q*m
2 楼
和中国的蛋饺有些类似。更大更厚，里面夹片cheese。觉得很好吃，不知道这叫什么，
怎么做的。自己
试过像煎蛋饺那样摊蛋皮，但是要摊到那么厚，鸡蛋就变得很老很硬了。有人会做吗？
怎么做的。自己
试过像煎蛋饺那样摊蛋皮，但是要摊到那么厚，鸡蛋就变得很老很硬了。有人会做吗？
F*F
3 楼
总共被据过3次，每次都是用的Experian的报告
a*u
4 楼
☆─────────────────────────────────────☆
freeman08 (自由自在) 于 (Tue Feb 23 14:53:31 2010, 美东) 提到:
昨天看了，很有意思，写一篇读后感，
主要从社会运作的角度看。新开个主题。呵呵。
如果是原来年轻时，看后可能主要会是愤怒，现在看了，有时候想笑。
几个人物的命运，
1.先说那个图书管理员，在监狱里呆了几十年，已经习惯了那样的生活，
出来反而不习惯社会，最后只好自杀了。
他也想再回到监狱里，回到旧有的习惯了的生活里去。
不过可能也厌倦了，没有力量再做一次小案件以便回去，
最后选择结束生命，他已经感受不到任何继续存在的价值。
依赖于习惯，被惰性抓住，显然是我们人类的通性，
当年美国解放黑奴，其实很多奴隶也是不习惯被解放的，
因为解放后就要自己选择自己做决定了，没人可以依靠，不习惯。
计划经济下出来的人，到市场经济中，要完全自己做主，也是不习惯。
差别是有些人能克服习惯，有些人不能，就渴望回到老的习惯生活中去。
克服习惯，找到方向，驾驭自己做master而不是slave，并不容易。
这一点，可能每个人都有体会。要不为什么少人愿意当老板呢。
2. 下一个就是那个警官，一直都是一个强硬的角色出现的，打人毫不手软。
最后被带走的时候，电影对白里说：那家伙哭的象个娘们儿。
看国内刚解放剿灭土匪的案子，也有这种情况，当年那个胡传魁的原型，
杀人不眨眼的家伙。被抓住的时候，也是瘫软到稀烂。
当时的公安人员说，这好像是个通例，很多原来十分残暴的人，
倒下的时候都是软的一塌糊涂。
残暴和软弱大概都反应他们内心的自我疏离，被莫名的习惯力量所控制，
两个极端表现其实都是失控的状态。可以算为病人。
3. 监狱长，精明算计，一切以自我的利益为出发点。某种程度上也追求荣誉和
外界的赞扬。内心深处也有隐秘的冲突。其实社会上很多官僚是属于这样的人，
在官僚体系运作中，冷酷无情，不惜牺牲别人的生命，来维护自己的“什么东西呢”，
钱？地位？但他其实还是在乎社会评价，只不过社会评价价值体系对他来讲是个外
在强加的东西。不明所以然。所以事发后，崩溃而自杀。自杀应该是内心冲突的表现。
4.那个黑人，一时冲动犯了罪，其实是有street smart的人。也有人情味，只是没
受过教育。他一直基本是保持清醒的，或许是本来就没有太多虚幻的期待。
几次假释面谈，很有点幽默，每次他试图顺着审问官的需要去说，总是reject.
最后鼓足勇气直抒胸臆，反而approved.
我边看边想，面试的时候要注意这个。不能让人觉得你故意在顺着他说。让人疑心你
背后到底有什么。哈哈，幽默。
5.普通囚犯。基本上是属于认命的主流。朦胧中过日子，把命运交给别人管理。
6.主角Andy.这个人最有内容，所以放在最后。
看完电影，想到一个名词：社会工程师。原来美国的律师就是社会工程师么。
他们是理解美国社会（“法律社会”）的关键。
打个比方说，就像电脑工程师知道系统哪里有bug一样，他们也知道这个社会
是如何设计的，哪里有back door,如何可以建立档案和身份，信息如何流通。
他知道那个税务系统、法律系统如何工作，6万块钱怎么才能免税。各种表格如何填写。
看来他是深深明了这个社会是如何设计的，说起来律师们是属于立法者的一群，
所谓社会的立法者，就相当于电脑的designer。他的水平类似现在的电脑黑客，
知道如何钻社会体系的漏洞。（这一点我并非同意他的做法，不过现在能区分
合理避税和钻漏洞的差别，合法和非法的差别了）。
（实在说，我是计划经济长大，并受影响极深的人，在市场经济下，那个税务如何工作，
就应该像学习电脑如何工作一样，要费心“自己学”的，这是最近才认识到。）
从电影角色上讲，是立法者被司法者判了刑，又被执法者监管了起来，
然后立法者又帮助执法者解决解法律、税务问题
最可怜的是执法部门，监狱的狱卒，对法律系统基本茫然，因公配个枪，还要上税。
让他干啥就干啥。相当于电脑打字员，电脑如何运作的，一片茫然。
每天只要上班打字，或每天上班开车运囚犯就对了。
就是这种社会背景下，主角因误判被抓进去了。
Andy的最大特点是，有信心，有技术（知道系统如何运作），有智慧：知道这个系统有
bug,而且知道必定会有bug。
这是他后来能逃出去的基本个人素质要求。
有信心，热爱生活和自由，所以他没有放弃。如果放弃了，就没后面的故事了。
有技术，这强有力地支持了他的信心，因为技术，他才能在那个环境中通过帮助别人甚
至是自己的敌人而有力地改善了自己的环境地位。
有智慧，这个很重要。表现在他充分理解这个社会系统的设计是有bug的，这次一个故
障把自己给卷进去了，并非完全不可接受。他没有把这个当成纯粹针对个人的事。
也就是说He didn't take it personally.
就像一个电脑工程师发现自己设计的软件漏洞误扣了自己的钱一样，
他基本是很冷静地接受了这个现实。
哭是要哭，就像莎士比亚说的：
我们出生时，因为降临到这个由笨蛋们设计的世界里而哭泣。
但哭完后他就冷静了：妈的没办法，世界不完美。
所以在开始的时候他并没有把那些警官甚至监狱长当成敌人。
他充分了解人性弱点和制度的缺陷。
了解缺陷，是智慧的起源。否则你碰到缺陷，就会气得要自杀了。
我们崩溃是因为自认为不该发生的事情发生了，
如果知道事情早晚会发生，当然就不会崩溃了。
就像丘吉尔所说：“民主是个不好的制度，但是，还没有发现比它更好的制度，所以我
们不得不用它”。
实际上，丘吉尔的话，后面隐含了多少人类知识的结晶呢，
多少代思想家哲人，日复一日，年复一年的探索，
为什么要社会民主，要言论自由，三权分立，社会契约。
当丘吉尔说那个话的时候，大概他们比较社会制度就像电脑
高手比较操作系统一样，是有所根据和考量的。
社会工程师的任务就是，面对现有的零件，你能设计一个什么系统，
让大家运作地良好就是了。设计师一定要考虑，可用的零件都是不完美的个体。
好了现在主角承认现实。今天我掉到坑里了，怎么生活下去，并想办法出去？
1.首先，在能保持尊严的时候，他一定尽量保持。比如跟那帮恶人打架。
再入用自己的知识跟人换点啤酒招待大家。
2. 他骗了所有的人说，自己有个hobby：喜欢刻石头，那帮好心的囚犯还替他找石头呢。
直到最后才知道，石头主要还是用来挖洞的吧。此属于处心积虑。之一。
不能让人知道的事情就不能让任何人知道，此属于不得已，没办法。切切。
3. 不因系统的失误而惩罚自己，熄灭生命的火焰。所以他持续不停地申请图书馆建设。
保持内心的不被玷污以及自身的活力。这个也很好，毕竟要活下去，即使是在监狱里。
这还是要点热情的生命力的。这个要学习。
4. 不因自己的失误而惩罚自己，他充分意识到自己在妻子遇害这个事件中的影响，
是他的个人当时情感的封闭，把妻子推到了别人那里，但也清醒知道自己不是凶手。
所以没有陷入内疚的陷阱。很多人在他那种强烈的挫折下，会陷于内疚而不能自拔，
自我惩罚。而他选择了一条正确的路，就是从此做正确的，而不是后悔以前的错误。
这需要智慧，勇气，热情。值得学习。
5. 那个年轻人的到来，是个转折点，他先是充满希望地找到监狱长，没想到监狱长是
那个反应，愚蠢！愚蠢？到那个年轻人因为可能作为证人而被杀害而自己也被关小黑屋
1个月的时候，我产生了一定的绝望心理，不知道如何才能伸冤。设想过我如果在此情
况下，能怎么做呢？趁着有外人参观的时候，跑上去伸冤申述？肯定不行，人家把你
当成神经病，或者认为这就是普遍情况：谁不觉得自己冤？
写信？他申请图书馆的信都是要通过监狱长送出去的。也没门。
实际上正常的渠道已经堵死。这之后他又想明白了，妈的没办法，系统不完美，个体
不仅仅是不完美，甚至是在执行错误的程序。这是智慧，他又冷静下来了。
（设计台词，waichi在旁边说，赶快解脱吧，解脱了就没事了）
好像是从此他才开始挖洞。
6. 逃出去后，财务问题已经不成疑问了，知道他是个财务高手。
不过还有个问题，真相怎么散布出去，我还想了不少时间，
根据中国的经验，总觉得毫无出路。后来才看明白，毕竟人家是社会工程师，
知道社会如何运作。那递给银行职员的包裹，大概都是寄给报社的。这反映了新闻
自由是多么重要。没有新闻自由，黑幕更不知道要掩盖多久呢。所以这个电影让我意识到
记者是干什么的，无冕之王原来有这个作用。还是好的。
社会该有的功能还是有，虽然好多缺陷。
你能指望什么呢，狱卒因公配个枪，还不知道自己该不该免税。
社会成员都基本是这样的知识水平，能怎样呢？
7. 差点忘了这点，他在那个石头下面放上信和钱，还是很需要信心的。
能克服对失望的恐惧而继续怀有希望。这很感人。
8. 结语。主人公是一个有技术，有智慧，热爱生活的人，生活在不完美的社会里而
不忘追求自由。值得学习。
人是不完美的，社会是有bug的，
认识到这个社会是如何设计运作的，在绝望中寻求希望。如是。
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informer (informer) 于 (Tue Feb 23 17:26:17 2010, 美东) 提到:
主角是个银行家，不是律师，也不是法律的制定者。
正义并没有完全地伸张，
杀主角lp的凶手仍然没有被定罪（虽然在监狱，但不是这个罪名），
主角一辈子也是用另外人的身份在生活，自己的冤情也没有洗清。
而且，主角的逃脱充满了太多的戏剧因素，现实中是不可能的。
这个片子最后的还算不错的结局，其实都是yy出来的，
现实中多少被冤枉的人抓到牢中，最后都是含冤死去。
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freeman08 (自由自在) 于 (Tue Feb 23 18:26:00 2010, 美东) 提到:
我好想是有点弄错了，不过问题不太大，
其实都是社会运作的研究者。
你看现在影响社会法律决策的，经济学家比重很大，
弗里德曼，哈耶克，凯恩斯，格林斯潘。。。。
是这样的，这就是所谓的不完美世界，三届众生颠倒，
只有认识到这点，我觉得我们才能开始认真地主持自己的生活，
而不是继续把希望建立在别人身上,或者等待一个大救星的降临。
不知命，无以为君子。
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purity (purity) 于 (Tue Feb 23 18:51:10 2010, 美东) 提到:
据我所知，年青人看了这部电影不是愤怒，而是惊讶，赞叹和感动。
Andy的坚强和他说的一句话感动了无数人：
Hope probably is the best thing in the world.
Red: Sometimes it makes me sad, though... Andy being gone.
I have to remind myself that some birds aren't meant to be caged.
Their feathers are just too bright.
那位自杀的老人不是死于惰性，而是死于寂寞。
你常常联想得很厉害，思路也很奇怪。
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freeman08 (自由自在) 于 (Tue Feb 23 19:22:02 2010, 美东) 提到:
这可能是环境经历不同的原因。每人联系自己时想到的就不一样。
有些人想到灰暗的方面，有些人想到明亮的方面。
informer好像想到的也是我这一面。
这话不错，不过最近发现一个更好的词，
比Hope要更有内涵,更积极---Proposal.
Hope相对还有点等待的意思，
而proposal是面对现实情况，你有一个具体的方案。
这是我最近在资本主义市场经济里学到的一课。
你不必把自己的hope放在某人身上，你面对社会必须有自己的Proposal.
想想也奇怪也不奇怪，这个词竟然包括了
商业计划，缔结条约，求婚等等生活的各个方面。
我觉得中国的教育，最重要的就是应该教会小孩子会提Proposal,
这样他们的主动性和责任感一定大大提高。
这个词太有表现力了。
一个人提出一个Proposal,就说明他事情的真实情况
有了一定的研究和判断，并且愿意为此而付出努力。
Andy第一次用，就是提出帮人避税的Proposal.他是主动的。
这话很美，我也有印象。
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dreamfly (妄想) 于 (Tue Feb 23 22:05:07 2010, 美东) 提到:
可怜的Tommy
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pandadaxia (cockpuncher) 于 (Wed Feb 24 00:50:42 2010, 美东) 提到:
Who the hell is 肖克莱?
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roodmurning (鲁德) 于 (Wed Feb 24 00:55:36 2010, 美东) 提到:
主角是一直在挖洞
最后只是促使他赶紧逃出
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roodmurning (鲁德) 于 (Wed Feb 24 00:57:35 2010, 美东) 提到:
楼主的想法有些跳跃
有好些与电影本身逻辑联系不强 是楼主自己的感受
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hanren (hanren) 于 (Wed Feb 24 01:38:59 2010, 美东) 提到:
楼主是来搞笑的
鉴定完毕!
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macymin (xixi) 于 (Wed Feb 24 01:47:28 2010, 美东) 提到:
有个几个细节跟LZ理解不一样。。
1。就是他让别人帮他收集石头不是为了挖洞吧。。。。可以雕刻的那么软的石
头怎么挖洞阿，感觉这么设计就是为了突出主角虽然身处逆境还是充满对生活的无限热
爱。。。。
2。他从一开始跟red买小榔头的时候就开始挖洞了，而不是tommy死后，tommy的死只是加深了他一定要逃出去的决心，片中有说。
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dreamfly (妄想) 于 (Wed Feb 24 01:47:42 2010, 美东) 提到:
连打酱油的过路人都发现了，哈哈哈哈
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san721 (三七二十一) 于 (Wed Feb 24 02:39:10 2010, 美东) 提到:
不要捣乱.Shawshank翻译成肖克莱不行吗?
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MrGoogle (冬眠的蛇) 于 (Wed Feb 24 03:14:07 2010, 美东) 提到:
不少错误啊……
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sleep (sleep) 于 (Wed Feb 24 07:41:13 2010, 美东) 提到:
写的非常好！
点出本质
昨天看了，很有意思，写一篇读后感，
主要从社会运作的角度看。新开个主题。呵呵。
如果是原来年轻时，看后可能主要会是愤怒，现在看了，有时候想笑。
几个人物的命运，
1.先说那个图书管理员，在监狱里呆了几十年，已经习惯了那样的生活，
出来反而不习惯社会，最后只好自杀了。
他也想再回到监狱里，回到旧有的习惯了的生活里去。
不过可能也厌倦了，没有力量再做一次小案件以便回去，
最后选择结束生命，他已经感受不到任何继续存在的价值。
依赖于习惯，被惰性抓住，显然是我们人类的通性，
当年美国解放黑奴，其实很多奴隶也是不习惯被解放的，
因为解放后就要自己选择自己做决定了，没人可以依靠，不习惯。
计划经济下出来的人，到市场经济中，要完全自己做主，也是不习惯。
差别是有些人能克服习惯，有些人不能，就渴望回到老的习惯生活中去。
克服习惯，找到方向，驾驭自己做master而不是slave，并不容易。
这一点，可能每个人都有体会。要不为什么少人愿意当老板呢。
2. 下一个就是那个警官，一直都是一个强硬的角色出现的，打人毫不手软。
最后被带走的时候，电影对白里说：那家伙哭的象个娘们儿。
看国内刚解放剿灭土匪的案子，也有这种情况，当年那个胡传魁的原型，
杀人不眨眼的家伙。被抓住的时候，也是瘫软到稀烂。
当时的公安人员说，这好像是个通例，很多原来十分残暴的人，
倒下的时候都是软的一塌糊涂。
残暴和软弱大概都反应他们内心的自我疏离，被莫名的习惯力量所控制，
两个极端表现其实都是失控的状态。可以算为病人。
3. 监狱长，精明算计，一切以自我的利益为出发点。某种程度上也追求荣誉和
外界的赞扬。内心深处也有隐秘的冲突。其实社会上很多官僚是属于这样的人，
在官僚体系运作中，冷酷无情，不惜牺牲别人的生命，来维护自己的“什么东西呢”，
钱？地位？但他其实还是在乎社会评价，只不过社会评价价值体系对他来讲是个外
在强加的东西。不明所以然。所以事发后，崩溃而自杀。自杀应该是内心冲突的表现。
4.那个黑人，一时冲动犯了罪，其实是有street smart的人。也有人情味，只是没
受过教育。他一直基本是保持清醒的，或许是本来就没有太多虚幻的期待。
几次假释面谈，很有点幽默，每次他试图顺着审问官的需要去说，总是reject.
最后鼓足勇气直抒胸臆，反而approved.
我边看边想，面试的时候要注意这个。不能让人觉得你故意在顺着他说。让人疑心你
背后到底有什么。哈哈，幽默。
5.普通囚犯。基本上是属于认命的主流。朦胧中过日子，把命运交给别人管理。
6.主角Andy.这个人最有内容，所以放在最后。
看完电影，想到一个名词：社会工程师。原来美国的律师就是社会工程师么。
他们是理解美国社会（“法律社会”）的关键。
打个比方说，就像电脑工程师知道系统哪里有bug一样，他们也知道这个社会
是如何设计的，哪里有back door,如何可以建立档案和身份，信息如何流通。
他知道那个税务系统、法律系统如何工作，6万块钱怎么才能免税。各种表格如何填写。
看来他是深深明了这个社会是如何设计的，说起来律师们是属于立法者的一群，
所谓社会的立法者，就相当于电脑的designer。他的水平类似现在的电脑黑客，
知道如何钻社会体系的漏洞。（这一点我并非同意他的做法，不过现在能区分
合理避税和钻漏洞的差别，合法和非法的差别了）。
（实在说，我是计划经济长大，并受影响极深的人，在市场经济下，那个税务如何工作，
就应该像学习电脑如何工作一样，要费心“自己学”的，这是最近才认识到。）
从电影角色上讲，是立法者被司法者判了刑，又被执法者监管了起来，
然后立法者又帮助执法者解决解法律、税务问题
最可怜的是执法部门，监狱的狱卒，对法律系统基本茫然，因公配个枪，还要上税。
让他干啥就干啥。相当于电脑打字员，电脑如何运作的，一片茫然。
每天只要上班打字，或每天上班开车运囚犯就对了。
就是这种社会背景下，主角因误判被抓进去了。
Andy的最大特点是，有信心，有技术（知道系统如何运作），有智慧：知道这个系统有
bug,而且知道必定会有bug。
这是他后来能逃出去的基本个人素质要求。
有信心，热爱生活和自由，所以他没有放弃。如果放弃了，就没后面的故事了。
有技术，这强有力地支持了他的信心，因为技术，他才能在那个环境中通过帮助别人甚
至是自己的敌人而有力地改善了自己的环境地位。
有智慧，这个很重要。表现在他充分理解这个社会系统的设计是有bug的，这次一个故
障把自己给卷进去了，并非完全不可接受。他没有把这个当成纯粹针对个人的事。
也就是说He didn't take it personally.
就像一个电脑工程师发现自己设计的软件漏洞误扣了自己的钱一样，
他基本是很冷静地接受了这个现实。
哭是要哭，就像莎士比亚说的：
我们出生时，因为降临到这个由笨蛋们设计的世界里而哭泣。
但哭完后他就冷静了：妈的没办法，世界不完美。
所以在开始的时候他并没有把那些警官甚至监狱长当成敌人。
他充分了解人性弱点和制度的缺陷。
了解缺陷，是智慧的起源。否则你碰到缺陷，就会气得要自杀了。
我们崩溃是因为自认为不该发生的事情发生了，
如果知道事情早晚会发生，当然就不会崩溃了。
就像丘吉尔所说：“民主是个不好的制度，但是，还没有发现比它更好的制度，所以我
们不得不用它”。
实际上，丘吉尔的话，后面隐含了多少人类知识的结晶呢，
多少代思想家哲人，日复一日，年复一年的探索，
为什么要社会民主，要言论自由，三权分立，社会契约。
当丘吉尔说那个话的时候，大概他们比较社会制度就像电脑
高手比较操作系统一样，是有所根据和考量的。
社会工程师的任务就是，面对现有的零件，你能设计一个什么系统，
让大家运作地良好就是了。设计师一定要考虑，可用的零件都是不完美的个体。
好了现在主角承认现实。今天我掉到坑里了，怎么生活下去，并想办法出去？
1.首先，在能保持尊严的时候，他一定尽量保持。比如跟那帮恶人打架。
再入用自己的知识跟人换点啤酒招待大家。
2. 他骗了所有的人说，自己有个hobby：喜欢刻石头，那帮好心的囚犯还替他找石头呢。
直到最后才知道，石头主要还是用来挖洞的吧。此属于处心积虑。之一。
不能让人知道的事情就不能让任何人知道，此属于不得已，没办法。切切。
3. 不因系统的失误而惩罚自己，熄灭生命的火焰。所以他持续不停地申请图书馆建设。
保持内心的不被玷污以及自身的活力。这个也很好，毕竟要活下去，即使是在监狱里。
这还是要点热情的生命力的。这个要学习。
4. 不因自己的失误而惩罚自己，他充分意识到自己在妻子遇害这个事件中的影响，
是他的个人当时情感的封闭，把妻子推到了别人那里，但也清醒知道自己不是凶手。
所以没有陷入内疚的陷阱。很多人在他那种强烈的挫折下，会陷于内疚而不能自拔，
自我惩罚。而他选择了一条正确的路，就是从此做正确的，而不是后悔以前的错误。
这需要智慧，勇气，热情。值得学习。
5. 那个年轻人的到来，是个转折点，他先是充满希望地找到监狱长，没想到监狱长是
那个反应，愚蠢！愚蠢？到那个年轻人因为可能作为证人而被杀害而自己也被关小黑屋
1个月的时候，我产生了一定的绝望心理，不知道如何才能伸冤。设想过我如果在此情
况下，能怎么做呢？趁着有外人参观的时候，跑上去伸冤申述？肯定不行，人家把你
当成神经病，或者认为这就是普遍情况：谁不觉得自己冤？
写信？他申请图书馆的信都是要通过监狱长送出去的。也没门。
实际上正常的渠道已经堵死。这之后他又想明白了，妈的没办法，系统不完美，个体
不仅仅是不完美，甚至是在执行错误的程序。这是智慧，他又冷静下来了。
（设计台词，waichi在旁边说，赶快解脱吧，解脱了就没事了）
好像是从此他才开始挖洞。
6. 逃出去后，财务问题已经不成疑问了，知道他是个财务高手。
不过还有个问题，真相怎么散布出去，我还想了不少时间，
根据中国的经验，总觉得毫无出路。后来才看明白，毕竟人家是社会工程师，
知道社会如何运作。那递给银行职员的包裹，大概都是寄给报社的。这反映了新闻
自由是多么重要。没有新闻自由，黑幕更不知道要掩盖多久呢。所以这个电影让我意识到
记者是干什么的，无冕之王原来有这个作用。还是好的。
社会该有的功能还是有，虽然好多缺陷。
你能指望什么呢，狱卒因公配个枪，还不知道自己该不该免税。
社会成员都基本是这样的知识水平，能怎样呢？
7. 差点忘了这点，他在那个石头下面放上信和钱，还是很需要信心的。
能克服对失望的恐惧而继续怀有希望。这很感人。
8. 结语。主人公是一个有技术，有智慧，热爱生活的人，生活在不完美的社会里而
不忘追求自由。值得学习。
人是不完美的，社会是有bug的，
认识到这个社会是如何设计运作的，在绝望中寻求希望。如是。
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xiumu (朽木☀病树前头万木春) 于 (Wed Feb 24 08:05:12 2010, 美东) 提到:
猪脚一直在挖坑，可惜没人填。
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baibeiye (dave) 于 (Wed Feb 24 08:11:34 2010, 美东) 提到:
老套的电影，所有故事情节在越狱都出现过
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purity (purity) 于 (Wed Feb 24 08:22:06 2010, 美东) 提到:
Shawshank Redemption,1994
Prison Break, 2005
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vrswan (vrswan) 于 (Wed Feb 24 08:36:10 2010, 美东) 提到:
估计不是90后的都说不出这话。
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horsebeetle (马甲虫) 于 (Wed Feb 24 09:39:13 2010, 美东) 提到:
那干嘛不直接翻译成屎壳郎？不过话说回来，楼主写的还是不错的，特别是一些类比和
感受。
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mzippo (发动机轰隆隆) 于 (Wed Feb 24 09:50:32 2010, 美东) 提到:
说的不错，现实生活中的例子，Joe虽然也知道bug在哪里，但是对这个不完美的世界失
望了，而且他也没有明白世界不可能对每个人都完美，所以才开着飞机去撞IRS
"打个比方说，就像电脑工程师知道系统哪里有bug一样，他们也知道这个社会
是如何设计的，哪里有back door,如何可以建立档案和身份，信息如何流通。
他知道那个税务系统、法律系统如何工作，6万块钱怎么才能免税。各种表格如何填写。
看来他是深深明了这个社会是如何设计的，说起来律师们是属于立法者的一群，
所谓社会的立法者，就相当于电脑的designer。他的水平类似现在的电脑黑客，
知道如何钻社会体系的漏洞。（这一点我并非同意他的做法，不过现在能区分
合理避税和钻漏洞的差别，合法和非法的差别了）。"
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sutter (大公子) 于 (Wed Feb 24 09:52:29 2010, 美东) 提到:
好像是从此他才开始挖洞。
～～～～～～～～～～～～～～～
lz没看明白，再看一遍吧。
Andy这样的人，无论如何不可能把自己的命运寄托在别人手里的。
☆─────────────────────────────────────☆
dongyeye (宁愿永不醒的熊) 于 (Wed Feb 24 10:01:27 2010, 美东) 提到:
LZ born yesterday? welcome to 1994
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sjtang2002 (Tomtom) 于 (Wed Feb 24 10:17:21 2010, 美东) 提到:
楼主真是好学生.这么经典的电影才看.
以前时间表都学习了吧.
好可怜,早看楼主早就开始打洞了.
中文名叫"月黑风高"还叫"刺激1995".
名起的太烂拉.
不过楼主的论点还是很赞.
☆─────────────────────────────────────☆
idesign (庐茗) 于 (Wed Feb 24 10:20:41 2010, 美东) 提到:
陈腔滥调。
☆─────────────────────────────────────☆
mmm734 (Vins) 于 (Wed Feb 24 10:21:24 2010, 美东) 提到:
欢迎来到90年代！
☆─────────────────────────────────────☆
josephp (大炮巨舰) 于 (Wed Feb 24 11:20:48 2010, 美东) 提到:
肖申克的救赎
当年翻译成刺激1995
非常经典
我高三的时候看的。
☆─────────────────────────────────────☆
freeman08 (自由自在) 于 (Wed Feb 24 11:22:07 2010, 美东) 提到:
这个电影在电脑里，看过好多次，每次都是开了头就停了，
因为那个名字总让我觉得以为是忏悔录之类宗教性很强的，
这一段时间看Purity在版上提了好几次，
说看看吧。刚看开头的时候又差点给停下来。
还好后来渐渐入戏。
我也在想这个问题，这些年都在干什么。
高晓松有句话可以用到这里，
他在点评郁可唯翻唱《万物生》的时候，
比较郁可唯和萨顶顶，说郁可唯唱的是生活，
萨顶顶唱的是生命。
我以前关心的都是关于生命层面的东西，
最近关心生活的东西。
这个片子应该说，是关于生活的，而不是关于生命的。
虽然两者不能完全分开。
waichi一直这些年在这里讲的都是关于生命的东西。
月黑风高作为名字是太烂了，
不过跟那个情节还是很有点意思。
他逃出去的那天就是狂风骤雨黑月天。
刚才还在想，那难道是碰巧？还是说他早就
挖好洞了，一直等到一个合适的天气才开始行动。
这对定力的要求还是很高的。
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Synix (Shiney) 于 (Wed Feb 24 11:26:48 2010, 美东) 提到:
90后？
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gzhang23 (dabing) 于 (Wed Feb 24 12:17:53 2010, 美东) 提到:
写得很好，特别是对主角的分析。
在灾难发生的时候，特别是自己还有一定责任的情况下，要获得心灵的平静确实是一件
很难的事情。因为明明知道自己冤，所以怨人；同时也知道自己有错，所以容易怨己。
很多人就一直在被怨人与怨己折磨。一直有怨气，所以无法宁静自安。主角的故事，告
诉我们怎样才能摆脱怨气，获得心灵的平静。
首先，看到自己的冤案，不是由某个人造成的，而是社会制度的不完美造成的，才能够
不怨天尤人。因为理解这种制度的不完美无可避免，所以主角知道这种冤案无可避免，
是自己倒霉碰上而已。
其次，承认自己做错的部分，但不被别人强加在自己身上的东西折磨。因为自己有错误
的部分，所以很容易扩大化，用内疚来应对；能够接受自己的错误，不后悔，才能平静
，继续前行。
不被灾难的阴影所控制，而是能消解怨气，平静对待，才有继续生活的勇气。
☆─────────────────────────────────────☆
sjtang2002 (Tomtom) 于 (Wed Feb 24 12:19:13 2010, 美东) 提到:
他早就开始打洞,早就打好.
他做了好多准备.
打洞只是其中一个.
出狱后的生活他也准备好了.
搞监狱长不是那么容易的.'
需要更多细致的工作.
信任不是一天就能建立的.
每个人的一生都在打洞.
有人力气大,打的快好,但东打打西打打.没挖多远.
有人打歪了方向,也永远没出口.
只是自己不知道.
回顾人生,早打洞和找对方向都重要.
'什么时候打洞都不晚.'
这句话是错的,但这是个绝对的'HOPE'.
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hxp417 (Stan) 于 (Wed Feb 24 13:12:53 2010, 美东) 提到:
这哥们还说点有水平的话.
楼主太幼稚了!
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proton2333 (proton2333) 于 (Wed Feb 24 13:19:56 2010, 美东) 提到:
这个太逗了, 大家这么严肃的讨论这个电影, 突然有人说这么一句,,,,哈哈! 我在想为
什么这么老套的越狱, 还有这么多人追,,,,
☆─────────────────────────────────────☆
choplum (chop) 于 (Wed Feb 24 13:56:57 2010, 美东) 提到:
肖克是有，莱在哪？
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roodmurning (鲁德) 于 (Wed Feb 24 14:35:48 2010, 美东) 提到:
re
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roodmurning (鲁德) 于 (Wed Feb 24 14:37:34 2010, 美东) 提到:
哈哈 楼主就是借这个电影评论来夹带些私货吧 呵呵
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Zeratul (哪吒现四喜丸子化身) 于 (Wed Feb 24 14:44:07 2010, 美东) 提到:
主角是个不走极端的无政府主义实践者，确实是学习的榜样。
三权分立，市场与计划经济等政府玩的各种忽悠恐怕他早看透了，这一切都是他能利用则利用的工具，不存在好坏区别。
自己的希望全在自己手中，而不在社会有没有bug，有多少bug，或者说他根本不care bug，也不care这个社会。这是俺的理解。
你似乎在说他仍然相信什么存在相对更好的政治体制（丘吉尔），还对有bug的社会仍然充满信心，还要把自己命运放在可以绕过这些bug上，俺不同意。俺只看见一个相信自己依靠自己，因自信而乐观的伟大的无政府主义者。
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freeman08 (自由自在) 于 (Wed Feb 24 14:53:09 2010, 美东) 提到:
我记错名字了。
freeman08 (自由自在) 于 (Tue Feb 23 14:53:31 2010, 美东) 提到:
昨天看了，很有意思，写一篇读后感，
主要从社会运作的角度看。新开个主题。呵呵。
如果是原来年轻时，看后可能主要会是愤怒，现在看了，有时候想笑。
几个人物的命运，
1.先说那个图书管理员，在监狱里呆了几十年，已经习惯了那样的生活，
出来反而不习惯社会，最后只好自杀了。
他也想再回到监狱里，回到旧有的习惯了的生活里去。
不过可能也厌倦了，没有力量再做一次小案件以便回去，
最后选择结束生命，他已经感受不到任何继续存在的价值。
依赖于习惯，被惰性抓住，显然是我们人类的通性，
当年美国解放黑奴，其实很多奴隶也是不习惯被解放的，
因为解放后就要自己选择自己做决定了，没人可以依靠，不习惯。
计划经济下出来的人，到市场经济中，要完全自己做主，也是不习惯。
差别是有些人能克服习惯，有些人不能，就渴望回到老的习惯生活中去。
克服习惯，找到方向，驾驭自己做master而不是slave，并不容易。
这一点，可能每个人都有体会。要不为什么少人愿意当老板呢。
2. 下一个就是那个警官，一直都是一个强硬的角色出现的，打人毫不手软。
最后被带走的时候，电影对白里说：那家伙哭的象个娘们儿。
看国内刚解放剿灭土匪的案子，也有这种情况，当年那个胡传魁的原型，
杀人不眨眼的家伙。被抓住的时候，也是瘫软到稀烂。
当时的公安人员说，这好像是个通例，很多原来十分残暴的人，
倒下的时候都是软的一塌糊涂。
残暴和软弱大概都反应他们内心的自我疏离，被莫名的习惯力量所控制，
两个极端表现其实都是失控的状态。可以算为病人。
3. 监狱长，精明算计，一切以自我的利益为出发点。某种程度上也追求荣誉和
外界的赞扬。内心深处也有隐秘的冲突。其实社会上很多官僚是属于这样的人，
在官僚体系运作中，冷酷无情，不惜牺牲别人的生命，来维护自己的“什么东西呢”，
钱？地位？但他其实还是在乎社会评价，只不过社会评价价值体系对他来讲是个外
在强加的东西。不明所以然。所以事发后，崩溃而自杀。自杀应该是内心冲突的表现。
4.那个黑人，一时冲动犯了罪，其实是有street smart的人。也有人情味，只是没
受过教育。他一直基本是保持清醒的，或许是本来就没有太多虚幻的期待。
几次假释面谈，很有点幽默，每次他试图顺着审问官的需要去说，总是reject.
最后鼓足勇气直抒胸臆，反而approved.
我边看边想，面试的时候要注意这个。不能让人觉得你故意在顺着他说。让人疑心你
背后到底有什么。哈哈，幽默。
5.普通囚犯。基本上是属于认命的主流。朦胧中过日子，把命运交给别人管理。
6.主角Andy.这个人最有内容，所以放在最后。
看完电影，想到一个名词：社会工程师。原来美国的律师就是社会工程师么。
他们是理解美国社会（“法律社会”）的关键。
打个比方说，就像电脑工程师知道系统哪里有bug一样，他们也知道这个社会
是如何设计的，哪里有back door,如何可以建立档案和身份，信息如何流通。
他知道那个税务系统、法律系统如何工作，6万块钱怎么才能免税。各种表格如何填写。
看来他是深深明了这个社会是如何设计的，说起来律师们是属于立法者的一群，
所谓社会的立法者，就相当于电脑的designer。他的水平类似现在的电脑黑客，
知道如何钻社会体系的漏洞。（这一点我并非同意他的做法，不过现在能区分
合理避税和钻漏洞的差别，合法和非法的差别了）。
（实在说，我是计划经济长大，并受影响极深的人，在市场经济下，那个税务如何工作，
就应该像学习电脑如何工作一样，要费心“自己学”的，这是最近才认识到。）
从电影角色上讲，是立法者被司法者判了刑，又被执法者监管了起来，
然后立法者又帮助执法者解决解法律、税务问题
最可怜的是执法部门，监狱的狱卒，对法律系统基本茫然，因公配个枪，还要上税。
让他干啥就干啥。相当于电脑打字员，电脑如何运作的，一片茫然。
每天只要上班打字，或每天上班开车运囚犯就对了。
就是这种社会背景下，主角因误判被抓进去了。
Andy的最大特点是，有信心，有技术（知道系统如何运作），有智慧：知道这个系统有
bug,而且知道必定会有bug。
这是他后来能逃出去的基本个人素质要求。
有信心，热爱生活和自由，所以他没有放弃。如果放弃了，就没后面的故事了。
有技术，这强有力地支持了他的信心，因为技术，他才能在那个环境中通过帮助别人甚
至是自己的敌人而有力地改善了自己的环境地位。
有智慧，这个很重要。表现在他充分理解这个社会系统的设计是有bug的，这次一个故
障把自己给卷进去了，并非完全不可接受。他没有把这个当成纯粹针对个人的事。
也就是说He didn't take it personally.
就像一个电脑工程师发现自己设计的软件漏洞误扣了自己的钱一样，
他基本是很冷静地接受了这个现实。
哭是要哭，就像莎士比亚说的：
我们出生时，因为降临到这个由笨蛋们设计的世界里而哭泣。
但哭完后他就冷静了：妈的没办法，世界不完美。
所以在开始的时候他并没有把那些警官甚至监狱长当成敌人。
他充分了解人性弱点和制度的缺陷。
了解缺陷，是智慧的起源。否则你碰到缺陷，就会气得要自杀了。
我们崩溃是因为自认为不该发生的事情发生了，
如果知道事情早晚会发生，当然就不会崩溃了。
就像丘吉尔所说：“民主是个不好的制度，但是，还没有发现比它更好的制度，所以我
们不得不用它”。
实际上，丘吉尔的话，后面隐含了多少人类知识的结晶呢，
多少代思想家哲人，日复一日，年复一年的探索，
为什么要社会民主，要言论自由，三权分立，社会契约。
当丘吉尔说那个话的时候，大概他们比较社会制度就像电脑
高手比较操作系统一样，是有所根据和考量的。
社会工程师的任务就是，面对现有的零件，你能设计一个什么系统，
让大家运作地良好就是了。设计师一定要考虑，可用的零件都是不完美的个体。
好了现在主角承认现实。今天我掉到坑里了，怎么生活下去，并想办法出去？
1.首先，在能保持尊严的时候，他一定尽量保持。比如跟那帮恶人打架。
再入用自己的知识跟人换点啤酒招待大家。
2. 他骗了所有的人说，自己有个hobby：喜欢刻石头，那帮好心的囚犯还替他找石头呢。
直到最后才知道，石头主要还是用来挖洞的吧。此属于处心积虑。之一。
不能让人知道的事情就不能让任何人知道，此属于不得已，没办法。切切。
3. 不因系统的失误而惩罚自己，熄灭生命的火焰。所以他持续不停地申请图书馆建设。
保持内心的不被玷污以及自身的活力。这个也很好，毕竟要活下去，即使是在监狱里。
这还是要点热情的生命力的。这个要学习。
4. 不因自己的失误而惩罚自己，他充分意识到自己在妻子遇害这个事件中的影响，
是他的个人当时情感的封闭，把妻子推到了别人那里，但也清醒知道自己不是凶手。
所以没有陷入内疚的陷阱。很多人在他那种强烈的挫折下，会陷于内疚而不能自拔，
自我惩罚。而他选择了一条正确的路，就是从此做正确的，而不是后悔以前的错误。
这需要智慧，勇气，热情。值得学习。
5. 那个年轻人的到来，是个转折点，他先是充满希望地找到监狱长，没想到监狱长是
那个反应，愚蠢！愚蠢？到那个年轻人因为可能作为证人而被杀害而自己也被关小黑屋
1个月的时候，我产生了一定的绝望心理，不知道如何才能伸冤。设想过我如果在此情
况下，能怎么做呢？趁着有外人参观的时候，跑上去伸冤申述？肯定不行，人家把你
当成神经病，或者认为这就是普遍情况：谁不觉得自己冤？
写信？他申请图书馆的信都是要通过监狱长送出去的。也没门。
实际上正常的渠道已经堵死。这之后他又想明白了，妈的没办法，系统不完美，个体
不仅仅是不完美，甚至是在执行错误的程序。这是智慧，他又冷静下来了。
（设计台词，waichi在旁边说，赶快解脱吧，解脱了就没事了）
好像是从此他才开始挖洞。
6. 逃出去后，财务问题已经不成疑问了，知道他是个财务高手。
不过还有个问题，真相怎么散布出去，我还想了不少时间，
根据中国的经验，总觉得毫无出路。后来才看明白，毕竟人家是社会工程师，
知道社会如何运作。那递给银行职员的包裹，大概都是寄给报社的。这反映了新闻
自由是多么重要。没有新闻自由，黑幕更不知道要掩盖多久呢。所以这个电影让我意识到
记者是干什么的，无冕之王原来有这个作用。还是好的。
社会该有的功能还是有，虽然好多缺陷。
你能指望什么呢，狱卒因公配个枪，还不知道自己该不该免税。
社会成员都基本是这样的知识水平，能怎样呢？
7. 差点忘了这点，他在那个石头下面放上信和钱，还是很需要信心的。
能克服对失望的恐惧而继续怀有希望。这很感人。
8. 结语。主人公是一个有技术，有智慧，热爱生活的人，生活在不完美的社会里而
不忘追求自由。值得学习。
人是不完美的，社会是有bug的，
认识到这个社会是如何设计运作的，在绝望中寻求希望。如是。
☆─────────────────────────────────────☆
informer (informer) 于 (Tue Feb 23 17:26:17 2010, 美东) 提到:
主角是个银行家，不是律师，也不是法律的制定者。
正义并没有完全地伸张，
杀主角lp的凶手仍然没有被定罪（虽然在监狱，但不是这个罪名），
主角一辈子也是用另外人的身份在生活，自己的冤情也没有洗清。
而且，主角的逃脱充满了太多的戏剧因素，现实中是不可能的。
这个片子最后的还算不错的结局，其实都是yy出来的，
现实中多少被冤枉的人抓到牢中，最后都是含冤死去。
☆─────────────────────────────────────☆
freeman08 (自由自在) 于 (Tue Feb 23 18:26:00 2010, 美东) 提到:
我好想是有点弄错了，不过问题不太大，
其实都是社会运作的研究者。
你看现在影响社会法律决策的，经济学家比重很大，
弗里德曼，哈耶克，凯恩斯，格林斯潘。。。。
是这样的，这就是所谓的不完美世界，三届众生颠倒，
只有认识到这点，我觉得我们才能开始认真地主持自己的生活，
而不是继续把希望建立在别人身上,或者等待一个大救星的降临。
不知命，无以为君子。
☆─────────────────────────────────────☆
purity (purity) 于 (Tue Feb 23 18:51:10 2010, 美东) 提到:
据我所知，年青人看了这部电影不是愤怒，而是惊讶，赞叹和感动。
Andy的坚强和他说的一句话感动了无数人：
Hope probably is the best thing in the world.
Red: Sometimes it makes me sad, though... Andy being gone.
I have to remind myself that some birds aren't meant to be caged.
Their feathers are just too bright.
那位自杀的老人不是死于惰性，而是死于寂寞。
你常常联想得很厉害，思路也很奇怪。
☆─────────────────────────────────────☆
freeman08 (自由自在) 于 (Tue Feb 23 19:22:02 2010, 美东) 提到:
这可能是环境经历不同的原因。每人联系自己时想到的就不一样。
有些人想到灰暗的方面，有些人想到明亮的方面。
informer好像想到的也是我这一面。
这话不错，不过最近发现一个更好的词，
比Hope要更有内涵,更积极---Proposal.
Hope相对还有点等待的意思，
而proposal是面对现实情况，你有一个具体的方案。
这是我最近在资本主义市场经济里学到的一课。
你不必把自己的hope放在某人身上，你面对社会必须有自己的Proposal.
想想也奇怪也不奇怪，这个词竟然包括了
商业计划，缔结条约，求婚等等生活的各个方面。
我觉得中国的教育，最重要的就是应该教会小孩子会提Proposal,
这样他们的主动性和责任感一定大大提高。
这个词太有表现力了。
一个人提出一个Proposal,就说明他事情的真实情况
有了一定的研究和判断，并且愿意为此而付出努力。
Andy第一次用，就是提出帮人避税的Proposal.他是主动的。
这话很美，我也有印象。
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dreamfly (妄想) 于 (Tue Feb 23 22:05:07 2010, 美东) 提到:
可怜的Tommy
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pandadaxia (cockpuncher) 于 (Wed Feb 24 00:50:42 2010, 美东) 提到:
Who the hell is 肖克莱?
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roodmurning (鲁德) 于 (Wed Feb 24 00:55:36 2010, 美东) 提到:
主角是一直在挖洞
最后只是促使他赶紧逃出
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roodmurning (鲁德) 于 (Wed Feb 24 00:57:35 2010, 美东) 提到:
楼主的想法有些跳跃
有好些与电影本身逻辑联系不强 是楼主自己的感受
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hanren (hanren) 于 (Wed Feb 24 01:38:59 2010, 美东) 提到:
楼主是来搞笑的
鉴定完毕!
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macymin (xixi) 于 (Wed Feb 24 01:47:28 2010, 美东) 提到:
有个几个细节跟LZ理解不一样。。
1。就是他让别人帮他收集石头不是为了挖洞吧。。。。可以雕刻的那么软的石
头怎么挖洞阿，感觉这么设计就是为了突出主角虽然身处逆境还是充满对生活的无限热
爱。。。。
2。他从一开始跟red买小榔头的时候就开始挖洞了，而不是tommy死后，tommy的死只是加深了他一定要逃出去的决心，片中有说。
☆─────────────────────────────────────☆
dreamfly (妄想) 于 (Wed Feb 24 01:47:42 2010, 美东) 提到:
连打酱油的过路人都发现了，哈哈哈哈
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san721 (三七二十一) 于 (Wed Feb 24 02:39:10 2010, 美东) 提到:
不要捣乱.Shawshank翻译成肖克莱不行吗?
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MrGoogle (冬眠的蛇) 于 (Wed Feb 24 03:14:07 2010, 美东) 提到:
不少错误啊……
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sleep (sleep) 于 (Wed Feb 24 07:41:13 2010, 美东) 提到:
写的非常好！
点出本质
昨天看了，很有意思，写一篇读后感，
主要从社会运作的角度看。新开个主题。呵呵。
如果是原来年轻时，看后可能主要会是愤怒，现在看了，有时候想笑。
几个人物的命运，
1.先说那个图书管理员，在监狱里呆了几十年，已经习惯了那样的生活，
出来反而不习惯社会，最后只好自杀了。
他也想再回到监狱里，回到旧有的习惯了的生活里去。
不过可能也厌倦了，没有力量再做一次小案件以便回去，
最后选择结束生命，他已经感受不到任何继续存在的价值。
依赖于习惯，被惰性抓住，显然是我们人类的通性，
当年美国解放黑奴，其实很多奴隶也是不习惯被解放的，
因为解放后就要自己选择自己做决定了，没人可以依靠，不习惯。
计划经济下出来的人，到市场经济中，要完全自己做主，也是不习惯。
差别是有些人能克服习惯，有些人不能，就渴望回到老的习惯生活中去。
克服习惯，找到方向，驾驭自己做master而不是slave，并不容易。
这一点，可能每个人都有体会。要不为什么少人愿意当老板呢。
2. 下一个就是那个警官，一直都是一个强硬的角色出现的，打人毫不手软。
最后被带走的时候，电影对白里说：那家伙哭的象个娘们儿。
看国内刚解放剿灭土匪的案子，也有这种情况，当年那个胡传魁的原型，
杀人不眨眼的家伙。被抓住的时候，也是瘫软到稀烂。
当时的公安人员说，这好像是个通例，很多原来十分残暴的人，
倒下的时候都是软的一塌糊涂。
残暴和软弱大概都反应他们内心的自我疏离，被莫名的习惯力量所控制，
两个极端表现其实都是失控的状态。可以算为病人。
3. 监狱长，精明算计，一切以自我的利益为出发点。某种程度上也追求荣誉和
外界的赞扬。内心深处也有隐秘的冲突。其实社会上很多官僚是属于这样的人，
在官僚体系运作中，冷酷无情，不惜牺牲别人的生命，来维护自己的“什么东西呢”，
钱？地位？但他其实还是在乎社会评价，只不过社会评价价值体系对他来讲是个外
在强加的东西。不明所以然。所以事发后，崩溃而自杀。自杀应该是内心冲突的表现。
4.那个黑人，一时冲动犯了罪，其实是有street smart的人。也有人情味，只是没
受过教育。他一直基本是保持清醒的，或许是本来就没有太多虚幻的期待。
几次假释面谈，很有点幽默，每次他试图顺着审问官的需要去说，总是reject.
最后鼓足勇气直抒胸臆，反而approved.
我边看边想，面试的时候要注意这个。不能让人觉得你故意在顺着他说。让人疑心你
背后到底有什么。哈哈，幽默。
5.普通囚犯。基本上是属于认命的主流。朦胧中过日子，把命运交给别人管理。
6.主角Andy.这个人最有内容，所以放在最后。
看完电影，想到一个名词：社会工程师。原来美国的律师就是社会工程师么。
他们是理解美国社会（“法律社会”）的关键。
打个比方说，就像电脑工程师知道系统哪里有bug一样，他们也知道这个社会
是如何设计的，哪里有back door,如何可以建立档案和身份，信息如何流通。
他知道那个税务系统、法律系统如何工作，6万块钱怎么才能免税。各种表格如何填写。
看来他是深深明了这个社会是如何设计的，说起来律师们是属于立法者的一群，
所谓社会的立法者，就相当于电脑的designer。他的水平类似现在的电脑黑客，
知道如何钻社会体系的漏洞。（这一点我并非同意他的做法，不过现在能区分
合理避税和钻漏洞的差别，合法和非法的差别了）。
（实在说，我是计划经济长大，并受影响极深的人，在市场经济下，那个税务如何工作，
就应该像学习电脑如何工作一样，要费心“自己学”的，这是最近才认识到。）
从电影角色上讲，是立法者被司法者判了刑，又被执法者监管了起来，
然后立法者又帮助执法者解决解法律、税务问题
最可怜的是执法部门，监狱的狱卒，对法律系统基本茫然，因公配个枪，还要上税。
让他干啥就干啥。相当于电脑打字员，电脑如何运作的，一片茫然。
每天只要上班打字，或每天上班开车运囚犯就对了。
就是这种社会背景下，主角因误判被抓进去了。
Andy的最大特点是，有信心，有技术（知道系统如何运作），有智慧：知道这个系统有
bug,而且知道必定会有bug。
这是他后来能逃出去的基本个人素质要求。
有信心，热爱生活和自由，所以他没有放弃。如果放弃了，就没后面的故事了。
有技术，这强有力地支持了他的信心，因为技术，他才能在那个环境中通过帮助别人甚
至是自己的敌人而有力地改善了自己的环境地位。
有智慧，这个很重要。表现在他充分理解这个社会系统的设计是有bug的，这次一个故
障把自己给卷进去了，并非完全不可接受。他没有把这个当成纯粹针对个人的事。
也就是说He didn't take it personally.
就像一个电脑工程师发现自己设计的软件漏洞误扣了自己的钱一样，
他基本是很冷静地接受了这个现实。
哭是要哭，就像莎士比亚说的：
我们出生时，因为降临到这个由笨蛋们设计的世界里而哭泣。
但哭完后他就冷静了：妈的没办法，世界不完美。
所以在开始的时候他并没有把那些警官甚至监狱长当成敌人。
他充分了解人性弱点和制度的缺陷。
了解缺陷，是智慧的起源。否则你碰到缺陷，就会气得要自杀了。
我们崩溃是因为自认为不该发生的事情发生了，
如果知道事情早晚会发生，当然就不会崩溃了。
就像丘吉尔所说：“民主是个不好的制度，但是，还没有发现比它更好的制度，所以我
们不得不用它”。
实际上，丘吉尔的话，后面隐含了多少人类知识的结晶呢，
多少代思想家哲人，日复一日，年复一年的探索，
为什么要社会民主，要言论自由，三权分立，社会契约。
当丘吉尔说那个话的时候，大概他们比较社会制度就像电脑
高手比较操作系统一样，是有所根据和考量的。
社会工程师的任务就是，面对现有的零件，你能设计一个什么系统，
让大家运作地良好就是了。设计师一定要考虑，可用的零件都是不完美的个体。
好了现在主角承认现实。今天我掉到坑里了，怎么生活下去，并想办法出去？
1.首先，在能保持尊严的时候，他一定尽量保持。比如跟那帮恶人打架。
再入用自己的知识跟人换点啤酒招待大家。
2. 他骗了所有的人说，自己有个hobby：喜欢刻石头，那帮好心的囚犯还替他找石头呢。
直到最后才知道，石头主要还是用来挖洞的吧。此属于处心积虑。之一。
不能让人知道的事情就不能让任何人知道，此属于不得已，没办法。切切。
3. 不因系统的失误而惩罚自己，熄灭生命的火焰。所以他持续不停地申请图书馆建设。
保持内心的不被玷污以及自身的活力。这个也很好，毕竟要活下去，即使是在监狱里。
这还是要点热情的生命力的。这个要学习。
4. 不因自己的失误而惩罚自己，他充分意识到自己在妻子遇害这个事件中的影响，
是他的个人当时情感的封闭，把妻子推到了别人那里，但也清醒知道自己不是凶手。
所以没有陷入内疚的陷阱。很多人在他那种强烈的挫折下，会陷于内疚而不能自拔，
自我惩罚。而他选择了一条正确的路，就是从此做正确的，而不是后悔以前的错误。
这需要智慧，勇气，热情。值得学习。
5. 那个年轻人的到来，是个转折点，他先是充满希望地找到监狱长，没想到监狱长是
那个反应，愚蠢！愚蠢？到那个年轻人因为可能作为证人而被杀害而自己也被关小黑屋
1个月的时候，我产生了一定的绝望心理，不知道如何才能伸冤。设想过我如果在此情
况下，能怎么做呢？趁着有外人参观的时候，跑上去伸冤申述？肯定不行，人家把你
当成神经病，或者认为这就是普遍情况：谁不觉得自己冤？
写信？他申请图书馆的信都是要通过监狱长送出去的。也没门。
实际上正常的渠道已经堵死。这之后他又想明白了，妈的没办法，系统不完美，个体
不仅仅是不完美，甚至是在执行错误的程序。这是智慧，他又冷静下来了。
（设计台词，waichi在旁边说，赶快解脱吧，解脱了就没事了）
好像是从此他才开始挖洞。
6. 逃出去后，财务问题已经不成疑问了，知道他是个财务高手。
不过还有个问题，真相怎么散布出去，我还想了不少时间，
根据中国的经验，总觉得毫无出路。后来才看明白，毕竟人家是社会工程师，
知道社会如何运作。那递给银行职员的包裹，大概都是寄给报社的。这反映了新闻
自由是多么重要。没有新闻自由，黑幕更不知道要掩盖多久呢。所以这个电影让我意识到
记者是干什么的，无冕之王原来有这个作用。还是好的。
社会该有的功能还是有，虽然好多缺陷。
你能指望什么呢，狱卒因公配个枪，还不知道自己该不该免税。
社会成员都基本是这样的知识水平，能怎样呢？
7. 差点忘了这点，他在那个石头下面放上信和钱，还是很需要信心的。
能克服对失望的恐惧而继续怀有希望。这很感人。
8. 结语。主人公是一个有技术，有智慧，热爱生活的人，生活在不完美的社会里而
不忘追求自由。值得学习。
人是不完美的，社会是有bug的，
认识到这个社会是如何设计运作的，在绝望中寻求希望。如是。
☆─────────────────────────────────────☆
xiumu (朽木☀病树前头万木春) 于 (Wed Feb 24 08:05:12 2010, 美东) 提到:
猪脚一直在挖坑，可惜没人填。
☆─────────────────────────────────────☆
baibeiye (dave) 于 (Wed Feb 24 08:11:34 2010, 美东) 提到:
老套的电影，所有故事情节在越狱都出现过
☆─────────────────────────────────────☆
purity (purity) 于 (Wed Feb 24 08:22:06 2010, 美东) 提到:
Shawshank Redemption,1994
Prison Break, 2005
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vrswan (vrswan) 于 (Wed Feb 24 08:36:10 2010, 美东) 提到:
估计不是90后的都说不出这话。
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horsebeetle (马甲虫) 于 (Wed Feb 24 09:39:13 2010, 美东) 提到:
那干嘛不直接翻译成屎壳郎？不过话说回来，楼主写的还是不错的，特别是一些类比和
感受。
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mzippo (发动机轰隆隆) 于 (Wed Feb 24 09:50:32 2010, 美东) 提到:
说的不错，现实生活中的例子，Joe虽然也知道bug在哪里，但是对这个不完美的世界失
望了，而且他也没有明白世界不可能对每个人都完美，所以才开着飞机去撞IRS
"打个比方说，就像电脑工程师知道系统哪里有bug一样，他们也知道这个社会
是如何设计的，哪里有back door,如何可以建立档案和身份，信息如何流通。
他知道那个税务系统、法律系统如何工作，6万块钱怎么才能免税。各种表格如何填写。
看来他是深深明了这个社会是如何设计的，说起来律师们是属于立法者的一群，
所谓社会的立法者，就相当于电脑的designer。他的水平类似现在的电脑黑客，
知道如何钻社会体系的漏洞。（这一点我并非同意他的做法，不过现在能区分
合理避税和钻漏洞的差别，合法和非法的差别了）。"
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sutter (大公子) 于 (Wed Feb 24 09:52:29 2010, 美东) 提到:
好像是从此他才开始挖洞。
～～～～～～～～～～～～～～～
lz没看明白，再看一遍吧。
Andy这样的人，无论如何不可能把自己的命运寄托在别人手里的。
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dongyeye (宁愿永不醒的熊) 于 (Wed Feb 24 10:01:27 2010, 美东) 提到:
LZ born yesterday? welcome to 1994
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sjtang2002 (Tomtom) 于 (Wed Feb 24 10:17:21 2010, 美东) 提到:
楼主真是好学生.这么经典的电影才看.
以前时间表都学习了吧.
好可怜,早看楼主早就开始打洞了.
中文名叫"月黑风高"还叫"刺激1995".
名起的太烂拉.
不过楼主的论点还是很赞.
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idesign (庐茗) 于 (Wed Feb 24 10:20:41 2010, 美东) 提到:
陈腔滥调。
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mmm734 (Vins) 于 (Wed Feb 24 10:21:24 2010, 美东) 提到:
欢迎来到90年代！
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josephp (大炮巨舰) 于 (Wed Feb 24 11:20:48 2010, 美东) 提到:
肖申克的救赎
当年翻译成刺激1995
非常经典
我高三的时候看的。
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freeman08 (自由自在) 于 (Wed Feb 24 11:22:07 2010, 美东) 提到:
这个电影在电脑里，看过好多次，每次都是开了头就停了，
因为那个名字总让我觉得以为是忏悔录之类宗教性很强的，
这一段时间看Purity在版上提了好几次，
说看看吧。刚看开头的时候又差点给停下来。
还好后来渐渐入戏。
我也在想这个问题，这些年都在干什么。
高晓松有句话可以用到这里，
他在点评郁可唯翻唱《万物生》的时候，
比较郁可唯和萨顶顶，说郁可唯唱的是生活，
萨顶顶唱的是生命。
我以前关心的都是关于生命层面的东西，
最近关心生活的东西。
这个片子应该说，是关于生活的，而不是关于生命的。
虽然两者不能完全分开。
waichi一直这些年在这里讲的都是关于生命的东西。
月黑风高作为名字是太烂了，
不过跟那个情节还是很有点意思。
他逃出去的那天就是狂风骤雨黑月天。
刚才还在想，那难道是碰巧？还是说他早就
挖好洞了，一直等到一个合适的天气才开始行动。
这对定力的要求还是很高的。
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Synix (Shiney) 于 (Wed Feb 24 11:26:48 2010, 美东) 提到:
90后？
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gzhang23 (dabing) 于 (Wed Feb 24 12:17:53 2010, 美东) 提到:
写得很好，特别是对主角的分析。
在灾难发生的时候，特别是自己还有一定责任的情况下，要获得心灵的平静确实是一件
很难的事情。因为明明知道自己冤，所以怨人；同时也知道自己有错，所以容易怨己。
很多人就一直在被怨人与怨己折磨。一直有怨气，所以无法宁静自安。主角的故事，告
诉我们怎样才能摆脱怨气，获得心灵的平静。
首先，看到自己的冤案，不是由某个人造成的，而是社会制度的不完美造成的，才能够
不怨天尤人。因为理解这种制度的不完美无可避免，所以主角知道这种冤案无可避免，
是自己倒霉碰上而已。
其次，承认自己做错的部分，但不被别人强加在自己身上的东西折磨。因为自己有错误
的部分，所以很容易扩大化，用内疚来应对；能够接受自己的错误，不后悔，才能平静
，继续前行。
不被灾难的阴影所控制，而是能消解怨气，平静对待，才有继续生活的勇气。
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sjtang2002 (Tomtom) 于 (Wed Feb 24 12:19:13 2010, 美东) 提到:
他早就开始打洞,早就打好.
他做了好多准备.
打洞只是其中一个.
出狱后的生活他也准备好了.
搞监狱长不是那么容易的.'
需要更多细致的工作.
信任不是一天就能建立的.
每个人的一生都在打洞.
有人力气大,打的快好,但东打打西打打.没挖多远.
有人打歪了方向,也永远没出口.
只是自己不知道.
回顾人生,早打洞和找对方向都重要.
'什么时候打洞都不晚.'
这句话是错的,但这是个绝对的'HOPE'.
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hxp417 (Stan) 于 (Wed Feb 24 13:12:53 2010, 美东) 提到:
这哥们还说点有水平的话.
楼主太幼稚了!
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proton2333 (proton2333) 于 (Wed Feb 24 13:19:56 2010, 美东) 提到:
这个太逗了, 大家这么严肃的讨论这个电影, 突然有人说这么一句,,,,哈哈! 我在想为
什么这么老套的越狱, 还有这么多人追,,,,
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choplum (chop) 于 (Wed Feb 24 13:56:57 2010, 美东) 提到:
肖克是有，莱在哪？
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roodmurning (鲁德) 于 (Wed Feb 24 14:35:48 2010, 美东) 提到:
re
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roodmurning (鲁德) 于 (Wed Feb 24 14:37:34 2010, 美东) 提到:
哈哈 楼主就是借这个电影评论来夹带些私货吧 呵呵
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Zeratul (哪吒现四喜丸子化身) 于 (Wed Feb 24 14:44:07 2010, 美东) 提到:
主角是个不走极端的无政府主义实践者，确实是学习的榜样。
三权分立，市场与计划经济等政府玩的各种忽悠恐怕他早看透了，这一切都是他能利用则利用的工具，不存在好坏区别。
自己的希望全在自己手中，而不在社会有没有bug，有多少bug，或者说他根本不care bug，也不care这个社会。这是俺的理解。
你似乎在说他仍然相信什么存在相对更好的政治体制（丘吉尔），还对有bug的社会仍然充满信心，还要把自己命运放在可以绕过这些bug上，俺不同意。俺只看见一个相信自己依靠自己，因自信而乐观的伟大的无政府主义者。
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freeman08 (自由自在) 于 (Wed Feb 24 14:53:09 2010, 美东) 提到:
我记错名字了。
g*b
5 楼
antiglare的膜一定是磨砂的吗？貌似磨砂的看着很不爽。
还是整个一般的就行
ebay 3.95的antiglare如何？
还是整个一般的就行
ebay 3.95的antiglare如何？
s*y
6 楼
相互不矛盾。
我们学校就在大规模的裁人，搞得鸡飞狗跳，但是目的就是为了省出钱来招聘。
【在 o*******i 的大作中提到】
: 听说佛州某些学校在大规模cut budget 和 layoff?
: 最近有用学校大规模招聘, 是怎么会是啊?
我们学校就在大规模的裁人，搞得鸡飞狗跳，但是目的就是为了省出钱来招聘。
【在 o*******i 的大作中提到】
: 听说佛州某些学校在大规模cut budget 和 layoff?
: 最近有用学校大规模招聘, 是怎么会是啊?
t*x
7 楼
omelet？
蛋打散了以后要加牛奶进去继续打匀，这样就嫩了。
【在 q****m 的大作中提到】
: 和中国的蛋饺有些类似。更大更厚，里面夹片cheese。觉得很好吃，不知道这叫什么，
: 怎么做的。自己
: 试过像煎蛋饺那样摊蛋皮，但是要摊到那么厚，鸡蛋就变得很老很硬了。有人会做吗？
蛋打散了以后要加牛奶进去继续打匀，这样就嫩了。
【在 q****m 的大作中提到】
: 和中国的蛋饺有些类似。更大更厚，里面夹片cheese。觉得很好吃，不知道这叫什么，
: 怎么做的。自己
: 试过像煎蛋饺那样摊蛋皮，但是要摊到那么厚，鸡蛋就变得很老很硬了。有人会做吗？
c*e
8 楼
这里也是
是不是大多都pull experian的原因？
有哪些公司只pull Equifax 和 TransUnion 的？
是不是大多都pull experian的原因？
有哪些公司只pull Equifax 和 TransUnion 的？
l*r
9 楼
一般的就行，磨砂的确实不爽
o*i
10 楼
那是学校想换血?不会刚刚招去就cut掉吧?
【在 s******y 的大作中提到】
: 相互不矛盾。
: 我们学校就在大规模的裁人，搞得鸡飞狗跳，但是目的就是为了省出钱来招聘。
【在 s******y 的大作中提到】
: 相互不矛盾。
: 我们学校就在大规模的裁人，搞得鸡飞狗跳，但是目的就是为了省出钱来招聘。
a*l
11 楼
colby, american or cheddar, all taste highly similar.
x*2
12 楼
我roommate也是pull一个公司就说他信用记录不足。后来他差了3家报告，2家有记录，
一家没记录，每次每记录那家就据。他打电话argue，以后就成功了
一家没记录，每次每记录那家就据。他打电话argue，以后就成功了
d*0
13 楼
不要买antiglare的
s*y
14 楼
不会。刚进去的人因为有那么三年的保护期，所以是安全的。
但是我们整个系的管理人员全部下岗，然后大概有一半人能够被返聘，
【在 o*******i 的大作中提到】
: 那是学校想换血?不会刚刚招去就cut掉吧?
但是我们整个系的管理人员全部下岗，然后大概有一半人能够被返聘，
【在 o*******i 的大作中提到】
: 那是学校想换血?不会刚刚招去就cut掉吧?
g*b
15 楼
多谢，买了个一般的，还便宜点
X*r
16 楼
why not
【在 o*******i 的大作中提到】
: 那是学校想换血?不会刚刚招去就cut掉吧?
【在 o*******i 的大作中提到】
: 那是学校想换血?不会刚刚招去就cut掉吧?
m*i
17 楼
What's the severnce package?
【在 s******y 的大作中提到】
: 不会。刚进去的人因为有那么三年的保护期，所以是安全的。
: 但是我们整个系的管理人员全部下岗，然后大概有一半人能够被返聘，
【在 s******y 的大作中提到】
: 不会。刚进去的人因为有那么三年的保护期，所以是安全的。
: 但是我们整个系的管理人员全部下岗，然后大概有一半人能够被返聘，
d*0
18 楼
which schools are affected? faculty people are also victims?
a*1
19 楼
Those schools may have decided that they will only give tenures to a limited
number of new hires after the tenure clock...
【在 o*******i 的大作中提到】
: 听说佛州某些学校在大规模cut budget 和 layoff?
: 最近有用学校大规模招聘, 是怎么会是啊?
number of new hires after the tenure clock...
【在 o*******i 的大作中提到】
: 听说佛州某些学校在大规模cut budget 和 layoff?
: 最近有用学校大规模招聘, 是怎么会是啊?
o*i
20 楼
I think that maybe true for some schools.
limited
【在 a*******1 的大作中提到】
: Those schools may have decided that they will only give tenures to a limited
: number of new hires after the tenure clock...
limited
【在 a*******1 的大作中提到】
: Those schools may have decided that they will only give tenures to a limited
: number of new hires after the tenure clock...
O*a
21 楼
佛州政府砍钱相当狠... >_<
y*t
22 楼
光看标题还以为说的是僵尸吃人的事呢。
【在 o*******i 的大作中提到】
: 听说佛州某些学校在大规模cut budget 和 layoff?
: 最近有用学校大规模招聘, 是怎么会是啊?
【在 o*******i 的大作中提到】
: 听说佛州某些学校在大规模cut budget 和 layoff?
: 最近有用学校大规模招聘, 是怎么会是啊?
O*a
23 楼
出门左转兰若寺(ghost) - -
【在 y****t 的大作中提到】
: 光看标题还以为说的是僵尸吃人的事呢。
【在 y****t 的大作中提到】
: 光看标题还以为说的是僵尸吃人的事呢。
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