说说这里的流浪汉 - 未名空间MITBBS历史存档

c*n2008-12-26 08:12

1 楼

街上的流浪汉：
刚来Ohio的时候常常觉得疑惑怎么会有这么多流浪汉，年纪轻轻，穿着挺正常，却经常
在公交站牌晃着麦当劳的饮料杯，口里说着：Sir，gotta a dime？那时很好奇，有时
候会特意观察下其他人对他们的反应，本地的中年人对他们常常是理也不理，脸上带一
丝鄙视地匆匆走过；年轻人会客气地说声：sorry；还有人会直截了当的说：not this
time；看来总体上是会被认为是懒惰，游手好闲之辈。可是我心里总是觉得这个原因有
些牵强，因为流浪汉大多是黑人，难道只有黑人懒惰？种族的问题可能太复杂了，生活
中会有这样那样的体现：超市的收银员，图书馆的清洁工，餐馆的服务生，公车司机或
者乘客大都是黑人。
有一次和一个美国人聊天，我说到在中国的美国人，她的第一反应竟是：you mean
Euro-Americans？当时我非常惊讶，种族的意识很多人会否认有，但是观念很多是潜意
识的。因为所读专业的关系，我对美国的public school education比较感兴趣，有次
和导师聊起这个问题，她在美国已经36年了，在这个城市也有20几年，她告诉我就这个
城市而言，黑人与白人在教育、

S*02008-12-26 08:12

2 楼

"黑人与白人在教育、工作、经济差别很大。他们的社区大多在市区，学校的
教育、接触的人群、家庭环境与很多所谓好学区没法相"
说的是实话，黑人的地位并不是一朝一夕就能很快改变的，即使Obama上台。他们的生
活环境就可能决定了以后的生活轨迹，如果他们生活在一个好的社区，我想黑人不会比
白人差。

this

【在 c******n 的大作中提到】

: 街上的流浪汉：
: 刚来Ohio的时候常常觉得疑惑怎么会有这么多流浪汉，年纪轻轻，穿着挺正常，却经常
: 在公交站牌晃着麦当劳的饮料杯，口里说着：Sir，gotta a dime？那时很好奇，有时
: 候会特意观察下其他人对他们的反应，本地的中年人对他们常常是理也不理，脸上带一
: 丝鄙视地匆匆走过；年轻人会客气地说声：sorry；还有人会直截了当的说：not this
: time；看来总体上是会被认为是懒惰，游手好闲之辈。可是我心里总是觉得这个原因有
: 些牵强，因为流浪汉大多是黑人，难道只有黑人懒惰？种族的问题可能太复杂了，生活
: 中会有这样那样的体现：超市的收银员，图书馆的清洁工，餐馆的服务生，公车司机或
: 者乘客大都是黑人。
: 有一次和一个美国人聊天，我说到在中国的美国人，她的第一反应竟是：you mean

k*g2008-12-26 08:12

3 楼

spt.

【在 S*******0 的大作中提到】

: "黑人与白人在教育、工作、经济差别很大。他们的社区大多在市区，学校的
: 教育、接触的人群、家庭环境与很多所谓好学区没法相"
: 说的是实话，黑人的地位并不是一朝一夕就能很快改变的，即使Obama上台。他们的生
: 活环境就可能决定了以后的生活轨迹，如果他们生活在一个好的社区，我想黑人不会比
: 白人差。
:
: this

l*a2008-12-26 08:12

4 楼

今天有个白人小女孩上门要钱，一般来说这种我都直接打发的，但是看小孩很礼貌，就听完
了：她cousin车祸走了，没钱办葬礼；最后我捐了十块钱，虽然我自己也失业了。现在世道不好，说不定上街要饭的也有被foreclosure的前中产阶级。

this

【在 c******n 的大作中提到】

: 街上的流浪汉：
: 刚来Ohio的时候常常觉得疑惑怎么会有这么多流浪汉，年纪轻轻，穿着挺正常，却经常
: 在公交站牌晃着麦当劳的饮料杯，口里说着：Sir，gotta a dime？那时很好奇，有时
: 候会特意观察下其他人对他们的反应，本地的中年人对他们常常是理也不理，脸上带一
: 丝鄙视地匆匆走过；年轻人会客气地说声：sorry；还有人会直截了当的说：not this
: time；看来总体上是会被认为是懒惰，游手好闲之辈。可是我心里总是觉得这个原因有
: 些牵强，因为流浪汉大多是黑人，难道只有黑人懒惰？种族的问题可能太复杂了，生活
: 中会有这样那样的体现：超市的收银员，图书馆的清洁工，餐馆的服务生，公车司机或
: 者乘客大都是黑人。
: 有一次和一个美国人聊天，我说到在中国的美国人，她的第一反应竟是：you mean

j*l2008-12-26 08:12

5 楼

ohio尤其严重
街上要上门要
都年纪轻轻身强体壮的

w*d2008-12-26 08:12

6 楼

说句政治不正确的话，以为让黑人到好区上学就能不比白人差，完全是学生没有社会经
验一厢情愿的空想，有统计数据说明黑人中产阶级，家庭在城郊的小孩，平均学习成绩
不如最低收入的白人，更不要说和亚裔比了。而且黑人是唯一第二代移民平均收入不如
第一代移民的种族，中国人这样的第二代，没有了文化和语言的障碍，十有八九比父母
要有出息的多，我在我们学校认识好几个父母偷渡来，在洗衣房和饭馆里面打工，自己
上工程学院，商学院，法学院的亚裔小孩，这样的黑人小孩你们谁认识？

w*d2008-12-26 08:12

7 楼

美国因为良好的福利制度，流浪汉多半是吸毒，或者酗酒，或者两者兼有，在这个工作
机会富足的地方，语言不同的中
国偷渡者，墨西哥来的非法移民都能在工地或者工厂上面找到口饭吃，为啥这些有手有
脚，身强体壮的当地人还要流落
街头呢？尤其是黑人，公里学校入学，政府机关招工，他们相比于亚裔来说是多么的占
优势，你知道吗？

this

【在 c******n 的大作中提到】

: 街上的流浪汉：
: 刚来Ohio的时候常常觉得疑惑怎么会有这么多流浪汉，年纪轻轻，穿着挺正常，却经常
: 在公交站牌晃着麦当劳的饮料杯，口里说着：Sir，gotta a dime？那时很好奇，有时
: 候会特意观察下其他人对他们的反应，本地的中年人对他们常常是理也不理，脸上带一
: 丝鄙视地匆匆走过；年轻人会客气地说声：sorry；还有人会直截了当的说：not this
: time；看来总体上是会被认为是懒惰，游手好闲之辈。可是我心里总是觉得这个原因有
: 些牵强，因为流浪汉大多是黑人，难道只有黑人懒惰？种族的问题可能太复杂了，生活
: 中会有这样那样的体现：超市的收银员，图书馆的清洁工，餐馆的服务生，公车司机或
: 者乘客大都是黑人。
: 有一次和一个美国人聊天，我说到在中国的美国人，她的第一反应竟是：you mean

n*y2008-12-26 08:12

8 楼

naive...

N*22008-12-26 08:12

9 楼

ohio的老黑是中西部老黑的缩影，经济不发达，downtown 治安奇差，老黑基本是毒瘤
，白人生活优越，压力小教养好点，不像东西海岸，压力之下，无论黑白，鸟人都不少
，黑人打劫，白人整人。Ohio 的 Cincinnati 是著名的老黑城市，九十年代暴乱过，
vine st.上很多黑哥都没工作，没拿枪顶你就不错了，Cleveland的老黑次之，但也教
猛，CWRU 的中国学生被打劫的不在少数， Columbus 的 high st.以南一带要钱的也不
少，城市东面的地下通道常年有人占着当卧室，有白有黑，路过必伸手，但刑事案件黑
的居多。

s*t2008-12-26 08:12

10 楼

"如果他们生活在一个好的社区，我想黑人不会比白人差。"
This is politically right, but, as we all know, just BS.
Black people's IQ is in average lower than that of Asian and White. The
material base of this arguement is that the size/weight of the black people'
s brain in average is smaller/lighter than others'. To deny this is just as
naive as to deny black people's genetic dominance in phisical competition
like basketball. Different races have different evolution history which
leads to differences in many aspects. Politi

d*g2008-12-26 08:12

11 楼

Race, Evolution, and Behavior:
这本书推荐看下，黑人这种人类，智力是不行的，体力是很强的，黑人白人黄人构成人
类的三角形，各有自己的长处，那种给黑人好的教育，好的社区什么样的陈词滥调就别
继续肤浅了。

c*i2008-12-26 08:12

12 楼

I am afraid you make the wrong conclusion.
Your fundamental mistake is you fail to compare the homeless/vagants with
the local population where the fomer groups are living side by side.
YOu acknowledge that you live in a "city." In almost all American cities
live the poor (whatever race) and the miinorities, a henomenon which reflect
on the composition of the homeless in that city.
I am sure there are a lot of Hispanics who are unemployed--and whom you
didnot mention in your5 original posting--b

【在 c******n 的大作中提到】

: 街上的流浪汉：
: 刚来Ohio的时候常常觉得疑惑怎么会有这么多流浪汉，年纪轻轻，穿着挺正常，却经常
: 在公交站牌晃着麦当劳的饮料杯，口里说着：Sir，gotta a dime？那时很好奇，有时
: 候会特意观察下其他人对他们的反应，本地的中年人对他们常常是理也不理，脸上带一
: 丝鄙视地匆匆走过；年轻人会客气地说声：sorry；还有人会直截了当的说：not this
: time；看来总体上是会被认为是懒惰，游手好闲之辈。可是我心里总是觉得这个原因有
: 些牵强，因为流浪汉大多是黑人，难道只有黑人懒惰？种族的问题可能太复杂了，生活
: 中会有这样那样的体现：超市的收银员，图书馆的清洁工，餐馆的服务生，公车司机或
: 者乘客大都是黑人。
: 有一次和一个美国人聊天，我说到在中国的美国人，她的第一反应竟是：you mean

c*i2008-12-26 08:12

13 楼

"说句政治不正确的话，以为让黑人到好区上学就能不比白人差."
It is not politically incorrect. For a few decades since 1960s, there was
forced bussing. Which was unpopular because students had to commute for
hours one way. Many school districts, including that of Boston where I live,
are eager--without a court holding a gun behind them (school districts)--
are bussing minorities to suburbs. What you say has been done. As for
outcome, that is the subjects of academic study. On the other hand, I know a
black mother who has a si

【在 w*****d 的大作中提到】

: 说句政治不正确的话，以为让黑人到好区上学就能不比白人差，完全是学生没有社会经
: 验一厢情愿的空想，有统计数据说明黑人中产阶级，家庭在城郊的小孩，平均学习成绩
: 不如最低收入的白人，更不要说和亚裔比了。而且黑人是唯一第二代移民平均收入不如
: 第一代移民的种族，中国人这样的第二代，没有了文化和语言的障碍，十有八九比父母
: 要有出息的多，我在我们学校认识好几个父母偷渡来，在洗衣房和饭馆里面打工，自己
: 上工程学院，商学院，法学院的亚裔小孩，这样的黑人小孩你们谁认识？

S*02008-12-26 08:12

14 楼

黑人是四肢发达，头脑笨点，不可否认，黑人有他们的劣根性，但是给他们好的教育，
好的社区，总能改善他们的犯罪率，他们的社会地位。如果从小勤奋，受的教育比较好
，有好的工作，干嘛去偷去抢，去做流浪汉。

【在 d******g 的大作中提到】

: Race, Evolution, and Behavior:
: 这本书推荐看下，黑人这种人类，智力是不行的，体力是很强的，黑人白人黄人构成人
: 类的三角形，各有自己的长处，那种给黑人好的教育，好的社区什么样的陈词滥调就别
: 继续肤浅了。

c*e2008-12-26 08:12

15 楼

孩子受父母的影响很大,如果黑人父母不知道教育自己孩子的话,基本没指望

【在 S*******0 的大作中提到】

: 黑人是四肢发达，头脑笨点，不可否认，黑人有他们的劣根性，但是给他们好的教育，
: 好的社区，总能改善他们的犯罪率，他们的社会地位。如果从小勤奋，受的教育比较好
: ，有好的工作，干嘛去偷去抢，去做流浪汉。

c*n2008-12-26 08:12

16 楼

WOW，这么多的观点，小女子刚到美仨月，对于见到的一些现象比较好奇，真是获益匪
浅。Ladida 提到的目前经济状况问题，NYER2002提到的地域问题，都是没有想过的，
学生做久了，naive自然是免不了的。而且如choi所说，自己对流浪汉只是从肤色上判
读是美国黑人确实狭隘了，美国这么一个多元化的社会自己目前接触到的层面很有限，
wonland提到的不同种族移民在美国发展的现象也很让人思考，不过strickout和
darrenhg认为是genetic问题，让我大吃一惊，若是不同种族在一个国家内的问题用
genetic来解释未免太片面了，美国黑人做出成就的也不少，日常生活中也有很多是过
着不错的生活。若是以此推理，同一种族内部人的发展不同也是genetic的问题吗，这
样的观点有些恐怖。

s*t2008-12-26 08:12

17 楼

"若是不同种族在一个国家内的问题用genetic来解释未免太片面了"
Actually, we try to seek explanation to social issues from it's genetic root
exactly because that these issues are within one single country si that we
can compare apple to apple - for example, first generation of Asian and
Blacks found different path in the past decades, Asians are now in average
doing much better (ecnomically)regardless of biased "social allowance" like
AA to the benefit of Blacks.
"美国黑人做出成就的也不少，日常生活中也有很多是过着不错的生活"
Yes, there are Blacks doing

【在 c******n 的大作中提到】

: WOW，这么多的观点，小女子刚到美仨月，对于见到的一些现象比较好奇，真是获益匪
: 浅。Ladida 提到的目前经济状况问题，NYER2002提到的地域问题，都是没有想过的，
: 学生做久了，naive自然是免不了的。而且如choi所说，自己对流浪汉只是从肤色上判
: 读是美国黑人确实狭隘了，美国这么一个多元化的社会自己目前接触到的层面很有限，
: wonland提到的不同种族移民在美国发展的现象也很让人思考，不过strickout和
: darrenhg认为是genetic问题，让我大吃一惊，若是不同种族在一个国家内的问题用
: genetic来解释未免太片面了，美国黑人做出成就的也不少，日常生活中也有很多是过
: 着不错的生活。若是以此推理，同一种族内部人的发展不同也是genetic的问题吗，这
: 样的观点有些恐怖。