chinese including
you, so you will feel shame about it?
many japanese and korean only speak poor english, so what? if you are so
sensitive, it only prove that you discriminate yourself and you are self-
contemptuous, right?
Bless nankai mm

b*y2006-08-08 07:08

4 楼

真是要给你洗脑。
只要有想法和计划，和导师联合申请课题搞grant是易如反掌的事情。
我当然比她强，我研究生一年级就作到了，还用得着上到博士三年级。
中国的研究生教育状况和质量是什么样的，大家自己心里有数。
我提到的中国人，相同专业中国已经拿了个硕士（这是读第二遍了吧），英文差不说，思
维能力也不行，视野非常狭窄，我对种人是恨铁不成钢。
我见过中国博士硕士无数，大多数英文都不行，学理工科没问题，学文科和艺术是不行的
。文科和艺术对文化的切入很深，不是你一时半会儿就能习得的，何况还有悟性的问题，
因为不是所有人最后都能达成学贯中西的。钱钟书说文化的隔阂是海洋，跨不过去的，以
钱先生的英文和博学，没有切肤之痛是不会说这样的话的。
还有，你才可怜，无知者无畏不说，还拒绝承担做为中国人的责任。中国人的正面的健康
的形象是靠我们每一个人来建立的，我们需要的是理性的思索，而不是无谓的热情。
PS: sorry, I sent this reply to your mailbox by mistake.

又
或
。
要

N*s2006-08-08 07:08

5 楼

这些痛批南开mm英文水平的人普遍犯了一个逻辑错误。首先呢他们多数人也承认中国人大
多英文不行。当别人质疑他们自己的水平时，便说一个美食家不一定要是个好厨师。那么
我问问你，既然每年都有如此之多“英文不行”的中国人（可能也包括你自己）顺利拿到
学位，你为何认为南开mm就做不到呢？你以什么标准来判定她不具备继续其学业的资格呢
？英文水平不等于学术水平和研究能力，更何况她的专业是中国史，不见得要文学大家才
行吧。
还有Backy其人其言更是好笑。既然以钱钟书先生的英文和博学，也说文化的隔阂是海洋
，跨不过去的。那你想要求学历史的她做到什么程度呢？是不是要想来美国学文学和艺术
，至少先得达到钱先生的水平才行？如果不是，我还是那个问题，你的标准从何而来？你
当然比她强？什么学校？什么专业？什么水平的grant？如果你研究生一年级的
achievement就超过了Duke三年级博士生，那大家也没什么话说。你牛，但也请不用要求
大家都向你的“水平”看齐。至于恨铁不成钢，别人有父母去做这件事。以你的水平，最
好是节省每分每秒的时间，争取给世界贡献又一个超越钱钟书先生的大家泰斗，真正做到
为国争光。

【在 b***y 的大作中提到】

: 真是要给你洗脑。
: 只要有想法和计划，和导师联合申请课题搞grant是易如反掌的事情。
: 我当然比她强，我研究生一年级就作到了，还用得着上到博士三年级。
: 中国的研究生教育状况和质量是什么样的，大家自己心里有数。
: 我提到的中国人，相同专业中国已经拿了个硕士（这是读第二遍了吧），英文差不说，思
: 维能力也不行，视野非常狭窄，我对种人是恨铁不成钢。
: 我见过中国博士硕士无数，大多数英文都不行，学理工科没问题，学文科和艺术是不行的
: 。文科和艺术对文化的切入很深，不是你一时半会儿就能习得的，何况还有悟性的问题，
: 因为不是所有人最后都能达成学贯中西的。钱钟书说文化的隔阂是海洋，跨不过去的，以
: 钱先生的英文和博学，没有切肤之痛是不会说这样的话的。

B*d2006-08-08 07:08

6 楼

这个观点基本错误,除非你的科研成果真的非常出众, 否则就等着你同水平的美国人欺负
你吧.
我们行里无论老中老外都知道,同样的科研成果,写好了上顶尖杂志, 写差了都有可能没有
杂志给你发表.
此外,无论中文,英文能力, 不光是复杂语言,简单语言问题,而是用词准确,组织语言有章
法的问题,所以语言能力, 不只是说会不会英文,法文, 或比别人多会几个单词, 几段俚语
的问题.用语言和操兵打仗一样, 一样的兵, 在强将手下, 就能各司其位, 成为无坚不摧
的军队; 在弱将手下, 也有可能成为散沙一团.
我倒是觉得这个女生选择抗争是对的, 她不是完全没有理由,如果真的功底扎实, 语言能力强,(中文能力也行啊.), 她有可能胜诉. 到时候,英语能力也肯定练出来了, 一举两得.

d*y2006-08-08 07:08

7 楼

同意。academic writing不是文学创作，通常并不需要太多的文采，语法正确，
通顺流畅，把自己的idea说得明白就好了。关键还是有没有创见了。大多数博士学生
还不是大师，不一定有非常非常深刻的思想要用很复杂的语言才能表达出来。

【在 N****s 的大作中提到】

: 这些痛批南开mm英文水平的人普遍犯了一个逻辑错误。首先呢他们多数人也承认中国人大
: 多英文不行。当别人质疑他们自己的水平时，便说一个美食家不一定要是个好厨师。那么
: 我问问你，既然每年都有如此之多“英文不行”的中国人（可能也包括你自己）顺利拿到
: 学位，你为何认为南开mm就做不到呢？你以什么标准来判定她不具备继续其学业的资格呢
: ？英文水平不等于学术水平和研究能力，更何况她的专业是中国史，不见得要文学大家才
: 行吧。
: 还有Backy其人其言更是好笑。既然以钱钟书先生的英文和博学，也说文化的隔阂是海洋
: ，跨不过去的。那你想要求学历史的她做到什么程度呢？是不是要想来美国学文学和艺术
: ，至少先得达到钱先生的水平才行？如果不是，我还是那个问题，你的标准从何而来？你
: 当然比她强？什么学校？什么专业？什么水平的grant？如果你研究生一年级的

B*d2006-08-08 07:08

8 楼

这个观点基本错误,除非你的科研成果真的非常出众, 否则就等着你同水平的美国人欺负
你吧.
我们行里无论老中老外都知道,同样的科研成果,写好了上顶尖杂志, 写差了都有可能没有
杂志给你发表.
此外,无论中文,英文能力, 不光是复杂语言,简单语言问题,而是用词准确,组织语言有章
法的问题,所以语言能力, 不只是说会不会英文,法文, 或比别人多会几个单词, 几段俚语
的问题.用语言和操兵打仗一样, 一样的兵, 在强将手下, 就能各司其位, 成为无坚不摧
的军队; 在弱将手下, 也有可能成为散沙一团.
我倒是觉得这个女生选择抗争是对的, 她不是完全没有理由,如果真的功底扎实, 语言能力强,(中文能力也行啊.), 她有可能胜诉. 到时候,英语能力也肯定练出来了, 一举两得.

【在 d******y 的大作中提到】

: 同意。academic writing不是文学创作，通常并不需要太多的文采，语法正确，
: 通顺流畅，把自己的idea说得明白就好了。关键还是有没有创见了。大多数博士学生
: 还不是大师，不一定有非常非常深刻的思想要用很复杂的语言才能表达出来。

g*d2006-08-08 07:08

9 楼

geeeee, I don't get it. Why the heck are there so many people who think this
MM has language proficiency problems? How come I didn't see any, at least not
major ones. In fact, I think her written English is pretty good, not just OK,
but pretty good, definitely above the average, - not just the average of the
Chinese here but also the average of the Americans (you should know what I
mean if you have teaching experience with the Arts-majored undergraduate
students). And I absolutely agree to a pos

b*e2006-08-08 07:08

10 楼

This letter is definately unprofessional. The words "arrogant", "ugly", "
disparagement", etc. have the meaning of personal attack instead of explaining
the story. I believe that this girl suffered a lot in her study; however,
this letter can ruin her credibility in telling the story. The letter also
drove away many people who showed sympathy to her before. Without any concrete
evidence, the complaint assertion about Mr. John Thompson will make things
worse because the decision was not just mad

m*g2006-08-08 07:08

11 楼

看了英文，
写得不对，事实等细节基本没有，更多的是给老板扣帽子。
1）比如说老板让你干私事，不要直接说他多坏。可以说他让你做了什么事情，有电子邮
件为证，然后渲染一下并不简单，但我你多少事情，影响学习研究等等。不能直接扣帽子
，让别人自己下判断。
2）比如说你英文等等不好，可以把关系好的时候做的东西摆出来，他对你的满意等等，
肯定还是有一些的。现在这样说你，可能可以说他不诚实。
3）一个老板，组内人造反，他其实也挺怕的。当时我和老板闹意见，他威胁我的话，被
我发给系里很多我们熟悉的教授，后来我走了。他运气也实在背，正好碰上一个隐藏很深
的人，在然后几个月的竞争系主任斗争中彻底败北。当然，他这人很厉害，不高兴就走了
，多年的tenure。有一点肯定，这么一折腾，学生如果能换个学校，很快恢复。但老板永
远都是成功的失败者。这样想，你可以高高在上看这个可怜虫。
4）伤害总是双方的，尽量和解然后转学，他也希望送神早走呀。

m*g2006-08-08 07:08

12 楼

看了英文，
写得不对，事实等细节基本没有，更多的是给老板扣帽子。
1）比如说老板让你干私事，不要直接说他多坏。可以说他让你做了什么事情，有电子邮
件为证，然后渲染一下并不简单，但我你多少事情，影响学习研究等等。不能直接扣帽子
，让别人自己下判断。
2）比如说你英文等等不好，可以把关系好的时候做的东西摆出来，他对你的满意等等，
肯定还是有一些的。现在这样说你，可能可以说他不诚实。
3）一个老板，组内人造反，他其实也挺怕的。当时我和老板闹意见，他威胁我的话，被
我发给系里很多我们熟悉的教授，后来我走了。他运气也实在背，正好碰上一个隐藏很深
的人，在然后几个月的竞争系主任斗争中彻底败北。当然，他这人很厉害，不高兴就走了
，多年的tenure。有一点肯定，这么一折腾，学生如果能换个学校，很快恢复。但老板永
远都是成功的失败者。这样想，你可以高高在上看这个可怜虫。
4）伤害总是双方的，尽量和解然后转学，他也希望送神早走呀。

n*e2006-08-08 07:08

13 楼

我是个做诉讼的律师,吃饭家伙就是用英文写作,没有别的意见,给文章里的女学生提一点
写petition letter的建议,能有一点帮助是最好的.
一,列举出导师和系院的错误时,要重点突出.现在这样全部错误都花相似篇幅和精力来渲
染,等于一个都没有突出,是跟人争论的大忌.看一下导师的错误,哪两到三个是最严重的,
就重点讨论那几个.其他的可以列举,但是不要喧宾夺主.
二,导师和系院的错误,不能只写结论,一定要拿出详尽事实来支持.不然就是典型大字报的
写法,没有说服力,容易被别人认为是无理区闹.原文里有一些事实,但是跟列举出导师的错
误是完全分开的.这样的话,读者没有精力心思再费力气联系起来.最好的办法是把支持某
错误的事实归纳到某一点错误下面,不要太分散.
三,文章结构.现在的结构是详细陈述事实,最后总结出各方错误.不过最典型最有力的申诉
,结构跟这个不同.一般应该是简单陈述一下事实经过,不要牵涉太多细节.然后重点突出几
个错误,按一二三点展开,每一点下面详细陈述相关事实.最后再仔细写明希望学校能给出
何种处理方法和程序.
四,单句结构.目前的句子,语法上问题并不大,一般人也可以看懂.但是

【在 x*x 的大作中提到】

: 希望大家看完了去声援一下
: http://www.petitiononline.com/ztatduke/petition-sign.html
: 杜克大学中国MM遭遇校方不公正对待
: [zz]八阕 http://www.popyard.org
: 正当杜克大学Lacross队员轮奸一名黑人女生的
: 风波尚未平息，案件的审理一波三折之际，该校近日再次爆出种族歧视和侵犯学生权利的
: 丑闻。
: 2006 年6月27日，当杜克大学三年级的中国籍博士生Tang Zihui到历史系办公室领取暑期
: 回国签证有关证明文件时，系研究生主管John Thompson（DGS, Director of Graduate
: Studies）匆忙向其宣读了系里要求她立刻退学的决定。此时，杜克大学校长Richard H.

w*o2006-08-08 07:08

14 楼

First of all, I'm siding with her absolutely.
Secondly, to be frank, her English is apparently not good enough for a history
student. I've lived with an English professor (Chinese) for a couple years.
From what I read from the professors, the petition letter has big room to
improve. It sounds too "chinese". For example, she used some big words with
plain expression.
Unlike engineering or science majors, the humanity divisions set high
standards on English writing. As much as I want to help,

r*e2006-08-08 07:08

15 楼

It is all my personal opinion. Please list your reasons and conclusions if you
do not agree, but don't attack me, please.
After reading the petition and misconducts listed against her former advisor,
I really think that advisor is not a nice person, strongly biased against some
or Chinese people. The relationship between Tang and her may have started
awkward and become exacerbated as time goes by. On the other side, I suspect
all Tang's allegations would be officially admitted by the Duke Univer

x*a2006-08-08 07:08

16 楼

楼楼上的律师的态度挺好，有意见，那也是建设性的。除此以外，隔岸观火拿人家的英文
说事儿，乃至于友邦惊诧的，除了晾一晾自己可怜的优越感，还有什么别的意义？
这位mm的英文信先是发到我信箱里的，太长，没多看，粗粗浏览了一下，大概意思知道了
，后来上网，神通广大的网民们居然把人家照片都翻出来了，原来是打过一次交道的，只
是名字和样子对不上号。事实本身，听一方说，难保公正，但是闹成这样了，学校至少应
该出面调查，给一个公道的说法。我觉得Duke CSSA能做的，也就是促成公正翔实的调查
，这也算是保障国际学生权益的一部分吧。
至于英语，好像总那么些人动不动就拿人家的语言能力说事儿，实话说，挺无聊的。我自
己是学英文出身的，母校不算太差，做过几年翻译，现在学社会科学，正在准备毕业论文
中，说这些，只是想说明我的看法不算太外行太离谱。我个人觉得，从学术论文的角度来
说，不论文科理科工课，语法正确，能表达自己要表达的意思，就算好的英语，要做到妙
笔生花，第一不容易，第二好像也没这个必要，个中分寸，很难把握，不要说外国博士生

y*n2006-08-08 07:08

17 楼

seemingly she is fighting against her advisor, maybe the Duke grad school, but
she is actually fighting against the whole system, a system that has been
adopted so well by academia over the course longer than her lifetime.
I hate to say this, but sadly she has no chance.
Again, her advisor could be the meanest person you can find, but what can you
do? did she ever spit racial slur? did she lie publicly? any sexual contact?
without hard evidence, it's a dead horse.

w*g2006-08-08 07:08

18 楼

I guess none of you have stood on the other side of the fence before.
From what I learned over the years, if a student decides to take a legal
action against a faculty member or a department, then it will be very
troublesom
to the department and the college to defend the faculty member. The legal
implication can be vast if the school loses in trial.
The dean and the president of the school will do their best to have the case
settled outside the court.
This has happened many times before and it w

【在 y***n 的大作中提到】

: seemingly she is fighting against her advisor, maybe the Duke grad school, but
: she is actually fighting against the whole system, a system that has been
: adopted so well by academia over the course longer than her lifetime.
: I hate to say this, but sadly she has no chance.
: Again, her advisor could be the meanest person you can find, but what can you
: do? did she ever spit racial slur? did she lie publicly? any sexual contact?
: without hard evidence, it's a dead horse.