e*n
2 楼
现在在办J1 waiver
忽然发现我的第一个DS2019表格是G 打头的，就是是可能是美国政府资助的，这种情况
下，是不是不符合waiver的条件了？还是可以办？
非常感谢
忽然发现我的第一个DS2019表格是G 打头的，就是是可能是美国政府资助的，这种情况
下，是不是不符合waiver的条件了？还是可以办？
非常感谢
l*a
3 楼
若干年前俺一老中朋友在美辞职创业，他是国内英文专业，耶鲁 mba,十年前工资就有
17万刀了。当时他觉得自己想到了几个绝好的产品，就开始回国找团队做研发。此人擅
长忽悠，中英文演讲都十分有煽动性。他在国内弄到几个从TCL出来的研发人员帮着做
设计研发。每次聚会他老嚷嚷着产品准备开始试生产，要正式销售，说起来就是多少个
亿的revenue，没有任何类似产品可以和他竞争.搞得周围朋友都觉得是个极好的机会，
他yale的老师投了7万刀，周围好几个朋友也投了3--5万刀不等，还有人免费帮他做研
发的。结果那个产品一会这个bug 那个bug, 技术上老是有毛病，他本人对技术一窍不
通，后来换了几个国内的研发团队，可能他给钱太少，最后都跑了。
2年后，那种产品经几个大电子厂商推广，一下子铺天盖地满街都是.俺有朋友的免费
part time做了2年，啥也没见到.想想失败的关键和他本身性格也有关系。当时有VC跟
他谈注资, 被他一口拒绝。还跟我说产品就around the corner, 他不能让VC进来分股
份占便宜. 当时俺也一时糊涂说给他投些钱拿点股份，谁知被他拒绝，说产品都快出来
了，给我股份他太亏了，只想跟我借几万刀，半年后本息还清。结果把钱借给他，立了
字据。半年后他不接电话不回email，根本找不着他，后来我找律师给他发了信，他才
把钱还给我。其他朋友给他投了钱的都只能认栽了。
17万刀了。当时他觉得自己想到了几个绝好的产品，就开始回国找团队做研发。此人擅
长忽悠，中英文演讲都十分有煽动性。他在国内弄到几个从TCL出来的研发人员帮着做
设计研发。每次聚会他老嚷嚷着产品准备开始试生产，要正式销售，说起来就是多少个
亿的revenue，没有任何类似产品可以和他竞争.搞得周围朋友都觉得是个极好的机会，
他yale的老师投了7万刀，周围好几个朋友也投了3--5万刀不等，还有人免费帮他做研
发的。结果那个产品一会这个bug 那个bug, 技术上老是有毛病，他本人对技术一窍不
通，后来换了几个国内的研发团队，可能他给钱太少，最后都跑了。
2年后，那种产品经几个大电子厂商推广，一下子铺天盖地满街都是.俺有朋友的免费
part time做了2年，啥也没见到.想想失败的关键和他本身性格也有关系。当时有VC跟
他谈注资, 被他一口拒绝。还跟我说产品就around the corner, 他不能让VC进来分股
份占便宜. 当时俺也一时糊涂说给他投些钱拿点股份，谁知被他拒绝，说产品都快出来
了，给我股份他太亏了，只想跟我借几万刀，半年后本息还清。结果把钱借给他，立了
字据。半年后他不接电话不回email，根本找不着他，后来我找律师给他发了信，他才
把钱还给我。其他朋友给他投了钱的都只能认栽了。
a*s
4 楼
看了539 form instruction,说：
All Form I-539s filed with a principal's Form I-129, Petition for
Nonimmigrant Worker，（which includes a request for change of status or
extension of stay）,MUST be sent to either the USCIS California Service
Center or the USCIS Vermont Service Center.
NOTE: Dependents filing Form I-539 for a change of status or extension of
stay separately from the principal's application, and whose principal's
application is pending or approved, should file at the USCIS Dallas Lockbox
facility.
我的情况是准备h1b转h4，劳工是已经approved h1b，是不是我的539表要file到 USCIS
Dallas Lockbox facility啊？
确认一下，不想寄错地方浪费时间，目前正急着转身份，谢谢！
All Form I-539s filed with a principal's Form I-129, Petition for
Nonimmigrant Worker，（which includes a request for change of status or
extension of stay）,MUST be sent to either the USCIS California Service
Center or the USCIS Vermont Service Center.
NOTE: Dependents filing Form I-539 for a change of status or extension of
stay separately from the principal's application, and whose principal's
application is pending or approved, should file at the USCIS Dallas Lockbox
facility.
我的情况是准备h1b转h4，劳工是已经approved h1b，是不是我的539表要file到 USCIS
Dallas Lockbox facility啊？
确认一下，不想寄错地方浪费时间，目前正急着转身份，谢谢！
d1
5 楼
t
p
z
?
p
z
?
g*l
6 楼
和ipod,itouch,ipad比呢？
d*r
7 楼
1088
s*u
8 楼
可以办. No problem. every year many NIH, FDA, EPA postdocs got J waiver.
【在 e******n 的大作中提到】
: 现在在办J1 waiver
: 忽然发现我的第一个DS2019表格是G 打头的，就是是可能是美国政府资助的，这种情况
: 下，是不是不符合waiver的条件了？还是可以办？
: 非常感谢
【在 e******n 的大作中提到】
: 现在在办J1 waiver
: 忽然发现我的第一个DS2019表格是G 打头的，就是是可能是美国政府资助的，这种情况
: 下，是不是不符合waiver的条件了？还是可以办？
: 非常感谢
a*1
9 楼
这样的故事在我身上曾经发生过，目前在我身边一些朋友身上还在继续上演着，呵呵
a*s
10 楼
自己顶一下
g*l
11 楼
http://hi.baidu.com/dianzishu1/blog/item/0cf9a01e1947448187d6b6e5.html
只能识别Music文件夹下的MP3文件（文件名可以是中文），只有Alt+space，Alt+F 两个
操作，放完最后一首后自动回到第一首。
Kindle DX 音质一般，但音量宏大，堪比山寨手机的外放，这点偶比较喜欢。
Kindle DX 放MP3的应用:
(1) 看书时听背景音乐
(2) 用方正畅听将PDF转换成MP3，间接在Kindle上实现中文的TTS。
(3)MP3放到Audible文件夹下 跟听有声读物的效果相似；
【在 g***l 的大作中提到】
: 和ipod,itouch,ipad比呢？
只能识别Music文件夹下的MP3文件（文件名可以是中文），只有Alt+space，Alt+F 两个
操作，放完最后一首后自动回到第一首。
Kindle DX 音质一般，但音量宏大，堪比山寨手机的外放，这点偶比较喜欢。
Kindle DX 放MP3的应用:
(1) 看书时听背景音乐
(2) 用方正畅听将PDF转换成MP3，间接在Kindle上实现中文的TTS。
(3)MP3放到Audible文件夹下 跟听有声读物的效果相似；
【在 g***l 的大作中提到】
: 和ipod,itouch,ipad比呢？
y*n
12 楼
神华蒙古煤矿权益受质疑 或为日本财团做嫁衣
来源：中国证券报 作者：白益民
2011年09月05日13:50
我来说两句 (2237)
复制链接
打印
大中小
在蒙古煤矿争夺战中，尽管神华集团为首的财团表面上获得了40%的股权，但实际
上隐藏在幕后的日本财团才是最大受益者。
本似尘埃落定的蒙古国塔本陶勒盖煤矿项目悬念再起，蒙古国总统额勒贝格道尔吉
在8月20日称，“因国民不支持，总统也无法支持”，表示出于对舆论
相关公司股票走势
宝钢股份5.14-0.09-1.72%
中国神华25.63-0.85-3.21%
调查结果的重视，将对方案进行重审。
2011年7月，该煤矿的招标正式公布，中国神华集团和日本三井物产商社合资组成
的财团获得了这一煤矿40%的股权，成为最大的股东。
与此同时，美国博地能源公司获得该项目24%的股权，剩余36%股权由韩国资源公司
、日本伊藤忠商事株式会社、住友商事株式会社、丸红株式会社、双日株式会社和俄罗
斯铁路股份公司组成的财团获得。
争夺已久
蒙古塔本陶勒盖煤矿被誉为当今世界上“最大的未开采煤矿”，矿区煤炭储藏面积
达400平方公里，煤层厚度190米，共16层，该煤矿属优质炼焦用煤，原煤出焦率60%以
上，属于世界上的紧缺煤种。初步探明的焦煤储量约为64亿吨，其中主焦煤18亿吨，动
力煤46亿吨，价值高达3000多亿美元。
塔本陶勒盖煤矿高储量的优质煤炭令国际能源巨头们垂涎。巨头们围绕该煤矿的开
发权进行了激烈的争夺。除了中国神华集团之外，美国矿业巨头博地能源、巴西淡水河
谷、瑞士斯特拉塔、欧洲钢铁巨头安赛乐米塔尔以及俄罗斯国企俄罗斯铁路集团共6个
竞标者参与开发权竞标。
随着神华和蒙古政府谈判的时间推移，进展却依旧深海暗涌。2009年，中国投资有
限责任公司同意向拥有蒙古资产的几家采矿企业投资12亿美元。这大约相当于蒙古国内
生产总值的四分之一，但不足中投公司3000亿美元总资产的0.5%。中国的金融影响力让
蒙古政治家们非常紧张，一位参与外交工作的议员说，在他这一代，一半以上的工程师
都是在俄国受的教育，必然地，只有270万人口的蒙古国的领导层似乎更加倾向于在包
围着它的两个大国间维持一种平衡。
蒙古新总理苏赫巴托尔巴特包勒德在接受媒体采访时说，他欢迎中国投资，但他也
小心翼翼地推进多个国家的“利益平衡与投资平衡”。显而易见，他们担心如今的中国
会吞没蒙古体量微弱的经济，中国已经是蒙古最大的外来投资者，新资金却还在源源不
断地涌入，这在一些蒙古人心里，似乎始终存在着一种威胁感。
然而谈判随后出现重大转机，2010年9月14日，日本三井物产宣布已经与中国神华
集团达成一致，将在分销、海外矿产开发、煤化工和煤炭使用效率等煤炭业务上进行广
泛合作。而此次合作无疑将使得双方海外布局更加顺畅。
中日两家公司计划联合竞投蒙古的塔班陶勒盖煤田的开发权。联合公告称，业务主
要涉及扩大日中两国煤炭物流、海外煤炭资源的共同开发、共同研究煤化工项目以及促
进能源与环境的有效推进这四项。实际上此前三井物产早已长期代理神华集团所产发电
用煤的在日销售业务，而此次业务则更加全方位。
在三井物产的帮助下，中国神华集团的竞标之路开始顺风顺水，三井物产靠着自己
强大的人脉网络和物流优势，帮助神华集团疏通各方环节，终于在2011年7月5日，经过
8年的激烈角逐，中国神华集团力拔头筹，获得塔本陶勒盖煤矿40%的股权，这似乎标志
着中国人从此成为这座世界最大未开采焦煤矿的最大股东。
然而事实确实如此吗？
绑在日本商社战舰上的中国企业
为什么中国神华集团要和一家日本贸易企业——三井物产合作？究竟是什么力量，
让中国能源巨头需要采用合资的方式来竞标蒙古塔本陶勒盖煤矿？
三井物产是日本六大财团之一，属于三井财团旗下的核心企业，是日本特色的产商
融结合体制的核心环节——商。
日本财团由主办银行、综合商社和制造业企业组成，其中最核心、也是最独特的部
分就是综合商社，综合商社是财团的情报机构，同时又是拓展海外市场的急先锋，它在
财团内部有巨大的协调能力。一家日本制造业企业最初进入一个地区和国家的时候，他
们一定会第一时间找到本财团综合商社在当地的分支机构，寻求他们的协助。日本各大
财团为了发展和壮大自己的综合商社，都不遗余力地提供各种支持。1994年，世界500
强的前4名都是日本综合商社，前10名中有6家是日本综合商社。
综合商社和主办银行在财团内进行资金融通及集团内交易，同时也组织成员企业参
与巨型项目、共同投资和拓展海外市场等，这些集团进攻的案例在中国市场也屡见不鲜
。但是，现在的日本财团不存在上下支配关系，成为包括主办银行、综合商社、众多大
型制造企业的三位一体的组织结构。
以三井财团为代表的日本财团就像一个个航母战斗群，而三井物产就是其中统筹全
局的航空母舰，带领各个制造企业护卫舰和金融银行组成的空军立体化全方位向全世界
每一块有资源的地方进攻。
与其说这次中国神华集团联合三井物产组成合资财团，倒不如说三井物产成功地把
中国神华集团纳入到自己的“利益共同体”中，并将其打造成一台“超级提款机”，方
便今后随时来“剪羊毛”。
这次招标中还有36%股权由由韩国资源公司、日本伊藤忠商事株式会社、住友商事
株式会社、丸红株式会社、双日株式会社和俄罗斯铁路股份公司组成的财团共同获得，
日本实际上才是塔本陶勒盖煤矿真正的最大股东，只不过日本早就学会了退居幕后，将
中国和俄罗斯推上前台，蒙古政治家们要平衡中国和俄罗斯，实际上再怎样平衡，日本
财团两头下注，左右都将是利益的最大获得者。
如同当年的宝钢一样，日本三井物产通过控制作为资源源头的巴西淡水河谷与作为
物流运输的商船三井，就牢牢地控制了铁矿石的定价权。再加上下游的日本新日铁，可
以说，中国各大钢铁企业早已被日本人死死地绑在这搜超级航空母舰之上，再也下不来
了。
塔本陶勒盖煤矿事件表明，中国神华集团似乎又走上了宝钢的老路，同样是国内行
业的龙头大哥，同样被三井物产卡住产业链的咽喉。我们不禁反问，若干年后，中国煤
炭定价权会否落入日本人之手？
(责任编辑：思涵)
来源：中国证券报 作者：白益民
2011年09月05日13:50
我来说两句 (2237)
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大中小
在蒙古煤矿争夺战中，尽管神华集团为首的财团表面上获得了40%的股权，但实际
上隐藏在幕后的日本财团才是最大受益者。
本似尘埃落定的蒙古国塔本陶勒盖煤矿项目悬念再起，蒙古国总统额勒贝格道尔吉
在8月20日称，“因国民不支持，总统也无法支持”，表示出于对舆论
相关公司股票走势
宝钢股份5.14-0.09-1.72%
中国神华25.63-0.85-3.21%
调查结果的重视，将对方案进行重审。
2011年7月，该煤矿的招标正式公布，中国神华集团和日本三井物产商社合资组成
的财团获得了这一煤矿40%的股权，成为最大的股东。
与此同时，美国博地能源公司获得该项目24%的股权，剩余36%股权由韩国资源公司
、日本伊藤忠商事株式会社、住友商事株式会社、丸红株式会社、双日株式会社和俄罗
斯铁路股份公司组成的财团获得。
争夺已久
蒙古塔本陶勒盖煤矿被誉为当今世界上“最大的未开采煤矿”，矿区煤炭储藏面积
达400平方公里，煤层厚度190米，共16层，该煤矿属优质炼焦用煤，原煤出焦率60%以
上，属于世界上的紧缺煤种。初步探明的焦煤储量约为64亿吨，其中主焦煤18亿吨，动
力煤46亿吨，价值高达3000多亿美元。
塔本陶勒盖煤矿高储量的优质煤炭令国际能源巨头们垂涎。巨头们围绕该煤矿的开
发权进行了激烈的争夺。除了中国神华集团之外，美国矿业巨头博地能源、巴西淡水河
谷、瑞士斯特拉塔、欧洲钢铁巨头安赛乐米塔尔以及俄罗斯国企俄罗斯铁路集团共6个
竞标者参与开发权竞标。
随着神华和蒙古政府谈判的时间推移，进展却依旧深海暗涌。2009年，中国投资有
限责任公司同意向拥有蒙古资产的几家采矿企业投资12亿美元。这大约相当于蒙古国内
生产总值的四分之一，但不足中投公司3000亿美元总资产的0.5%。中国的金融影响力让
蒙古政治家们非常紧张，一位参与外交工作的议员说，在他这一代，一半以上的工程师
都是在俄国受的教育，必然地，只有270万人口的蒙古国的领导层似乎更加倾向于在包
围着它的两个大国间维持一种平衡。
蒙古新总理苏赫巴托尔巴特包勒德在接受媒体采访时说，他欢迎中国投资，但他也
小心翼翼地推进多个国家的“利益平衡与投资平衡”。显而易见，他们担心如今的中国
会吞没蒙古体量微弱的经济，中国已经是蒙古最大的外来投资者，新资金却还在源源不
断地涌入，这在一些蒙古人心里，似乎始终存在着一种威胁感。
然而谈判随后出现重大转机，2010年9月14日，日本三井物产宣布已经与中国神华
集团达成一致，将在分销、海外矿产开发、煤化工和煤炭使用效率等煤炭业务上进行广
泛合作。而此次合作无疑将使得双方海外布局更加顺畅。
中日两家公司计划联合竞投蒙古的塔班陶勒盖煤田的开发权。联合公告称，业务主
要涉及扩大日中两国煤炭物流、海外煤炭资源的共同开发、共同研究煤化工项目以及促
进能源与环境的有效推进这四项。实际上此前三井物产早已长期代理神华集团所产发电
用煤的在日销售业务，而此次业务则更加全方位。
在三井物产的帮助下，中国神华集团的竞标之路开始顺风顺水，三井物产靠着自己
强大的人脉网络和物流优势，帮助神华集团疏通各方环节，终于在2011年7月5日，经过
8年的激烈角逐，中国神华集团力拔头筹，获得塔本陶勒盖煤矿40%的股权，这似乎标志
着中国人从此成为这座世界最大未开采焦煤矿的最大股东。
然而事实确实如此吗？
绑在日本商社战舰上的中国企业
为什么中国神华集团要和一家日本贸易企业——三井物产合作？究竟是什么力量，
让中国能源巨头需要采用合资的方式来竞标蒙古塔本陶勒盖煤矿？
三井物产是日本六大财团之一，属于三井财团旗下的核心企业，是日本特色的产商
融结合体制的核心环节——商。
日本财团由主办银行、综合商社和制造业企业组成，其中最核心、也是最独特的部
分就是综合商社，综合商社是财团的情报机构，同时又是拓展海外市场的急先锋，它在
财团内部有巨大的协调能力。一家日本制造业企业最初进入一个地区和国家的时候，他
们一定会第一时间找到本财团综合商社在当地的分支机构，寻求他们的协助。日本各大
财团为了发展和壮大自己的综合商社，都不遗余力地提供各种支持。1994年，世界500
强的前4名都是日本综合商社，前10名中有6家是日本综合商社。
综合商社和主办银行在财团内进行资金融通及集团内交易，同时也组织成员企业参
与巨型项目、共同投资和拓展海外市场等，这些集团进攻的案例在中国市场也屡见不鲜
。但是，现在的日本财团不存在上下支配关系，成为包括主办银行、综合商社、众多大
型制造企业的三位一体的组织结构。
以三井财团为代表的日本财团就像一个个航母战斗群，而三井物产就是其中统筹全
局的航空母舰，带领各个制造企业护卫舰和金融银行组成的空军立体化全方位向全世界
每一块有资源的地方进攻。
与其说这次中国神华集团联合三井物产组成合资财团，倒不如说三井物产成功地把
中国神华集团纳入到自己的“利益共同体”中，并将其打造成一台“超级提款机”，方
便今后随时来“剪羊毛”。
这次招标中还有36%股权由由韩国资源公司、日本伊藤忠商事株式会社、住友商事
株式会社、丸红株式会社、双日株式会社和俄罗斯铁路股份公司组成的财团共同获得，
日本实际上才是塔本陶勒盖煤矿真正的最大股东，只不过日本早就学会了退居幕后，将
中国和俄罗斯推上前台，蒙古政治家们要平衡中国和俄罗斯，实际上再怎样平衡，日本
财团两头下注，左右都将是利益的最大获得者。
如同当年的宝钢一样，日本三井物产通过控制作为资源源头的巴西淡水河谷与作为
物流运输的商船三井，就牢牢地控制了铁矿石的定价权。再加上下游的日本新日铁，可
以说，中国各大钢铁企业早已被日本人死死地绑在这搜超级航空母舰之上，再也下不来
了。
塔本陶勒盖煤矿事件表明，中国神华集团似乎又走上了宝钢的老路，同样是国内行
业的龙头大哥，同样被三井物产卡住产业链的咽喉。我们不禁反问，若干年后，中国煤
炭定价权会否落入日本人之手？
(责任编辑：思涵)
L*w
13 楼
啥产品？
不过他还还你钱够意思了。
【在 l**a 的大作中提到】
: 若干年前俺一老中朋友在美辞职创业，他是国内英文专业，耶鲁 mba,十年前工资就有
: 17万刀了。当时他觉得自己想到了几个绝好的产品，就开始回国找团队做研发。此人擅
: 长忽悠，中英文演讲都十分有煽动性。他在国内弄到几个从TCL出来的研发人员帮着做
: 设计研发。每次聚会他老嚷嚷着产品准备开始试生产，要正式销售，说起来就是多少个
: 亿的revenue，没有任何类似产品可以和他竞争.搞得周围朋友都觉得是个极好的机会，
: 他yale的老师投了7万刀，周围好几个朋友也投了3--5万刀不等，还有人免费帮他做研
: 发的。结果那个产品一会这个bug 那个bug, 技术上老是有毛病，他本人对技术一窍不
: 通，后来换了几个国内的研发团队，可能他给钱太少，最后都跑了。
: 2年后，那种产品经几个大电子厂商推广，一下子铺天盖地满街都是.俺有朋友的免费
: part time做了2年，啥也没见到.想想失败的关键和他本身性格也有关系。当时有VC跟
不过他还还你钱够意思了。
【在 l**a 的大作中提到】
: 若干年前俺一老中朋友在美辞职创业，他是国内英文专业，耶鲁 mba,十年前工资就有
: 17万刀了。当时他觉得自己想到了几个绝好的产品，就开始回国找团队做研发。此人擅
: 长忽悠，中英文演讲都十分有煽动性。他在国内弄到几个从TCL出来的研发人员帮着做
: 设计研发。每次聚会他老嚷嚷着产品准备开始试生产，要正式销售，说起来就是多少个
: 亿的revenue，没有任何类似产品可以和他竞争.搞得周围朋友都觉得是个极好的机会，
: 他yale的老师投了7万刀，周围好几个朋友也投了3--5万刀不等，还有人免费帮他做研
: 发的。结果那个产品一会这个bug 那个bug, 技术上老是有毛病，他本人对技术一窍不
: 通，后来换了几个国内的研发团队，可能他给钱太少，最后都跑了。
: 2年后，那种产品经几个大电子厂商推广，一下子铺天盖地满街都是.俺有朋友的免费
: part time做了2年，啥也没见到.想想失败的关键和他本身性格也有关系。当时有VC跟
i*t
14 楼
539 instruction上写得很清楚啊
【在 a******s 的大作中提到】
: 自己顶一下
【在 a******s 的大作中提到】
: 自己顶一下
b*i
15 楼
哈，还记得07年这股是80多元的，现在不知道还有没有套盘
【在 n******n 的大作中提到】
: 等好久了。终于回来了。
: 下一站22买入。
【在 n******n 的大作中提到】
: 等好久了。终于回来了。
: 下一站22买入。
a*g
16 楼
不容易。
【在 l**a 的大作中提到】
: 若干年前俺一老中朋友在美辞职创业，他是国内英文专业，耶鲁 mba,十年前工资就有
: 17万刀了。当时他觉得自己想到了几个绝好的产品，就开始回国找团队做研发。此人擅
: 长忽悠，中英文演讲都十分有煽动性。他在国内弄到几个从TCL出来的研发人员帮着做
: 设计研发。每次聚会他老嚷嚷着产品准备开始试生产，要正式销售，说起来就是多少个
: 亿的revenue，没有任何类似产品可以和他竞争.搞得周围朋友都觉得是个极好的机会，
: 他yale的老师投了7万刀，周围好几个朋友也投了3--5万刀不等，还有人免费帮他做研
: 发的。结果那个产品一会这个bug 那个bug, 技术上老是有毛病，他本人对技术一窍不
: 通，后来换了几个国内的研发团队，可能他给钱太少，最后都跑了。
: 2年后，那种产品经几个大电子厂商推广，一下子铺天盖地满街都是.俺有朋友的免费
: part time做了2年，啥也没见到.想想失败的关键和他本身性格也有关系。当时有VC跟
【在 l**a 的大作中提到】
: 若干年前俺一老中朋友在美辞职创业，他是国内英文专业，耶鲁 mba,十年前工资就有
: 17万刀了。当时他觉得自己想到了几个绝好的产品，就开始回国找团队做研发。此人擅
: 长忽悠，中英文演讲都十分有煽动性。他在国内弄到几个从TCL出来的研发人员帮着做
: 设计研发。每次聚会他老嚷嚷着产品准备开始试生产，要正式销售，说起来就是多少个
: 亿的revenue，没有任何类似产品可以和他竞争.搞得周围朋友都觉得是个极好的机会，
: 他yale的老师投了7万刀，周围好几个朋友也投了3--5万刀不等，还有人免费帮他做研
: 发的。结果那个产品一会这个bug 那个bug, 技术上老是有毛病，他本人对技术一窍不
: 通，后来换了几个国内的研发团队，可能他给钱太少，最后都跑了。
: 2年后，那种产品经几个大电子厂商推广，一下子铺天盖地满街都是.俺有朋友的免费
: part time做了2年，啥也没见到.想想失败的关键和他本身性格也有关系。当时有VC跟
y*n
17 楼
记得07年回国度假一个月的时候中签过此股，头天就抛，当时很满意。不料陈必停头天
收盘后居然说对股价表现不满意，还要资产注入，结果此后连续涨停，果然是陈必停！
【在 b******i 的大作中提到】
: 哈，还记得07年这股是80多元的，现在不知道还有没有套盘
收盘后居然说对股价表现不满意，还要资产注入，结果此后连续涨停，果然是陈必停！
【在 b******i 的大作中提到】
: 哈，还记得07年这股是80多元的，现在不知道还有没有套盘
l*h
18 楼
首次创业的自己又不懂技术的，很不靠谱啊
【在 l**a 的大作中提到】
: 若干年前俺一老中朋友在美辞职创业，他是国内英文专业，耶鲁 mba,十年前工资就有
: 17万刀了。当时他觉得自己想到了几个绝好的产品，就开始回国找团队做研发。此人擅
: 长忽悠，中英文演讲都十分有煽动性。他在国内弄到几个从TCL出来的研发人员帮着做
: 设计研发。每次聚会他老嚷嚷着产品准备开始试生产，要正式销售，说起来就是多少个
: 亿的revenue，没有任何类似产品可以和他竞争.搞得周围朋友都觉得是个极好的机会，
: 他yale的老师投了7万刀，周围好几个朋友也投了3--5万刀不等，还有人免费帮他做研
: 发的。结果那个产品一会这个bug 那个bug, 技术上老是有毛病，他本人对技术一窍不
: 通，后来换了几个国内的研发团队，可能他给钱太少，最后都跑了。
: 2年后，那种产品经几个大电子厂商推广，一下子铺天盖地满街都是.俺有朋友的免费
: part time做了2年，啥也没见到.想想失败的关键和他本身性格也有关系。当时有VC跟
【在 l**a 的大作中提到】
: 若干年前俺一老中朋友在美辞职创业，他是国内英文专业，耶鲁 mba,十年前工资就有
: 17万刀了。当时他觉得自己想到了几个绝好的产品，就开始回国找团队做研发。此人擅
: 长忽悠，中英文演讲都十分有煽动性。他在国内弄到几个从TCL出来的研发人员帮着做
: 设计研发。每次聚会他老嚷嚷着产品准备开始试生产，要正式销售，说起来就是多少个
: 亿的revenue，没有任何类似产品可以和他竞争.搞得周围朋友都觉得是个极好的机会，
: 他yale的老师投了7万刀，周围好几个朋友也投了3--5万刀不等，还有人免费帮他做研
: 发的。结果那个产品一会这个bug 那个bug, 技术上老是有毛病，他本人对技术一窍不
: 通，后来换了几个国内的研发团队，可能他给钱太少，最后都跑了。
: 2年后，那种产品经几个大电子厂商推广，一下子铺天盖地满街都是.俺有朋友的免费
: part time做了2年，啥也没见到.想想失败的关键和他本身性格也有关系。当时有VC跟
k*t
19 楼
这个例子又一次证明了idea是多么的不值钱。话说回来，如果他能够融资100万美元，
结果也许就完全不同。
【在 l**a 的大作中提到】
: 若干年前俺一老中朋友在美辞职创业，他是国内英文专业，耶鲁 mba,十年前工资就有
: 17万刀了。当时他觉得自己想到了几个绝好的产品，就开始回国找团队做研发。此人擅
: 长忽悠，中英文演讲都十分有煽动性。他在国内弄到几个从TCL出来的研发人员帮着做
: 设计研发。每次聚会他老嚷嚷着产品准备开始试生产，要正式销售，说起来就是多少个
: 亿的revenue，没有任何类似产品可以和他竞争.搞得周围朋友都觉得是个极好的机会，
: 他yale的老师投了7万刀，周围好几个朋友也投了3--5万刀不等，还有人免费帮他做研
: 发的。结果那个产品一会这个bug 那个bug, 技术上老是有毛病，他本人对技术一窍不
: 通，后来换了几个国内的研发团队，可能他给钱太少，最后都跑了。
: 2年后，那种产品经几个大电子厂商推广，一下子铺天盖地满街都是.俺有朋友的免费
: part time做了2年，啥也没见到.想想失败的关键和他本身性格也有关系。当时有VC跟
结果也许就完全不同。
【在 l**a 的大作中提到】
: 若干年前俺一老中朋友在美辞职创业，他是国内英文专业，耶鲁 mba,十年前工资就有
: 17万刀了。当时他觉得自己想到了几个绝好的产品，就开始回国找团队做研发。此人擅
: 长忽悠，中英文演讲都十分有煽动性。他在国内弄到几个从TCL出来的研发人员帮着做
: 设计研发。每次聚会他老嚷嚷着产品准备开始试生产，要正式销售，说起来就是多少个
: 亿的revenue，没有任何类似产品可以和他竞争.搞得周围朋友都觉得是个极好的机会，
: 他yale的老师投了7万刀，周围好几个朋友也投了3--5万刀不等，还有人免费帮他做研
: 发的。结果那个产品一会这个bug 那个bug, 技术上老是有毛病，他本人对技术一窍不
: 通，后来换了几个国内的研发团队，可能他给钱太少，最后都跑了。
: 2年后，那种产品经几个大电子厂商推广，一下子铺天盖地满街都是.俺有朋友的免费
: part time做了2年，啥也没见到.想想失败的关键和他本身性格也有关系。当时有VC跟
s*s
20 楼
按他上面那个描述，你就是再多融资100万刀也不一定打的住，产品看起来也没做过市
场调研，自我感觉太良好了。
做产品，尤其是电子产品，还他妈是消费类电子产品，初创成功的概率也就是比零大一
点儿，哪怕你是众筹成功的，最后跳票的也大于60%，更何况这种东西都不知道在哪儿的
【在 k******t 的大作中提到】
: 这个例子又一次证明了idea是多么的不值钱。话说回来，如果他能够融资100万美元，
: 结果也许就完全不同。
场调研，自我感觉太良好了。
做产品，尤其是电子产品，还他妈是消费类电子产品，初创成功的概率也就是比零大一
点儿，哪怕你是众筹成功的，最后跳票的也大于60%，更何况这种东西都不知道在哪儿的
【在 k******t 的大作中提到】
: 这个例子又一次证明了idea是多么的不值钱。话说回来，如果他能够融资100万美元，
: 结果也许就完全不同。
a*1
21 楼
哪一个做产品不自我感觉良好？ 呵呵，可惜，仅仅是自我感觉良好还远远不够，不过
很多创业者也只有失败了以后才会明白这个道理
儿的
【在 s******s 的大作中提到】
: 按他上面那个描述，你就是再多融资100万刀也不一定打的住，产品看起来也没做过市
: 场调研，自我感觉太良好了。
: 做产品，尤其是电子产品，还他妈是消费类电子产品，初创成功的概率也就是比零大一
: 点儿，哪怕你是众筹成功的，最后跳票的也大于60%，更何况这种东西都不知道在哪儿的
很多创业者也只有失败了以后才会明白这个道理
儿的
【在 s******s 的大作中提到】
: 按他上面那个描述，你就是再多融资100万刀也不一定打的住，产品看起来也没做过市
: 场调研，自我感觉太良好了。
: 做产品，尤其是电子产品，还他妈是消费类电子产品，初创成功的概率也就是比零大一
: 点儿，哪怕你是众筹成功的，最后跳票的也大于60%，更何况这种东西都不知道在哪儿的
s*s
22 楼
创业，借钱这条路本身就是错的，要不就不要搞，要不就股权众筹，现在他妈的忽悠全
民创业，就是神经病，就是耍流氓
【在 a*****1 的大作中提到】
: 哪一个做产品不自我感觉良好？ 呵呵，可惜，仅仅是自我感觉良好还远远不够，不过
: 很多创业者也只有失败了以后才会明白这个道理
:
: 儿的
民创业，就是神经病，就是耍流氓
【在 a*****1 的大作中提到】
: 哪一个做产品不自我感觉良好？ 呵呵，可惜，仅仅是自我感觉良好还远远不够，不过
: 很多创业者也只有失败了以后才会明白这个道理
:
: 儿的
k*t
23 楼
按照原帖描述，产品的idea应该是不错的，不然后面不会有别的厂推出类似的产品。我
理解问题还是在于执行。做硬件＋软件的，需要较长的时间反复迭代才能推出一个最终
被用户接受切稳定的版本。他们的情况应该手里有的资源没能撑到最后，且反应不够快
速。很看你他前后融资也就几十万刀，所有的开发都是由他人做，这笔钱是不够的。但
是如果手里有100万刀，则可以砸钱找最好的工程师，找足够多，加快进度。拼拼凑凑
的找人弄，做原型可以，做产品尤其是小费电子产品基本没戏。
儿的
【在 s******s 的大作中提到】
: 按他上面那个描述，你就是再多融资100万刀也不一定打的住，产品看起来也没做过市
: 场调研，自我感觉太良好了。
: 做产品，尤其是电子产品，还他妈是消费类电子产品，初创成功的概率也就是比零大一
: 点儿，哪怕你是众筹成功的，最后跳票的也大于60%，更何况这种东西都不知道在哪儿的
理解问题还是在于执行。做硬件＋软件的，需要较长的时间反复迭代才能推出一个最终
被用户接受切稳定的版本。他们的情况应该手里有的资源没能撑到最后，且反应不够快
速。很看你他前后融资也就几十万刀，所有的开发都是由他人做，这笔钱是不够的。但
是如果手里有100万刀，则可以砸钱找最好的工程师，找足够多，加快进度。拼拼凑凑
的找人弄，做原型可以，做产品尤其是小费电子产品基本没戏。
儿的
【在 s******s 的大作中提到】
: 按他上面那个描述，你就是再多融资100万刀也不一定打的住，产品看起来也没做过市
: 场调研，自我感觉太良好了。
: 做产品，尤其是电子产品，还他妈是消费类电子产品，初创成功的概率也就是比零大一
: 点儿，哪怕你是众筹成功的，最后跳票的也大于60%，更何况这种东西都不知道在哪儿的
s*s
24 楼
一个没有技术背景的人，一个在合伙人中完全没有掌握该产品技术要素的管理架构，
完全把开发委托给外包或零时团队，没有进度控制也就是项目管理，做电子产品，我操
，能够成功那还真是服了。
【在 k******t 的大作中提到】
: 按照原帖描述，产品的idea应该是不错的，不然后面不会有别的厂推出类似的产品。我
: 理解问题还是在于执行。做硬件＋软件的，需要较长的时间反复迭代才能推出一个最终
: 被用户接受切稳定的版本。他们的情况应该手里有的资源没能撑到最后，且反应不够快
: 速。很看你他前后融资也就几十万刀，所有的开发都是由他人做，这笔钱是不够的。但
: 是如果手里有100万刀，则可以砸钱找最好的工程师，找足够多，加快进度。拼拼凑凑
: 的找人弄，做原型可以，做产品尤其是小费电子产品基本没戏。
:
: 儿的
完全把开发委托给外包或零时团队，没有进度控制也就是项目管理，做电子产品，我操
，能够成功那还真是服了。
【在 k******t 的大作中提到】
: 按照原帖描述，产品的idea应该是不错的，不然后面不会有别的厂推出类似的产品。我
: 理解问题还是在于执行。做硬件＋软件的，需要较长的时间反复迭代才能推出一个最终
: 被用户接受切稳定的版本。他们的情况应该手里有的资源没能撑到最后，且反应不够快
: 速。很看你他前后融资也就几十万刀，所有的开发都是由他人做，这笔钱是不够的。但
: 是如果手里有100万刀，则可以砸钱找最好的工程师，找足够多，加快进度。拼拼凑凑
: 的找人弄，做原型可以，做产品尤其是小费电子产品基本没戏。
:
: 儿的
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