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这边用的GPS, 回国内找不到信号，怎么解决？
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这边用的GPS, 回国内找不到信号，怎么解决？# PDA - 掌中宝
w*r
1 楼
【原文】
子日：“道不远人。人之为道而远人，不可以为道。”
“《诗》云：‘伐柯伐柯，其则不远。（1）’执柯以伐柯，睨（2）而视之，犹以
为远。故君子以人治人。改而止。”
“忠恕违道不远（3），施诸己而不愿，亦勿施于人。”
“君子之道四，丘未能一焉：所求乎子以事父，未能也；所求乎臣以事君，未能也
；所求乎弟以事兄，未能也；所求乎朋友先施之，未能也。庸（4）德之行，庸言之谨
。有所不足，不敢不勉；有余不敢尽。言顾行，行顾言，君子胡不慥慥尔（5）？”（
第13章）
【注释】
（1）伐柯伐柯，其则不远：引自《诗经·豳风·伐柯》。伐柯，砍削斧柄。柯，
斧柄。则，法则，这里指斧柄的式样。（2）睨：斜视。（3）违道：离道。违，离。（
4）庸：平常。（5）胡：何、怎么。慥慥（zao），忠厚诚实的样子。
【译文】
孔子说：“道并不排斥人。如果有人实行道却排斥他人，那就不可以实行道了。”
“《诗经》说：‘砍削斧柄，砍削斧柄，斧柄的式样就在眼前。’握着斧柄砍削斧
柄，应该说不会有什么差异，但如果你斜眼一看，还是会发现差异很大。所以，君子总
是根据不同人的情况采取不同的办法治理，只要他能改正错误实行道就行。”
“一个人做到忠恕，离道也就差不远了。什么叫忠恕呢？自己不愿意的事，也不要
施加给别人。”
“君子的道有四项，我孔丘连其中的一项也没有能够做到：作为一个儿子应该对父
亲做到的，我没有能够做到；作为一个臣民应该对君王做到的，我没有能够做到；作为
一个弟弟应该对哥哥做到的，我没有能够做到；作为一个朋友应该先做到的，我没有能
够做到。平常的德行努力实践，平常的言谈尽量谨慎。德行的实践有不足的地方，不敢
不勉励自己努力；言谈却不敢放肆而无所顾忌。说话符合自己的行为，行为符合自己说
过的话，这样的君子怎么会不忠厚诚实呢？…”
==============================================================
道不远人，远人非道. 其实信佛, 信神, 信飞天面条, 信春哥的 ...又何尝不是如此.
那些整天拿着个正统大棒打人的, 其实自己已经远离正道了.
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b*g
2 楼
这边用的挺正常的，上次去orlando也能用，但是在国内搜不到卫星，GPS难道也是有锁
的？
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s*u
3 楼
那个天天骂大乘的，一看就没得道，就是多读了点佛经而已

【在 w*****r 的大作中提到】
: 【原文】
: 子日：“道不远人。人之为道而远人，不可以为道。”
: “《诗》云：‘伐柯伐柯，其则不远。（1）’执柯以伐柯，睨（2）而视之，犹以
: 为远。故君子以人治人。改而止。”
: “忠恕违道不远（3），施诸己而不愿，亦勿施于人。”
: “君子之道四，丘未能一焉：所求乎子以事父，未能也；所求乎臣以事君，未能也
: ；所求乎弟以事兄，未能也；所求乎朋友先施之，未能也。庸（4）德之行，庸言之谨
: 。有所不足，不敢不勉；有余不敢尽。言顾行，行顾言，君子胡不慥慥尔（5）？”（
: 第13章）
: 【注释】
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b*l
4 楼
更怕的是连佛经都没多读点。

【在 s***u 的大作中提到】
: 那个天天骂大乘的，一看就没得道，就是多读了点佛经而已
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Y*u
5 楼
说的真好...王凤仪老先生说过"人道的尽处是天道", 虚云老和尚讲"学佛先要学做人",
不管是学什么, 道理大概都是相通的.

【在 w*****r 的大作中提到】
: 【原文】
: 子日：“道不远人。人之为道而远人，不可以为道。”
: “《诗》云：‘伐柯伐柯，其则不远。（1）’执柯以伐柯，睨（2）而视之，犹以
: 为远。故君子以人治人。改而止。”
: “忠恕违道不远（3），施诸己而不愿，亦勿施于人。”
: “君子之道四，丘未能一焉：所求乎子以事父，未能也；所求乎臣以事君，未能也
: ；所求乎弟以事兄，未能也；所求乎朋友先施之，未能也。庸（4）德之行，庸言之谨
: 。有所不足，不敢不勉；有余不敢尽。言顾行，行顾言，君子胡不慥慥尔（5）？”（
: 第13章）
: 【注释】
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b*l
6 楼
太虚大师有首诗：
仰止唯佛陀，完成在人格。
人成即佛成，是名真现实。

",

【在 Y**u 的大作中提到】
: 说的真好...王凤仪老先生说过"人道的尽处是天道", 虚云老和尚讲"学佛先要学做人",
: 不管是学什么, 道理大概都是相通的.
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w*r
7 楼
学做人要先学不赖帐, LOL.

",

【在 Y**u 的大作中提到】
: 说的真好...王凤仪老先生说过"人道的尽处是天道", 虚云老和尚讲"学佛先要学做人",
: 不管是学什么, 道理大概都是相通的.
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Y*u
8 楼
不赖不赖, 买一送一.

【在 w*****r 的大作中提到】
: 学做人要先学不赖帐, LOL.
:
: ",
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Y*u
9 楼
嗯, 多谢分享...

【在 b*****l 的大作中提到】
: 太虚大师有首诗：
: 仰止唯佛陀，完成在人格。
: 人成即佛成，是名真现实。
:
: ",
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J*s
10 楼
赞!

【在 w*****r 的大作中提到】
: 学做人要先学不赖帐, LOL.
:
: ",
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w*r
11 楼
别空赞了, 给你点活干, 免得你科耳蒙: 这篇东东M了却没见包子, 你去查查, 这是啥
BUG呀.

【在 J******s 的大作中提到】
: 赞!
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Y*u
12 楼
应该是有， 请再查你那边。。

【在 w*****r 的大作中提到】
: 别空赞了, 给你点活干, 免得你科耳蒙: 这篇东东M了却没见包子, 你去查查, 这是啥
: BUG呀.
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w*r
13 楼
爱尔兰刚给加上的, 以前没有. 我一直以为这是自动的, 原来不是啊.

【在 Y**u 的大作中提到】
: 应该是有， 请再查你那边。。
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i*r
14 楼
Mark。

【在 w*****r 的大作中提到】
: 爱尔兰刚给加上的, 以前没有. 我一直以为这是自动的, 原来不是啊.
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S*U
15 楼
孔子曰∶“若圣与仁，则吾岂敢？”还是老实承认自己不是圣人。
佛陀成道后初次说法，就说自己超越天、魔、梵。还说自己究竟解脱无所畏。
假定两人都有自知之明，拿夫子去测度佛陀如何，haha。夫子也没说自己懂得佛陀的圣
道。
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w*r
16 楼
你这是关公战秦琼.

【在 S**U 的大作中提到】
: 孔子曰∶“若圣与仁，则吾岂敢？”还是老实承认自己不是圣人。
: 佛陀成道后初次说法，就说自己超越天、魔、梵。还说自己究竟解脱无所畏。
: 假定两人都有自知之明，拿夫子去测度佛陀如何，haha。夫子也没说自己懂得佛陀的圣
: 道。
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w*r
17 楼
你这个白板王朝的遗老遗少. 现在改朝换代了, 不兴马克了.

【在 i***r 的大作中提到】
: Mark。
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S*U
18 楼
同时代的人。你学的历史不是这样？只是佛教还没传入中国而已。
夫子去拜访老子等圣贤问道，自己要真是什么圣人，就不知道印度出了个佛陀，值得问道？可见夫子智慧有限。
佛陀自说成无上正觉，大乘说一切种智，就是知道孔子，也没什么要问孔子。佛陀智慧是深不可测，孔子智慧深浅是看得出来的。

【在 w*****r 的大作中提到】
: 你这是关公战秦琼.
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w*r
19 楼
孔子知道个鸟佛教啊, 你和现在的火星人也同时代, 要不你去跟他们比个高低如何?

【在 S**U 的大作中提到】
: 同时代的人。你学的历史不是这样？只是佛教还没传入中国而已。
: 夫子去拜访老子等圣贤问道，自己要真是什么圣人，就不知道印度出了个佛陀，值得问道？可见夫子智慧有限。
: 佛陀自说成无上正觉，大乘说一切种智，就是知道孔子，也没什么要问孔子。佛陀智慧是深不可测，孔子智慧深浅是看得出来的。
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S*U
20 楼
不知就是无智。
水王心中的圣人，有智还是无智啊？
有一切种智的是佛陀，我又没说自己证啥果。你不是拿圣人说事吗，扯我干吗？天气热
了，还是出去吹吹凉风，清醒一下吧。

【在 w*****r 的大作中提到】
: 孔子知道个鸟佛教啊, 你和现在的火星人也同时代, 要不你去跟他们比个高低如何?
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a*y
21 楼
你是说知识上的欠缺等于无智？

【在 S**U 的大作中提到】
: 不知就是无智。
: 水王心中的圣人，有智还是无智啊？
: 有一切种智的是佛陀，我又没说自己证啥果。你不是拿圣人说事吗，扯我干吗？天气热
: 了，还是出去吹吹凉风，清醒一下吧。
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w*r
22 楼
那得看和谁比, 和你比, 我觉得他们是无智.比我他们当然有智.

【在 S**U 的大作中提到】
: 不知就是无智。
: 水王心中的圣人，有智还是无智啊？
: 有一切种智的是佛陀，我又没说自己证啥果。你不是拿圣人说事吗，扯我干吗？天气热
: 了，还是出去吹吹凉风，清醒一下吧。
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S*U
23 楼
佛陀名号∶正遍知（正确普遍的知），世间解（明白世间），明行足（俱足三明与正行），都有这个含意。
大乘说佛有一切种智，有解释佛陀是一切知识想明白就能立刻明白（如 Matrix，须要时可以下载任何知识，我认为合理），有说即使未来（现在还没有）的一切知识佛也知道（我认为这个太，太强大了，接受不了）。反正佛智深不可测，成佛方能尽知。
用现代眼光，如果有人IQ 10000，又能随意进出任何电脑取得资讯，啥东东都能立刻整明白，还有各种超能力，就挺像的。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 你是说知识上的欠缺等于无智？
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w*r
24 楼
不用等成佛吧, 俺咋觉得是成大S就已尽知了呢?

【在 S**U 的大作中提到】
: 佛陀名号∶正遍知（正确普遍的知），世间解（明白世间），明行足（俱足三明与正行），都有这个含意。
: 大乘说佛有一切种智，有解释佛陀是一切知识想明白就能立刻明白（如 Matrix，须要时可以下载任何知识，我认为合理），有说即使未来（现在还没有）的一切知识佛也知道（我认为这个太，太强大了，接受不了）。反正佛智深不可测，成佛方能尽知。
: 用现代眼光，如果有人IQ 10000，又能随意进出任何电脑取得资讯，啥东东都能立刻整明白，还有各种超能力，就挺像的。
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a*y
25 楼
我记得以前号码老是贴下面这个故事：
世尊一日坐次，见二人升猪过，乃问：“这个是甚么？”曰：“佛具一切智，猪子也不
识！”世尊曰：“也须问过。
释迦摩尼佛也不可能知道世间一切人和事吧，最多告诉他，他能想的明白，但是不告诉他
他也还是不知道

【在 S**U 的大作中提到】
: 佛陀名号∶正遍知（正确普遍的知），世间解（明白世间），明行足（俱足三明与正行），都有这个含意。
: 大乘说佛有一切种智，有解释佛陀是一切知识想明白就能立刻明白（如 Matrix，须要时可以下载任何知识，我认为合理），有说即使未来（现在还没有）的一切知识佛也知道（我认为这个太，太强大了，接受不了）。反正佛智深不可测，成佛方能尽知。
: 用现代眼光，如果有人IQ 10000，又能随意进出任何电脑取得资讯，啥东东都能立刻整明白，还有各种超能力，就挺像的。
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l*g
26 楼

诉他
他如果想知道，就能知道。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 我记得以前号码老是贴下面这个故事：
: 世尊一日坐次，见二人升猪过，乃问：“这个是甚么？”曰：“佛具一切智，猪子也不
: 识！”世尊曰：“也须问过。
: 释迦摩尼佛也不可能知道世间一切人和事吧，最多告诉他，他能想的明白，但是不告诉他
: 他也还是不知道
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S*U
27 楼
佛陀有他心通，水王在想啥我可不知，一项就比不过佛啦。其它还有很多项，水王学佛
就会明白。

【在 w*****r 的大作中提到】
: 不用等成佛吧, 俺咋觉得是成大S就已尽知了呢?
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a*y
28 楼
这有点神话了吧

【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 诉他
: 他如果想知道，就能知道。
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w*r
29 楼
要学就学大S, 佛陀哪比得上大S呀. 佛陀知道电脑吗? 佛陀知道互连网吗? 佛陀知道
进化论吗? 佛陀知道的, 大S都知道, 大S知道的佛陀未B知道.

【在 S**U 的大作中提到】
: 佛陀有他心通，水王在想啥我可不知，一项就比不过佛啦。其它还有很多项，水王学佛
: 就会明白。
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S*U
30 楼
给个藏经出处吧。
我是以阿含决择某经是否佛说。如果翻过大藏经，就会发现里面有些乱七八糟的经，不
可能真是佛语，没有大德宏扬也就没事，有心批评佛教的去翻，总能找到材料。拿假材
料批评佛教，不过是打风车过瘾。
阿含里就有相反的故事。有牧牛人想知道佛是否什么都懂，就商量∶佛出身高贵，上流
人的事都懂，咱不问，就问养牛这种佛不熟的事吧。结果呢，佛说养牛十（?)法，牧牛
人心服，咱养了几十年牛，都没佛整的明白。
佛有他心通，你脑袋里的资讯也是探囊取物。

诉他

【在 a*****y 的大作中提到】
: 我记得以前号码老是贴下面这个故事：
: 世尊一日坐次，见二人升猪过，乃问：“这个是甚么？”曰：“佛具一切智，猪子也不
: 识！”世尊曰：“也须问过。
: 释迦摩尼佛也不可能知道世间一切人和事吧，最多告诉他，他能想的明白，但是不告诉他
: 他也还是不知道
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a*y
31 楼
好象是《五灯会元》里面的

【在 S**U 的大作中提到】
: 给个藏经出处吧。
: 我是以阿含决择某经是否佛说。如果翻过大藏经，就会发现里面有些乱七八糟的经，不
: 可能真是佛语，没有大德宏扬也就没事，有心批评佛教的去翻，总能找到材料。拿假材
: 料批评佛教，不过是打风车过瘾。
: 阿含里就有相反的故事。有牧牛人想知道佛是否什么都懂，就商量∶佛出身高贵，上流
: 人的事都懂，咱不问，就问养牛这种佛不熟的事吧。结果呢，佛说养牛十（?)法，牧牛
: 人心服，咱养了几十年牛，都没佛整的明白。
: 佛有他心通，你脑袋里的资讯也是探囊取物。
:
: 诉他
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w*r
32 楼
还是大S厉害些, 大S有佛心通, 佛脑袋里的资讯也是探囊取物。连佛啥都知道这种事大
S都知道.

【在 S**U 的大作中提到】
: 给个藏经出处吧。
: 我是以阿含决择某经是否佛说。如果翻过大藏经，就会发现里面有些乱七八糟的经，不
: 可能真是佛语，没有大德宏扬也就没事，有心批评佛教的去翻，总能找到材料。拿假材
: 料批评佛教，不过是打风车过瘾。
: 阿含里就有相反的故事。有牧牛人想知道佛是否什么都懂，就商量∶佛出身高贵，上流
: 人的事都懂，咱不问，就问养牛这种佛不熟的事吧。结果呢，佛说养牛十（?)法，牧牛
: 人心服，咱养了几十年牛，都没佛整的明白。
: 佛有他心通，你脑袋里的资讯也是探囊取物。
:
: 诉他
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b*l
33 楼
牛掰啊，“佛心通”这个词总结的精辟。
大S们不管怎么抉择来抉择去，大多是师心自用，把自己当作佛的代言人而已。

【在 w*****r 的大作中提到】
: 还是大S厉害些, 大S有佛心通, 佛脑袋里的资讯也是探囊取物。连佛啥都知道这种事大
: S都知道.
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S*U
34 楼
《五灯会元》连经都算不上，材料太弱了。耍嘴皮子还行，如果想要论点驳不倒，依据
材料可靠是基本功。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 好象是《五灯会元》里面的
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l*g
35 楼

当然神了。还都是俗阿，那还有啥呢。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 这有点神话了吧
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S*U
36 楼
佛弟子不妄语。
佛陀智慧如何，别人代表不了。我的意见呢，佛陀比我智慧高得太多，这些佛陀就算当
时不知，现在想懂毫不费力。读历史，人类作为群体，平均智慧提高很慢，但是 off-
the-chart wise people 智慧远超过他们的时代，用ㄧ般眼光去看天才就不准。

【在 w*****r 的大作中提到】
: 要学就学大S, 佛陀哪比得上大S呀. 佛陀知道电脑吗? 佛陀知道互连网吗? 佛陀知道
: 进化论吗? 佛陀知道的, 大S都知道, 大S知道的佛陀未B知道.
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w*r
37 楼
佛陀第一, 你第二, 行了吧?

【在 S**U 的大作中提到】
: 佛弟子不妄语。
: 佛陀智慧如何，别人代表不了。我的意见呢，佛陀比我智慧高得太多，这些佛陀就算当
: 时不知，现在想懂毫不费力。读历史，人类作为群体，平均智慧提高很慢，但是 off-
: the-chart wise people 智慧远超过他们的时代，用ㄧ般眼光去看天才就不准。
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S*U
38 楼
圣弟子有智慧的多著呢，就算外道也有很厉害的，我得拿个号码排，号码不会小。

【在 w*****r 的大作中提到】
: 佛陀第一, 你第二, 行了吧?
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w*r
39 楼
你太谦虚了, 佛陀第一其实也是你让他的.

【在 S**U 的大作中提到】
: 圣弟子有智慧的多著呢，就算外道也有很厉害的，我得拿个号码排，号码不会小。
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i*r
40 楼
继续马克
坐观太极推手。。

【在 w*****r 的大作中提到】
: 你这个白板王朝的遗老遗少. 现在改朝换代了, 不兴马克了.
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i*r
41 楼
这个整的有点玄了。。

行），都有这个含意。
要时可以下载任何知识，我认为合理），有说即使未来（现在还没有）的一切知识佛也
知道（我认为这个太，太强大了，接受不了）。反正佛智深不可测，成佛方能尽知。
整明白，还有各种超能力，就挺像的。

【在 S**U 的大作中提到】
: 佛陀名号∶正遍知（正确普遍的知），世间解（明白世间），明行足（俱足三明与正行），都有这个含意。
: 大乘说佛有一切种智，有解释佛陀是一切知识想明白就能立刻明白（如 Matrix，须要时可以下载任何知识，我认为合理），有说即使未来（现在还没有）的一切知识佛也知道（我认为这个太，太强大了，接受不了）。反正佛智深不可测，成佛方能尽知。
: 用现代眼光，如果有人IQ 10000，又能随意进出任何电脑取得资讯，啥东东都能立刻整明白，还有各种超能力，就挺像的。
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f*l
42 楼
哈哈，sheldon又出现鸟。。。
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i*r
43 楼
握个爪～好久不见，还好啊。。

【在 f**l 的大作中提到】
: 哈哈，sheldon又出现鸟。。。
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l*g
44 楼

好久不见，还好啊?

【在 i***r 的大作中提到】
: 握个爪～好久不见，还好啊。。
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S*U
45 楼
佛陀是大师，成无上正觉，这是三宝弟子的共识。不信的人，当然可以选别的第一。信
仰自由嘛。
你信谁第一，如果说是事实，别人当然也可以问问，怎么事实啦，证据够嘛。
是信仰就可以不用讲证据。yy 自由万岁。

【在 w*****r 的大作中提到】
: 你太谦虚了, 佛陀第一其实也是你让他的.
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w*r
46 楼
你的佛就是修来打各种玻璃窗的么? 我看你那佛都练到X眼里去了. (这个叉随便你填哈
).

【在 S**U 的大作中提到】
: 佛陀是大师，成无上正觉，这是三宝弟子的共识。不信的人，当然可以选别的第一。信
: 仰自由嘛。
: 你信谁第一，如果说是事实，别人当然也可以问问，怎么事实啦，证据够嘛。
: 是信仰就可以不用讲证据。yy 自由万岁。
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f*l
47 楼
握爪！！XD
还好啊。。（/？）

【在 i***r 的大作中提到】
: 握个爪～好久不见，还好啊。。
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S*U
48 楼
如实知见，各种幻觉皆灭。
也没啥要破。看清楚了就没问题，有幻觉的人才有问题。

【在 w*****r 的大作中提到】
: 你的佛就是修来打各种玻璃窗的么? 我看你那佛都练到X眼里去了. (这个叉随便你填哈
: ).
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i*r
49 楼
还好还好，多谢多谢，
阿冰一向也好？

【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 好久不见，还好啊?
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w*r
50 楼
你是佛心通, 当然看得清楚, 别人哪能啊, 自然问题多多.

【在 S**U 的大作中提到】
: 如实知见，各种幻觉皆灭。
: 也没啥要破。看清楚了就没问题，有幻觉的人才有问题。
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Y*u
51 楼
水王, 孔子一生好像并不得志, 是因为他所行的道于当时的人道不和吗?

【在 w*****r 的大作中提到】
: 你是佛心通, 当然看得清楚, 别人哪能啊, 自然问题多多.
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w*r
52 楼
这个是销售的问题. 一个公司, 从START UP到上市, 要花一定时间的. 俺法家的故事没讲完, 要讲到秦亡汉治这个问题才有点眉目.
这儿有篇孔子STRATUP 时的八挂糗事:
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_8979_148377.html

【在 Y**u 的大作中提到】
: 水王, 孔子一生好像并不得志, 是因为他所行的道于当时的人道不和吗?
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S*U
53 楼
一句话，懂不懂当下因缘作什么好。
众生闻佛所说，是皆大欢喜，信受奉行，从国王到下层都如此。这跟孔子一生到处碰壁的对比很明显。
孔子人心都不太懂，没几个国君或重臣爱听他的话。好不容易当个官，位子坐不稳，几个月就下台。治国就是管人，不懂人心，夫子所谓的道人家又不信，靠什么治好国呢？
佛陀是看众生的程度与喜好说适当的法；孔子很有想法，一套一套的，但是听信夫子之道的不多，没别的本事打动别人的心，又没让人信服的政绩，拍马勾结又不干，这样会得志嘛？
照现代考核主管的标准，孔子不见得能当优秀高层主管。孔子在公司最高的职位，也许\是 HR 训练，或 chief strategy officer，P & L 单位一把手轮不到他。依孔子搞不定高层的记录， chief strategy officer 的位子大概也轮不到孔子。
孔子在现代，可能还是当 freelance consultant 最合适。夫子带弟子周游列国，游说国君，就有 consulting company 团队拜访客户的架势。没案子时，就闭门演练，培养接案子的实力。

【在 Y**u 的大作中提到】
: 水王, 孔子一生好像并不得志, 是因为他所行的道于当时的人道不和吗?
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l*g
54 楼

惨惨惨。。。缺水。

【在 i***r 的大作中提到】
: 还好还好，多谢多谢，
: 阿冰一向也好？
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w*r
55 楼
孔子当官几个月就下台? 这是原始佛法记载的么? 你知道为啥孔子年轻时当不了管但他
弟子当官的确不少么? 别的不敢说, 要说论当官的学问, 佛陀还真是给孔老二的弟子提
鞋都不配.

【在 S**U 的大作中提到】
: 一句话，懂不懂当下因缘作什么好。
: 众生闻佛所说，是皆大欢喜，信受奉行，从国王到下层都如此。这跟孔子一生到处碰壁的对比很明显。
: 孔子人心都不太懂，没几个国君或重臣爱听他的话。好不容易当个官，位子坐不稳，几个月就下台。治国就是管人，不懂人心，夫子所谓的道人家又不信，靠什么治好国呢？
: 佛陀是看众生的程度与喜好说适当的法；孔子很有想法，一套一套的，但是听信夫子之道的不多，没别的本事打动别人的心，又没让人信服的政绩，拍马勾结又不干，这样会得志嘛？
: 照现代考核主管的标准，孔子不见得能当优秀高层主管。孔子在公司最高的职位，也许\是 HR 训练，或 chief strategy officer，P & L 单位一把手轮不到他。依孔子搞不定高层的记录， chief strategy officer 的位子大概也轮不到孔子。
: 孔子在现代，可能还是当 freelance consultant 最合适。夫子带弟子周游列国，游说国君，就有 consulting company 团队拜访客户的架势。没案子时，就闭门演练，培养接案子的实力。
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b*l
56 楼
当时是多核竞争社会，零和的多头博弈，
假如任一方放下道德准则就能得到竞争优势，
所有方都得放下道德准则，不然就会被吃掉。
孔子的道卖给周天子才好，可惜周天子失势了。
只有独大的君主才能行孔子的道，
这样君主和臣民博弈，强迫臣民行孔子的道，
君主就可以一直优势了，这样才是稳定结构。

【在 Y**u 的大作中提到】
: 水王, 孔子一生好像并不得志, 是因为他所行的道于当时的人道不和吗?
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d*y
57 楼
“众生闻佛所说，是皆大欢喜，信受奉行，从国王到下层都如此。”
这是佛经里说的，还是印度史或者印度教的经典里记载过的？

壁的对比很明显。
几个月就下台。治国就是管人，不懂人心，夫子所谓的道人家又不信，靠什么治好国呢？
之道的不多，没别的本事打动别人的心，又没让人信服的政绩，拍马勾结又不干，这样
会得志嘛？
许\是 HR 训练，或 chief strategy officer，P & L 单位一把手轮不到他。依孔子搞
不定高层的记录， chief strategy officer 的位子大概也轮不到孔子。
说国君，就有 consulting company 团队拜访客户的架势。没案子时，就闭门演练，培
养接案子的实力。

【在 S**U 的大作中提到】
: 一句话，懂不懂当下因缘作什么好。
: 众生闻佛所说，是皆大欢喜，信受奉行，从国王到下层都如此。这跟孔子一生到处碰壁的对比很明显。
: 孔子人心都不太懂，没几个国君或重臣爱听他的话。好不容易当个官，位子坐不稳，几个月就下台。治国就是管人，不懂人心，夫子所谓的道人家又不信，靠什么治好国呢？
: 佛陀是看众生的程度与喜好说适当的法；孔子很有想法，一套一套的，但是听信夫子之道的不多，没别的本事打动别人的心，又没让人信服的政绩，拍马勾结又不干，这样会得志嘛？
: 照现代考核主管的标准，孔子不见得能当优秀高层主管。孔子在公司最高的职位，也许\是 HR 训练，或 chief strategy officer，P & L 单位一把手轮不到他。依孔子搞不定高层的记录， chief strategy officer 的位子大概也轮不到孔子。
: 孔子在现代，可能还是当 freelance consultant 最合适。夫子带弟子周游列国，游说国君，就有 consulting company 团队拜访客户的架势。没案子时，就闭门演练，培养接案子的实力。
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S*U
58 楼
孔子有当官几年嘛？拿记录出来瞧瞧。我是指比较大的官。孔子的志向又不是芝麻绿豆
官混饭吃，是有实权能实现抱负的官。
佛陀时代，印度宗教阶级（brahmin)的地位比政治阶级（刹帝利）要高。不要拿儒家想
法套印度。非要讲统治阶级吧，佛陀是王子出身，光这一点孔门就没有。那个王子拜孔
子为师啦？孔子出身也不高吧。
孔子最喜欢的颜回潦倒而死，孔子不太中意的子产，官作得不错。你要说孔门弟子作官
本事从孔子学来的？拿证据看看。

【在 w*****r 的大作中提到】
: 孔子当官几个月就下台? 这是原始佛法记载的么? 你知道为啥孔子年轻时当不了管但他
: 弟子当官的确不少么? 别的不敢说, 要说论当官的学问, 佛陀还真是给孔老二的弟子提
: 鞋都不配.
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S*U
59 楼
这是佛经定型文句。从经文记载看，大部分情况是如此。自个儿读经吧。
你要说佛经记载不实，拿出证据。我认为阿含记载，基本是历史事实。学术界也没听过什么反对证据。
印度不重历史，很多书呢事实与传说混杂，连国王统治年代都难确定，考古能证实的也有限。不过相比下，佛教的记载还是相对可信的。

呢？

【在 d******y 的大作中提到】
: “众生闻佛所说，是皆大欢喜，信受奉行，从国王到下层都如此。”
: 这是佛经里说的，还是印度史或者印度教的经典里记载过的？
:
: 壁的对比很明显。
: 几个月就下台。治国就是管人，不懂人心，夫子所谓的道人家又不信，靠什么治好国呢？
: 之道的不多，没别的本事打动别人的心，又没让人信服的政绩，拍马勾结又不干，这样
: 会得志嘛？
: 许\是 HR 训练，或 chief strategy officer，P & L 单位一把手轮不到他。依孔子搞
: 不定高层的记录， chief strategy officer 的位子大概也轮不到孔子。
: 说国君，就有 consulting company 团队拜访客户的架势。没案子时，就闭门演练，培
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b*l
60 楼
不懂就不要乱砸玻璃了。
孔子从51岁至55岁任鲁国要职。
至于佛陀的王子，那种城邦小国还未必有鲁国的三桓之一大呢。
孔子年谱：
51岁: 公元前501年（鲁定公九年）
孔子为中都宰，治理中都一年，卓有政绩，四方则之。
52岁：公元前500年（鲁定公十年）
孔子由中都宰升小司空，后升大司寇，摄相事。夏天随定公与齐侯相会于夹谷。孔
子事先对齐国邀鲁君会于夹谷有所警惕和准备，故不仅使齐国劫持定公的阴谋未能得逞
，而且逼迫齐国答应归还侵占鲁国的郓、鄵、龟阴等土地。
53岁：公元前499年（鲁定公十一年）
孔子为鲁司寇，鲁国大治。
54岁：公元前498年（鲁定公十二年）
孔子为鲁司寇。为削弱三桓，采取堕三都的措施。叔孙氏与季孙氏为削弱家臣的势
力，支持孔子的这一主张，但此一行动受孟孙氏家臣公敛处父的抵制，孟孙氏暗中支持
公敛处父。堕三都的行动半途而废。
55岁：公元前497年（鲁定公十三年）
春，齐国送80名美女到鲁国。季桓子接受了女乐，君臣迷恋歌舞，多日不理朝政。
孔子与季氏出现不和。孔子离开鲁国到了卫国。

【在 S**U 的大作中提到】
: 孔子有当官几年嘛？拿记录出来瞧瞧。我是指比较大的官。孔子的志向又不是芝麻绿豆
: 官混饭吃，是有实权能实现抱负的官。
: 佛陀时代，印度宗教阶级（brahmin)的地位比政治阶级（刹帝利）要高。不要拿儒家想
: 法套印度。非要讲统治阶级吧，佛陀是王子出身，光这一点孔门就没有。那个王子拜孔
: 子为师啦？孔子出身也不高吧。
: 孔子最喜欢的颜回潦倒而死，孔子不太中意的子产，官作得不错。你要说孔门弟子作官
: 本事从孔子学来的？拿证据看看。
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S*U
61 楼
不错。总算找些材料了。就拿材料说吧。
鲁国是个小国，又是孔子母国，本地当个官门槛低些。孔子在强国受到欢迎了吗？
拿现在说，大公司好的 CEO，别家可是花大钱去挖呢。没人理的，多半有问题。就说小
公司的 VP，也远没有大公司 VP 的价钱。
孔子当了四五年，如果名声在外，怎么后来没人抢著请啊？春秋时代不清楚，战国时代
国君可是求才若渴，儒家第二的孟子也没作几年大官吧。儒家理想是治国平天下，结果
呢，排第一第二的，都作不了几年大官，平天下当然没戏。中国历史上作大官超过十年
的，数数也不少吧。他们对治国平天下没发言权，反而官没作几年的最懂？不是说没可
能，总要证据吧。
我读中国历史的结论，纯粹儒家的当官多半仕途不顺，仕途顺的多半不是纯儒。

【在 b*****l 的大作中提到】
: 不懂就不要乱砸玻璃了。
: 孔子从51岁至55岁任鲁国要职。
: 至于佛陀的王子，那种城邦小国还未必有鲁国的三桓之一大呢。
: 孔子年谱：
: 51岁: 公元前501年（鲁定公九年）
: 孔子为中都宰，治理中都一年，卓有政绩，四方则之。
: 52岁：公元前500年（鲁定公十年）
: 孔子由中都宰升小司空，后升大司寇，摄相事。夏天随定公与齐侯相会于夹谷。孔
: 子事先对齐国邀鲁君会于夹谷有所警惕和准备，故不仅使齐国劫持定公的阴谋未能得逞
: ，而且逼迫齐国答应归还侵占鲁国的郓、鄵、龟阴等土地。
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b*l
62 楼
先承认你自己以前是胡扯之后再胡搅蛮缠吧。
不知道是谁说孔子“好不容易当个官，位子坐不稳，几个月就下台。”
省点嘴炮的力气干点正事好不好？
一个原始佛法挂嘴边的人整天网上胡扯，就类似你自己比喻里说的：
蛆明知道知道粪又脏又臭的，却挺愉快吃来吃去。
先补点儒学的常识，缺乏常识的嘴炮就不奉陪了。

【在 S**U 的大作中提到】
: 不错。总算找些材料了。就拿材料说吧。
: 鲁国是个小国，又是孔子母国，本地当个官门槛低些。孔子在强国受到欢迎了吗？
: 拿现在说，大公司好的 CEO，别家可是花大钱去挖呢。没人理的，多半有问题。就说小
: 公司的 VP，也远没有大公司 VP 的价钱。
: 孔子当了四五年，如果名声在外，怎么后来没人抢著请啊？春秋时代不清楚，战国时代
: 国君可是求才若渴，儒家第二的孟子也没作几年大官吧。儒家理想是治国平天下，结果
: 呢，排第一第二的，都作不了几年大官，平天下当然没戏。中国历史上作大官超过十年
: 的，数数也不少吧。他们对治国平天下没发言权，反而官没作几年的最懂？不是说没可
: 能，总要证据吧。
: 我读中国历史的结论，纯粹儒家的当官多半仕途不顺，仕途顺的多半不是纯儒。
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l*g
63 楼

支持一个。

【在 b*****l 的大作中提到】
: 先承认你自己以前是胡扯之后再胡搅蛮缠吧。
: 不知道是谁说孔子“好不容易当个官，位子坐不稳，几个月就下台。”
: 省点嘴炮的力气干点正事好不好？
: 一个原始佛法挂嘴边的人整天网上胡扯，就类似你自己比喻里说的：
: 蛆明知道知道粪又脏又臭的，却挺愉快吃来吃去。
: 先补点儒学的常识，缺乏常识的嘴炮就不奉陪了。
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a*y
64 楼
这是否说明，孔子的道，至少在取得独大的君主地位的问题上，是失效的。

【在 b*****l 的大作中提到】
: 当时是多核竞争社会，零和的多头博弈，
: 假如任一方放下道德准则就能得到竞争优势，
: 所有方都得放下道德准则，不然就会被吃掉。
: 孔子的道卖给周天子才好，可惜周天子失势了。
: 只有独大的君主才能行孔子的道，
: 这样君主和臣民博弈，强迫臣民行孔子的道，
: 君主就可以一直优势了，这样才是稳定结构。
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S*U
65 楼
人都会犯错。
我的结论，要靠当几个月官来成立嘛？没有吧。
孔子在小国当几年官，我的结论就错啦？
当个十几年几十年高官，政绩卓著的，这种履历讲治国才有底气吧。中国又不是没出过
这种人。
看孔子履历表，你会认为孔子最懂吗？
你要把孔子捧成治国平下大师，请便。

【在 b*****l 的大作中提到】
: 先承认你自己以前是胡扯之后再胡搅蛮缠吧。
: 不知道是谁说孔子“好不容易当个官，位子坐不稳，几个月就下台。”
: 省点嘴炮的力气干点正事好不好？
: 一个原始佛法挂嘴边的人整天网上胡扯，就类似你自己比喻里说的：
: 蛆明知道知道粪又脏又臭的，却挺愉快吃来吃去。
: 先补点儒学的常识，缺乏常识的嘴炮就不奉陪了。
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b*l
66 楼
我觉得是失效的，但是这无损于其价值。
会打天下的，未必有能力治天下。
会治天下的，未必有能力打天下。
时势而已。

【在 a*****y 的大作中提到】
: 这是否说明，孔子的道，至少在取得独大的君主地位的问题上，是失效的。
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l*g
67 楼

真的？
看看， 我说嘛太阳不会从西边出来。
SeeU啥时候会错啊。

【在 S**U 的大作中提到】
: 人都会犯错。
: 我的结论，要靠当几个月官来成立嘛？没有吧。
: 孔子在小国当几年官，我的结论就错啦？
: 当个十几年几十年高官，政绩卓著的，这种履历讲治国才有底气吧。中国又不是没出过
: 这种人。
: 看孔子履历表，你会认为孔子最懂吗？
: 你要把孔子捧成治国平下大师，请便。
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S*U
68 楼
看到别人的过失感到欢喜，是善还是不善？
对别人的成就，感到不快，阿毗达磨叫什么？

【在 b*****l 的大作中提到】
: 先承认你自己以前是胡扯之后再胡搅蛮缠吧。
: 不知道是谁说孔子“好不容易当个官，位子坐不稳，几个月就下台。”
: 省点嘴炮的力气干点正事好不好？
: 一个原始佛法挂嘴边的人整天网上胡扯，就类似你自己比喻里说的：
: 蛆明知道知道粪又脏又臭的，却挺愉快吃来吃去。
: 先补点儒学的常识，缺乏常识的嘴炮就不奉陪了。
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b*l
69 楼
我对孔子没什么意见，只是看到一些人理直气壮的胡扯时，
顺手指出来省的误导别人而已。
鉴于一些人理直气壮的胡扯的次数太多，论据和论证能力缺乏credit，
我对这样的嘴炮没有兴趣。

【在 S**U 的大作中提到】
: 人都会犯错。
: 我的结论，要靠当几个月官来成立嘛？没有吧。
: 孔子在小国当几年官，我的结论就错啦？
: 当个十几年几十年高官，政绩卓著的，这种履历讲治国才有底气吧。中国又不是没出过
: 这种人。
: 看孔子履历表，你会认为孔子最懂吗？
: 你要把孔子捧成治国平下大师，请便。
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l*g
70 楼

你现在很像freeman.

【在 S**U 的大作中提到】
: 看到别人的过失感到欢喜，是善还是不善？
: 对别人的成就，感到不快，阿毗达磨叫什么？
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b*l
71 楼
你自以为有他心通是你的自由。

【在 S**U 的大作中提到】
: 看到别人的过失感到欢喜，是善还是不善？
: 对别人的成就，感到不快，阿毗达磨叫什么？
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w*r
72 楼
赵兄, 俺是明白了, 只要你们家玻璃窗上没贴原始佛法的标签, 人家就会来打. 别说大
乘了, 就算你搞个中庸贴个老子, 跟佛陀风马牛不相及人家也会扔陀佛给你砸个稀烂.
建议那位下次征婚的时候别光写个房车公民, 不要忘了加一条"尼姑阉三年以上的原始
佛法修行者", 不然娶回家迟早也要给打跑的. 靠, 俺怀疑人家其实都已经打跑过了.

【在 b*****l 的大作中提到】
: 先承认你自己以前是胡扯之后再胡搅蛮缠吧。
: 不知道是谁说孔子“好不容易当个官，位子坐不稳，几个月就下台。”
: 省点嘴炮的力气干点正事好不好？
: 一个原始佛法挂嘴边的人整天网上胡扯，就类似你自己比喻里说的：
: 蛆明知道知道粪又脏又臭的，却挺愉快吃来吃去。
: 先补点儒学的常识，缺乏常识的嘴炮就不奉陪了。
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Y*u
73 楼
赞 "佛陀是看众生的程度与喜好说适当的法"..
俺个人觉的这一点您还可以做的更好。。

壁的对比很明显。
几个月就下台。治国就是管人，不懂人心，夫子所谓的道人家又不信，靠什么治好国呢？
之道的不多，没别的本事打动别人的心，又没让人信服的政绩，拍马勾结又不干，这样
会得志嘛？
许\是 HR 训练，或 chief strategy officer，P & L 单位一把手轮不到他。依孔子搞
不定高层的记录， chief strategy officer 的位子大概也轮不到孔子。
说国君，就有 consulting company 团队拜访客户的架势。没案子时，就闭门演练，培
养接案子的实力。

【在 S**U 的大作中提到】
: 一句话，懂不懂当下因缘作什么好。
: 众生闻佛所说，是皆大欢喜，信受奉行，从国王到下层都如此。这跟孔子一生到处碰壁的对比很明显。
: 孔子人心都不太懂，没几个国君或重臣爱听他的话。好不容易当个官，位子坐不稳，几个月就下台。治国就是管人，不懂人心，夫子所谓的道人家又不信，靠什么治好国呢？
: 佛陀是看众生的程度与喜好说适当的法；孔子很有想法，一套一套的，但是听信夫子之道的不多，没别的本事打动别人的心，又没让人信服的政绩，拍马勾结又不干，这样会得志嘛？
: 照现代考核主管的标准，孔子不见得能当优秀高层主管。孔子在公司最高的职位，也许\是 HR 训练，或 chief strategy officer，P & L 单位一把手轮不到他。依孔子搞不定高层的记录， chief strategy officer 的位子大概也轮不到孔子。
: 孔子在现代，可能还是当 freelance consultant 最合适。夫子带弟子周游列国，游说国君，就有 consulting company 团队拜访客户的架势。没案子时，就闭门演练，培养接案子的实力。
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J*s
74 楼
"和而不同” , 你真读通了？haha

【在 w*****r 的大作中提到】
: 孔子当官几个月就下台? 这是原始佛法记载的么? 你知道为啥孔子年轻时当不了管但他
: 弟子当官的确不少么? 别的不敢说, 要说论当官的学问, 佛陀还真是给孔老二的弟子提
: 鞋都不配.
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S*U
75 楼
多谢姐姐提醒。

呢？

【在 Y**u 的大作中提到】
: 赞 "佛陀是看众生的程度与喜好说适当的法"..
: 俺个人觉的这一点您还可以做的更好。。
:
: 壁的对比很明显。
: 几个月就下台。治国就是管人，不懂人心，夫子所谓的道人家又不信，靠什么治好国呢？
: 之道的不多，没别的本事打动别人的心，又没让人信服的政绩，拍马勾结又不干，这样
: 会得志嘛？
: 许\是 HR 训练，或 chief strategy officer，P & L 单位一把手轮不到他。依孔子搞
: 不定高层的记录， chief strategy officer 的位子大概也轮不到孔子。
: 说国君，就有 consulting company 团队拜访客户的架势。没案子时，就闭门演练，培
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b*l
76 楼
打玻璃上瘾么。行为就控制不住了。
就象有的小孩子找到自己喜欢的玩具，
就喜欢到处现宝，说自己的最好，别人的不好，
见到别人的玩具就要破坏一下而已。
这比二代只破坏某一家的玩具还高校。

【在 w*****r 的大作中提到】
: 赵兄, 俺是明白了, 只要你们家玻璃窗上没贴原始佛法的标签, 人家就会来打. 别说大
: 乘了, 就算你搞个中庸贴个老子, 跟佛陀风马牛不相及人家也会扔陀佛给你砸个稀烂.
: 建议那位下次征婚的时候别光写个房车公民, 不要忘了加一条"尼姑阉三年以上的原始
: 佛法修行者", 不然娶回家迟早也要给打跑的. 靠, 俺怀疑人家其实都已经打跑过了.
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w*r
77 楼
也不知道是哪个不负责任的黄毛大夫给放出来的. 这种大夫, 咋考执照的呀?

【在 b*****l 的大作中提到】
: 打玻璃上瘾么。行为就控制不住了。
: 就象有的小孩子找到自己喜欢的玩具，
: 就喜欢到处现宝，说自己的最好，别人的不好，
: 见到别人的玩具就要破坏一下而已。
: 这比二代只破坏某一家的玩具还高校。
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i*r
78 楼
说的不错。。。

【在 b*****l 的大作中提到】
: 先承认你自己以前是胡扯之后再胡搅蛮缠吧。
: 不知道是谁说孔子“好不容易当个官，位子坐不稳，几个月就下台。”
: 省点嘴炮的力气干点正事好不好？
: 一个原始佛法挂嘴边的人整天网上胡扯，就类似你自己比喻里说的：
: 蛆明知道知道粪又脏又臭的，却挺愉快吃来吃去。
: 先补点儒学的常识，缺乏常识的嘴炮就不奉陪了。
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i*r
79 楼
赞啥啊，佛陀当年讲的东西，和张三怎么讲的和李四也那么讲。
见人说人话见鬼说鬼话不是佛陀老师的风格，是后人的私货。

呢？

【在 Y**u 的大作中提到】
: 赞 "佛陀是看众生的程度与喜好说适当的法"..
: 俺个人觉的这一点您还可以做的更好。。
:
: 壁的对比很明显。
: 几个月就下台。治国就是管人，不懂人心，夫子所谓的道人家又不信，靠什么治好国呢？
: 之道的不多，没别的本事打动别人的心，又没让人信服的政绩，拍马勾结又不干，这样
: 会得志嘛？
: 许\是 HR 训练，或 chief strategy officer，P & L 单位一把手轮不到他。依孔子搞
: 不定高层的记录， chief strategy officer 的位子大概也轮不到孔子。
: 说国君，就有 consulting company 团队拜访客户的架势。没案子时，就闭门演练，培
avatar
l*g
80 楼

这可是未必。

【在 i***r 的大作中提到】
: 赞啥啊，佛陀当年讲的东西，和张三怎么讲的和李四也那么讲。
: 见人说人话见鬼说鬼话不是佛陀老师的风格，是后人的私货。
:
: 呢？
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i*r
81 楼
这是一定的。
佛陀几十年讲的只有一法，就是“越忧悲，灭恼苦”。。。。。所谓不同根性不同说法
是后人的私货。

【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 这可是未必。
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l*g
82 楼

就算是只讲“越忧悲，灭恼苦”，那也应该根据不同根性而讲不同的“越忧悲，灭恼苦
”的方法阿。

【在 i***r 的大作中提到】
: 这是一定的。
: 佛陀几十年讲的只有一法，就是“越忧悲，灭恼苦”。。。。。所谓不同根性不同说法
: 是后人的私货。
avatar
i*r
83 楼
不会的阿冰，灭苦只有一条路也就是所谓的“一乘道”。佛陀和其他阿罗汉讲的内容都
一样，给儿子讲的也是这些。
佛陀是很朴实的老师，当年一再强调“莫令我异于世人”，生怕后人神化。。。可惜啊
。。。。最终还是给神化了。。

【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 就算是只讲“越忧悲，灭恼苦”，那也应该根据不同根性而讲不同的“越忧悲，灭恼苦
: ”的方法阿。
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l*g
84 楼

若说他给阿罗汉和儿子讲这些，我同意。
不过，我见记载说他也对一些人也讲人天小法。
我倒是没见过他当年一再强调“莫令我异于世人”，你在哪里看到的？
佛也显示神通，本就很神阿。

【在 i***r 的大作中提到】
: 不会的阿冰，灭苦只有一条路也就是所谓的“一乘道”。佛陀和其他阿罗汉讲的内容都
: 一样，给儿子讲的也是这些。
: 佛陀是很朴实的老师，当年一再强调“莫令我异于世人”，生怕后人神化。。。可惜啊
: 。。。。最终还是给神化了。。
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i*r
85 楼
所谓记载的东西很多都是编出来的。带“如是我闻”的私货太多了。
佛说的内容符合三个基本条件，也就是“佛语具三相”，具体内容前一段CU贴过可供参
考。
莫令我异于世人在杂阿含经里你可以查一下很容易查到
佛没显示过神通，请牢记。

【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 若说他给阿罗汉和儿子讲这些，我同意。
: 不过，我见记载说他也对一些人也讲人天小法。
: 我倒是没见过他当年一再强调“莫令我异于世人”，你在哪里看到的？
: 佛也显示神通，本就很神阿。
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f*l
86 楼
只是好奇，imper是学佛了还是没有？XD

【在 i***r 的大作中提到】
: 所谓记载的东西很多都是编出来的。带“如是我闻”的私货太多了。
: 佛说的内容符合三个基本条件，也就是“佛语具三相”，具体内容前一段CU贴过可供参
: 考。
: 莫令我异于世人在杂阿含经里你可以查一下很容易查到
: 佛没显示过神通，请牢记。
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S*U
87 楼
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/36/yinshun36-08.html
杂阿含38经
如是我闻∶一时，佛住舍卫国只树给孤独园。
尔时、世尊告诸比丘∶「世人为卑下业，种种求财活命而得巨富，世人皆知；如世人之所知，我亦如是说。所以者何？莫令我异于世人。
^^^^^^^^^^^^^^
诸比丘！譬如一器，有一处人名为揵茨，有名钵，有名匕匕罗，有名遮留，有名毘悉多，有名婆闍那，有名萨牢。如彼所知，我亦如是说。所以者何？莫令我异于世人故。
如是比丘！有世间（世间）法，我自知自觉，为人分别、演说、显示，知见而说。世间盲无目者不知不见，世间盲无目者不知不见，我其如之何？
比丘！云何世间世间法，我自知自觉，乃至不知不见？色无常、苦、变易法，是为世间世间法。受、想、行、识，无常、苦、变易法，是世间世间法。比丘！是名世间世间法，我自知自见，乃至盲无目者不知不见，其如之何」！
佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。
杂阿含37经
如是我闻∶一时，佛住舍卫国只树给孤独园。
尔时、世尊告诸比丘∶「我不与世间诤，世间与我诤。所以者何？比丘！若如法语者，不与世间诤，世间智者言有，我亦言有。

【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 若说他给阿罗汉和儿子讲这些，我同意。
: 不过，我见记载说他也对一些人也讲人天小法。
: 我倒是没见过他当年一再强调“莫令我异于世人”，你在哪里看到的？
: 佛也显示神通，本就很神阿。
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i*r
88 楼
看过一些书，知道一点皮毛。。

【在 f**l 的大作中提到】
: 只是好奇，imper是学佛了还是没有？XD
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l*g
89 楼

简单google了一下。那个莫令我异于世人case似乎没发生多少。我见到2个。
看见一下这个好玩。佛陀说了各种法成各种心愿。最后谈到了神通阿：

【在 i***r 的大作中提到】
: 所谓记载的东西很多都是编出来的。带“如是我闻”的私货太多了。
: 佛说的内容符合三个基本条件，也就是“佛语具三相”，具体内容前一段CU贴过可供参
: 考。
: 莫令我异于世人在杂阿含经里你可以查一下很容易查到
: 佛没显示过神通，请牢记。
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l*g
90 楼

之所知，我亦如是说。所以者何？莫令我异于世人。
多，有名婆闍那，有名萨牢。如彼所知，我亦如是说。所以者何？莫令我异于世人故。
间盲无目者不知不见，世间盲无目者不知不见，我其如之何？
间世间法。受、想、行、识，无常、苦、变易法，是世间世间法。比丘！是名世间世间
法，我自知自见，乃至盲无目者不知不见，其如之何」！
我也见到了这个。我觉得是在说佛用当地的习俗与人沟通吧了。

【在 S**U 的大作中提到】
: http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/36/yinshun36-08.html
: 杂阿含38经
: 如是我闻∶一时，佛住舍卫国只树给孤独园。
: 尔时、世尊告诸比丘∶「世人为卑下业，种种求财活命而得巨富，世人皆知；如世人之所知，我亦如是说。所以者何？莫令我异于世人。
: ^^^^^^^^^^^^^^
: 诸比丘！譬如一器，有一处人名为揵茨，有名钵，有名匕匕罗，有名遮留，有名毘悉多，有名婆闍那，有名萨牢。如彼所知，我亦如是说。所以者何？莫令我异于世人故。
: 如是比丘！有世间（世间）法，我自知自觉，为人分别、演说、显示，知见而说。世间盲无目者不知不见，世间盲无目者不知不见，我其如之何？
: 比丘！云何世间世间法，我自知自觉，乃至不知不见？色无常、苦、变易法，是为世间世间法。受、想、行、识，无常、苦、变易法，是世间世间法。比丘！是名世间世间法，我自知自见，乃至盲无目者不知不见，其如之何」！
: 佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。
: 杂阿含37经
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w*r
91 楼
哪怕说了神通，
没有说背后的道理，
或者神通没有严格的实验验证，
都是白说。

【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 之所知，我亦如是说。所以者何？莫令我异于世人。
: 多，有名婆闍那，有名萨牢。如彼所知，我亦如是说。所以者何？莫令我异于世人故。
: 间盲无目者不知不见，世间盲无目者不知不见，我其如之何？
: 间世间法。受、想、行、识，无常、苦、变易法，是世间世间法。比丘！是名世间世间
: 法，我自知自见，乃至盲无目者不知不见，其如之何」！
: 我也见到了这个。我觉得是在说佛用当地的习俗与人沟通吧了。
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l*g
92 楼

天高地阔法深。
愿者上钩。

【在 w*********r 的大作中提到】
: 哪怕说了神通，
: 没有说背后的道理，
: 或者神通没有严格的实验验证，
: 都是白说。
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d*l
93 楼
关键是我们先做到夫子的温良恭俭让再说吧，做不到，只知道佛法，就对别人评论，是
不是太？即使别人不是学佛的，很多方面做得比我们好，那我们要更加惭愧才是。因为
知道了更好的道理，却没有实践，岂不很亏。共勉！
南无阿弥陀佛！

问道？可见夫子智慧有限。
慧是深不可测，孔子智慧深浅是看得出来的。

【在 S**U 的大作中提到】
: 同时代的人。你学的历史不是这样？只是佛教还没传入中国而已。
: 夫子去拜访老子等圣贤问道，自己要真是什么圣人，就不知道印度出了个佛陀，值得问道？可见夫子智慧有限。
: 佛陀自说成无上正觉，大乘说一切种智，就是知道孔子，也没什么要问孔子。佛陀智慧是深不可测，孔子智慧深浅是看得出来的。
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J*s
94 楼
然！
只学佛不学做人，学佛学的不咋样！

【在 d**********l 的大作中提到】
: 关键是我们先做到夫子的温良恭俭让再说吧，做不到，只知道佛法，就对别人评论，是
: 不是太？即使别人不是学佛的，很多方面做得比我们好，那我们要更加惭愧才是。因为
: 知道了更好的道理，却没有实践，岂不很亏。共勉！
: 南无阿弥陀佛！
:
: 问道？可见夫子智慧有限。
: 慧是深不可测，孔子智慧深浅是看得出来的。
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Y*u
95 楼
佛对任何人说法的目的都是一样的, 但是方法肯定是不同的..因为苦是执着, 而具体每
个人执的东西都不一样.
就好像有人比喻佛为高明的医生, 可治众生的病, 可是那有哪个神医看病不论什么病人
都是一付药? 如果那样, 那就不是神医, 是胡万林拉 ...:)

【在 i***r 的大作中提到】
: 这是一定的。
: 佛陀几十年讲的只有一法，就是“越忧悲，灭恼苦”。。。。。所谓不同根性不同说法
: 是后人的私货。
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S*U
96 楼
"越忧悲" 是解脱道的目标，比喻成没病。
修行之道比喻成药。两者不同。
阿含讲修行，观苦谛可以观蕴，观苦谛可以观六处或十二处，观苦谛可以观四界差别或
十八界，或观有受皆苦。修止，南传归纳成四十种。药远不只一种。
集谛的无明，是没有四谛现观，因而执取五蕴为我，或是离蕴计我。

【在 Y**u 的大作中提到】
: 佛对任何人说法的目的都是一样的, 但是方法肯定是不同的..因为苦是执着, 而具体每
: 个人执的东西都不一样.
: 就好像有人比喻佛为高明的医生, 可治众生的病, 可是那有哪个神医看病不论什么病人
: 都是一付药? 如果那样, 那就不是神医, 是胡万林拉 ...:)
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Y*u
97 楼
您说的跟我的意思并不矛盾。。只是你说的是更小的划分。
就好像一种治疗在不同的时期可能有不同的药方， 一个药方里也不可能只有一种成分
。。
佛法细分的多样性就是应机说法的表现。 比如说四念处，很少有人四处都念，一般都
是找自己感觉最得力的一个。
小的道理是这样的， 大的道理也是一样。。人性有八万四千邪， 我相信佛法不是阿含
就能全部包括了的。。

【在 S**U 的大作中提到】
: "越忧悲" 是解脱道的目标，比喻成没病。
: 修行之道比喻成药。两者不同。
: 阿含讲修行，观苦谛可以观蕴，观苦谛可以观六处或十二处，观苦谛可以观四界差别或
: 十八界，或观有受皆苦。修止，南传归纳成四十种。药远不只一种。
: 集谛的无明，是没有四谛现观，因而执取五蕴为我，或是离蕴计我。
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i*r
98 楼
再次提示，佛陀没显示过神通，也不提倡所谓的神通。

【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 天高地阔法深。
: 愿者上钩。
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i*r
99 楼
这是街头卖艺的，不是佛法。。。。

【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 天高地阔法深。
: 愿者上钩。
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i*r
100 楼
佛陀的药方只有一副，那就是怎么灭苦。方法虽然不同--有时候说五蕴有时候说六处有
时候说缘起，但都在四圣谛的范畴。

【在 Y**u 的大作中提到】
: 佛对任何人说法的目的都是一样的, 但是方法肯定是不同的..因为苦是执着, 而具体每
: 个人执的东西都不一样.
: 就好像有人比喻佛为高明的医生, 可治众生的病, 可是那有哪个神医看病不论什么病人
: 都是一付药? 如果那样, 那就不是神医, 是胡万林拉 ...:)
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l*g
101 楼

知道自己前世，这个算神通吗？

【在 i***r 的大作中提到】
: 再次提示，佛陀没显示过神通，也不提倡所谓的神通。
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i*r
102 楼
个人认为，没有前世。。。。也没有后世。。。就这么一生。。。

【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 知道自己前世，这个算神通吗？
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l*g
103 楼

佛陀坐在树下，见到前世，是神通吗？

【在 i***r 的大作中提到】
: 个人认为，没有前世。。。。也没有后世。。。就这么一生。。。
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S*U
104 楼
佛陀显示过神通，不提倡神通。

【在 i***r 的大作中提到】
: 再次提示，佛陀没显示过神通，也不提倡所谓的神通。
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i*r
105 楼
佛陀在树下顺逆观察缘起而成等正觉，看得不是前世。。。个人之见仅供参考。。。

【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 佛陀坐在树下，见到前世，是神通吗？
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i*r
106 楼
给个出处。。。。

【在 S**U 的大作中提到】
: 佛陀显示过神通，不提倡神通。
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i*r
107 楼
这儿说的是，如果有人喊你luobing,也有人喊你萝冰，还有人喊你阿冰，佛也会用同样
的名字喊你，不会用别人听不懂的东西来喊。目的是啥呢，是不能让人觉得佛陀与众不
同。。。

【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 佛陀坐在树下，见到前世，是神通吗？
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l*g
108 楼

那阿含这里佛所讲的是讲神通吗？

【在 i***r 的大作中提到】
: 佛陀在树下顺逆观察缘起而成等正觉，看得不是前世。。。个人之见仅供参考。。。
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i*r
109 楼
佛陀说法不仅前后一致，与阿罗汉弟子的言论也是一样的。如果前后矛盾或者不和情理
，那就不是佛所说。用“佛语具三相”和“三法印”这两个标准来验证，很容易辨别真
假。。。所以，无量神通什么的，个人认为是后期加入的内容。。。。。
下面说的很有道理。

【在 w*********r 的大作中提到】
: 哪怕说了神通，
: 没有说背后的道理，
: 或者神通没有严格的实验验证，
: 都是白说。
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l*g
110 楼

那，你认为有天人存在吗？有东西比人更有本事吗？道教的长生不老，算神通吗？

【在 i***r 的大作中提到】
: 佛陀说法不仅前后一致，与阿罗汉弟子的言论也是一样的。如果前后矛盾或者不和情理
: ，那就不是佛所说。用“佛语具三相”和“三法印”这两个标准来验证，很容易辨别真
: 假。。。所以，无量神通什么的，个人认为是后期加入的内容。。。。。
: 下面说的很有道理。
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l*g
111 楼

可是我亲见过神通。。。

【在 i***r 的大作中提到】
: 佛陀说法不仅前后一致，与阿罗汉弟子的言论也是一样的。如果前后矛盾或者不和情理
: ，那就不是佛所说。用“佛语具三相”和“三法印”这两个标准来验证，很容易辨别真
: 假。。。所以，无量神通什么的，个人认为是后期加入的内容。。。。。
: 下面说的很有道理。
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i*r
112 楼
以我的孤陋寡闻来看，天上本没有神仙 。。。
本事是什么要先弄清楚再比。。会飞算不算本事啊，，这方面鸟就比人有本事。。
长生不老是传说而已。人的寿命在DNA中的程序已经写好了，细胞也就分裂那么多次能
活那么几十年。。个体的长生不老是不可能的。。。

【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 可是我亲见过神通。。。
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i*r
113 楼
来讲讲你见的神通，，，，我估计是魔术一类的东西。。

【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 可是我亲见过神通。。。
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l*g
114 楼

其实我是想说那六神通，天眼，天耳。。。
这个只是科研现在结果。

【在 i***r 的大作中提到】
: 以我的孤陋寡闻来看，天上本没有神仙 。。。
: 本事是什么要先弄清楚再比。。会飞算不算本事啊，，这方面鸟就比人有本事。。
: 长生不老是传说而已。人的寿命在DNA中的程序已经写好了，细胞也就分裂那么多次能
: 活那么几十年。。个体的长生不老是不可能的。。。
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i*r
115 楼
这类的神通现在人类已经具备了。。。。望远镜之类的就是。。
现在的科研成果对现在的你我来说，已经有足够的说服力来证明长生不老是传说。。。
神仙是故事。。。。
那些存在于个体经验中神神叨叨的东西，属于YY或者精神分裂。。

【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 其实我是想说那六神通，天眼，天耳。。。
: 这个只是科研现在结果。
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l*g
116 楼

不是。
当年气功热，我亲戚们也喜欢练，几个很小的表弟妹来我家做客。
他们都某种程度有些功能，比如，看见封在信封里的东西等。这个实验是不信他们的人
做的。
我还见过其他，甚至有些或许是亲历，不过，就不讲了。
有一点我同意，神通，尤其这些无聊的神通，与佛法无关，对修行甚至会起反作用。
不过，那六神通还是存在于佛法中的。佛法境界远超世人的体验。
我敬佩的阿加曼尊者，dipa ma， waichi 等都有神通。

【在 i***r 的大作中提到】
: 来讲讲你见的神通，，，，我估计是魔术一类的东西。。
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l*g
117 楼

对我来讲，说服力不足。
也不能一概否认。

【在 i***r 的大作中提到】
: 这类的神通现在人类已经具备了。。。。望远镜之类的就是。。
: 现在的科研成果对现在的你我来说，已经有足够的说服力来证明长生不老是传说。。。
: 神仙是故事。。。。
: 那些存在于个体经验中神神叨叨的东西，属于YY或者精神分裂。。
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S*U
118 楼
杂阿含197经
如是我闻∶
一时，佛住迦闍尸利沙支提，与千比丘俱，皆是旧萦发婆罗门。
尔时，世尊为千比丘作三种示现教化，云何为三？神足变化示现、他心示现、教诫
示现。
神足示现者，世尊随其所应，而示现入禅定、正受∶陵虚至东方，作四威仪∶行、
住、坐、卧；入火三昧，出种种火光∶青、黄、赤白、红、玻璃色；水火俱现，或身下
出火、身上出水，身上出火、身下出水，周圆四方，亦复如是。
尔时，世尊作种种神变已，于众中坐，是名神足示现。
他心示现者，如彼心，如彼意，如彼识；彼应作如是念，不应作如是念；彼应作如
是舍，彼应作如是身证住，是名他心示现。
http://agama.buddhason.org/SA/SAsearch1.php?path=SA0197.htm
杂阿含1074
佛复说偈叹迦叶言∶「善哉！汝迦叶，先非恶思量，次第分别求，遂至于胜处」。
「汝今迦叶！当安慰汝徒众之心」。时!4钴鞞罗迦叶，即入正受，以神足力，向于
东方，上升虚空，作四种神变──行、住、坐、卧。入火三昧，举身洞然，青、黄、赤
、白、玻璃、红色。身上出水，身下出火，还烧其身，身上出水以灌其身。或身上出火
以烧其身，身下出水以灌其身。如是种种现化神通息已，稽首佛足，白佛言∶「世尊！
佛是我师，我是弟子」。
http://agama.buddhason.org/SA/SAsearch1.php?path=SA1074.htm
杂阿含1076
尔时、尊者陀骠摩罗子诣佛所，稽首佛足，退住一面。白佛言∶「世尊！我愿于佛前取
般涅盘」！世尊默然。如是三启，佛告陀骠摩罗子∶「此有为诸行，法应如是」。尔时
、尊者陀骠摩罗子，即于佛前入于三昧，如其正受，向于东方，升虚空行，现四威仪─
─行、住、坐、卧。入火三昧，身下出火，举身洞然，光焰四布，青、黄、赤、白、颇
梨、红色。身下出火，还烧其身，身上出水，以洒其身；或身上出火，下烧其身，身下
出水，上洒其身。周向十方，种种现化已，即于空中内身出火，还自焚其身，取无余涅
盘，消尽寂灭，令无遗尘。譬如空中然灯，油、炷俱尽。陀骠摩罗子空中涅盘，身、心
俱尽，亦复如是。

【在 i***r 的大作中提到】
: 给个出处。。。。
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i*r
119 楼
六神通不是佛法的内容。
佛法的境界，超不出世人的体验。
有所谓神通的人，我们这边的习惯叫法是神汉和巫婆。。。

【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 对我来讲，说服力不足。
: 也不能一概否认。
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i*r
120 楼
好家伙真够吓人的，整个一个惊天动地。。。这动静孔子哪有的比啊。。。。。
197经： 请对比《相应部》35相应28经，看看有什么不同。庄春江的二十讲中，每篇后
面都要把《杂阿含经》和《相应部》一同附上，原因你应该明白。。。。。
1074/1076经：没查到相应部的对照经文，有类似文字的是别译杂阿含/中阿含。这两段
经文疑为后期加入的内容。
佛语具三相中的“修多罗相应”，不是“杂阿含相应”。修多罗只是是杂阿含中的一部分内容，这点请注意。

【在 S**U 的大作中提到】
: 杂阿含197经
: 如是我闻∶
: 一时，佛住迦闍尸利沙支提，与千比丘俱，皆是旧萦发婆罗门。
: 尔时，世尊为千比丘作三种示现教化，云何为三？神足变化示现、他心示现、教诫
: 示现。
: 神足示现者，世尊随其所应，而示现入禅定、正受∶陵虚至东方，作四威仪∶行、
: 住、坐、卧；入火三昧，出种种火光∶青、黄、赤白、红、玻璃色；水火俱现，或身下
: 出火、身上出水，身上出火、身下出水，周圆四方，亦复如是。
: 尔时，世尊作种种神变已，于众中坐，是名神足示现。
: 他心示现者，如彼心，如彼意，如彼识；彼应作如是念，不应作如是念；彼应作如
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b*d
121 楼
原来是歪粉呀。
waichi说自己通过神通发现nmamtf是他前世的恩人，要求见面。结果被nmamtf拒绝，然
后就恼羞成怒，整天追着人家骂。然后就再也不提什么报恩的事情啦。。。。。。。
神通有没有我就不知道。 waichi这个出尔反尔，恩将仇报的本事我看得蛮清楚的。。
。。。
很多吹牛有神通的都被拆穿了，近的就有李一童鞋。 其实多一个waichi也不多，喜欢
吹牛的人，这个世界上从来就不缺。

【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 对我来讲，说服力不足。
: 也不能一概否认。
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l*g
122 楼

不同意。
不同意。
世俗的神通是无聊，但不可与佛法的精妙相比。

【在 i***r 的大作中提到】
: 六神通不是佛法的内容。
: 佛法的境界，超不出世人的体验。
: 有所谓神通的人，我们这边的习惯叫法是神汉和巫婆。。。
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l*g
123 楼

晕倒。

【在 b**d 的大作中提到】
: 原来是歪粉呀。
: waichi说自己通过神通发现nmamtf是他前世的恩人，要求见面。结果被nmamtf拒绝，然
: 后就恼羞成怒，整天追着人家骂。然后就再也不提什么报恩的事情啦。。。。。。。
: 神通有没有我就不知道。 waichi这个出尔反尔，恩将仇报的本事我看得蛮清楚的。。
: 。。。
: 很多吹牛有神通的都被拆穿了，近的就有李一童鞋。 其实多一个waichi也不多，喜欢
: 吹牛的人，这个世界上从来就不缺。
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b*d
124 楼
所有说其他生的说法，都没有确凿和大量的事实证明。。。。。
所有你这种想法，我认为可信度最高！

【在 i***r 的大作中提到】
: 个人认为，没有前世。。。。也没有后世。。。就这么一生。。。
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i*r
125 楼
你的佛法和我学到的不一样，那就就不多说了 ：）

【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 晕倒。
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i*r
126 楼
多谢。。握个爪先。。。

【在 b**d 的大作中提到】
: 所有说其他生的说法，都没有确凿和大量的事实证明。。。。。
: 所有你这种想法，我认为可信度最高！
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l*g
127 楼

好玩。说是为了找认同？
还是要keep mind open. :)

【在 i***r 的大作中提到】
: 多谢。。握个爪先。。。
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l*g
128 楼

哼。不能容而互助。 ：）

【在 i***r 的大作中提到】
: 你的佛法和我学到的不一样，那就就不多说了 ：）
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b*d
129 楼
我认为他主要是怕激怒你，坏了你的形象和修行。完全是一番好意。

【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 哼。不能容而互助。 ：）
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i*r
130 楼
为了分享经验。如果相互有帮助就继续放水；没帮助的话就打住了。。。

【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 哼。不能容而互助。 ：）
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f*l
131 楼
哈哈，支持sheldon！！！XD
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i*r
132 楼
多谢。。。。
我是怕阿冰用神通冰镇。。。

【在 b**d 的大作中提到】
: 我认为他主要是怕激怒你，坏了你的形象和修行。完全是一番好意。
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i*r
133 楼
多谢多谢，周末快乐～～

【在 f**l 的大作中提到】
: 哈哈，支持sheldon！！！XD
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i*r
134 楼
如果nmamtf是MM的话。。。这个waichi泡MM的手段也太低了。。

【在 b**d 的大作中提到】
: 原来是歪粉呀。
: waichi说自己通过神通发现nmamtf是他前世的恩人，要求见面。结果被nmamtf拒绝，然
: 后就恼羞成怒，整天追着人家骂。然后就再也不提什么报恩的事情啦。。。。。。。
: 神通有没有我就不知道。 waichi这个出尔反尔，恩将仇报的本事我看得蛮清楚的。。
: 。。。
: 很多吹牛有神通的都被拆穿了，近的就有李一童鞋。 其实多一个waichi也不多，喜欢
: 吹牛的人，这个世界上从来就不缺。
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f*l
135 楼
同周末快乐！！！XD

【在 i***r 的大作中提到】
: 多谢多谢，周末快乐～～
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f*l
136 楼
哈哈哈哈。。。。。。。。。。。LOL

【在 i***r 的大作中提到】
: 如果nmamtf是MM的话。。。这个waichi泡MM的手段也太低了。。
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b*d
137 楼
你怎么知道这个waichi是直的呢？

【在 i***r 的大作中提到】
: 如果nmamtf是MM的话。。。这个waichi泡MM的手段也太低了。。
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f*l
138 楼
哈哈哈哈，这个更cool。。。。LOL

【在 b**d 的大作中提到】
: 你怎么知道这个waichi是直的呢？
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i*r
139 楼
直的就是男的吧？直男。。我猜的，，，很少有这样的恶女。。

【在 b**d 的大作中提到】
: 你怎么知道这个waichi是直的呢？
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i*r
140 楼
最近科学研究的怎么样了，猫到底是死是活。。。又有什么塌了没有。。。意识到底是
啥。。。。。

【在 f**l 的大作中提到】
: 哈哈哈哈。。。。。。。。。。。LOL
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l*g
141 楼

你好惨啊：

【在 i***r 的大作中提到】
: 多谢。。。。
: 我是怕阿冰用神通冰镇。。。
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f*l
142 楼
汗自PIAAA，这两天没看书……………………不过我不急- -汗。。。
今天想到的是，说猫又死又活这种话真是。。。。生死是如此的划分了界限啊！！

【在 i***r 的大作中提到】
: 最近科学研究的怎么样了，猫到底是死是活。。。又有什么塌了没有。。。意识到底是
: 啥。。。。。
avatar
i*r
143 楼
对猫来说“最伟大的冒险不是死亡，而是活着。”

【在 f**l 的大作中提到】
: 汗自PIAAA，这两天没看书……………………不过我不急- -汗。。。
: 今天想到的是，说猫又死又活这种话真是。。。。生死是如此的划分了界限啊！！
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f*l
144 楼
对人来说也是吧……

【在 i***r 的大作中提到】
: 对猫来说“最伟大的冒险不是死亡，而是活着。”
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S*U
145 楼
要依“修多罗相应”标准，可能找不到神变的经文。你说的有可能。
不过反向思考，圣者的神变是部派共传的，出处包括南北传四阿含、法句经与律藏，南传＜清净道论＞更以两章详说如何修习神变。如果神变是后来的说法，应该也是在部派分裂前就被普遍接受了。“修多罗”中没提到神变，是因为“修多罗”的内容限于四圣谛相应的经，提到神变的经文依主角而分到弟子所说或如来所说，符合杂阿含的分类。
从我个人修行经验，可以毫无疑问的肯定，某种程度的神通存在，而且不是现在科学能解释的，当然我的经验离经上的神奇程度还很远。个人经验，也就是个人的，不必多说。
SA & SN 共传的神变经文之一∶
http://agama.buddhason.org/SA/SAsearch1.php?path=SA0571.htm
杂阿含571经[正闻本1647经/佛光本570经](质多罗相应/杂因诵/弟子记说)(庄春江标点)
如是我闻∶
一时，佛住庵罗聚落庵罗林中，与众多上座比丘俱。
时，有质多罗长者诣诸上座所，稽首礼足，退坐一面，白诸上座比丘言∶
「唯愿诸尊于牛牧中受我请食。」
时，诸上座默然受请。
质多罗长者知诸上座默然受请已，即自还家。
星夜备具种种饮食，晨朝敷座，遣使白诸上座∶「时到。」
诸上座著衣持鉢，至牛牧中质多罗长者舍，就座而坐。
时，质多罗长者自手供养种种饮食。
食已，洗鉢，澡嗽毕，质多罗长者敷一卑床，于上座前坐听法。
时，诸上座为长者说种种法，示、教、照、喜；示、教、照、喜已，从座起去，质多罗长者亦随后去。
诸上座食诸酥、酪、蜜饱满，于春后月热时行路，闷极。
尔时，有一下座比丘名摩诃迦，白诸上座∶
「今日大热，我欲起云雨微风，可尔不？」
诸上座答言∶「汝能尔者，佳！」
时，摩诃迦即入三昧，如其正受，应时云起，细雨微下，凉风亹亹，从四方来。
至精舍门，尊者摩诃迦语诸上座言∶「所作可止？」
答言∶「可止。」
时，尊者摩诃迦即止神通，还于自房。
时，质多罗长者作是念∶
「最下座比丘，而能有此大神通力，况复中座及与上座！」
即礼诸上座比丘足，随摩诃迦比丘至所住房，礼尊者摩诃迦足，退坐一面，白言∶
「尊者！我欲得见尊者过人法，神足现化！」
尊者摩诃迦言∶「长者！勿见！恐怖。」
如是三请，亦三不许\。
长者{由}[犹]复重请∶
「愿见尊者神通变化！」
尊者摩诃迦语长者言∶
「汝且出外，取乾草木积聚已，以一张毡覆上。」
质多罗长者即如其教，出外聚薪成积，来白尊者摩诃迦∶
「薪积已成，以毡覆上。」
时，尊者摩诃迦即入火光三昧，于户钩孔中出火焰光，烧其积薪都尽，唯白毡不然，语长者言∶「汝今见不？」
答言∶「已见，尊者！实为奇特！」
尊者摩诃迦语长者言∶
「当知此者，皆以不放逸为本，不放逸集，不放逸生，不放逸转；不放逸故，得阿耨多罗三藐三菩提。
是故，长者！此及余功\德，一切皆以不放逸为本，不放逸集，不放逸生，不放逸转；不放逸故，得阿耨多罗三藐三菩提，及余道品法。」
质多罗长者白尊者摩诃迦∶
「愿常住此林中，我当尽寿[供养]∶衣被，饮食，随病汤药。」
尊者摩诃迦有行因缘故，不受其请。
质多罗长者闻说法已，欢喜、随喜，即从座起，作礼而去。
尊者摩诃迦不欲令供养利障罪故，即从座起去，遂不复还。
相应部41相应4经/摩诃迦神变经(质多相应/处篇/弟子记说)(庄春江译)
有一次，众多上座比丘住在麻七迦三达的野生芒果林中。
那时，屋主质多去见上座比丘们。抵达后，向上座比丘们问讯，接著在一旁坐下。
在一旁坐好后，屋主质多对上座比丘们这么说∶
「大德！请上座们同意我明日在牛棚的请食。」
上座比丘们以沈默同意了。
那时，屋主质多知道上座比丘们同意后，起座向上座比丘们问讯，然后作右绕，接
著离开。
那时，那夜过后，上座比丘们在午前时，穿好衣服后，取鉢与僧衣，前往屋
主质多的牛棚。抵达后，在设置好的座位坐下。
那时，屋主质多亲手以胜妙的酥油乳粥，款待与满足上座比丘们。
那时，上座比丘们食用完毕手离鉢，起座离开。
屋主质多说∶『其余人离开。』后，紧随在上座比丘们之后。
当时，热到沸腾，那些上座比丘因为所吃食物的关系，觉得身体像在融掉般而行。
当时，尊者摩诃迦在那僧团中是最新人。
那时，尊者摩诃迦对最上座尊者这么说∶
「上座大德！如果能吹凉风，能有一团云，天能下毛毛雨，那就好了！」
「确实，摩诃迦学友！如果能吹凉风，能有一团云，天能下毛毛雨，那就好了！」
那时，尊者摩诃迦作出像那样的神通作为∶吹凉风，有一团云，天下毛毛雨。
那时，屋主质多这么想∶
「在这僧团中最新进比丘，他的这神通与威力是这样！」
那时，到僧园后，尊者摩诃迦对最上座尊者这么说∶
「上座大德！这样足够了吗？」
「摩诃迦学友！这样足够了！摩诃迦学友！就这样的所做，摩诃迦学友！就这样的
供养。」
那时，上座比丘们走回每个人的住处，尊者摩诃迦也走回自己的住处。
那时，屋主质多去见尊者摩诃迦。抵达后，向尊者摩诃迦问讯，接著在一旁坐下。
在一旁坐好后，屋主质多对尊者摩诃迦这么说∶
「大德！请圣摩诃迦对我展现过人法的神通神变，那就好了！」
「屋主！那样的话，请你在玄关处放置上衣，然后铺上草束。」
「是的，大德！」屋主质多回答尊者摩诃迦后，在玄关处放置上衣后，[在衣服上]
铺上草束。
那时，尊者摩诃迦进入住处后，上门拴，然后作出像那样的神通作为∶火焰从门锁
孔与门闩缝隙出来后，使草燃烧，不使上衣燃烧。
那时，屋主质多拍打上衣后，惊慌、身毛竖立地站在一旁。
那时，尊者摩诃迦从住处出来后，对屋主质多这么说∶
「屋主！这样足够了吗？」
「大德摩诃迦！这样足够了！大德摩诃迦！就这样的所做，大德摩诃迦！就这样的
供养。
大德！愿圣摩诃迦欢喜在愉快的麻七迦三达的野生芒果林，我将会热心提供圣梨犀
达多的衣服、施食、住处、病人的需要物、医药必需品。」
「善说，屋主！」
那时，尊者梨犀达多收拾好住所后，取鉢与僧衣，从麻七迦三达离开。
从麻七迦三达离开，这样离开后，没再回来。

部分内容，这点请注意。

【在 i***r 的大作中提到】
: 好家伙真够吓人的，整个一个惊天动地。。。这动静孔子哪有的比啊。。。。。
: 197经： 请对比《相应部》35相应28经，看看有什么不同。庄春江的二十讲中，每篇后
: 面都要把《杂阿含经》和《相应部》一同附上，原因你应该明白。。。。。
: 1074/1076经：没查到相应部的对照经文，有类似文字的是别译杂阿含/中阿含。这两段
: 经文疑为后期加入的内容。
: 佛语具三相中的“修多罗相应”，不是“杂阿含相应”。修多罗只是是杂阿含中的一部分内容，这点请注意。
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i*r
146 楼
多谢分享。
佛说的正法律与神通无关，这点可以肯定。

说。
点)

【在 S**U 的大作中提到】
: 要依“修多罗相应”标准，可能找不到神变的经文。你说的有可能。
: 不过反向思考，圣者的神变是部派共传的，出处包括南北传四阿含、法句经与律藏，南传＜清净道论＞更以两章详说如何修习神变。如果神变是后来的说法，应该也是在部派分裂前就被普遍接受了。“修多罗”中没提到神变，是因为“修多罗”的内容限于四圣谛相应的经，提到神变的经文依主角而分到弟子所说或如来所说，符合杂阿含的分类。
: 从我个人修行经验，可以毫无疑问的肯定，某种程度的神通存在，而且不是现在科学能解释的，当然我的经验离经上的神奇程度还很远。个人经验，也就是个人的，不必多说。
: SA & SN 共传的神变经文之一∶
: http://agama.buddhason.org/SA/SAsearch1.php?path=SA0571.htm
: 杂阿含571经[正闻本1647经/佛光本570经](质多罗相应/杂因诵/弟子记说)(庄春江标点)
: 如是我闻∶
: 一时，佛住庵罗聚落庵罗林中，与众多上座比丘俱。
: 时，有质多罗长者诣诸上座所，稽首礼足，退坐一面，白诸上座比丘言∶
: 「唯愿诸尊于牛牧中受我请食。」
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w*r
147 楼
这样的话，
佛法成立的基础是什么呢？
我个人也倾向认为六道轮回是延续印度教的教义，
是传说而不一定是事实。印度教的轮回强调种性的延续，
可能是种性制度下愚民的工具。

【在 i***r 的大作中提到】
: 个人认为，没有前世。。。。也没有后世。。。就这么一生。。。
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r*n
148 楼
关于这方面，据我所知，目前没有什么大的进展，如果说进展，也就是类似薛定谔猫态
已经被试验所制造出来。
这个不死不活的猫的思想实验，本身是个错误的思想实验，因为它将猫强行当成没有意
识的物体了，而生死是意识性的，不是物质性的。只是目前科学对于意识没有完整的定义。
因为意识的原因，所以不存在什么不死不活的猫，但是存在叠加态的物质状态。

【在 i***r 的大作中提到】
: 最近科学研究的怎么样了，猫到底是死是活。。。又有什么塌了没有。。。意识到底是
: 啥。。。。。
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r*n
149 楼

轮回是佛法的基础，如果将轮回抽掉，佛法也就不是佛法了。
你大概也把涅槃给抽掉了，佛法在你看来，就是心理艺术，对不？

【在 i***r 的大作中提到】
: 个人认为，没有前世。。。。也没有后世。。。就这么一生。。。
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J*s
150 楼
佛法成立的基础在于它对于意识的产生给了一个目前最究竟的解释。不是从生理
基础给的解释，是从一种实证的角度给的解释。而且具有可重复性，和可以被验
证性！
佛法指出了一条依靠自己可以解脱的路，至少在这条路上我们可以获益良多。甚
至使我们认识世界，处理事情，和他人的关系都可以有很大的提高。佛法不是教
条的理论，佛法里充满了智慧！

【在 w*********r 的大作中提到】
: 这样的话，
: 佛法成立的基础是什么呢？
: 我个人也倾向认为六道轮回是延续印度教的教义，
: 是传说而不一定是事实。印度教的轮回强调种性的延续，
: 可能是种性制度下愚民的工具。
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i*r
151 楼
个人认为轮回的意义在于当生不在来世。

【在 w*********r 的大作中提到】
: 这样的话，
: 佛法成立的基础是什么呢？
: 我个人也倾向认为六道轮回是延续印度教的教义，
: 是传说而不一定是事实。印度教的轮回强调种性的延续，
: 可能是种性制度下愚民的工具。
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i*r
152 楼
这位老兄，那些问题是在开玩笑，不是真的要了解目前量子力学的最近进展。。。。。。
请放松，别太认真。。。XD

定义。

【在 r****n 的大作中提到】
: 关于这方面，据我所知，目前没有什么大的进展，如果说进展，也就是类似薛定谔猫态
: 已经被试验所制造出来。
: 这个不死不活的猫的思想实验，本身是个错误的思想实验，因为它将猫强行当成没有意
: 识的物体了，而生死是意识性的，不是物质性的。只是目前科学对于意识没有完整的定义。
: 因为意识的原因，所以不存在什么不死不活的猫，但是存在叠加态的物质状态。
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f*l
153 楼
“佛法成立的基础在于它对于意识的产生给了一个目前最究竟的解释。”
咋解释滴？

【在 J******s 的大作中提到】
: 佛法成立的基础在于它对于意识的产生给了一个目前最究竟的解释。不是从生理
: 基础给的解释，是从一种实证的角度给的解释。而且具有可重复性，和可以被验
: 证性！
: 佛法指出了一条依靠自己可以解脱的路，至少在这条路上我们可以获益良多。甚
: 至使我们认识世界，处理事情，和他人的关系都可以有很大的提高。佛法不是教
: 条的理论，佛法里充满了智慧！
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f*l
154 楼
哈哈哈，
放松抑或认真其事都行…………XD

。。

【在 i***r 的大作中提到】
: 这位老兄，那些问题是在开玩笑，不是真的要了解目前量子力学的最近进展。。。。。。
: 请放松，别太认真。。。XD
:
: 定义。
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i*r
155 楼
俺的观点是轮回的重要意义在于当生。六道轮回和前后世轮回现代生物学已经证明不可
能。。
涅磐抽调了佛法就没目标了。。。。。
佛法算不上艺术，只能算是一种说法。。。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 轮回是佛法的基础，如果将轮回抽掉，佛法也就不是佛法了。
: 你大概也把涅槃给抽掉了，佛法在你看来，就是心理艺术，对不？
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i*r
156 楼
这个意识应该是现代科学的定义吧。。。佛法中的意识和现代定义的意识不完全一样。
。。
另外，不仅是实证性可重复性可被检验性，从生理基础上也给予了解释。。。

【在 J******s 的大作中提到】
: 佛法成立的基础在于它对于意识的产生给了一个目前最究竟的解释。不是从生理
: 基础给的解释，是从一种实证的角度给的解释。而且具有可重复性，和可以被验
: 证性！
: 佛法指出了一条依靠自己可以解脱的路，至少在这条路上我们可以获益良多。甚
: 至使我们认识世界，处理事情，和他人的关系都可以有很大的提高。佛法不是教
: 条的理论，佛法里充满了智慧！
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l*g
157 楼

对当生啥意思啊？你是说佛法轮回说是在欺骗？

【在 i***r 的大作中提到】
: 俺的观点是轮回的重要意义在于当生。六道轮回和前后世轮回现代生物学已经证明不可
: 能。。
: 涅磐抽调了佛法就没目标了。。。。。
: 佛法算不上艺术，只能算是一种说法。。。
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J*s
158 楼
对，不一样，但是从意识的角度去理解佛法最容易让人接受，至少对我是这样子。
是从生理基础给了解释，可是这个不是现代科学的解释。虽然现代科学试图给出
更科学的解释，不过路漫漫！

【在 i***r 的大作中提到】
: 这个意识应该是现代科学的定义吧。。。佛法中的意识和现代定义的意识不完全一样。
: 。。
: 另外，不仅是实证性可重复性可被检验性，从生理基础上也给予了解释。。。
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J*s
159 楼
轮回的意义在生生世世，直到解脱轮回为止！

【在 i***r 的大作中提到】
: 个人认为轮回的意义在于当生不在来世。
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i*r
160 楼
意思就是轮回在这一辈子活着的时候是存在的。。。。。。佛法中各个道道之间的轮回
和前后生的轮回，个人认为不是欺骗是当时历史条件下的知识所限。。

【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 对当生啥意思啊？你是说佛法轮回说是在欺骗？
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J*s
161 楼
不是！

【在 i***r 的大作中提到】
: 意思就是轮回在这一辈子活着的时候是存在的。。。。。。佛法中各个道道之间的轮回
: 和前后生的轮回，个人认为不是欺骗是当时历史条件下的知识所限。。
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i*r
162 楼
根本就是。。。

【在 J******s 的大作中提到】
: 不是！
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w*r
163 楼
俺也觉得这样更合理。
佛教有很多印度教的东西。
我甚至觉得可以看作印度教的改革。

【在 i***r 的大作中提到】
: 意思就是轮回在这一辈子活着的时候是存在的。。。。。。佛法中各个道道之间的轮回
: 和前后生的轮回，个人认为不是欺骗是当时历史条件下的知识所限。。
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J*s
164 楼
现代生物学显然没有证明不可能。
涅磐是一种确实存在的状态！佛法不是说法，佛法是佛陀第一个提出验证的
实证解脱道！！！

【在 i***r 的大作中提到】
: 俺的观点是轮回的重要意义在于当生。六道轮回和前后世轮回现代生物学已经证明不可
: 能。。
: 涅磐抽调了佛法就没目标了。。。。。
: 佛法算不上艺术，只能算是一种说法。。。
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i*r
165 楼
观点一致。。。握个爪先。。

【在 w*********r 的大作中提到】
: 俺也觉得这样更合理。
: 佛教有很多印度教的东西。
: 我甚至觉得可以看作印度教的改革。
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J*s
166 楼
你可以不信，我也可以信！哈

【在 i***r 的大作中提到】
: 根本就是。。。
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r*n
167 楼

现代生物学证明轮回不可能？？？
这个我还真是第一次听说，看来我是孤陋寡闻了。
现在科学都还没有搞清楚意识的问题，你这里，竟然现代生物学证明轮回不可能了？
要不你证明一下给我看看？

【在 i***r 的大作中提到】
: 俺的观点是轮回的重要意义在于当生。六道轮回和前后世轮回现代生物学已经证明不可
: 能。。
: 涅磐抽调了佛法就没目标了。。。。。
: 佛法算不上艺术，只能算是一种说法。。。
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J*s
168 楼
显然不是！

【在 w*********r 的大作中提到】
: 俺也觉得这样更合理。
: 佛教有很多印度教的东西。
: 我甚至觉得可以看作印度教的改革。
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i*r
169 楼
现代生物学证明，人就这一辈子。。。。
你说的对，佛法是理论加实践，我说错了。。。认错。。发个包子。。。

【在 J******s 的大作中提到】
: 现代生物学显然没有证明不可能。
: 涅磐是一种确实存在的状态！佛法不是说法，佛法是佛陀第一个提出验证的
: 实证解脱道！！！
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J*s
170 楼
你给我？haha，谢谢包子！
现代科学没有证明人就一辈子，现代科学也没有证否轮回的存在！

【在 i***r 的大作中提到】
: 现代生物学证明，人就这一辈子。。。。
: 你说的对，佛法是理论加实践，我说错了。。。认错。。发个包子。。。
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i*r
171 楼
同意。各信各的。。给个包子。。。

【在 J******s 的大作中提到】
: 你可以不信，我也可以信！哈
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w*r
172 楼
我觉得不只是心里艺术，
入定后我相信非常可能会出现神通，
会开发认知潜能，甚至可能心能转物，。
所以意识可能是一种我们还没有发现的作用力，
但绝对不是你整天在这里说的波粒二相性能解释的。
有些人天生就有神通。
涅槃、轮回我觉得本身就有说不通的地方，
既然无我，谁涅槃了都是一本糊涂账。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 现代生物学证明轮回不可能？？？
: 这个我还真是第一次听说，看来我是孤陋寡闻了。
: 现在科学都还没有搞清楚意识的问题，你这里，竟然现代生物学证明轮回不可能了？
: 要不你证明一下给我看看？
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r*n
173 楼

现代生物学证明的是人的身体是这一辈子吧？
它有证明意识不可能有任何形式的延续？
这个在物理理论里面都难以解决，现代生物学就解决了？
这是谁家的现代生物学？

【在 i***r 的大作中提到】
: 现代生物学证明，人就这一辈子。。。。
: 你说的对，佛法是理论加实践，我说错了。。。认错。。发个包子。。。
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w*r
174 楼
你态度好好呀：-）

【在 i***r 的大作中提到】
: 现代生物学证明，人就这一辈子。。。。
: 你说的对，佛法是理论加实践，我说错了。。。认错。。发个包子。。。
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i*r
175 楼
你第一次听说的东西多了去了。。。连玩笑都看不懂很容易想象你的理解力。。。。。。
你给我证明轮回存在吧。。先自己了断再回来玩。。。。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 现代生物学证明的是人的身体是这一辈子吧？
: 它有证明意识不可能有任何形式的延续？
: 这个在物理理论里面都难以解决，现代生物学就解决了？
: 这是谁家的现代生物学？
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r*n
176 楼

为啥绝对不是？说个理由我听听。
无我不是没有个体，而是指没有恒常，主宰，独立的个体。

【在 w*********r 的大作中提到】
: 我觉得不只是心里艺术，
: 入定后我相信非常可能会出现神通，
: 会开发认知潜能，甚至可能心能转物，。
: 所以意识可能是一种我们还没有发现的作用力，
: 但绝对不是你整天在这里说的波粒二相性能解释的。
: 有些人天生就有神通。
: 涅槃、轮回我觉得本身就有说不通的地方，
: 既然无我，谁涅槃了都是一本糊涂账。
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J*s
177 楼
要是mm不信佛法，我可是觉得自己独享佛法的乐趣实在不错。
imper最好也别信，haha

【在 w*********r 的大作中提到】
: 我觉得不只是心里艺术，
: 入定后我相信非常可能会出现神通，
: 会开发认知潜能，甚至可能心能转物，。
: 所以意识可能是一种我们还没有发现的作用力，
: 但绝对不是你整天在这里说的波粒二相性能解释的。
: 有些人天生就有神通。
: 涅槃、轮回我觉得本身就有说不通的地方，
: 既然无我，谁涅槃了都是一本糊涂账。
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r*n
178 楼

。。
不必扯这些。那fori显然也不是完全的玩笑，她确实也想了解一些最新进展，所以我才
回答她。
你不是前面信誓旦旦的说现代生物学已经完全证明人只有这一辈子吗？
也许是我孤陋寡闻，你在这里向大家普及一下？

【在 i***r 的大作中提到】
: 你第一次听说的东西多了去了。。。连玩笑都看不懂很容易想象你的理解力。。。。。。
: 你给我证明轮回存在吧。。先自己了断再回来玩。。。。
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i*r
179 楼
人就这一辈子。。。意识是脑部电流啪啦啪啦闪出来的东西，，人死了断电了。。。意
识也没了。。。。
这是俺家的生物学。。。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 。。
: 不必扯这些。那fori显然也不是完全的玩笑，她确实也想了解一些最新进展，所以我才
: 回答她。
: 你不是前面信誓旦旦的说现代生物学已经完全证明人只有这一辈子吗？
: 也许是我孤陋寡闻，你在这里向大家普及一下？
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J*s
180 楼
大嘴巴信口说的....

【在 i***r 的大作中提到】
: 人就这一辈子。。。意识是脑部电流啪啦啪啦闪出来的东西，，人死了断电了。。。意
: 识也没了。。。。
: 这是俺家的生物学。。。
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f*l
181 楼
fori是说的我灭？
打错字鸟！！！！！

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 。。
: 不必扯这些。那fori显然也不是完全的玩笑，她确实也想了解一些最新进展，所以我才
: 回答她。
: 你不是前面信誓旦旦的说现代生物学已经完全证明人只有这一辈子吗？
: 也许是我孤陋寡闻，你在这里向大家普及一下？
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w*r
182 楼
至少从统计学基础上，这两千年来，
没有统计意义上足够多的人群表明了
能记得任何前世，或许有个别人个别事件，
但不能排除是记混了。
所以我觉得从生物学基础上，就好像用统计意义
来判断药有没有疗效一样，
可以说基本没有任何证据基础说明有轮回存在。
你要说是真的，你必须举证。
你也必须解释为什么就记不得？

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 。。
: 不必扯这些。那fori显然也不是完全的玩笑，她确实也想了解一些最新进展，所以我才
: 回答她。
: 你不是前面信誓旦旦的说现代生物学已经完全证明人只有这一辈子吗？
: 也许是我孤陋寡闻，你在这里向大家普及一下？
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i*r
183 楼
喂喂老大。。你谁啊。。。。你回答她最近进展。。。。。哈哈你强！
等我有空写篇论文。。。十年以后。。。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 。。
: 不必扯这些。那fori显然也不是完全的玩笑，她确实也想了解一些最新进展，所以我才
: 回答她。
: 你不是前面信誓旦旦的说现代生物学已经完全证明人只有这一辈子吗？
: 也许是我孤陋寡闻，你在这里向大家普及一下？
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f*l
184 楼
记得要写论文啊！！！
10年貌似也不是很久……XD

【在 i***r 的大作中提到】
: 喂喂老大。。你谁啊。。。。你回答她最近进展。。。。。哈哈你强！
: 等我有空写篇论文。。。十年以后。。。
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i*r
185 楼
俺很信。。。。

【在 J******s 的大作中提到】
: 要是mm不信佛法，我可是觉得自己独享佛法的乐趣实在不错。
: imper最好也别信，haha
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i*r
186 楼
其实就是这么回事。。。。。

【在 J******s 的大作中提到】
: 大嘴巴信口说的....
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r*n
187 楼

呵呵，你不如直接说意识就是一大堆神经元的活动，那位叫克里克的科学家不就是专门
有这样一本书吗？书名叫做《惊人的假说--灵魂的科学探索》_，以完全还原论的观点
来解释意识问题。
可是哪怕专门研究意识问题的生物科学家也只敢将这种理论说成是假说，而在你那里怎
么就成为证明了？
意识的目前一些难题，都是这种还原论的机械观点所无法回答的，比如为什么人会有知
觉，有感觉，为什么物质就没有，这种感觉，判断的机制是怎么产生的？现代科学到现
在没有给予回答。
在意识问题没有解决之前，怎么能说现代科学证明什么人只有一辈子呢？

【在 i***r 的大作中提到】
: 人就这一辈子。。。意识是脑部电流啪啦啪啦闪出来的东西，，人死了断电了。。。意
: 识也没了。。。。
: 这是俺家的生物学。。。
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i*r
188 楼
见个面吧前世恩人。。。。

【在 f**l 的大作中提到】
: 记得要写论文啊！！！
: 10年貌似也不是很久……XD
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w*r
189 楼
人只有一辈子，
是大量人实证出来的。
生物学也认可统计意义。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 呵呵，你不如直接说意识就是一大堆神经元的活动，那位叫克里克的科学家不就是专门
: 有这样一本书吗？书名叫做《惊人的假说--灵魂的科学探索》_，以完全还原论的观点
: 来解释意识问题。
: 可是哪怕专门研究意识问题的生物科学家也只敢将这种理论说成是假说，而在你那里怎
: 么就成为证明了？
: 意识的目前一些难题，都是这种还原论的机械观点所无法回答的，比如为什么人会有知
: 觉，有感觉，为什么物质就没有，这种感觉，判断的机制是怎么产生的？现代科学到现
: 在没有给予回答。
: 在意识问题没有解决之前，怎么能说现代科学证明什么人只有一辈子呢？
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J*s
190 楼
你这是信的样子麽？

【在 i***r 的大作中提到】
: 俺很信。。。。
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i*r
191 楼
喂喂老大，别紧锁眉头啦，，放松点。。。
意识就是一大堆神经元的活动，，俺信。。。你不信就别信。。。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 呵呵，你不如直接说意识就是一大堆神经元的活动，那位叫克里克的科学家不就是专门
: 有这样一本书吗？书名叫做《惊人的假说--灵魂的科学探索》_，以完全还原论的观点
: 来解释意识问题。
: 可是哪怕专门研究意识问题的生物科学家也只敢将这种理论说成是假说，而在你那里怎
: 么就成为证明了？
: 意识的目前一些难题，都是这种还原论的机械观点所无法回答的，比如为什么人会有知
: 觉，有感觉，为什么物质就没有，这种感觉，判断的机制是怎么产生的？现代科学到现
: 在没有给予回答。
: 在意识问题没有解决之前，怎么能说现代科学证明什么人只有一辈子呢？
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J*s
192 楼
这个结论没有人下过！

【在 w*********r 的大作中提到】
: 人只有一辈子，
: 是大量人实证出来的。
: 生物学也认可统计意义。
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r*n
193 楼

如果轮回机制本身限制了个体在此生能够回忆前生，那么你的这个就是错误的，它丝毫
不是否定存在轮回的根据。
正确的说，是没有任何让你相信的，足够的证据，证明轮回存在、
我可以列举出轮回存在的很多证据，但是显然不是你想要的那种类型。
问题的关键目前并不是什么轮回的证据是什么，而是你根据什么否定轮回的存在
你到目前为止，没有提示任何一个可靠的否定证据。

【在 w*********r 的大作中提到】
: 至少从统计学基础上，这两千年来，
: 没有统计意义上足够多的人群表明了
: 能记得任何前世，或许有个别人个别事件，
: 但不能排除是记混了。
: 所以我觉得从生物学基础上，就好像用统计意义
: 来判断药有没有疗效一样，
: 可以说基本没有任何证据基础说明有轮回存在。
: 你要说是真的，你必须举证。
: 你也必须解释为什么就记不得？
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w*r
194 楼
你记得前世吗？

【在 J******s 的大作中提到】
: 这个结论没有人下过！
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r*n
195 楼

你将假说当成科学结论？
看来，你比我更宗教啊？

【在 i***r 的大作中提到】
: 喂喂老大，别紧锁眉头啦，，放松点。。。
: 意识就是一大堆神经元的活动，，俺信。。。你不信就别信。。。
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f*l
196 楼
倒。。。塌。。。
1、你都不信神马前世神马轮回的。。。哪里来的前世恩人？
2、就算有前世，为毛我就是？
3、为毛不是恶人啊？
XD

【在 i***r 的大作中提到】
: 见个面吧前世恩人。。。。
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J*s
197 楼
我相信前世！不够麽？
佛法即使相信，也要找出自己的道！
mm看了一些东西就否认佛法，其实也无妨。
不过也没必要言之凿凿！
哈

【在 w*********r 的大作中提到】
: 你记得前世吗？
avatar
w*r
198 楼
你这样就不对了。
从科学精神看，
你要相信一个不寻常，
超乎其神的东西，
大家基本没有看到任何证据的东西，
是你必须要举证这个东西成立。不是我要举证。
我怎么举证，没有任何严格证据显示这个成立。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你将假说当成科学结论？
: 看来，你比我更宗教啊？
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r*n
199 楼

你记得你在娘胎里面的事吗？

【在 w*********r 的大作中提到】
: 你记得前世吗？
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l*g
200 楼

'轮回在这一辈子活着的时候是存在的'是啥意思？咋轮回的？

【在 i***r 的大作中提到】
: 意思就是轮回在这一辈子活着的时候是存在的。。。。。。佛法中各个道道之间的轮回
: 和前后生的轮回，个人认为不是欺骗是当时历史条件下的知识所限。。
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w*r
201 楼
我没有否认佛法，
我想要MAKE 的 POINT
是信仰还是以信为基础，
没有谁的信仰比别人更坚实。
所以大家都要有谦卑的心，
不能以自己掌握了绝对真理自居去要求别人呀。

【在 J******s 的大作中提到】
: 我相信前世！不够麽？
: 佛法即使相信，也要找出自己的道！
: mm看了一些东西就否认佛法，其实也无妨。
: 不过也没必要言之凿凿！
: 哈
avatar
w*r
202 楼
我们在妈妈肚子里的事情是实证出来的。
是每个人都重复这件事情，
妈妈可以实证，你看到别的小孩也是这样出来的，
也是一种实证。没有一个例外。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: 你记得你在娘胎里面的事吗？
avatar
l*g
203 楼

还好。脑部电流啪啦啪啦闪出来的意识没了，人死了断电了，并不就是啥都没了。
脑识向上，佛法还谈到心识。。。。

【在 i***r 的大作中提到】
: 人就这一辈子。。。意识是脑部电流啪啦啪啦闪出来的东西，，人死了断电了。。。意
: 识也没了。。。。
: 这是俺家的生物学。。。
avatar
r*n
204 楼

你这些，都是一些很粗浅的所谓科学，实际科学也根本不是你说的那样。你是听了一大
堆东西，自己就开始胡乱结论了，其实是无知。
科学到现在为止，根本没有解决意识问题，这被认为是科学的最后一个堡垒，这几天，
斯德哥尔摩正在召开意识研究的科学会议的，汇集很多领域的专家，甚至宗教领域的，
来探讨意识问题。
而且在最为基础的理论物理领域，甚至某些现象和数学理论显示，物质如果要成为一种
物理实在，必须要要意识的参与才行，这是上个实际的一些大数学家，包括诺贝尔奖的
获得者所提出的理论。
如果这个理论成立，你的所谓什么意识是脑部电流，或者神经元活动根本就不可能成立
，因为如果没有意识，都没有实在的粒子，又怎么可能有你所谓的神经元活动？
和彭罗斯一起研究量子意识的Stuart Hameroff，他本人也无法否定轮回，因为如果意
识是量子水平上的，Hameroff认为某种量子纠缠仍然可以在物质的身体死亡后仍然以某
种形式存在，这可能是轮回成立的证据之一。这些人，是科学家，甚至是专门从事这方
面研究的，你比他们更牛？

【在 i***r 的大作中提到】
: 人就这一辈子。。。意识是脑部电流啪啦啪啦闪出来的东西，，人死了断电了。。。意
: 识也没了。。。。
: 这是俺家的生物学。。。
avatar
r*n
205 楼

我的意思是你所谓的不记得前生因而否定轮回的逻辑是不成立的。因为小孩子也不记得
自己在娘胎里面的事情，但是它不是否定小孩子没有在娘胎里面生活过的根据。
你现在又提出一个每个人都可以重复这件事情，这个同样也不成立、
比如我们没有办法到太阳上去亲身看看，但是因此就能说太阳上不可能有核聚变反应？
你这些都严重缺乏逻辑。

【在 w*********r 的大作中提到】
: 我们在妈妈肚子里的事情是实证出来的。
: 是每个人都重复这件事情，
: 妈妈可以实证，你看到别的小孩也是这样出来的，
: 也是一种实证。没有一个例外。
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r*n
206 楼

我举证这个东西成立，和我所说的举证能够被你接受，这是两个问题。
我可以举证，但是它不会让你信，这有意义吗？
而且你现在的态度很明确，就是认为轮回是不存在或者极为可能是不存在的，既然你要
否定这个，那么当然要提出足够的根据了。
对于大部分人来说，对于轮回是否存在，存疑就足够了，但是如果要否定，那么就得给
出足够的证据。
这里你又弄出一个“严格证据”。
当然没有任何严格证据显示轮回成立，也只是“到目前为止”

【在 w*********r 的大作中提到】
: 你这样就不对了。
: 从科学精神看，
: 你要相信一个不寻常，
: 超乎其神的东西，
: 大家基本没有看到任何证据的东西，
: 是你必须要举证这个东西成立。不是我要举证。
: 我怎么举证，没有任何严格证据显示这个成立。
avatar
r*n
207 楼

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
你这里是将所有的“信”，都简单化的处理了。

【在 w*********r 的大作中提到】
: 我没有否认佛法，
: 我想要MAKE 的 POINT
: 是信仰还是以信为基础，
: 没有谁的信仰比别人更坚实。
: 所以大家都要有谦卑的心，
: 不能以自己掌握了绝对真理自居去要求别人呀。
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w*r
208 楼
你需要讲道理。每件事情都要具体分析。
不记得前世至少是一个很强的证据。首先前世
照你的说法是存在我们的识里，不记得说明根本没有在我们的记忆里，
或者没有起用，这就构成巨大的矛盾，
在妈妈肚子里我们不记得，说明当时的东西没有储存在我们的记忆或者识里，
这就是事实。
在妈妈肚子里面还有很多别的证据，前世却基本没有任何两个人以上独立观察得到相同
结论而且可以重复
这样的证据。
太阳的聚变反映，我们没有亲历，但这是不同的东西，
我们没有讨论我们关于这个的记忆。有很多直接间接的现象证明了
聚变的存在，而且聚变也是一种科学理论而已，符合我们迄今为止的人类的
观察。注意这些观察是客观并且多次背验证的。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 你这里是将所有的“信”，都简单化的处理了。
avatar
i*r
209 楼
结论之前就是假说。。。你很宗教？

【在 r****n 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 你这里是将所有的“信”，都简单化的处理了。
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i*r
210 楼
俺也倒。。。。
前世恩人见个面好吗===How are you doing。。。。没实质意思。。。

【在 f**l 的大作中提到】
: 倒。。。塌。。。
: 1、你都不信神马前世神马轮回的。。。哪里来的前世恩人？
: 2、就算有前世，为毛我就是？
: 3、为毛不是恶人啊？
: XD
avatar
i*r
211 楼
俺的理解。。。一个人的从小到大就是不断轮回的过程。。天堂地狱在自己心中

【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 还好。脑部电流啪啦啪啦闪出来的意识没了，人死了断电了，并不就是啥都没了。
: 脑识向上，佛法还谈到心识。。。。
avatar
i*r
212 楼
断电就没了。。。归于尘土。。。。
俺学到的佛法，没有脑识，也没脑识上面心识这么一说。。。

【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 还好。脑部电流啪啦啪啦闪出来的意识没了，人死了断电了，并不就是啥都没了。
: 脑识向上，佛法还谈到心识。。。。
avatar
i*r
213 楼
俺无知怎么啦？
斯德哥尔摩。。诺贝尔。。。量子纠缠。。Hameroff。。。。。。￥%……&×&×（（
×& 。。。。。。这堆名词真够吓人。。最绝的是。。。你比他们更牛？
哈哈，你真有喜感。。。

【在 r****n 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 你这里是将所有的“信”，都简单化的处理了。
avatar
i*r
214 楼
那。。。信应该是啥样子啊。。

【在 J******s 的大作中提到】
: 你这是信的样子麽？
avatar
i*r
215 楼
说得好。。。。

【在 w*********r 的大作中提到】
: 我没有否认佛法，
: 我想要MAKE 的 POINT
: 是信仰还是以信为基础，
: 没有谁的信仰比别人更坚实。
: 所以大家都要有谦卑的心，
: 不能以自己掌握了绝对真理自居去要求别人呀。
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S*U
216 楼
相信轮回的地区，不认为有需要从统计学来证明前世记忆。
不相信轮回的地方，不容易找到资源，从统计学来调查有前世记忆的有多少。NSF 会
fund 吗？没有赚钱机会，也没有公司要 fund。就算样本中几千个有前世记忆，一一查
证要花多少人力？谁出钱支持？
真想看人家的研究，Xerox founder funded research
http://www.medicine.virginia.edu/clinical/departments/psychiatr
我读过两三本，资料还算严谨。
其实无法解释的特例就可以挑战现在的科学理论，不是非要用到统计。牛顿力学的局限
性，刚开始也只是无法解释几个原子实验结果，小的修改也不能解释，后来才发展出全
新的量子观念来解释。It's not a statistically significant number of
experiments that failed Newtonian physics in the beginning。

【在 w*********r 的大作中提到】
: 至少从统计学基础上，这两千年来，
: 没有统计意义上足够多的人群表明了
: 能记得任何前世，或许有个别人个别事件，
: 但不能排除是记混了。
: 所以我觉得从生物学基础上，就好像用统计意义
: 来判断药有没有疗效一样，
: 可以说基本没有任何证据基础说明有轮回存在。
: 你要说是真的，你必须举证。
: 你也必须解释为什么就记不得？
avatar
l*g
217 楼

噢。挺浅的。 ：）

【在 i***r 的大作中提到】
: 俺的理解。。。一个人的从小到大就是不断轮回的过程。。天堂地狱在自己心中
avatar
l*g
218 楼

你学到的佛法挺有意思。似乎只是在世俗上转。

【在 i***r 的大作中提到】
: 断电就没了。。。归于尘土。。。。
: 俺学到的佛法，没有脑识，也没脑识上面心识这么一说。。。
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f*l
219 楼
那就直接说how are you doing不就好了，= =囧

【在 i***r 的大作中提到】
: 俺也倒。。。。
: 前世恩人见个面好吗===How are you doing。。。。没实质意思。。。
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i*r
220 楼
非常浅。。。。井底之蛙就是我。。。

【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 你学到的佛法挺有意思。似乎只是在世俗上转。
avatar
i*r
221 楼
How are you doing....XD

【在 f**l 的大作中提到】
: 那就直接说how are you doing不就好了，= =囧
avatar
f*l
222 楼
not bad...XD
继续少包3鸟。。。。

【在 i***r 的大作中提到】
: How are you doing....XD
avatar
b*d
223 楼
没说没有轮回，只说可能性很小。由于可能性很小，不值得大量时间投资。
大家可以娱乐性修行一下，太认真就可能被忽悠啦。。。

【在 S**U 的大作中提到】
: 相信轮回的地区，不认为有需要从统计学来证明前世记忆。
: 不相信轮回的地方，不容易找到资源，从统计学来调查有前世记忆的有多少。NSF 会
: fund 吗？没有赚钱机会，也没有公司要 fund。就算样本中几千个有前世记忆，一一查
: 证要花多少人力？谁出钱支持？
: 真想看人家的研究，Xerox founder funded research
: http://www.medicine.virginia.edu/clinical/departments/psychiatr
: 我读过两三本，资料还算严谨。
: 其实无法解释的特例就可以挑战现在的科学理论，不是非要用到统计。牛顿力学的局限
: 性，刚开始也只是无法解释几个原子实验结果，小的修改也不能解释，后来才发展出全
: 新的量子观念来解释。It's not a statistically significant number of
avatar
l*g
224 楼

阿蛙好。
还挺自信的。

【在 i***r 的大作中提到】
: 非常浅。。。。井底之蛙就是我。。。
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b*x
225 楼
其实这和道教里的“道法自然”佛教教义里的“得大自在”是同理。
”
君子不会以己之道强加于人，最多“道不同、不相谋”罢了。
这也是我们普通人需要修炼的地方。

【在 w*****r 的大作中提到】
: 【原文】
: 子日：“道不远人。人之为道而远人，不可以为道。”
: “《诗》云：‘伐柯伐柯，其则不远。（1）’执柯以伐柯，睨（2）而视之，犹以
: 为远。故君子以人治人。改而止。”
: “忠恕违道不远（3），施诸己而不愿，亦勿施于人。”
: “君子之道四，丘未能一焉：所求乎子以事父，未能也；所求乎臣以事君，未能也
: ；所求乎弟以事兄，未能也；所求乎朋友先施之，未能也。庸（4）德之行，庸言之谨
: 。有所不足，不敢不勉；有余不敢尽。言顾行，行顾言，君子胡不慥慥尔（5）？”（
: 第13章）
: 【注释】
avatar
r*2
226 楼

我从来没有说过前世记忆在“识”里面，这是错误的。佛教教义根本不支持这个。因为
佛教认为识是无常的，是生起即灭的，如此就绝无可能承担存储记忆的功能，大乘的阿
赖耶也是错误的。
我们这一生的记忆，显然和大脑有关，当死亡以后，这些记忆必定随着大脑功能的丧失
而消失。所以下次转生的人，不可能记得之前的。
修行人在神通的状况下，看到前世，有很多种理论可能。这不是一个定论的问题。
我个人认为，事件本身的发生是一种信息，这种信息，可以不需要任何载体，它不需要
存储在识上，在某些情况下，它可以被重现，被重新运行而成为影像。而有神通能力的
人看到前世正是这类情况。
认为前世记忆信息存储在某个地方，是错误的认为记忆是实体化的，所以需要存储之地。
有神通的人就可以完全独立观察得到相同的结论，但是这样的人很少。
轮回只现在不被你相信，只是因为你目前的理解水平，或者我们目前的科学水平，无法
到达这个高度，你不能因为你目前的认识水平，以及现在的科学水平，就说轮回是不可
能的。我们目前的科学，没有能力否定这个，而你提出的那些，也都无法否定轮回的存在。
在19世纪初期，人们也不相信世界是由原子构成的，当有人提出原子的模型以后，很多
科学家还觉得那是疯狂的，最早提出这个模型的人，还郁闷的自杀了，但是最后却发现
，那确实是正确的。
那个科学家为什么会认为存在原子，为什么如此相信，显然它是获得了不完备的信息，
进而得出了正确的预测，并坚信自己是正确的。
另外量子力学现在发现粒子存在叠加态，发现粒子竟然可以同时通过两个不同的缝隙，
可是叠加态这种特殊的存在形式，显然在宏观世界里面找不到任何证据，但是能说它是
错误的吗？
科学现在承认存在叠加态，是因为科学达到了相应的认识水平，但是达到了对轮回进行
认定的程度吗？显然未必。
不过现在的科学，却在强烈暗示出佛法所说的轮回的可能，强烈暗示物质的身体死后，
意识未必终止，只是这方面很让科学家感到困惑，不愿面对而已，因为这和大部分科学
家本身的哲学观念冲突。

【在 w*********r 的大作中提到】
: 你需要讲道理。每件事情都要具体分析。
: 不记得前世至少是一个很强的证据。首先前世
: 照你的说法是存在我们的识里，不记得说明根本没有在我们的记忆里，
: 或者没有起用，这就构成巨大的矛盾，
: 在妈妈肚子里我们不记得，说明当时的东西没有储存在我们的记忆或者识里，
: 这就是事实。
: 在妈妈肚子里面还有很多别的证据，前世却基本没有任何两个人以上独立观察得到相同
: 结论而且可以重复
: 这样的证据。
: 太阳的聚变反映，我们没有亲历，但这是不同的东西，
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