s*i
2 楼
如何利用好月亮行经各星座时的能量
来源：星译社
★★★序言——译者：王小亚
月亮每过2.25天就会行经一个星座，因而她是占星术中移动最快的“行星”。月亮象征
着我们的情感、情绪，当它经过不同的星座时，我们的情绪也会随之而变化。在特定的
时间里，月亮出现在特定的星座内时，如果我们能配合月亮能量行事时，就会感觉良好
，行动也极有效率，
当月亮经过你太阳星座时，得格外留意——每个月的这几天时间是你的威力日！你仿佛
引导着潮汐的方向，因而会格外觉得自信并精力饱满，人们也必然更易响应着你。因而
，如果你计划邀请某个特殊之人出外约会、要求提薪、参加面试、或任何需要自信且具
有冒险精神的事宜，那么放在这几天里进行正合适。
相反，当月亮在你太阳星座的对宫时，那就放低调些吧（如果你不能确定哪个星座是你
的对宫，那就自你下个星座开始数至第6个即是）。这时候你该休息下，预期期待事情
按照你的想法进行，倒不如把希望放在其他方面。相应地作出计划吧——这不是大力推
进及尝试取得进展的时机。
以下是月亮行经各个星座时产生的不同影响：
★★★月亮行至白羊座——译者：Yolanda
去运动！黄道第一个星座让你动起来。去跑步、远足、跳舞、健身，或通过其他方式出
出汗。在这个燃烧的月亮之下，你的脾气也会变大，所以要找个健康的方式发泄出去—
—去运动或者创造点什么。白羊座里的月亮会给你点把火，让你去实现你的想法，向着
你的渴望去冒险吧。
★★★月亮行至金牛座——译者：airya
放慢脚步，花些时间滋养你的身体和这颗星球。这个世俗的现实星座邀你欣赏物质世界
和感官王国。走过森林，在花园中劳作，做做按摩和美容，听听舒缓的音乐。此时的月
亮往往圆满，宁静，沉思着——适于练习简单生活。
★★★月亮行至双子座——译者：Emi
月亮行至双子这个风向信使星座的时候，跟朋友电话电邮叙叙旧，跟邻居聊聊天吧。你
的思维会变得特别活跃，甚至都过度活跃了，找点事做别闷坏大脑啦。这段时间最适合
上课（教课），学习新知识还有探研多重视野。跟着你的好奇心走，保持虚心的态度。
★★★月亮行至巨蟹座——译者：长叶暗罗
窝在沙发里，捧一本好书，品一壶香茶。这是一个很宅的月亮周期（巨蟹座就是这样的
，毕竟，这是月亮的本宫位）。作为一个敏感的水相星座，月亮在巨蟹需要你转入你的
内心世界。当你允诺自己去感应、去表达内在的情绪，你才有可能避免这个月亮周期的
阴暗面－阴郁易怒。做一顿美味的饭菜，或许再邀请一位密友或家人共进晚餐。
★★★月亮行至狮子座——译者：王小亚
这颗火热的月亮喜欢玩耍与庆贺。让你内心中的孩子引导着你去做些天然率真之事吧，
无须什么目的，快乐才是第一位的。狮子掌管着心、鼓舞人心的浪漫与激情——这是穿
上你最迷人的装扮让你倾倒全城的理想时刻。创造性的能量勃发——尽情表达自我吧！
★★★月亮行至处女座——译者：灏梓。
当月亮在处女座的时候，要注意日常生活中的小细节。干家务，整理衣橱，掌握好收入
支出的平衡，这些平凡的小事似乎很无聊，但当你停止拖延并完成这些的时候，你会感
觉超乎寻常的好。月亮在处女座时候，人们都会变得比往常更爱挑毛病，所以要注意琐
碎的小事情。
★★★月亮行至天秤座——译者：Amber小眼睛
月亮行至天秤座会把注意力放在导致失衡的原因上，并使你在人际关系、环境以及内心
世界创造一种和谐。秤子的守护星是掌管爱情、美丽与艺术的金星，你可以通过换发型
或服饰来使自己变得更美一些，还可以计划去社交哦。强烈推荐去参加一些文化活动或
创造性的活动。
★★★月亮行至天蝎座——译者：兔子
在月亮行经天蝎座的时候，释放自己内心隐藏的小女巫（小巫师）吧，这是写下咒语、
作法事的最佳时间。现在你更容易进入看不见的领域与黑暗面，包括那些需要发泄的阴
霾情绪。与你信任的人分享内心最深处的情感。这时候不适合与太多人在一起，以一个
更加私密的约会取代PARTY。
★★★月亮行至射手座——译者：喵喵
射手的标志是弓箭，当月亮行进至射手座时，你就可以为冒险、探索和拓展而做足准备
了。这些天对旅行来说非常完美。但如果你没有机会来个自然世界之旅，那么通过听讲
座或参加研讨会来增加你的智慧和拓展你的精神境界也是不错的选择。内心的躁动在这
些天是常见现象，因为你的心灵之箭同时射出到N多个方向——你在同时为N多个活动、
运动和社交活动做准备计划呢。
★★★月亮行至摩羯座——译者：iknow
这就是你大展宏图伟业的最佳时机，只是需要你去奋斗，坚持和实干。为了那个最好的
结果，你不妨学学山羊——在攀上山顶之前一直保持缓慢、谨慎、沉着的步伐。别让这
轮沉重又阴郁的月亮拖累你，若你能专注于你的计划和目标，你一样会精力充沛且行动
有效的。
★★★月亮行至水瓶座——译者：Clover
当月亮造访以团体为重心的水瓶座，你会很想通过互联网联系朋友或者参与团队活动。
直觉很强，从更高更广阔的视角来审视自己的生活，洞察能力变得敏锐。如果你感到举
步维艰，这颗充满变革精神的月亮会让你从旧有思考方式中解放出来，激励你做出改变
来获得更为切实的自由。
★★★月亮行至双鱼座——译者：Clover
月亮至此是一个敏感、柔弱的位置，隐退、休息、深思都非常合适。梦想比平时显得更
令人神往，所以提起十二分精神——他们有重要讯息给你。双鱼座触发了人们的想象力
，对想象的扩展提供了非常理想的机会，特别是音乐、舞蹈、绘画和诗歌领域。
来源：星译社
★★★序言——译者：王小亚
月亮每过2.25天就会行经一个星座，因而她是占星术中移动最快的“行星”。月亮象征
着我们的情感、情绪，当它经过不同的星座时，我们的情绪也会随之而变化。在特定的
时间里，月亮出现在特定的星座内时，如果我们能配合月亮能量行事时，就会感觉良好
，行动也极有效率，
当月亮经过你太阳星座时，得格外留意——每个月的这几天时间是你的威力日！你仿佛
引导着潮汐的方向，因而会格外觉得自信并精力饱满，人们也必然更易响应着你。因而
，如果你计划邀请某个特殊之人出外约会、要求提薪、参加面试、或任何需要自信且具
有冒险精神的事宜，那么放在这几天里进行正合适。
相反，当月亮在你太阳星座的对宫时，那就放低调些吧（如果你不能确定哪个星座是你
的对宫，那就自你下个星座开始数至第6个即是）。这时候你该休息下，预期期待事情
按照你的想法进行，倒不如把希望放在其他方面。相应地作出计划吧——这不是大力推
进及尝试取得进展的时机。
以下是月亮行经各个星座时产生的不同影响：
★★★月亮行至白羊座——译者：Yolanda
去运动！黄道第一个星座让你动起来。去跑步、远足、跳舞、健身，或通过其他方式出
出汗。在这个燃烧的月亮之下，你的脾气也会变大，所以要找个健康的方式发泄出去—
—去运动或者创造点什么。白羊座里的月亮会给你点把火，让你去实现你的想法，向着
你的渴望去冒险吧。
★★★月亮行至金牛座——译者：airya
放慢脚步，花些时间滋养你的身体和这颗星球。这个世俗的现实星座邀你欣赏物质世界
和感官王国。走过森林，在花园中劳作，做做按摩和美容，听听舒缓的音乐。此时的月
亮往往圆满，宁静，沉思着——适于练习简单生活。
★★★月亮行至双子座——译者：Emi
月亮行至双子这个风向信使星座的时候，跟朋友电话电邮叙叙旧，跟邻居聊聊天吧。你
的思维会变得特别活跃，甚至都过度活跃了，找点事做别闷坏大脑啦。这段时间最适合
上课（教课），学习新知识还有探研多重视野。跟着你的好奇心走，保持虚心的态度。
★★★月亮行至巨蟹座——译者：长叶暗罗
窝在沙发里，捧一本好书，品一壶香茶。这是一个很宅的月亮周期（巨蟹座就是这样的
，毕竟，这是月亮的本宫位）。作为一个敏感的水相星座，月亮在巨蟹需要你转入你的
内心世界。当你允诺自己去感应、去表达内在的情绪，你才有可能避免这个月亮周期的
阴暗面－阴郁易怒。做一顿美味的饭菜，或许再邀请一位密友或家人共进晚餐。
★★★月亮行至狮子座——译者：王小亚
这颗火热的月亮喜欢玩耍与庆贺。让你内心中的孩子引导着你去做些天然率真之事吧，
无须什么目的，快乐才是第一位的。狮子掌管着心、鼓舞人心的浪漫与激情——这是穿
上你最迷人的装扮让你倾倒全城的理想时刻。创造性的能量勃发——尽情表达自我吧！
★★★月亮行至处女座——译者：灏梓。
当月亮在处女座的时候，要注意日常生活中的小细节。干家务，整理衣橱，掌握好收入
支出的平衡，这些平凡的小事似乎很无聊，但当你停止拖延并完成这些的时候，你会感
觉超乎寻常的好。月亮在处女座时候，人们都会变得比往常更爱挑毛病，所以要注意琐
碎的小事情。
★★★月亮行至天秤座——译者：Amber小眼睛
月亮行至天秤座会把注意力放在导致失衡的原因上，并使你在人际关系、环境以及内心
世界创造一种和谐。秤子的守护星是掌管爱情、美丽与艺术的金星，你可以通过换发型
或服饰来使自己变得更美一些，还可以计划去社交哦。强烈推荐去参加一些文化活动或
创造性的活动。
★★★月亮行至天蝎座——译者：兔子
在月亮行经天蝎座的时候，释放自己内心隐藏的小女巫（小巫师）吧，这是写下咒语、
作法事的最佳时间。现在你更容易进入看不见的领域与黑暗面，包括那些需要发泄的阴
霾情绪。与你信任的人分享内心最深处的情感。这时候不适合与太多人在一起，以一个
更加私密的约会取代PARTY。
★★★月亮行至射手座——译者：喵喵
射手的标志是弓箭，当月亮行进至射手座时，你就可以为冒险、探索和拓展而做足准备
了。这些天对旅行来说非常完美。但如果你没有机会来个自然世界之旅，那么通过听讲
座或参加研讨会来增加你的智慧和拓展你的精神境界也是不错的选择。内心的躁动在这
些天是常见现象，因为你的心灵之箭同时射出到N多个方向——你在同时为N多个活动、
运动和社交活动做准备计划呢。
★★★月亮行至摩羯座——译者：iknow
这就是你大展宏图伟业的最佳时机，只是需要你去奋斗，坚持和实干。为了那个最好的
结果，你不妨学学山羊——在攀上山顶之前一直保持缓慢、谨慎、沉着的步伐。别让这
轮沉重又阴郁的月亮拖累你，若你能专注于你的计划和目标，你一样会精力充沛且行动
有效的。
★★★月亮行至水瓶座——译者：Clover
当月亮造访以团体为重心的水瓶座，你会很想通过互联网联系朋友或者参与团队活动。
直觉很强，从更高更广阔的视角来审视自己的生活，洞察能力变得敏锐。如果你感到举
步维艰，这颗充满变革精神的月亮会让你从旧有思考方式中解放出来，激励你做出改变
来获得更为切实的自由。
★★★月亮行至双鱼座——译者：Clover
月亮至此是一个敏感、柔弱的位置，隐退、休息、深思都非常合适。梦想比平时显得更
令人神往，所以提起十二分精神——他们有重要讯息给你。双鱼座触发了人们的想象力
，对想象的扩展提供了非常理想的机会，特别是音乐、舞蹈、绘画和诗歌领域。
a*y
3 楼
☆─────────────────────────────────────☆
guanjiu (傻钱酒倌) 于 (Thu Jun 10 00:53:14 2010, 美东) 提到:
都是成熟得很的MEMS器件。找个EE，做硬件整合的问问就知道了。
整合到电路板上很trivial.
农场的拖拉机，带autopilot的那种，Gyro都不止一个。 3D Acc.已经dirt cheap了，
gyro稍微贵点，有量也就$5上下的玩艺。
☆─────────────────────────────────────☆
JTUer (莫愁前路无知己) 于 (Thu Jun 10 01:03:04 2010, 美东) 提到:
您估计不是EE的吧。。。
☆─────────────────────────────────────☆
guanjiu (傻钱酒倌) 于 (Thu Jun 10 01:10:46 2010, 美东) 提到:
您判断正确。俺不是EE科班，顶多算了解点皮毛。
不过俺是product manager，多是在商务层面与客户沟通。价格俺也需要借重EE与采购
了解。
从整合，测试，以及应用来讲，那两个器件一般理工科的都比较容易做常识性的了解。
☆─────────────────────────────────────☆
aaaty (阿fan提) 于 (Thu Jun 10 01:13:03 2010, 美东) 提到:
iPhone的部件貌似都挺便宜的
是不是说明iPhone根本没啥意思？
☆─────────────────────────────────────☆
guanjiu (傻钱酒倌) 于 (Thu Jun 10 01:17:13 2010, 美东) 提到:
您这个讲的毫无根据，触发点就是错的。
iPhone的BOM股价，网上都有。如果去了解一下就知道总价并不便宜，有的器件很贵。
俺特别提那两个器件是要说，此次增加的东西并不让人WOW。trinkets，噱头。
那个Retina俺倒认为是花本钱，实在的升级。
☆─────────────────────────────────────☆
JTUer (莫愁前路无知己) 于 (Thu Jun 10 01:18:48 2010, 美东) 提到:
这个问题在于在pc上加一个chip和在手机上加一个chip不是一个概念。在拖拉机上安一
个普通EE本科生course project就可以做了。在pc主板上按一个chip一般geek搞搞或许
能成，在手机上装一个chip完全是另外一个概念了，设计上算是一个大feature，难度
不在chip，在整合。不是说HTC或者moto下个手机弄不出来，但怎么也说不上是trival
。
☆─────────────────────────────────────☆
leopardo (云豹宝宝) 于 (Thu Jun 10 01:22:29 2010, 美东) 提到:
部件便宜就表明没啥特别的？
据说MBP外壳的铝合金也很便宜
☆─────────────────────────────────────☆
LodossWar (sleepycat) 于 (Thu Jun 10 01:24:20 2010, 美东) 提到:
不太清楚Retina真的能爽多少, 屏幕大小在那里摆着. 呵呵
☆─────────────────────────────────────☆
guanjiu (傻钱酒倌) 于 (Thu Jun 10 01:25:12 2010, 美东) 提到:
这个两个chip没几根引脚，footprint很小。手机板real estate是金贵，不过iphone那
尺寸板应该不是那么难。俺碰巧接触过一个项目，这两样都有，PCB比iphone大不了多
少，在这两个东东上没有遇到困难，所以说trivial(当然trivial不trival是相对的)。
trival
☆─────────────────────────────────────☆
guanjiu (傻钱酒倌) 于 (Thu Jun 10 01:28:01 2010, 美东) 提到:
分辨率提高会改善视觉效果，即便屏幕尺寸不变。这个不用怀疑。当然老花眼对尺寸就
比较敏感了。
不会比WVGA好多少。不过你比较一下HTC的WVGA屏幕，要比iphone 3G/3GS好很多。后者
是HVGA.
☆─────────────────────────────────────☆
LodossWar (sleepycat) 于 (Thu Jun 10 01:31:15 2010, 美东) 提到:
hehe, 好吧, 出来了俺去看看样品. 呵呵
☆─────────────────────────────────────☆
lopt (运去英雄不自由) 于 (Thu Jun 10 01:35:05 2010, 美东) 提到:
trival
应该不至于。MEMS gyro还是很成熟了的，就是个成本问题。
iPhone量大，而且ASP高，所以总能领先别人一步应用新技术。估计到年底就会有别的
phone用上了。
☆─────────────────────────────────────☆
dsb (大手笔) 于 (Thu Jun 10 02:08:30 2010, 美东) 提到:
是啊，digikey里一把一把的
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guanjiu (傻钱酒倌) 于 (Thu Jun 10 02:12:55 2010, 美东) 提到:
看来DSB是EE电工。
digikey还真方便，不像国内弄点啥还得从厂商蹭样品。
☆─────────────────────────────────────☆
dsb (大手笔) 于 (Thu Jun 10 02:19:44 2010, 美东) 提到:
硬件其实简单，这种啥sensor的接口都是chip厂家设计好的，一般device设计厂家连
look up table都不要， 关键是软件. 这点上Symbian,WM跟google用的那linux比
iphone的落后很多。比如Nokia的N95早就有了加速度sensor,但screen rotation的功能
到2009年的firmware update后才有
☆─────────────────────────────────────☆
maol8 (茅十八) 于 (Thu Jun 10 03:27:07 2010, 美东) 提到:
果粉真是无知而无敌啊，
去问问搞sensor network的
你就知道现在一个指甲大的地方能集成几个sensor了吧
trival
☆─────────────────────────────────────☆
JTUer (莫愁前路无知己) 于 (Thu Jun 10 10:08:24 2010, 美东) 提到:
不用问别人啊，我原来的lab就是做sensor network方向的，现在毕业了。
是不是无知你先把我的帖子看了再说，我想说明的点是拖拉机和手机上的sensor不是一
个概念,加gyro是不是trival真要做了才知道。在mote上加个gyro读读数据传出来和手
机上加gyro硬件软件上都不是一个level。如果真是一个星期的工作量，那我希望再加
温度湿度光照，到digikey买买就好了。
另外，说话要就事论事，我说的是这个trival的评价。我从G1用到droid用到
incredible也没无缘故的黑苹果一句，有好处为什么不能说。
☆─────────────────────────────────────☆
josh (joshua) 于 (Thu Jun 10 10:39:54 2010, 美东) 提到:
right, software and good API to utilize it is the key. Otherwise it's just
another spec on paper.
☆─────────────────────────────────────☆
zodiac (Respect Differences) 于 (Thu Jun 10 10:55:03 2010, 美东) 提到:
不明白农场的自动拖拉机用gyro干什么，跑的这么慢又不用保持平衡。
☆─────────────────────────────────────☆
dsb (大手笔) 于 (Thu Jun 10 12:49:53 2010, 美东) 提到:
垃圾大学吧？看你样子现在还转了行的，真以为Apple还设计gyro? 我看水果连gyro的
ADC，Bus都不会有机会弄的
☆─────────────────────────────────────☆
dsb (大手笔) 于 (Thu Jun 10 12:54:34 2010, 美东) 提到:
你没学过gyro就不知道gyro的方位矢量跟加速度计产生的矢量区别了。gyro的矢量要稳
定多了，安修斯的静电陀螺输出的方向，比军用GPS的速度矢量的方向的精度还要高。
所以一般火箭，飞机的自动驾驶仪都用gyro做方向接口，用GPS做位置修正，而不是单
用GPS做位置修正和提供瞬间方向矢量。
☆─────────────────────────────────────☆
JTUer (莫愁前路无知己) 于 (Thu Jun 10 13:03:21 2010, 美东) 提到:
我什么时候说apple设计gyro chip了，您哪个大学毕业的，让大家见识见识？
☆─────────────────────────────────────☆
latexcat (walking cat on street) 于 (Thu Jun 10 13:27:07 2010, 美东) 提到:
你这个烂人就是贱
贱骨头
不懂得说人话啊?
☆─────────────────────────────────────☆
latexcat (walking cat on street) 于 (Thu Jun 10 13:27:15 2010, 美东) 提到:
你这个烂人就是贱
贱骨头
不懂得说人话啊?
☆─────────────────────────────────────☆
JTUer (莫愁前路无知己) 于 (Thu Jun 10 13:43:53 2010, 美东) 提到:
个人荣辱事小，关键是给娘校和娘校实验室丢脸了,wayaya
☆─────────────────────────────────────☆
ramanujan (自缢通向天堂) 于 (Thu Jun 10 14:02:17 2010, 美东) 提到:
i agree with what guanjiu and dsb said. integrated one more gyro sensor and
acc sensor is not a big deal. my phd project is about sensor system board
level design. we used 2-D acc sensor. both hardware and firmware is pretty
simple. but it needs embedded OS or CPU has strong DSP capability.
currently both of these sensor are being used in our company's tool. the
cost is very cheap. as a board level designer, u don't even need to know the
details underneath and they r very transparent for an experience board
level system designer.
☆─────────────────────────────────────☆
amaamaama (Ama) 于 (Thu Jun 10 16:37:03 2010, 美东) 提到:
iPhone难道只是卖硬件？你把它拆了，卖再便宜也没人要。重点是产品的设计！iPhone
没什么新的东西，山寨机有的功能它也没有，但是做产品哪里是拼feature? 重点是用
户体验！
我最讨厌别人说你看苹果，这也没有，那也没有，又贵。看windows多好，功能又全。
人吃饱就可以了？那天天吃馒头就行。但是人不原意，人还要吃好！
☆─────────────────────────────────────☆
leopardo (云豹宝宝) 于 (Thu Jun 10 16:42:13 2010, 美东) 提到:
你看人家PDA版已经不单是刷机折腾了，已经开始超频了
下一步应该是升级显卡，内存什么的了，不知道搞不搞水冷，液氮冷?
iPhone
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guanjiu (傻钱酒倌) 于 (Thu Jun 10 16:44:46 2010, 美东) 提到:
MEMS制冷!
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guanjiu (傻钱酒倌) 于 (Thu Jun 10 17:24:49 2010, 美东) 提到:
Product Manager， 不是Program Manager. 看人帖子不仔细，苹果这样搞产品就不是苹果了。
不必过分延伸。没人说什么都trivial.
CEO宁有种乎？有何不可!
”任何东西要做好都不trivial“
---不敢苟同。工程问题是多约束条件下的优化问题。约束包括，time to market,
budget. 什么多抓，就什么重点也抓不到。好的产品懂得取舍，折衷。有所为，有所不为。
Jobs不算技术出身，所以他可以有眼光有精力去把握全局。nitty gritty懂太多了是一
种curse, 注定被人领导。
☆─────────────────────────────────────☆
ramanujan (自缢通向天堂) 于 (Thu Jun 10 20:09:46 2010, 美东) 提到:
主要是教主精确把握用户的心理。成功在于MARKETING。
iPhone
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu Jun 10 20:52:57 2010, 美东) 提到:
按你这种逻辑,ASUES EEEPC更trivial,
ACER,HP,DELL......都是傻子,放着EEEPC多赚十几个月的钱.
都是成熟得很的MEMS器件。找个EE，做硬件整合的问问就知道了。
整合到电路板上很trivial.
你就说例如HTC evo,加个这个,从设计到软硬件调试,到生产,
需要多长时间吧.
别拿兼容机的思路往上套.
农场的拖拉机，带autopilot的那种，Gyro都不止一个。 3D Acc.已经dirt cheap了，
gyro稍微贵点，有量也就$5上下的玩艺。
☆─────────────────────────────────────☆
guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu Jun 10 20:53:40 2010, 美东) 提到:
你显然不是EE有关的product manager.
你对设备上加个feature要花多久完全没概念.
您判断正确。俺不是EE科班，顶多算了解点皮毛。
不过俺是product manager，多是在商务层面与客户沟通。价格俺也需要借重EE与采购
了解。
从整合，测试，以及应用来讲，那两个器件一般理工科的都比较容易做常识性的了解。
☆─────────────────────────────────────☆
ramanujan (自缢通向天堂) 于 (Thu Jun 10 20:54:03 2010, 美东) 提到:
你做过PCB没？
☆─────────────────────────────────────☆
ramanujan (自缢通向天堂) 于 (Thu Jun 10 20:56:30 2010, 美东) 提到:
呵呵
☆─────────────────────────────────────☆
guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu Jun 10 20:56:59 2010, 美东) 提到:
你做过的PCB一年出多少的量?
知道不知道山寨机和iphone之类年出几百万最少的产品是完全不同的?
你加个芯片进去,不要重新测散热,干扰? 不要重新calibrate 板子?
不要改软件? 不要培训富士康之类代工的人? 不要写内部DOCs?
你们一堆号称知道硬件的,从dsb,piglet算起,到这位号称是product manager的.
给解释下为什么ASEUS EEEPC出来之后,十几个月才有同类竞争者出来.
你做过PCB没？
☆─────────────────────────────────────☆
ramanujan (自缢通向天堂) 于 (Thu Jun 10 20:59:52 2010, 美东) 提到:
我的设计，从PROTOTYPE，6万件。到成产品。要两年。但是
这并不意味着要在我得PROTOTYPE上面加个ACC或者GYRO是很大得问题。
两回事情。
UPDATE和STARTING FROM SCRATCH是两回事
☆─────────────────────────────────────☆
guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu Jun 10 21:00:57 2010, 美东) 提到:
你加个芯片进去,不要测散热,干扰? 不要calibrate 板子?
不要改软件? 不要培训富士康之类代工的人?
你自己琢磨要多久吧.
我的设计，从PROTOTYPE，6万件。到成产品。要两年。但是
你这也就山寨规模最多了.中间环节不需要那么多.
速度快是完全可以理解的.
这并不意味着要在我得PROTOTYPE上面加个ACC或者GYRO是很大得问题。
两回事情。
UPDATE和STARTING FROM SCRATCH是两回事
☆─────────────────────────────────────☆
ramanujan (自缢通向天堂) 于 (Thu Jun 10 21:02:37 2010, 美东) 提到:
ACC和GYRO需要散热？
MEMS SENSOR的功耗有多少？CALIBRATE又怎么了？
加一个这种SENSOR需要你的FIRMWARE做很大改动？
☆─────────────────────────────────────☆
guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu Jun 10 21:07:25 2010, 美东) 提到:
你算算给nexus one加个这个,
总共需要多少时间吧.从设计到出货需要多少时间吧.
是不是trivial.
ACC和GYRO需要散热？
这不是废话么.你改了设计,不测散热?
MEMS SENSOR的功耗有多少？CALIBRATE又怎么了？
加一个这种SENSOR需要你的FIRMWARE做很大改动？
☆─────────────────────────────────────☆
vbitter (爽!!!) 于 (Thu Jun 10 21:16:40 2010, 美东) 提到:
谁给讲讲有 application 怎么利用 Gyroscope 的功能， will there be new set of
library in SDK specific for Gyro or what?
☆─────────────────────────────────────☆
ramanujan (自缢通向天堂) 于 (Thu Jun 10 21:17:42 2010, 美东) 提到:
别用废话这个词。你这样说说明你对这个是外行。
我本来不想说这么直接的。你做MANAGER的也是这么跟你
下属说话的？
☆─────────────────────────────────────☆
ramanujan (自缢通向天堂) 于 (Thu Jun 10 21:19:20 2010, 美东) 提到:
加一个GYRO的DRIVER就行了。看是什么接口的。
你说的那些SDK是应用层软件的东西。跟底层硬件没有直接关系。
of
☆─────────────────────────────────────☆
guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu Jun 10 21:19:31 2010, 美东) 提到:
iphoen OS reference library应该会有更新.
查UIDevice.xxx就行了吧,也许会有demo codes
谁给讲讲有 application 怎么利用 Gyroscope 的功能， will there be new set of
library in SDK specific for Gyro or what?
☆─────────────────────────────────────☆
derk (StarBark) 于 (Thu Jun 10 21:19:56 2010, 美东) 提到:
no offense but I think it might make you look smarter if you focus on Apple
fancy and talk less tech.....
☆─────────────────────────────────────☆
guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu Jun 10 21:20:54 2010, 美东) 提到:
你看看smartphone的size,
想想看加个gryos要不要重新测散热.----说不定你还要加
外围filter,thermal resistor等好几个部件.
别用废话这个词。你这样说说明你对这个是外行。
我本来不想说这么直接的。你做MANAGER的也是这么跟你
下属说话的？
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ramanujan (自缢通向天堂) 于 (Thu Jun 10 21:21:15 2010, 美东) 提到:
u just don't know hw design.
of
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ramanujan (自缢通向天堂) 于 (Thu Jun 10 21:21:32 2010, 美东) 提到:
U JUST DON'T KNOW
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu Jun 10 21:22:34 2010, 美东) 提到:
你牛B,我服了.
你设计iphone那么密的板子加个新芯片,不用测散热的.
你真是神人.
u just don't know hw design.
of
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu Jun 10 21:26:14 2010, 美东) 提到:
这跟harware design有什么关系.
sensor带的功能OS不给你放出来,你怎么用.
u just don't know hw design.
of
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guanjiu (傻钱酒倌) 于 (Thu Jun 10 21:39:03 2010, 美东) 提到:
你显然不是个男的。How does that sound?
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guanjiu (傻钱酒倌) 于 (Thu Jun 10 21:42:25 2010, 美东) 提到:
你讲的这些用语，啥散热，啥干扰，傻calibrate板子，连俺这个业余电子爱好者都看
不下去。看似文傻吧。
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guanjiu (傻钱酒倌) 于 (Thu Jun 10 21:45:50 2010, 美东) 提到:
他估计来年lay板子走线，DVT，PVT，产线制程，认证这些根本不了解，没法探讨。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu Jun 10 21:46:33 2010, 美东) 提到:
文傻的是你.
我给你举个最简单的例子.
有的手机里面,为了省钱,PCB trace直接当sensor resistor用的.
你板子上加个mems芯片,然后再几个外围filter,
说不定以前调试的东西就不灵了.就得改firmware
你讲的这些用语，啥散热，啥干扰，傻calibrate板子，连俺这个业余电子爱好者都看
不下去。看似文傻吧。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu Jun 10 21:48:10 2010, 美东) 提到:
你牛B,给解释下为啥netbook仿造一个需要花14个月.
那不是更trivial.
gyro sensor要用好,调试说不定就的学两礼拜.
他估计来年lay板子走线，DVT，PVT，产线制程，认证这些根本不了解，没法探讨。
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ramanujan (自缢通向天堂) 于 (Thu Jun 10 21:49:35 2010, 美东) 提到:
hehe, yes i am
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guanjiu (傻钱酒倌) 于 (Thu Jun 10 21:49:40 2010, 美东) 提到:
别散热散热挂嘴上。你讲话要有根据。找份datasheet看看好了。3D accelermeter与
gyro有散热问题绝对是想当然。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu Jun 10 21:51:09 2010, 美东) 提到:
你知道iphone用的是多大功率的芯片?
外围加不加部件? 外围要加多少部件?
你的根据在哪?
你拿拖拉机跟 iphone的设计作类比.很好很强大.
别散热散热挂嘴上。你讲话要有根据。找份datasheet看看好了。3D accelermeter与
gyro有散热问题绝对是想当然。
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guanjiu (傻钱酒倌) 于 (Thu Jun 10 21:54:19 2010, 美东) 提到:
加器件要重新lay板子，大样，可能还要与机构工程师协调。这个是要申请新的FCC ID
的，测试认证重新跑，等于是一个新的机型。RF等方面调试当然是必须的。这个没有疑
问。问题是这些没啥challenge, 那两个sensor不难整合进去。
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ramanujan (自缢通向天堂) 于 (Thu Jun 10 21:55:16 2010, 美东) 提到:
ACC和GYRO又不是无线传感器要FCC干啥。R U KIDDING？
ID
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guanjiu (傻钱酒倌) 于 (Thu Jun 10 21:55:38 2010, 美东) 提到:
你好了吧。你以为拖拉机上的autopilot设备跟拖拉机一样大!
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guanjiu (傻钱酒倌) 于 (Thu Jun 10 21:57:50 2010, 美东) 提到:
一点都不kidding.我讲的是手机。
任何设计到trace变更的都要去FCC以及手机的PTCRB做报备.新机型要重测。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu Jun 10 21:58:34 2010, 美东) 提到:
按你的说法,什么东西有challenge?
工程上的事情,多数challenge都是做着做着才发现一个解决一个的.
这就是为啥EEEPC仿造出来,各家花了十几个月.
这就是为啥8倍速光驱到32倍花了好几年.
按你的逻辑,这些都没有challenge.
你这是学校思路.不是product思路.
加器件要重新lay板子，大样，可能还要与机构工程师协调。这个是要申请新的FCC ID
的，测试认证重新跑，等于是一个新的机型。RF等方面调试当然是必须的。这个没有疑
问。问题是这些没啥challenge, 那两个sensor不难整合进去。
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guanjiu (傻钱酒倌) 于 (Thu Jun 10 21:59:43 2010, 美东) 提到:
F*CK OFF!
你丫P都不是!
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ramanujan (自缢通向天堂) 于 (Thu Jun 10 22:00:18 2010, 美东) 提到:
RF部分的LAYOUT不动就行了。FCC要不了几个钱。ACC和GRYO这种低频传感器
对整机影响不大。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu Jun 10 22:00:42 2010, 美东) 提到:
iphone一年最少出几百万部.(itouch今年好像就是8M以上.)
据我所知这种复杂点的sensor,都是吹得牛B的一塌糊涂.
其实内部都是一屁股擦布干净的修修补补.
这玩艺儿敢往上加.还加了那么多别的feature.
说实话我给乔总捏了一把汗.我这儿是相信他的执行力.
但说不定回头出bug也未可知.
我老早就说过，和民工讨论设计就是浪费时间，实际上加类似gyro acc麻烦大了，产品
的设计都可能要改变，甚至影响外观
工业设计，没到pcb就一堆头疼的问题，后面的撞击测试设计都可能要变，呵呵。几个
工地上搬砖的民工也敢开牙，呵呵。
IT这个行业名声是彻底坏了，连包工头都自称product manager了。
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ramanujan (自缢通向天堂) 于 (Thu Jun 10 22:02:22 2010, 美东) 提到:
嗯，你都没有学会尊重别人。
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guanjiu (傻钱酒倌) 于 (Thu Jun 10 22:06:02 2010, 美东) 提到:
这个不是自己认为没影响就可以的。样机要再送实验室，认证机构要做判断。如果他们
看了电路变更，认为影响不大，可能会选择性测一点。但Gerber变更了的PCB一定是让
他们很警觉。
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ramanujan (自缢通向天堂) 于 (Thu Jun 10 22:07:26 2010, 美东) 提到:
那就再花个百把快钱弄弄呗。
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guanjiu (傻钱酒倌) 于 (Thu Jun 10 22:09:08 2010, 美东) 提到:
网络上互相鄙视一下，骂骂架，有啥疼不疼的。你当自己是李红痔，能往俺这发功。
你选择这个下作方式搀和进讨论，那还指望什么! 没人care你嘛职业。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu Jun 10 22:09:39 2010, 美东) 提到:
我记得apple从01年ipod到现在没什么大漏子吧?
苹果failed的产品多了，不仅苹果，sony，nokia都是一堆堆failed掉的产品，不过公
司不会公布这个。
不过各个公司内部的standard, policy和politics不同，微软的三红牌xbox不是一直在
卖么？
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu Jun 10 22:10:29 2010, 美东) 提到:
你也没好到哪去阿
拖拉机 比较 iphone 的product manager
很好很强大
网络上互相鄙视一下，骂骂架，有啥疼不疼的。你当自己是李红痔，能往俺这发功。
你选择这个下作方式搀和进讨论，那还指望什么! 没人care你嘛职业。
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guanjiu (傻钱酒倌) 于 (Thu Jun 10 22:13:35 2010, 美东) 提到:
钱不是几百，不过不是大问题。主要问题是时间耽误。PCB打样，调试，送测实验室，
认证报备，产仙制程变更，一晃就6~9个月。ATT入网测试是出名的费时，苹果不知道要
多久，6个月？
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guanjiu (傻钱酒倌) 于 (Thu Jun 10 22:15:44 2010, 美东) 提到:
拖拉机跟autopilot设备是一个概念吗？
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rainbowrain (温柔乡里人) 于 (Thu Jun 10 22:17:49 2010, 美东) 提到:
我觉得MBP早应该把那个铝壳换成更轻的新型合成材料，不过可能散热就跟不行了。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu Jun 10 22:18:04 2010, 美东) 提到:
拖拉机跟iphone是一个概念么?
拖拉机跟autopilot设备是一个概念吗？
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ramanujan (自缢通向天堂) 于 (Thu Jun 10 22:18:42 2010, 美东) 提到:
caterpillar听说过吗？
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu Jun 10 22:21:37 2010, 美东) 提到:
faint,你也知道要6-9个月.
这不跟我判断的一样么.
那吵个啥啊?
你说句良心话,
6-9个月才能做的,这能叫作trivial的么.
我看你说这个是trivial,纯属为了黑apple而黑apple.
钱不是几百，不过不是大问题。主要问题是时间耽误。PCB打样，调试，送测实验室，
认证报备，产仙制程变更，一晃就6~9个月。ATT入网测试是出名的费时，苹果不知道要
多久，6个月？
你还没加上培训富士康之类公司要的时间.
加了这种sensor的板子的calibrate,说不定是端着盘子,
按这几个那几个buttotn,一次台几百个搞.还挺复杂.
说不定你还得搞专门的测试软件.
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu Jun 10 22:22:31 2010, 美东) 提到:
跟apple一家么?
caterpillar听说过吗？
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ramanujan (自缢通向天堂) 于 (Thu Jun 10 22:23:39 2010, 美东) 提到:
HAHAHAHAHAHHAH
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu Jun 10 22:24:28 2010, 美东) 提到:
你caterpillar干吗?
这能说明给拖拉机和iphone加个gryo是类似的?
HAHAHAHAHAHHAH
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guanjiu (傻钱酒倌) 于 (Thu Jun 10 22:25:45 2010, 美东) 提到:
那是跑流程的时间，不是啥整合两个破sensor的难度。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu Jun 10 22:29:27 2010, 美东) 提到:
什么叫整合?
你实验室做个protype,也许一个月最多就够了.
这个不能叫整合吧?
实验室跟量产的难度完全两回事.
6-9个月才能完成的事儿.你叫trivial.
你算算出一部新手机,HTC Evo那样的,总共才需要多少时间.
世界上什么事情不都是trivial.
那是跑流程的时间，不是啥整合两个破sensor的难度。
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guanjiu (傻钱酒倌) 于 (Thu Jun 10 22:30:59 2010, 美东) 提到:
没有这个两个sensor也还是6~9个月。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu Jun 10 22:33:03 2010, 美东) 提到:
那算 人*月 吧.
不管怎么算,
按你这个feature是trivial的说法.
其他手机任何一个新加的feature都是渣都不如---
因为那些feature多半还没这个需要工时长.
你觉得,你这"trivial"是公道话么.....
没有这个两个sensor也还是6~9个月。
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leopardo (云豹宝宝) 于 (Fri Jun 11 01:29:03 2010, 美东) 提到:
第一代nano很容易划伤
后来赔钱了
guanjiu (傻钱酒倌) 于 (Thu Jun 10 00:53:14 2010, 美东) 提到:
都是成熟得很的MEMS器件。找个EE，做硬件整合的问问就知道了。
整合到电路板上很trivial.
农场的拖拉机，带autopilot的那种，Gyro都不止一个。 3D Acc.已经dirt cheap了，
gyro稍微贵点，有量也就$5上下的玩艺。
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JTUer (莫愁前路无知己) 于 (Thu Jun 10 01:03:04 2010, 美东) 提到:
您估计不是EE的吧。。。
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guanjiu (傻钱酒倌) 于 (Thu Jun 10 01:10:46 2010, 美东) 提到:
您判断正确。俺不是EE科班，顶多算了解点皮毛。
不过俺是product manager，多是在商务层面与客户沟通。价格俺也需要借重EE与采购
了解。
从整合，测试，以及应用来讲，那两个器件一般理工科的都比较容易做常识性的了解。
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aaaty (阿fan提) 于 (Thu Jun 10 01:13:03 2010, 美东) 提到:
iPhone的部件貌似都挺便宜的
是不是说明iPhone根本没啥意思？
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guanjiu (傻钱酒倌) 于 (Thu Jun 10 01:17:13 2010, 美东) 提到:
您这个讲的毫无根据，触发点就是错的。
iPhone的BOM股价，网上都有。如果去了解一下就知道总价并不便宜，有的器件很贵。
俺特别提那两个器件是要说，此次增加的东西并不让人WOW。trinkets，噱头。
那个Retina俺倒认为是花本钱，实在的升级。
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JTUer (莫愁前路无知己) 于 (Thu Jun 10 01:18:48 2010, 美东) 提到:
这个问题在于在pc上加一个chip和在手机上加一个chip不是一个概念。在拖拉机上安一
个普通EE本科生course project就可以做了。在pc主板上按一个chip一般geek搞搞或许
能成，在手机上装一个chip完全是另外一个概念了，设计上算是一个大feature，难度
不在chip，在整合。不是说HTC或者moto下个手机弄不出来，但怎么也说不上是trival
。
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leopardo (云豹宝宝) 于 (Thu Jun 10 01:22:29 2010, 美东) 提到:
部件便宜就表明没啥特别的？
据说MBP外壳的铝合金也很便宜
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LodossWar (sleepycat) 于 (Thu Jun 10 01:24:20 2010, 美东) 提到:
不太清楚Retina真的能爽多少, 屏幕大小在那里摆着. 呵呵
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guanjiu (傻钱酒倌) 于 (Thu Jun 10 01:25:12 2010, 美东) 提到:
这个两个chip没几根引脚，footprint很小。手机板real estate是金贵，不过iphone那
尺寸板应该不是那么难。俺碰巧接触过一个项目，这两样都有，PCB比iphone大不了多
少，在这两个东东上没有遇到困难，所以说trivial(当然trivial不trival是相对的)。
trival
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guanjiu (傻钱酒倌) 于 (Thu Jun 10 01:28:01 2010, 美东) 提到:
分辨率提高会改善视觉效果，即便屏幕尺寸不变。这个不用怀疑。当然老花眼对尺寸就
比较敏感了。
不会比WVGA好多少。不过你比较一下HTC的WVGA屏幕，要比iphone 3G/3GS好很多。后者
是HVGA.
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LodossWar (sleepycat) 于 (Thu Jun 10 01:31:15 2010, 美东) 提到:
hehe, 好吧, 出来了俺去看看样品. 呵呵
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lopt (运去英雄不自由) 于 (Thu Jun 10 01:35:05 2010, 美东) 提到:
trival
应该不至于。MEMS gyro还是很成熟了的，就是个成本问题。
iPhone量大，而且ASP高，所以总能领先别人一步应用新技术。估计到年底就会有别的
phone用上了。
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dsb (大手笔) 于 (Thu Jun 10 02:08:30 2010, 美东) 提到:
是啊，digikey里一把一把的
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guanjiu (傻钱酒倌) 于 (Thu Jun 10 02:12:55 2010, 美东) 提到:
看来DSB是EE电工。
digikey还真方便，不像国内弄点啥还得从厂商蹭样品。
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dsb (大手笔) 于 (Thu Jun 10 02:19:44 2010, 美东) 提到:
硬件其实简单，这种啥sensor的接口都是chip厂家设计好的，一般device设计厂家连
look up table都不要， 关键是软件. 这点上Symbian,WM跟google用的那linux比
iphone的落后很多。比如Nokia的N95早就有了加速度sensor,但screen rotation的功能
到2009年的firmware update后才有
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maol8 (茅十八) 于 (Thu Jun 10 03:27:07 2010, 美东) 提到:
果粉真是无知而无敌啊，
去问问搞sensor network的
你就知道现在一个指甲大的地方能集成几个sensor了吧
trival
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JTUer (莫愁前路无知己) 于 (Thu Jun 10 10:08:24 2010, 美东) 提到:
不用问别人啊，我原来的lab就是做sensor network方向的，现在毕业了。
是不是无知你先把我的帖子看了再说，我想说明的点是拖拉机和手机上的sensor不是一
个概念,加gyro是不是trival真要做了才知道。在mote上加个gyro读读数据传出来和手
机上加gyro硬件软件上都不是一个level。如果真是一个星期的工作量，那我希望再加
温度湿度光照，到digikey买买就好了。
另外，说话要就事论事，我说的是这个trival的评价。我从G1用到droid用到
incredible也没无缘故的黑苹果一句，有好处为什么不能说。
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josh (joshua) 于 (Thu Jun 10 10:39:54 2010, 美东) 提到:
right, software and good API to utilize it is the key. Otherwise it's just
another spec on paper.
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zodiac (Respect Differences) 于 (Thu Jun 10 10:55:03 2010, 美东) 提到:
不明白农场的自动拖拉机用gyro干什么，跑的这么慢又不用保持平衡。
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dsb (大手笔) 于 (Thu Jun 10 12:49:53 2010, 美东) 提到:
垃圾大学吧？看你样子现在还转了行的，真以为Apple还设计gyro? 我看水果连gyro的
ADC，Bus都不会有机会弄的
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dsb (大手笔) 于 (Thu Jun 10 12:54:34 2010, 美东) 提到:
你没学过gyro就不知道gyro的方位矢量跟加速度计产生的矢量区别了。gyro的矢量要稳
定多了，安修斯的静电陀螺输出的方向，比军用GPS的速度矢量的方向的精度还要高。
所以一般火箭，飞机的自动驾驶仪都用gyro做方向接口，用GPS做位置修正，而不是单
用GPS做位置修正和提供瞬间方向矢量。
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JTUer (莫愁前路无知己) 于 (Thu Jun 10 13:03:21 2010, 美东) 提到:
我什么时候说apple设计gyro chip了，您哪个大学毕业的，让大家见识见识？
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latexcat (walking cat on street) 于 (Thu Jun 10 13:27:07 2010, 美东) 提到:
你这个烂人就是贱
贱骨头
不懂得说人话啊?
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latexcat (walking cat on street) 于 (Thu Jun 10 13:27:15 2010, 美东) 提到:
你这个烂人就是贱
贱骨头
不懂得说人话啊?
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JTUer (莫愁前路无知己) 于 (Thu Jun 10 13:43:53 2010, 美东) 提到:
个人荣辱事小，关键是给娘校和娘校实验室丢脸了,wayaya
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ramanujan (自缢通向天堂) 于 (Thu Jun 10 14:02:17 2010, 美东) 提到:
i agree with what guanjiu and dsb said. integrated one more gyro sensor and
acc sensor is not a big deal. my phd project is about sensor system board
level design. we used 2-D acc sensor. both hardware and firmware is pretty
simple. but it needs embedded OS or CPU has strong DSP capability.
currently both of these sensor are being used in our company's tool. the
cost is very cheap. as a board level designer, u don't even need to know the
details underneath and they r very transparent for an experience board
level system designer.
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amaamaama (Ama) 于 (Thu Jun 10 16:37:03 2010, 美东) 提到:
iPhone难道只是卖硬件？你把它拆了，卖再便宜也没人要。重点是产品的设计！iPhone
没什么新的东西，山寨机有的功能它也没有，但是做产品哪里是拼feature? 重点是用
户体验！
我最讨厌别人说你看苹果，这也没有，那也没有，又贵。看windows多好，功能又全。
人吃饱就可以了？那天天吃馒头就行。但是人不原意，人还要吃好！
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leopardo (云豹宝宝) 于 (Thu Jun 10 16:42:13 2010, 美东) 提到:
你看人家PDA版已经不单是刷机折腾了，已经开始超频了
下一步应该是升级显卡，内存什么的了，不知道搞不搞水冷，液氮冷?
iPhone
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guanjiu (傻钱酒倌) 于 (Thu Jun 10 16:44:46 2010, 美东) 提到:
MEMS制冷!
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guanjiu (傻钱酒倌) 于 (Thu Jun 10 17:24:49 2010, 美东) 提到:
Product Manager， 不是Program Manager. 看人帖子不仔细，苹果这样搞产品就不是苹果了。
不必过分延伸。没人说什么都trivial.
CEO宁有种乎？有何不可!
”任何东西要做好都不trivial“
---不敢苟同。工程问题是多约束条件下的优化问题。约束包括，time to market,
budget. 什么多抓，就什么重点也抓不到。好的产品懂得取舍，折衷。有所为，有所不为。
Jobs不算技术出身，所以他可以有眼光有精力去把握全局。nitty gritty懂太多了是一
种curse, 注定被人领导。
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ramanujan (自缢通向天堂) 于 (Thu Jun 10 20:09:46 2010, 美东) 提到:
主要是教主精确把握用户的心理。成功在于MARKETING。
iPhone
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu Jun 10 20:52:57 2010, 美东) 提到:
按你这种逻辑,ASUES EEEPC更trivial,
ACER,HP,DELL......都是傻子,放着EEEPC多赚十几个月的钱.
都是成熟得很的MEMS器件。找个EE，做硬件整合的问问就知道了。
整合到电路板上很trivial.
你就说例如HTC evo,加个这个,从设计到软硬件调试,到生产,
需要多长时间吧.
别拿兼容机的思路往上套.
农场的拖拉机，带autopilot的那种，Gyro都不止一个。 3D Acc.已经dirt cheap了，
gyro稍微贵点，有量也就$5上下的玩艺。
☆─────────────────────────────────────☆
guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu Jun 10 20:53:40 2010, 美东) 提到:
你显然不是EE有关的product manager.
你对设备上加个feature要花多久完全没概念.
您判断正确。俺不是EE科班，顶多算了解点皮毛。
不过俺是product manager，多是在商务层面与客户沟通。价格俺也需要借重EE与采购
了解。
从整合，测试，以及应用来讲，那两个器件一般理工科的都比较容易做常识性的了解。
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ramanujan (自缢通向天堂) 于 (Thu Jun 10 20:54:03 2010, 美东) 提到:
你做过PCB没？
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ramanujan (自缢通向天堂) 于 (Thu Jun 10 20:56:30 2010, 美东) 提到:
呵呵
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu Jun 10 20:56:59 2010, 美东) 提到:
你做过的PCB一年出多少的量?
知道不知道山寨机和iphone之类年出几百万最少的产品是完全不同的?
你加个芯片进去,不要重新测散热,干扰? 不要重新calibrate 板子?
不要改软件? 不要培训富士康之类代工的人? 不要写内部DOCs?
你们一堆号称知道硬件的,从dsb,piglet算起,到这位号称是product manager的.
给解释下为什么ASEUS EEEPC出来之后,十几个月才有同类竞争者出来.
你做过PCB没？
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ramanujan (自缢通向天堂) 于 (Thu Jun 10 20:59:52 2010, 美东) 提到:
我的设计，从PROTOTYPE，6万件。到成产品。要两年。但是
这并不意味着要在我得PROTOTYPE上面加个ACC或者GYRO是很大得问题。
两回事情。
UPDATE和STARTING FROM SCRATCH是两回事
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu Jun 10 21:00:57 2010, 美东) 提到:
你加个芯片进去,不要测散热,干扰? 不要calibrate 板子?
不要改软件? 不要培训富士康之类代工的人?
你自己琢磨要多久吧.
我的设计，从PROTOTYPE，6万件。到成产品。要两年。但是
你这也就山寨规模最多了.中间环节不需要那么多.
速度快是完全可以理解的.
这并不意味着要在我得PROTOTYPE上面加个ACC或者GYRO是很大得问题。
两回事情。
UPDATE和STARTING FROM SCRATCH是两回事
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ramanujan (自缢通向天堂) 于 (Thu Jun 10 21:02:37 2010, 美东) 提到:
ACC和GYRO需要散热？
MEMS SENSOR的功耗有多少？CALIBRATE又怎么了？
加一个这种SENSOR需要你的FIRMWARE做很大改动？
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu Jun 10 21:07:25 2010, 美东) 提到:
你算算给nexus one加个这个,
总共需要多少时间吧.从设计到出货需要多少时间吧.
是不是trivial.
ACC和GYRO需要散热？
这不是废话么.你改了设计,不测散热?
MEMS SENSOR的功耗有多少？CALIBRATE又怎么了？
加一个这种SENSOR需要你的FIRMWARE做很大改动？
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vbitter (爽!!!) 于 (Thu Jun 10 21:16:40 2010, 美东) 提到:
谁给讲讲有 application 怎么利用 Gyroscope 的功能， will there be new set of
library in SDK specific for Gyro or what?
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ramanujan (自缢通向天堂) 于 (Thu Jun 10 21:17:42 2010, 美东) 提到:
别用废话这个词。你这样说说明你对这个是外行。
我本来不想说这么直接的。你做MANAGER的也是这么跟你
下属说话的？
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ramanujan (自缢通向天堂) 于 (Thu Jun 10 21:19:20 2010, 美东) 提到:
加一个GYRO的DRIVER就行了。看是什么接口的。
你说的那些SDK是应用层软件的东西。跟底层硬件没有直接关系。
of
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu Jun 10 21:19:31 2010, 美东) 提到:
iphoen OS reference library应该会有更新.
查UIDevice.xxx就行了吧,也许会有demo codes
谁给讲讲有 application 怎么利用 Gyroscope 的功能， will there be new set of
library in SDK specific for Gyro or what?
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derk (StarBark) 于 (Thu Jun 10 21:19:56 2010, 美东) 提到:
no offense but I think it might make you look smarter if you focus on Apple
fancy and talk less tech.....
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu Jun 10 21:20:54 2010, 美东) 提到:
你看看smartphone的size,
想想看加个gryos要不要重新测散热.----说不定你还要加
外围filter,thermal resistor等好几个部件.
别用废话这个词。你这样说说明你对这个是外行。
我本来不想说这么直接的。你做MANAGER的也是这么跟你
下属说话的？
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ramanujan (自缢通向天堂) 于 (Thu Jun 10 21:21:15 2010, 美东) 提到:
u just don't know hw design.
of
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ramanujan (自缢通向天堂) 于 (Thu Jun 10 21:21:32 2010, 美东) 提到:
U JUST DON'T KNOW
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu Jun 10 21:22:34 2010, 美东) 提到:
你牛B,我服了.
你设计iphone那么密的板子加个新芯片,不用测散热的.
你真是神人.
u just don't know hw design.
of
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu Jun 10 21:26:14 2010, 美东) 提到:
这跟harware design有什么关系.
sensor带的功能OS不给你放出来,你怎么用.
u just don't know hw design.
of
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guanjiu (傻钱酒倌) 于 (Thu Jun 10 21:39:03 2010, 美东) 提到:
你显然不是个男的。How does that sound?
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guanjiu (傻钱酒倌) 于 (Thu Jun 10 21:42:25 2010, 美东) 提到:
你讲的这些用语，啥散热，啥干扰，傻calibrate板子，连俺这个业余电子爱好者都看
不下去。看似文傻吧。
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guanjiu (傻钱酒倌) 于 (Thu Jun 10 21:45:50 2010, 美东) 提到:
他估计来年lay板子走线，DVT，PVT，产线制程，认证这些根本不了解，没法探讨。
☆─────────────────────────────────────☆
guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu Jun 10 21:46:33 2010, 美东) 提到:
文傻的是你.
我给你举个最简单的例子.
有的手机里面,为了省钱,PCB trace直接当sensor resistor用的.
你板子上加个mems芯片,然后再几个外围filter,
说不定以前调试的东西就不灵了.就得改firmware
你讲的这些用语，啥散热，啥干扰，傻calibrate板子，连俺这个业余电子爱好者都看
不下去。看似文傻吧。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu Jun 10 21:48:10 2010, 美东) 提到:
你牛B,给解释下为啥netbook仿造一个需要花14个月.
那不是更trivial.
gyro sensor要用好,调试说不定就的学两礼拜.
他估计来年lay板子走线，DVT，PVT，产线制程，认证这些根本不了解，没法探讨。
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ramanujan (自缢通向天堂) 于 (Thu Jun 10 21:49:35 2010, 美东) 提到:
hehe, yes i am
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guanjiu (傻钱酒倌) 于 (Thu Jun 10 21:49:40 2010, 美东) 提到:
别散热散热挂嘴上。你讲话要有根据。找份datasheet看看好了。3D accelermeter与
gyro有散热问题绝对是想当然。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu Jun 10 21:51:09 2010, 美东) 提到:
你知道iphone用的是多大功率的芯片?
外围加不加部件? 外围要加多少部件?
你的根据在哪?
你拿拖拉机跟 iphone的设计作类比.很好很强大.
别散热散热挂嘴上。你讲话要有根据。找份datasheet看看好了。3D accelermeter与
gyro有散热问题绝对是想当然。
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guanjiu (傻钱酒倌) 于 (Thu Jun 10 21:54:19 2010, 美东) 提到:
加器件要重新lay板子，大样，可能还要与机构工程师协调。这个是要申请新的FCC ID
的，测试认证重新跑，等于是一个新的机型。RF等方面调试当然是必须的。这个没有疑
问。问题是这些没啥challenge, 那两个sensor不难整合进去。
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ramanujan (自缢通向天堂) 于 (Thu Jun 10 21:55:16 2010, 美东) 提到:
ACC和GYRO又不是无线传感器要FCC干啥。R U KIDDING？
ID
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guanjiu (傻钱酒倌) 于 (Thu Jun 10 21:55:38 2010, 美东) 提到:
你好了吧。你以为拖拉机上的autopilot设备跟拖拉机一样大!
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guanjiu (傻钱酒倌) 于 (Thu Jun 10 21:57:50 2010, 美东) 提到:
一点都不kidding.我讲的是手机。
任何设计到trace变更的都要去FCC以及手机的PTCRB做报备.新机型要重测。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu Jun 10 21:58:34 2010, 美东) 提到:
按你的说法,什么东西有challenge?
工程上的事情,多数challenge都是做着做着才发现一个解决一个的.
这就是为啥EEEPC仿造出来,各家花了十几个月.
这就是为啥8倍速光驱到32倍花了好几年.
按你的逻辑,这些都没有challenge.
你这是学校思路.不是product思路.
加器件要重新lay板子，大样，可能还要与机构工程师协调。这个是要申请新的FCC ID
的，测试认证重新跑，等于是一个新的机型。RF等方面调试当然是必须的。这个没有疑
问。问题是这些没啥challenge, 那两个sensor不难整合进去。
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guanjiu (傻钱酒倌) 于 (Thu Jun 10 21:59:43 2010, 美东) 提到:
F*CK OFF!
你丫P都不是!
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ramanujan (自缢通向天堂) 于 (Thu Jun 10 22:00:18 2010, 美东) 提到:
RF部分的LAYOUT不动就行了。FCC要不了几个钱。ACC和GRYO这种低频传感器
对整机影响不大。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu Jun 10 22:00:42 2010, 美东) 提到:
iphone一年最少出几百万部.(itouch今年好像就是8M以上.)
据我所知这种复杂点的sensor,都是吹得牛B的一塌糊涂.
其实内部都是一屁股擦布干净的修修补补.
这玩艺儿敢往上加.还加了那么多别的feature.
说实话我给乔总捏了一把汗.我这儿是相信他的执行力.
但说不定回头出bug也未可知.
我老早就说过，和民工讨论设计就是浪费时间，实际上加类似gyro acc麻烦大了，产品
的设计都可能要改变，甚至影响外观
工业设计，没到pcb就一堆头疼的问题，后面的撞击测试设计都可能要变，呵呵。几个
工地上搬砖的民工也敢开牙，呵呵。
IT这个行业名声是彻底坏了，连包工头都自称product manager了。
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ramanujan (自缢通向天堂) 于 (Thu Jun 10 22:02:22 2010, 美东) 提到:
嗯，你都没有学会尊重别人。
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guanjiu (傻钱酒倌) 于 (Thu Jun 10 22:06:02 2010, 美东) 提到:
这个不是自己认为没影响就可以的。样机要再送实验室，认证机构要做判断。如果他们
看了电路变更，认为影响不大，可能会选择性测一点。但Gerber变更了的PCB一定是让
他们很警觉。
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ramanujan (自缢通向天堂) 于 (Thu Jun 10 22:07:26 2010, 美东) 提到:
那就再花个百把快钱弄弄呗。
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guanjiu (傻钱酒倌) 于 (Thu Jun 10 22:09:08 2010, 美东) 提到:
网络上互相鄙视一下，骂骂架，有啥疼不疼的。你当自己是李红痔，能往俺这发功。
你选择这个下作方式搀和进讨论，那还指望什么! 没人care你嘛职业。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu Jun 10 22:09:39 2010, 美东) 提到:
我记得apple从01年ipod到现在没什么大漏子吧?
苹果failed的产品多了，不仅苹果，sony，nokia都是一堆堆failed掉的产品，不过公
司不会公布这个。
不过各个公司内部的standard, policy和politics不同，微软的三红牌xbox不是一直在
卖么？
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu Jun 10 22:10:29 2010, 美东) 提到:
你也没好到哪去阿
拖拉机 比较 iphone 的product manager
很好很强大
网络上互相鄙视一下，骂骂架，有啥疼不疼的。你当自己是李红痔，能往俺这发功。
你选择这个下作方式搀和进讨论，那还指望什么! 没人care你嘛职业。
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guanjiu (傻钱酒倌) 于 (Thu Jun 10 22:13:35 2010, 美东) 提到:
钱不是几百，不过不是大问题。主要问题是时间耽误。PCB打样，调试，送测实验室，
认证报备，产仙制程变更，一晃就6~9个月。ATT入网测试是出名的费时，苹果不知道要
多久，6个月？
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guanjiu (傻钱酒倌) 于 (Thu Jun 10 22:15:44 2010, 美东) 提到:
拖拉机跟autopilot设备是一个概念吗？
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rainbowrain (温柔乡里人) 于 (Thu Jun 10 22:17:49 2010, 美东) 提到:
我觉得MBP早应该把那个铝壳换成更轻的新型合成材料，不过可能散热就跟不行了。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu Jun 10 22:18:04 2010, 美东) 提到:
拖拉机跟iphone是一个概念么?
拖拉机跟autopilot设备是一个概念吗？
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ramanujan (自缢通向天堂) 于 (Thu Jun 10 22:18:42 2010, 美东) 提到:
caterpillar听说过吗？
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu Jun 10 22:21:37 2010, 美东) 提到:
faint,你也知道要6-9个月.
这不跟我判断的一样么.
那吵个啥啊?
你说句良心话,
6-9个月才能做的,这能叫作trivial的么.
我看你说这个是trivial,纯属为了黑apple而黑apple.
钱不是几百，不过不是大问题。主要问题是时间耽误。PCB打样，调试，送测实验室，
认证报备，产仙制程变更，一晃就6~9个月。ATT入网测试是出名的费时，苹果不知道要
多久，6个月？
你还没加上培训富士康之类公司要的时间.
加了这种sensor的板子的calibrate,说不定是端着盘子,
按这几个那几个buttotn,一次台几百个搞.还挺复杂.
说不定你还得搞专门的测试软件.
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu Jun 10 22:22:31 2010, 美东) 提到:
跟apple一家么?
caterpillar听说过吗？
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ramanujan (自缢通向天堂) 于 (Thu Jun 10 22:23:39 2010, 美东) 提到:
HAHAHAHAHAHHAH
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu Jun 10 22:24:28 2010, 美东) 提到:
你caterpillar干吗?
这能说明给拖拉机和iphone加个gryo是类似的?
HAHAHAHAHAHHAH
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guanjiu (傻钱酒倌) 于 (Thu Jun 10 22:25:45 2010, 美东) 提到:
那是跑流程的时间，不是啥整合两个破sensor的难度。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu Jun 10 22:29:27 2010, 美东) 提到:
什么叫整合?
你实验室做个protype,也许一个月最多就够了.
这个不能叫整合吧?
实验室跟量产的难度完全两回事.
6-9个月才能完成的事儿.你叫trivial.
你算算出一部新手机,HTC Evo那样的,总共才需要多少时间.
世界上什么事情不都是trivial.
那是跑流程的时间，不是啥整合两个破sensor的难度。
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guanjiu (傻钱酒倌) 于 (Thu Jun 10 22:30:59 2010, 美东) 提到:
没有这个两个sensor也还是6~9个月。
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guvest (我爱你老婆Anna) 于 (Thu Jun 10 22:33:03 2010, 美东) 提到:
那算 人*月 吧.
不管怎么算,
按你这个feature是trivial的说法.
其他手机任何一个新加的feature都是渣都不如---
因为那些feature多半还没这个需要工时长.
你觉得,你这"trivial"是公道话么.....
没有这个两个sensor也还是6~9个月。
☆─────────────────────────────────────☆
leopardo (云豹宝宝) 于 (Fri Jun 11 01:29:03 2010, 美东) 提到:
第一代nano很容易划伤
后来赔钱了
g*w
4 楼
比如650w, 700W, 除了贵，其他有啥缺点吧？会不会更吵，更热？
s*a
5 楼
一直把我redirect到一个hackall的网站？
d*a
6 楼
听说交了485后，只要PD current,拼的就是RD/ND而不是PD了，所以应该有区别吧
【在 z*******6 的大作中提到】
: 先感慨一下，终于可以交 ４８５ 了。
: 请问 ４８５ 在月初和月末交有什么区别吗？
【在 z*******6 的大作中提到】
: 先感慨一下，终于可以交 ４８５ 了。
: 请问 ４８５ 在月初和月末交有什么区别吗？
d*n
7 楼
不会啊。高档电源用料也高档。
【在 g**w 的大作中提到】
: 比如650w, 700W, 除了贵，其他有啥缺点吧？会不会更吵，更热？
【在 g**w 的大作中提到】
: 比如650w, 700W, 除了贵，其他有啥缺点吧？会不会更吵，更热？
z*6
8 楼
more details?
VB 出来了，公司律师说下月才开始准备我的申请，材料应该齐了，但是律师始终不给
列单子确认只缺少（体检，照片等）
此律师出奇的慢，总是卡deadline，还好140 刚刚批准，PD port成功. 485 几年都等了，唉
VB 出来了，公司律师说下月才开始准备我的申请，材料应该齐了，但是律师始终不给
列单子确认只缺少（体检，照片等）
此律师出奇的慢，总是卡deadline，还好140 刚刚批准，PD port成功. 485 几年都等了，唉
j*r
9 楼
higher electricity bill
d*a
10 楼
和文件摆放次序及VO工作流程、习惯有关吧，只要排期别频繁的倒退，
其实的确不用太纠结这个，如你所说，485几年都等了。。。
等了，唉
【在 z*******6 的大作中提到】
: more details?
: VB 出来了，公司律师说下月才开始准备我的申请，材料应该齐了，但是律师始终不给
: 列单子确认只缺少（体检，照片等）
: 此律师出奇的慢，总是卡deadline，还好140 刚刚批准，PD port成功. 485 几年都等了，唉
其实的确不用太纠结这个，如你所说，485几年都等了。。。
等了，唉
【在 z*******6 的大作中提到】
: more details?
: VB 出来了，公司律师说下月才开始准备我的申请，材料应该齐了，但是律师始终不给
: 列单子确认只缺少（体检，照片等）
: 此律师出奇的慢，总是卡deadline，还好140 刚刚批准，PD port成功. 485 几年都等了，唉
d*n
11 楼
额定功率和实际功率两个概念啊。
【在 j*******r 的大作中提到】
: higher electricity bill
【在 j*******r 的大作中提到】
: higher electricity bill
a*x
12 楼
rd这种随机的东西实在没什么好拼的
【在 d****a 的大作中提到】
: 听说交了485后，只要PD current,拼的就是RD/ND而不是PD了，所以应该有区别吧
【在 d****a 的大作中提到】
: 听说交了485后，只要PD current,拼的就是RD/ND而不是PD了，所以应该有区别吧
f*e
13 楼
overkill太多是不是会效率降低？
以前发神经买了个1100w的，结果到现在也没用上
以前发神经买了个1100w的，结果到现在也没用上
g*g
14 楼
早交， 至少早拿到EAD,AP。
d*n
15 楼
那也差太多了。
【在 f*******e 的大作中提到】
: overkill太多是不是会效率降低？
: 以前发神经买了个1100w的，结果到现在也没用上
【在 f*******e 的大作中提到】
: overkill太多是不是会效率降低？
: 以前发神经买了个1100w的，结果到现在也没用上
f*e
16 楼
等我有钱买两个580的时候吧：）
j*r
17 楼
higher electricity bill
s*7
18 楼
高功率的一般更安静，稳定点
不会费电，高功率是最高支持功率，实际功率还是根据你电脑用电配件来的
我的电脑以前一直用650w,很安静，后来风扇坏了返修换了个750w的， 更安静了
我用过一个coolmaster 450w的便宜货, 吵死了，完全受不了，功率小做功也cheap，
有条件上大功率的吧
不会费电，高功率是最高支持功率，实际功率还是根据你电脑用电配件来的
我的电脑以前一直用650w,很安静，后来风扇坏了返修换了个750w的， 更安静了
我用过一个coolmaster 450w的便宜货, 吵死了，完全受不了，功率小做功也cheap，
有条件上大功率的吧
g*w
19 楼
多谢！
【在 s******7 的大作中提到】
: 高功率的一般更安静，稳定点
: 不会费电，高功率是最高支持功率，实际功率还是根据你电脑用电配件来的
: 我的电脑以前一直用650w,很安静，后来风扇坏了返修换了个750w的， 更安静了
: 我用过一个coolmaster 450w的便宜货, 吵死了，完全受不了，功率小做功也cheap，
: 有条件上大功率的吧
【在 s******7 的大作中提到】
: 高功率的一般更安静，稳定点
: 不会费电，高功率是最高支持功率，实际功率还是根据你电脑用电配件来的
: 我的电脑以前一直用650w,很安静，后来风扇坏了返修换了个750w的， 更安静了
: 我用过一个coolmaster 450w的便宜货, 吵死了，完全受不了，功率小做功也cheap，
: 有条件上大功率的吧
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