a*e
2 楼
早餐桌是木头的好还是玻璃的好？一般多少钱。谢谢啦
a*y
3 楼
本文摘自《梁衡红色经典散文选》，梁衡著，中国人民大学出版社出版
面对毛泽东错误指责 周恩来为何不翻脸？
在中国现代政治史上毛泽东和周恩来两个伟人，是一种很特殊的合作关系。两人才
华出众又风格各异，长期合作，又和而不同。毛大气磅礴，开天辟地；周缜密严谨，滴
水不漏。毛于党于国，功比天高，但难免霸气逼人，后又铸成大错；周为国为民，竭尽
绵薄，总是隐忍负重。于是在长期的斗争与合作中，就有一种怪现象，党外朋友与毛拍
案相争者有之，如马寅初、梁漱溟；党内高干与毛据理相抗者有之，如彭德怀、张闻天
。而自遵义会议之后，周作为毛长期的实际上的第一助手，无论毛如何行事，都唯命是
从，逆来顺受。
毛、周早已作古，离我们也已渐行渐远。但人们总还在问一个问题：面对毛的错误
指责，周恩来为什么不翻脸？年轻人问得最多，而如季羡林先生这样阅世甚深的百岁老
人，也爱问这个问题。我们多次见面，总不离这个话题。可见，这是国人心中解不开的
一个结。我自1998年总理诞辰一百周年纪念时发表《大无大有周恩来》以来，总有人在
向我提这个问题。细想起来，这里有作风、性格、策略、政治智慧诸多因素，而且这也
不只是毛周之间特有的现象，古今中外的政治史上大有其例，也都离不开这种组合。
一、翻脸要有条件和资格
一般老百姓所说的“翻脸”之事，大都是指新中国成立之后现已被历史证实了的毛
错周对的事情，如经济方针之争，“文化大革命”之争。但其时，周虽手握真理却无实
权，已失去与毛翻脸力争的条件和资格。
翻脸是什么？就是其一，痛感对方之错，决不苟同，毫不忍让；其二，如不能认同
和解就一刀两断，分道扬镳，各奔东西。当两个人的力量、地位平等时，这好办，当断
就断，再不见面，顶多只是感情损失；但是当两个人的力量悬殊很大时又另当别论。如
一个小孩子对父亲，要翻脸就不大容易。虽事有所悖，理所不容，甚至到了恩断情绝的
程度，但一个孩子既不能改变家长的错误，又不能离家独立生存，翻了以后又将如何？
只有隐忍。
毛泽东是开国领袖，是共和国的国父。新中国成立后他在全党全国的地位如一家之
长。这个地位和势态是历史形成的。政治者，势也。如军事大势，经济大势，又如山洪
、海潮等自然之势。事物凡一成势，任何个人之力都难挽回。而且往往你中有我，我中
有你。一时很难看清、说清，更不用说坚持和反对了。我在《领袖如父》一文中曾谈到
这种复杂的关系，兹录一段如下：
关于领袖、政党，列宁曾有一段著名论述：“谁都知道，群众是划分为阶级的……
阶级通常是由政党领导的；政党通常是由最有威信、最有影响、最有经验、被选出担任
最重要职务而称为领袖的人们所组成的比较稳定的集团来主持的。这都是起码的常识。
”一个党、一个国家不可能没有领袖，领袖缔造、领导这个国家，就像父亲在家庭里的
地位，父亲是因血缘而形成统领地位，领袖是因思想之缘而形成领导地位。在长期的斗
争中，领袖总结人民和社会的思想成果，形成一种思想，又将这种思想再灌输到人民中
和事业中，再总结，再灌输，上下循环，如河川经地，似血脉布身，就与人民、国家、
民族建立起一种千丝万缕、血脉相连的关系。一个国家、民族、政党必须统一在一种指
导思想之下，这种思想常常就以领袖的名字来做标识。领袖属于这个群体，群体推举、
选择和塑造一个领袖，然后再将群体在实践中所提炼出的思想交付给他，以之为灯塔、
旗手，而旗手只能是一个。所以邓小平说，毛泽东思想不是毛泽东同志个人的思想，是
全党在斗争实践中的思想总结。也就是列宁说的，通常是由作为领袖的人来实现的。领
袖与党、人民、国家、民族有了如此深的思想之缘，就如父亲与家庭的血缘一样，你中
有我，我中有你，不可能一下子分清你我。
当新中国成立之时，毛泽东走过万水千山，经历千难万险，已被全党接受为列宁据
称的“领袖”。他所以能力排众雄，越过陈独秀、瞿秋白、王明、周恩来、张闻天，一
路大踏步走来，独领风骚，只因一条：就是实践检验，在无数次的流血、失败中，只有
他的意见屡屡正确，一试就灵。从具体的战斗、战役到与国民党斗法、与美国人斗法、
与斯大林斗法，都无不铩其羽，而扬我威。我曾问过一位追随毛从延安到西柏坡又到北
京的老人，我说：“周恩来不是长期专管军事吗？转战陕北彭德怀不是打了几个大胜仗
吗？”他直摇头道：“他们和毛还是不能比，不能比，相差太远。关键胜局都是毛亲自
下手指挥。”逢毛必胜，有毛就灵，毛已成神，这是从1921年到1949年28年间血火炼成
的信条，已成新中国成立初期周恩来这一班副手们和全党全民的习惯思维。周从来没有
想去挑战毛，历史上，周曾是毛的上级，在遵义会议前一直领导毛。而历史证明其时的
中央，包括周都错了，而毛对了；遵义会议之后毛更是得心应手，战无不胜，直至最后
摧枯拉朽，如风吹落叶般在中国大地上抹去蒋家王朝。这中间，虽还有一个张闻天是名
义上的总负责人，但毛都是实际上的决策人。周作为副手，眼见毛指挥若定，出神入化
，威信日增，山呼万岁，更是心服口服。
新中国成立之后，时势变化，毛不熟悉经济，出现了错误，却不能自省自察，仍在
挟历史之威，大刀阔斧地蛮干。周分管经济工作，已见祸苗，心急如焚，虽屡提不同意
见，但已无力回天。一是毛威望在身，大权在手，绝不会听他的。二是这时全党、全国
上下已视毛为神，任何一种反对意见，不用毛亲自来说什么，舆论就可将其压灭。三是
由于个人崇拜的推行，毛已开始喜听颂扬逢迎之词，于是我们最鄙视的、最不愿看到的
历史上重复多次的“君侧不明”的现象出现了，康生、陈伯达、柯庆施，后来的林彪、
江青集团，不断谗言蔽上，煽风点火。在毛周围已渐渐形成一个风气不正的小环境。这
时，周就更没有去翻脸力争的外部条件和氛围了。
新中国成立之后，周与毛和而不同，表示自己的反对意见主要有两次，结果，周只
是尽职责之守小提建议，就惹来毛的大翻脸。
第一次是1956年鉴于经济发展过热，周提出“反冒进”。应该说，这时周还是据实
论理，大胆工作，大概还没有过多考虑毛的情绪，就像魏征对唐太宗犯颜进谏那样。
1956年2月8日周主持第24次国务会议时说：“超过现实可能和没有根据的事，不要乱提
，不要乱加快，否则就很危险。”他说对群众不要泼冷水，“但领导者的头脑发热了的
，用冷水洗洗，可能会清醒些”。4月中央政治局会议，毛提出追加投资，周和大多数
人都反对，会后又耐心劝毛，说我作为总理从良心上不能同意这个决定，毛就大不悦，
离开北京。1957年10月9日在八届三中全会上毛的发言是《做革命的促进派》，说党委
应该是促进委员会，你们那么多人要组织促退委员会，我也没办法。将领导层分成“促
退”、“促进”两派，这就有点以分裂相威胁的味道，毛要翻脸了。他毫不客气地对周
说，你“反冒进”，我是反“反冒进”的。接着就是一连串的追击。周也万没有想到毛
会这样固执，这样情绪化地处理问题。就像唐太宗终于忍不住魏征的一再进谏而大发脾
气了。而在战争时期毛总是多听下级意见，比较各种方案，慎之又慎，现在却判若两人
。其实这是一切革命党向执政党转变过程中都会遇到的问题。
1958年1月杭州会议、南宁会议，3月成都会议，毛对周逢会必批。这期间给毛煽风
点火的主要有柯庆施等人。其时全国上下都在狂热兴奋之中，连一些严肃的科学家也在
为毛的“跃进”奇迹找科学依据。毛正在兴头上，党的领导集团，甚至全国人民都在兴
头上。只有周恩来、陈云等少数领导人清醒，他们能与毛翻脸而力挽狂澜吗？当然不能
。周这时连话语权也没有了。在1月南宁会议上，毛说周是“促退派”，影响了各部委
、省委的情绪，并举着柯庆施的一篇鼓吹“跃进”的文章质问周：“恩来，你是总理，
你能写出这样的文章吗？”这已不只是翻脸，是很不给面子，甚至有点逼宫之态了。但
是周忍了，回京之后就主动提出辞职，毛又不许。他只好再忍。结果是1958年的全国胡
来（时隔半个世纪，2008年胡锦涛总书记在纪念改革开放30周年大会上对党史上的这种
头脑发热、自乱其政的现象用了一个新词：“折腾”）。
经过从1959年开始的三年困难时期，最后那场“大跃进”的闹剧以毛错、周对收场
；但并未见到毛有什么正式的自我批评，或对周的褒奖。经过这次较量，周已完全明白
用翻脸的办法解决问题是根本不可取的。
周恩来与毛的第二次大分歧是关于“文化大革命”。这是政治路线之争。
自1956年毛与周恩来、陈云在经济思想上发生分歧后，渐渐又与刘少奇、周恩来等
在政治路线上发生分歧，主要是对中国社会基本矛盾的分析和形势的估计。先是对城乡
社会主义教育运动（即“四清”运动）有分歧，直发展到对“文化大革命”意见相左。
在“四清”运动之初，毛提“党内走资本主义道路的当权派”，刘少奇不理解，他说有
个别人要走资本主义的路还可以，怎么会有一个“派”呢？他万没想到“文化大革命”
事起，已不只是一个“派”的问题，而是全部打倒，连他这个主席也不能自保（叶剑英
曾有一词咏“文革”：“串连炮打何时了，罢官知多少？”）。最高层唯一保留下来还
在工作的旧人就只有周一人了。
和1956年处理经济问题不一样，这次毛批准成立了一个“文革小组”，凌驾于党中
央、国务院之上。周这个总理对“文化大革命”的反对已不能再有任何正面表达。他所
能做的只能是借有限的权力办两件事，一是尽量保护老干部。红卫兵要纠斗陈毅，周就
站在人民大会堂门口声色俱厉地说：“不行，除非你们从我身上踩过去。”国务院各部
长已被冲击得连生命都无保障，周就把他们分批迁到中南海里住，半是保护，半是办公
。二是抓生产。周带着这支奇怪的“黑帮”部长队伍，艰难地维持着最低的生产秩序，
以求不要弄到全国人无饭吃。但是对政治方针、对“无产阶级专政下继续革命”、对全
国疯狂的个人崇拜、极左的政策，周不用说翻脸，他甚至不能有一点明显的反对。因为
，这时更不利的是已形成了两个反革命集团：林彪集团和江青集团。周的地位已排到林
彪之后，而江青又因其特殊的身份常在毛面前拨弄是非，陷害、刁难周，甚至设计摧残
他的身体。毛既离不开周，但又对周不放心，一度还曾掀起一个“批林批孔批周公”的
小高潮。周对此心知肚明，但他更是连一点点翻脸的资格和条件也没有了。
二、翻脸要计算成本和效果
现在回头看，周的经济思想和对“文化大革命”的抵制都是对的。也许我们会说，
梁漱溟不是在国务会议上因农村政策和毛拍桌子翻脸了吗？马寅初不是因人口政策与毛
公开翻脸了吗？彭德怀不是因“大跃进”问题和毛在庐山吵架公开翻脸了吗？他们都落
得一个铮铮铁骨的好名声。周当时为什么就不能也来个拍案而起、分道扬镳呢？省得后
人一再议论，背一个逆来顺受或更有不理解者曰之为“虚伪”的骂名。周不是一个普通
人，是一国总理，背负着一个国家，八亿人口。他要考虑后果。如果硬来也行，但那将
是两种可以预见的结果。
第一，毛以绝对权威，像对刘少奇那样将周当即彻底打倒，甚至进行人身迫害。这
样周那一点点仅有的合法身份和权力将被剥夺干净。人民、国家将会受到更大的痛苦和
灾难。而且事实证明，前面所举梁、马、彭等人的翻脸，除留下人格的光环和对后人的
启发之外，当时于事并无大补。他们个人的牺牲是起到了揭露错误，倡导民主，改进党
风，启迪历史的作用，殊可尊敬。但周恩来不行，他是一国总理，他首先考虑的是国家
利益，是当时翻脸之后这个摊子怎么收场。政治需要妥协。
第二，周可以将自己的不同政见公布于社会，并说服一部分高级干部和群众追随自
己，用票决的办法逼毛表态。以周的威信和能力也是能拉起一股力量，形成一派甚至一
党的。但这样的结果就是中国共产党的分裂，接着是国家政权的分裂。两派、两党甚至
是两个政权长期的对峙斗争。因为，全国全民要从乱而后再治，重新统一到一种思想、
一个方针，产生一个领袖，以中国这样幅员辽阔、人口众多的国度，没有半个世纪到一
百年的争斗，甚至流血是不可能的。中国历史上多次大的分裂就是明证。汉之后经三国
两晋五胡十六国南北朝的分裂到隋的重新统一经过了361年，唐之后经五代十国之乱到
宋的统一，经过了半个多世纪年。元明清是基本上做到了大一统的。进入民国从1911年
辛亥革命到1949年新中国成立，用了近40年。历史的教训，每一次大分裂都要经过一个
相当长的整合周期，才能出现新的平衡统一，这中间人民将遭受无穷的灾难。生命的摧
残，经济的倒退，生产力的破坏，山河的破碎，历史上屡见不鲜。如果再有外敌乘机入
侵，插手内斗，寻找代理人，就更加复杂。所以，我们可以设想，当时周如果真的大翻
脸，一个刚建国十年左右的共和国又将蹈入四分五裂，民众处于水深火热之中。这不只
是一种设想，事实上，有人曾问过总理，你为什么不站出来公开反对？周说那将会使党
分裂，后果更坏。据说刘少奇也说过同样意思的话：在那种情况下只有积极建议，争取
把错误降到最小，如果意见不能被采纳，就只能跟着走，一起犯错误，将来再一起改正
。这比分裂的损失要小得多。
相信，当时的周、刘等一批革命家是认真考虑过翻脸的成本的。不翻脸，是两害相
权取其轻，是不得已而为之。
三、隐忍克己，为国为民
有话不能说，或说出来无人听，只能忍，忍在肚子里。这在普通人已是一种煎熬，
而一国总理，大任在肩，大责在心，忍则牺牲民利，眼看国事受损；争则得罪领袖，造
成党的分裂。这种煎熬就比下油锅还难了。于是只有争中有忍、忍中有争；言语谦恭、
行事务实。我们这一代人还清楚地记得“文化大革命”中周的形象，一身藏青色朴素庄
重的中山服，胸前总是别着一枚毛泽东手迹“为人民服务”纪念章。他四处灭火，大讲
要听毛主席的话，抓革命，促生产。这种复杂两难的心理可想而知。他只掌握一个原则
：牺牲自己，保全国家。在“文化大革命”中周恩来有一句发自肺腑的名言最能体现他
当时的心态：我不下地狱，谁下地狱？
于是我们看到两种情景。
一方面，周在毛的权威面前，俯首贴耳，不置一辞，为毛留足面子；另一方面，又
留得青山在，好为国为民多燃点光和热。在处理经济问题时，周利用总理身份尽量求实
。连毛在1960年也不得不承认：“1956年周恩来同志主持制定的第二个五年计划，大部
分指标，如钢等，替我们留了三年余地，多么好啊！”
“文革深入”，毛要打倒刘少奇和一批老干部的想法已很明显。“四人帮”就又拿
出当年刘少奇为保护党的高级干部，批准薄一波等61人公开登报后出狱一事来大做文章
。周立即给毛写信说，表示反对，说这在当时是党的高层通过的。毛不理，并随之将刘
也打成叛徒。后来又重翻“伍豪”旧案，借国民党报纸的谣言影射周当年在白区也曾自
首。这两件事都是历史上早已搞清、定案的事。周极愤怒，但他还是忍了。
林彪的资历远在周之下，周深知他在历史上的表现并不堪任党的第一领袖，但毛把
他选为接班人，把周排在林后，为林服务，这个周也忍了。
在高层中，刘、邓是“文化大革命”的阻碍，已陆续被清除，下一个目标已是周，
于是毛借“批林批孔”又加上一个“批周公”，其意直指总理。“文化大革命”一开始
毛甚至说，不行他就重拉队伍再上井冈山，这与上次说“促进、促退委员会”一样，还
是以分裂相威胁。这，周也忍了。江青更是亲自出马或发动亲信攻击和刁难总理，甚至
要总理给她改诗，专趁总理输液时要去谈工作，想尽办法折磨总理的身体。这些周都忍
了。
在一般人，绝对受不得这种夹板气，早就甩手而去。但总理不能，他强忍恶气，强
撑病体，另有大谋。只要不翻脸，不撕破面子，他这个总理就有合法的地位和权力，就
能为国办一点事，就能挽狂澜、扶危局。正是：
且忍一腔无名火，咽下一口宰相气。
留得青山传薪火，强支病体撑危局。
能不能“忍”，是对政治家素质的更高一级要求。同时在人格上也是对为公为私，
大度小量，远志近利的一种考验。
中国历史上为国隐忍的著名的例子是蔺相如与廉颇的故事。廉是功勋卓著的老将，
蔺是因才能而擢升为相的新秀。廉不服，常有意辱之，蔺每每相让。二人同住一巷。每
天要上朝时，蔺就先让仆人打看廉是否出门，让其先行，如相遇于巷，蔺必自动回车让
路。现邯郸还留有此地，就名“回车巷”。下人常为蔺相如羞愧，蔺说，我这样是为国
家，只要我与廉团结，不闹分裂，国家强盛，秦就不敢小看赵，廉闻后大愧，遂有负荆
请罪的故事。记录这个故事的是司马迁。他不但记其事，自己也遇上了一件麻烦事。他
因言得罪，受了宫刑，遭奇耻大辱。他痛苦地思考着，到底是死还是活。他在那篇著名
的《报任安书》里讲道：“人固有一死，死，有重于泰山，或轻于鸿毛，用之所趋异也
。”这要看你为什么（所趋）而死。他为了完成《史记》，选择了“忍”，忍辱生存，
忍辱负重。他列举了历史上许多王侯将相级的大人物强忍受辱的例子，还有孔子、屈原
那样的学者忍辱著书。他说：“勇怯，势也；强弱，形也。”你的强弱、勇怯是客观形
势所定，你不能为一时义愤或为一己之名而轻举妄动，而要想到身上的责任。周恩来的
名位不知超过这些将相王侯几多倍，其所负之责更是重于泰山。所以他就更得“忍”。
忍看朋辈半凋零，城头变幻造反旗。他勇敢坚韧地在夹缝中工作，在重负下前行。
现在回头看，在总理忍气吞声、克己为国的心态下确实为党为民族干了许多大事。
举其要者，1958年“大跃进”后，他主持三年调整，医治狂热后遗症，拯救了国民经济
。“文化大革命”中，他亲自指挥，处理林彪叛逃事件；他抓革命促生产，维持了国民
经济最起码的运转，并且还有一些较大突破，如大庆油田的开发等；他抓科技的进步，
原子弹、氢弹、卫星实验成功；他抓外交的突破，“文化大革命”中中日、中美建交；
等等。还有一项更大的成功是在召开四届全国人大时，他促成了邓小平的复出和一大批
老干部的重新起用，为以后打倒“四人帮”，实行改革开放，奠定了基础。这些都是总
理在忍着一口气，没有闹翻脸的情况下，一点一点艰难地争取来的。
我们设想，如果1958年总理翻脸，甩手而去，也许三年困难时期那一道坎国家就迈
不过去。而在“文化大革命”之乱中，如果总理翻脸而去，就正合林彪、江青之意，他
们会更加大行其乱。等到人民已经觉悟，再重新组织力量，产生领袖，扭转乾坤，大约
又要经过民国那样的大乱，没有三五十年，不会重归太平。那时中国与世界的差距早不
知又落下多远了。
梁衡
面对毛泽东错误指责 周恩来为何不翻脸？
在中国现代政治史上毛泽东和周恩来两个伟人，是一种很特殊的合作关系。两人才
华出众又风格各异，长期合作，又和而不同。毛大气磅礴，开天辟地；周缜密严谨，滴
水不漏。毛于党于国，功比天高，但难免霸气逼人，后又铸成大错；周为国为民，竭尽
绵薄，总是隐忍负重。于是在长期的斗争与合作中，就有一种怪现象，党外朋友与毛拍
案相争者有之，如马寅初、梁漱溟；党内高干与毛据理相抗者有之，如彭德怀、张闻天
。而自遵义会议之后，周作为毛长期的实际上的第一助手，无论毛如何行事，都唯命是
从，逆来顺受。
毛、周早已作古，离我们也已渐行渐远。但人们总还在问一个问题：面对毛的错误
指责，周恩来为什么不翻脸？年轻人问得最多，而如季羡林先生这样阅世甚深的百岁老
人，也爱问这个问题。我们多次见面，总不离这个话题。可见，这是国人心中解不开的
一个结。我自1998年总理诞辰一百周年纪念时发表《大无大有周恩来》以来，总有人在
向我提这个问题。细想起来，这里有作风、性格、策略、政治智慧诸多因素，而且这也
不只是毛周之间特有的现象，古今中外的政治史上大有其例，也都离不开这种组合。
一、翻脸要有条件和资格
一般老百姓所说的“翻脸”之事，大都是指新中国成立之后现已被历史证实了的毛
错周对的事情，如经济方针之争，“文化大革命”之争。但其时，周虽手握真理却无实
权，已失去与毛翻脸力争的条件和资格。
翻脸是什么？就是其一，痛感对方之错，决不苟同，毫不忍让；其二，如不能认同
和解就一刀两断，分道扬镳，各奔东西。当两个人的力量、地位平等时，这好办，当断
就断，再不见面，顶多只是感情损失；但是当两个人的力量悬殊很大时又另当别论。如
一个小孩子对父亲，要翻脸就不大容易。虽事有所悖，理所不容，甚至到了恩断情绝的
程度，但一个孩子既不能改变家长的错误，又不能离家独立生存，翻了以后又将如何？
只有隐忍。
毛泽东是开国领袖，是共和国的国父。新中国成立后他在全党全国的地位如一家之
长。这个地位和势态是历史形成的。政治者，势也。如军事大势，经济大势，又如山洪
、海潮等自然之势。事物凡一成势，任何个人之力都难挽回。而且往往你中有我，我中
有你。一时很难看清、说清，更不用说坚持和反对了。我在《领袖如父》一文中曾谈到
这种复杂的关系，兹录一段如下：
关于领袖、政党，列宁曾有一段著名论述：“谁都知道，群众是划分为阶级的……
阶级通常是由政党领导的；政党通常是由最有威信、最有影响、最有经验、被选出担任
最重要职务而称为领袖的人们所组成的比较稳定的集团来主持的。这都是起码的常识。
”一个党、一个国家不可能没有领袖，领袖缔造、领导这个国家，就像父亲在家庭里的
地位，父亲是因血缘而形成统领地位，领袖是因思想之缘而形成领导地位。在长期的斗
争中，领袖总结人民和社会的思想成果，形成一种思想，又将这种思想再灌输到人民中
和事业中，再总结，再灌输，上下循环，如河川经地，似血脉布身，就与人民、国家、
民族建立起一种千丝万缕、血脉相连的关系。一个国家、民族、政党必须统一在一种指
导思想之下，这种思想常常就以领袖的名字来做标识。领袖属于这个群体，群体推举、
选择和塑造一个领袖，然后再将群体在实践中所提炼出的思想交付给他，以之为灯塔、
旗手，而旗手只能是一个。所以邓小平说，毛泽东思想不是毛泽东同志个人的思想，是
全党在斗争实践中的思想总结。也就是列宁说的，通常是由作为领袖的人来实现的。领
袖与党、人民、国家、民族有了如此深的思想之缘，就如父亲与家庭的血缘一样，你中
有我，我中有你，不可能一下子分清你我。
当新中国成立之时，毛泽东走过万水千山，经历千难万险，已被全党接受为列宁据
称的“领袖”。他所以能力排众雄，越过陈独秀、瞿秋白、王明、周恩来、张闻天，一
路大踏步走来，独领风骚，只因一条：就是实践检验，在无数次的流血、失败中，只有
他的意见屡屡正确，一试就灵。从具体的战斗、战役到与国民党斗法、与美国人斗法、
与斯大林斗法，都无不铩其羽，而扬我威。我曾问过一位追随毛从延安到西柏坡又到北
京的老人，我说：“周恩来不是长期专管军事吗？转战陕北彭德怀不是打了几个大胜仗
吗？”他直摇头道：“他们和毛还是不能比，不能比，相差太远。关键胜局都是毛亲自
下手指挥。”逢毛必胜，有毛就灵，毛已成神，这是从1921年到1949年28年间血火炼成
的信条，已成新中国成立初期周恩来这一班副手们和全党全民的习惯思维。周从来没有
想去挑战毛，历史上，周曾是毛的上级，在遵义会议前一直领导毛。而历史证明其时的
中央，包括周都错了，而毛对了；遵义会议之后毛更是得心应手，战无不胜，直至最后
摧枯拉朽，如风吹落叶般在中国大地上抹去蒋家王朝。这中间，虽还有一个张闻天是名
义上的总负责人，但毛都是实际上的决策人。周作为副手，眼见毛指挥若定，出神入化
，威信日增，山呼万岁，更是心服口服。
新中国成立之后，时势变化，毛不熟悉经济，出现了错误，却不能自省自察，仍在
挟历史之威，大刀阔斧地蛮干。周分管经济工作，已见祸苗，心急如焚，虽屡提不同意
见，但已无力回天。一是毛威望在身，大权在手，绝不会听他的。二是这时全党、全国
上下已视毛为神，任何一种反对意见，不用毛亲自来说什么，舆论就可将其压灭。三是
由于个人崇拜的推行，毛已开始喜听颂扬逢迎之词，于是我们最鄙视的、最不愿看到的
历史上重复多次的“君侧不明”的现象出现了，康生、陈伯达、柯庆施，后来的林彪、
江青集团，不断谗言蔽上，煽风点火。在毛周围已渐渐形成一个风气不正的小环境。这
时，周就更没有去翻脸力争的外部条件和氛围了。
新中国成立之后，周与毛和而不同，表示自己的反对意见主要有两次，结果，周只
是尽职责之守小提建议，就惹来毛的大翻脸。
第一次是1956年鉴于经济发展过热，周提出“反冒进”。应该说，这时周还是据实
论理，大胆工作，大概还没有过多考虑毛的情绪，就像魏征对唐太宗犯颜进谏那样。
1956年2月8日周主持第24次国务会议时说：“超过现实可能和没有根据的事，不要乱提
，不要乱加快，否则就很危险。”他说对群众不要泼冷水，“但领导者的头脑发热了的
，用冷水洗洗，可能会清醒些”。4月中央政治局会议，毛提出追加投资，周和大多数
人都反对，会后又耐心劝毛，说我作为总理从良心上不能同意这个决定，毛就大不悦，
离开北京。1957年10月9日在八届三中全会上毛的发言是《做革命的促进派》，说党委
应该是促进委员会，你们那么多人要组织促退委员会，我也没办法。将领导层分成“促
退”、“促进”两派，这就有点以分裂相威胁的味道，毛要翻脸了。他毫不客气地对周
说，你“反冒进”，我是反“反冒进”的。接着就是一连串的追击。周也万没有想到毛
会这样固执，这样情绪化地处理问题。就像唐太宗终于忍不住魏征的一再进谏而大发脾
气了。而在战争时期毛总是多听下级意见，比较各种方案，慎之又慎，现在却判若两人
。其实这是一切革命党向执政党转变过程中都会遇到的问题。
1958年1月杭州会议、南宁会议，3月成都会议，毛对周逢会必批。这期间给毛煽风
点火的主要有柯庆施等人。其时全国上下都在狂热兴奋之中，连一些严肃的科学家也在
为毛的“跃进”奇迹找科学依据。毛正在兴头上，党的领导集团，甚至全国人民都在兴
头上。只有周恩来、陈云等少数领导人清醒，他们能与毛翻脸而力挽狂澜吗？当然不能
。周这时连话语权也没有了。在1月南宁会议上，毛说周是“促退派”，影响了各部委
、省委的情绪，并举着柯庆施的一篇鼓吹“跃进”的文章质问周：“恩来，你是总理，
你能写出这样的文章吗？”这已不只是翻脸，是很不给面子，甚至有点逼宫之态了。但
是周忍了，回京之后就主动提出辞职，毛又不许。他只好再忍。结果是1958年的全国胡
来（时隔半个世纪，2008年胡锦涛总书记在纪念改革开放30周年大会上对党史上的这种
头脑发热、自乱其政的现象用了一个新词：“折腾”）。
经过从1959年开始的三年困难时期，最后那场“大跃进”的闹剧以毛错、周对收场
；但并未见到毛有什么正式的自我批评，或对周的褒奖。经过这次较量，周已完全明白
用翻脸的办法解决问题是根本不可取的。
周恩来与毛的第二次大分歧是关于“文化大革命”。这是政治路线之争。
自1956年毛与周恩来、陈云在经济思想上发生分歧后，渐渐又与刘少奇、周恩来等
在政治路线上发生分歧，主要是对中国社会基本矛盾的分析和形势的估计。先是对城乡
社会主义教育运动（即“四清”运动）有分歧，直发展到对“文化大革命”意见相左。
在“四清”运动之初，毛提“党内走资本主义道路的当权派”，刘少奇不理解，他说有
个别人要走资本主义的路还可以，怎么会有一个“派”呢？他万没想到“文化大革命”
事起，已不只是一个“派”的问题，而是全部打倒，连他这个主席也不能自保（叶剑英
曾有一词咏“文革”：“串连炮打何时了，罢官知多少？”）。最高层唯一保留下来还
在工作的旧人就只有周一人了。
和1956年处理经济问题不一样，这次毛批准成立了一个“文革小组”，凌驾于党中
央、国务院之上。周这个总理对“文化大革命”的反对已不能再有任何正面表达。他所
能做的只能是借有限的权力办两件事，一是尽量保护老干部。红卫兵要纠斗陈毅，周就
站在人民大会堂门口声色俱厉地说：“不行，除非你们从我身上踩过去。”国务院各部
长已被冲击得连生命都无保障，周就把他们分批迁到中南海里住，半是保护，半是办公
。二是抓生产。周带着这支奇怪的“黑帮”部长队伍，艰难地维持着最低的生产秩序，
以求不要弄到全国人无饭吃。但是对政治方针、对“无产阶级专政下继续革命”、对全
国疯狂的个人崇拜、极左的政策，周不用说翻脸，他甚至不能有一点明显的反对。因为
，这时更不利的是已形成了两个反革命集团：林彪集团和江青集团。周的地位已排到林
彪之后，而江青又因其特殊的身份常在毛面前拨弄是非，陷害、刁难周，甚至设计摧残
他的身体。毛既离不开周，但又对周不放心，一度还曾掀起一个“批林批孔批周公”的
小高潮。周对此心知肚明，但他更是连一点点翻脸的资格和条件也没有了。
二、翻脸要计算成本和效果
现在回头看，周的经济思想和对“文化大革命”的抵制都是对的。也许我们会说，
梁漱溟不是在国务会议上因农村政策和毛拍桌子翻脸了吗？马寅初不是因人口政策与毛
公开翻脸了吗？彭德怀不是因“大跃进”问题和毛在庐山吵架公开翻脸了吗？他们都落
得一个铮铮铁骨的好名声。周当时为什么就不能也来个拍案而起、分道扬镳呢？省得后
人一再议论，背一个逆来顺受或更有不理解者曰之为“虚伪”的骂名。周不是一个普通
人，是一国总理，背负着一个国家，八亿人口。他要考虑后果。如果硬来也行，但那将
是两种可以预见的结果。
第一，毛以绝对权威，像对刘少奇那样将周当即彻底打倒，甚至进行人身迫害。这
样周那一点点仅有的合法身份和权力将被剥夺干净。人民、国家将会受到更大的痛苦和
灾难。而且事实证明，前面所举梁、马、彭等人的翻脸，除留下人格的光环和对后人的
启发之外，当时于事并无大补。他们个人的牺牲是起到了揭露错误，倡导民主，改进党
风，启迪历史的作用，殊可尊敬。但周恩来不行，他是一国总理，他首先考虑的是国家
利益，是当时翻脸之后这个摊子怎么收场。政治需要妥协。
第二，周可以将自己的不同政见公布于社会，并说服一部分高级干部和群众追随自
己，用票决的办法逼毛表态。以周的威信和能力也是能拉起一股力量，形成一派甚至一
党的。但这样的结果就是中国共产党的分裂，接着是国家政权的分裂。两派、两党甚至
是两个政权长期的对峙斗争。因为，全国全民要从乱而后再治，重新统一到一种思想、
一个方针，产生一个领袖，以中国这样幅员辽阔、人口众多的国度，没有半个世纪到一
百年的争斗，甚至流血是不可能的。中国历史上多次大的分裂就是明证。汉之后经三国
两晋五胡十六国南北朝的分裂到隋的重新统一经过了361年，唐之后经五代十国之乱到
宋的统一，经过了半个多世纪年。元明清是基本上做到了大一统的。进入民国从1911年
辛亥革命到1949年新中国成立，用了近40年。历史的教训，每一次大分裂都要经过一个
相当长的整合周期，才能出现新的平衡统一，这中间人民将遭受无穷的灾难。生命的摧
残，经济的倒退，生产力的破坏，山河的破碎，历史上屡见不鲜。如果再有外敌乘机入
侵，插手内斗，寻找代理人，就更加复杂。所以，我们可以设想，当时周如果真的大翻
脸，一个刚建国十年左右的共和国又将蹈入四分五裂，民众处于水深火热之中。这不只
是一种设想，事实上，有人曾问过总理，你为什么不站出来公开反对？周说那将会使党
分裂，后果更坏。据说刘少奇也说过同样意思的话：在那种情况下只有积极建议，争取
把错误降到最小，如果意见不能被采纳，就只能跟着走，一起犯错误，将来再一起改正
。这比分裂的损失要小得多。
相信，当时的周、刘等一批革命家是认真考虑过翻脸的成本的。不翻脸，是两害相
权取其轻，是不得已而为之。
三、隐忍克己，为国为民
有话不能说，或说出来无人听，只能忍，忍在肚子里。这在普通人已是一种煎熬，
而一国总理，大任在肩，大责在心，忍则牺牲民利，眼看国事受损；争则得罪领袖，造
成党的分裂。这种煎熬就比下油锅还难了。于是只有争中有忍、忍中有争；言语谦恭、
行事务实。我们这一代人还清楚地记得“文化大革命”中周的形象，一身藏青色朴素庄
重的中山服，胸前总是别着一枚毛泽东手迹“为人民服务”纪念章。他四处灭火，大讲
要听毛主席的话，抓革命，促生产。这种复杂两难的心理可想而知。他只掌握一个原则
：牺牲自己，保全国家。在“文化大革命”中周恩来有一句发自肺腑的名言最能体现他
当时的心态：我不下地狱，谁下地狱？
于是我们看到两种情景。
一方面，周在毛的权威面前，俯首贴耳，不置一辞，为毛留足面子；另一方面，又
留得青山在，好为国为民多燃点光和热。在处理经济问题时，周利用总理身份尽量求实
。连毛在1960年也不得不承认：“1956年周恩来同志主持制定的第二个五年计划，大部
分指标，如钢等，替我们留了三年余地，多么好啊！”
“文革深入”，毛要打倒刘少奇和一批老干部的想法已很明显。“四人帮”就又拿
出当年刘少奇为保护党的高级干部，批准薄一波等61人公开登报后出狱一事来大做文章
。周立即给毛写信说，表示反对，说这在当时是党的高层通过的。毛不理，并随之将刘
也打成叛徒。后来又重翻“伍豪”旧案，借国民党报纸的谣言影射周当年在白区也曾自
首。这两件事都是历史上早已搞清、定案的事。周极愤怒，但他还是忍了。
林彪的资历远在周之下，周深知他在历史上的表现并不堪任党的第一领袖，但毛把
他选为接班人，把周排在林后，为林服务，这个周也忍了。
在高层中，刘、邓是“文化大革命”的阻碍，已陆续被清除，下一个目标已是周，
于是毛借“批林批孔”又加上一个“批周公”，其意直指总理。“文化大革命”一开始
毛甚至说，不行他就重拉队伍再上井冈山，这与上次说“促进、促退委员会”一样，还
是以分裂相威胁。这，周也忍了。江青更是亲自出马或发动亲信攻击和刁难总理，甚至
要总理给她改诗，专趁总理输液时要去谈工作，想尽办法折磨总理的身体。这些周都忍
了。
在一般人，绝对受不得这种夹板气，早就甩手而去。但总理不能，他强忍恶气，强
撑病体，另有大谋。只要不翻脸，不撕破面子，他这个总理就有合法的地位和权力，就
能为国办一点事，就能挽狂澜、扶危局。正是：
且忍一腔无名火，咽下一口宰相气。
留得青山传薪火，强支病体撑危局。
能不能“忍”，是对政治家素质的更高一级要求。同时在人格上也是对为公为私，
大度小量，远志近利的一种考验。
中国历史上为国隐忍的著名的例子是蔺相如与廉颇的故事。廉是功勋卓著的老将，
蔺是因才能而擢升为相的新秀。廉不服，常有意辱之，蔺每每相让。二人同住一巷。每
天要上朝时，蔺就先让仆人打看廉是否出门，让其先行，如相遇于巷，蔺必自动回车让
路。现邯郸还留有此地，就名“回车巷”。下人常为蔺相如羞愧，蔺说，我这样是为国
家，只要我与廉团结，不闹分裂，国家强盛，秦就不敢小看赵，廉闻后大愧，遂有负荆
请罪的故事。记录这个故事的是司马迁。他不但记其事，自己也遇上了一件麻烦事。他
因言得罪，受了宫刑，遭奇耻大辱。他痛苦地思考着，到底是死还是活。他在那篇著名
的《报任安书》里讲道：“人固有一死，死，有重于泰山，或轻于鸿毛，用之所趋异也
。”这要看你为什么（所趋）而死。他为了完成《史记》，选择了“忍”，忍辱生存，
忍辱负重。他列举了历史上许多王侯将相级的大人物强忍受辱的例子，还有孔子、屈原
那样的学者忍辱著书。他说：“勇怯，势也；强弱，形也。”你的强弱、勇怯是客观形
势所定，你不能为一时义愤或为一己之名而轻举妄动，而要想到身上的责任。周恩来的
名位不知超过这些将相王侯几多倍，其所负之责更是重于泰山。所以他就更得“忍”。
忍看朋辈半凋零，城头变幻造反旗。他勇敢坚韧地在夹缝中工作，在重负下前行。
现在回头看，在总理忍气吞声、克己为国的心态下确实为党为民族干了许多大事。
举其要者，1958年“大跃进”后，他主持三年调整，医治狂热后遗症，拯救了国民经济
。“文化大革命”中，他亲自指挥，处理林彪叛逃事件；他抓革命促生产，维持了国民
经济最起码的运转，并且还有一些较大突破，如大庆油田的开发等；他抓科技的进步，
原子弹、氢弹、卫星实验成功；他抓外交的突破，“文化大革命”中中日、中美建交；
等等。还有一项更大的成功是在召开四届全国人大时，他促成了邓小平的复出和一大批
老干部的重新起用，为以后打倒“四人帮”，实行改革开放，奠定了基础。这些都是总
理在忍着一口气，没有闹翻脸的情况下，一点一点艰难地争取来的。
我们设想，如果1958年总理翻脸，甩手而去，也许三年困难时期那一道坎国家就迈
不过去。而在“文化大革命”之乱中，如果总理翻脸而去，就正合林彪、江青之意，他
们会更加大行其乱。等到人民已经觉悟，再重新组织力量，产生领袖，扭转乾坤，大约
又要经过民国那样的大乱，没有三五十年，不会重归太平。那时中国与世界的差距早不
知又落下多远了。
梁衡
x*h
4 楼
ordered at Friday night.
H118909**
1 32GB, 2 16GB in one order.
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The tracking number was for last year though.
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z*u
5 楼
我们10月8号的 也在等
感觉要3个多月 一般
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p*w
6 楼
冷的地方木头的好，热的地方无所谓。价格光是桌子100-1万都有看你选什么样的了。
q*n
7 楼
我感觉这文章作者是雾里看花。
毛周心胸之宽广，思想之深遂， 大概也非常人之所能测也。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 本文摘自《梁衡红色经典散文选》，梁衡著，中国人民大学出版社出版
: 面对毛泽东错误指责 周恩来为何不翻脸？
: 在中国现代政治史上毛泽东和周恩来两个伟人，是一种很特殊的合作关系。两人才
: 华出众又风格各异，长期合作，又和而不同。毛大气磅礴，开天辟地；周缜密严谨，滴
: 水不漏。毛于党于国，功比天高，但难免霸气逼人，后又铸成大错；周为国为民，竭尽
: 绵薄，总是隐忍负重。于是在长期的斗争与合作中，就有一种怪现象，党外朋友与毛拍
: 案相争者有之，如马寅初、梁漱溟；党内高干与毛据理相抗者有之，如彭德怀、张闻天
: 。而自遵义会议之后，周作为毛长期的实际上的第一助手，无论毛如何行事，都唯命是
: 从，逆来顺受。
: 毛、周早已作古，离我们也已渐行渐远。但人们总还在问一个问题：面对毛的错误
毛周心胸之宽广，思想之深遂， 大概也非常人之所能测也。
【在 a*****y 的大作中提到】
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: 毛、周早已作古，离我们也已渐行渐远。但人们总还在问一个问题：面对毛的错误
i*y
8 楼
不会吧！这也太慢了:(我十一月一号交的，老妈签证马上就过期了5555
J*G
9 楼
marble的好
【在 a********e 的大作中提到】
: 早餐桌是木头的好还是玻璃的好？一般多少钱。谢谢啦
【在 a********e 的大作中提到】
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c*i
10 楼
周是脱离了自己的阶级而迈入革命的。
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11 楼
why are you worried about the visa?
【在 i*****y 的大作中提到】
: 不会吧！这也太慢了:(我十一月一号交的，老妈签证马上就过期了5555
【在 i*****y 的大作中提到】
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a*y
12 楼
美眉你不要吓我
【在 c****i 的大作中提到】
: 周是脱离了自己的阶级而迈入革命的。
【在 c****i 的大作中提到】
: 周是脱离了自己的阶级而迈入革命的。
c*7
13 楼
10月10号还是OPTIMIZED，I94,visa早就过期了，还要等。
c*i
14 楼
@[email protected]? 人家家里过得还成的。为革命脱离了原有的家庭和家庭所在的阶级。
不好意思，写短了。。。:">
【在 a*****y 的大作中提到】
: 美眉你不要吓我
不好意思，写短了。。。:">
【在 a*****y 的大作中提到】
: 美眉你不要吓我
f*5
15 楼
10月8号也还是optimized,I94过期一个多月了，继续等待中
l*u
16 楼
Khrushchev 当年被stalin 呼来唤去， 很不受尊重。
stalin 经常在公众场合让他跳舞。
Khrushchev 总是照办。 底下有人很不屑， 喊道，你为什麽不跟stalin 翻脸？
Khrushchev 大声喝问， 谁问的,马上站出来！！
没有人敢吱声。
Khrushchev 停顿了很大一会儿， 说， 同志们， 这， 就是为什麽。//哈哈哈
【在 a*****y 的大作中提到】
: 本文摘自《梁衡红色经典散文选》，梁衡著，中国人民大学出版社出版
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stalin 经常在公众场合让他跳舞。
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z*a
17 楼
我也是10中旬申请的延期，现在还在等待中。
a*y
18 楼
这个段子也不错
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19 楼
10月8号交的，刚刚上网查，1月23号已经approved,奇怪的是这次没收到邮件提醒。
Vermont Center
Vermont Center
a*y
20 楼
我搜了个苏联笑话版的
4.赫鲁晓夫作报告，批判斯大林。
忽然，有人从台下递了个纸条，写道：当他做坏事的时候，你在哪里？
赫鲁晓夫一看这个条子，大声怒喝道：“是谁写的，给我站出来。”
台下雅雀无声，没有人站出来。
赫鲁晓夫接着说道：“同志们，我当时就和你们现在一样”
【在 a*****y 的大作中提到】
: 这个段子也不错
4.赫鲁晓夫作报告，批判斯大林。
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: 这个段子也不错
d*e
21 楼
哈哈哈哈....
你其实挺好玩的,你自己也想想,知足吧,你天天灌水,
你的博士学位能没水份,我觉得你挺厉害的,老板怕你呢.
我也天天灌,明年要找个正经事做了.
新年的愿望,明年顺利把房子卖掉,卖个好点的价钱.
拍P股走人,给女儿找个好点的环境,我不是虎妈,
也不能耽误孩子.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我搜了个苏联笑话版的
: 4.赫鲁晓夫作报告，批判斯大林。
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f*8
22 楼
这个好多年了，我记得当时我是当成历史真事读的（而且真可能是真事），
因为当时的恐怖就是这样的。
还有一个笑话，
有一次苏联官方代表团到法国考察，其中一个苏联人挑衅对方说，
听说你们某某部长原来是个罪犯。
法国人回敬到，我们国家可以把罪犯变成部长，
而你们国家总是把部长变成罪犯。
其实中国就把很多部长甚至政治局委员变成罪犯了，
陈希同，良宇，刘志军，张曙光等等。
这说明环境问题，有些村的水土不好，出癌症就多。
-------
自由世界（相对自由）的人无法想象专制世界的恐怖，
人们被某种莫名其妙的思想所控制，认定一个人造的神，
没有任何人可以提出任何异议。
否则失去理性的人群就会把你撕碎。不需要斯大林，金正日自己动手。
假神被造出来后，通过集体无意识来发挥，也有强大的力量，毛主席其实就是个假神。
现在朝鲜还在造假神。
有时候这就让人想起“出埃及记”里的场景，摩西离开人群上山后，
人们心里无所寄托，迫不及待要造一个神，造一个东西，
来让他们感到安心。结果就造了一个金牛偶像。
这说明什么，说明人们内心深处还是有深深的渴望，
渴望什么？渴望安心。
只是找不到安心之法，找不到真正的安心方法，
就到处找外道方法，试图通过造假神来安心，
那些不但不能让人安心，反而在人们内心深处引入更深的恐惧，（文革！肃反！杯弓蛇
影！）
而且一旦假神的神话破灭，心就又狂乱了。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我搜了个苏联笑话版的
: 4.赫鲁晓夫作报告，批判斯大林。
: 忽然，有人从台下递了个纸条，写道：当他做坏事的时候，你在哪里？
: 赫鲁晓夫一看这个条子，大声怒喝道：“是谁写的，给我站出来。”
: 台下雅雀无声，没有人站出来。
: 赫鲁晓夫接着说道：“同志们，我当时就和你们现在一样”
因为当时的恐怖就是这样的。
还有一个笑话，
有一次苏联官方代表团到法国考察，其中一个苏联人挑衅对方说，
听说你们某某部长原来是个罪犯。
法国人回敬到，我们国家可以把罪犯变成部长，
而你们国家总是把部长变成罪犯。
其实中国就把很多部长甚至政治局委员变成罪犯了，
陈希同，良宇，刘志军，张曙光等等。
这说明环境问题，有些村的水土不好，出癌症就多。
-------
自由世界（相对自由）的人无法想象专制世界的恐怖，
人们被某种莫名其妙的思想所控制，认定一个人造的神，
没有任何人可以提出任何异议。
否则失去理性的人群就会把你撕碎。不需要斯大林，金正日自己动手。
假神被造出来后，通过集体无意识来发挥，也有强大的力量，毛主席其实就是个假神。
现在朝鲜还在造假神。
有时候这就让人想起“出埃及记”里的场景，摩西离开人群上山后，
人们心里无所寄托，迫不及待要造一个神，造一个东西，
来让他们感到安心。结果就造了一个金牛偶像。
这说明什么，说明人们内心深处还是有深深的渴望，
渴望什么？渴望安心。
只是找不到安心之法，找不到真正的安心方法，
就到处找外道方法，试图通过造假神来安心，
那些不但不能让人安心，反而在人们内心深处引入更深的恐惧，（文革！肃反！杯弓蛇
影！）
而且一旦假神的神话破灭，心就又狂乱了。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我搜了个苏联笑话版的
: 4.赫鲁晓夫作报告，批判斯大林。
: 忽然，有人从台下递了个纸条，写道：当他做坏事的时候，你在哪里？
: 赫鲁晓夫一看这个条子，大声怒喝道：“是谁写的，给我站出来。”
: 台下雅雀无声，没有人站出来。
: 赫鲁晓夫接着说道：“同志们，我当时就和你们现在一样”
S*U
23 楼
说得不错。
假神害人，需要独裁者的狂妄自大，与拥护者的愚昧、恐惧。戳破假神，反而引起拥护
者的疯狂反扑。
狂妄自大，与愚昧、恐惧缺一，假神的损害就有限。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这个好多年了，我记得当时我是当成历史真事读的（而且真可能是真事），
: 因为当时的恐怖就是这样的。
: 还有一个笑话，
: 有一次苏联官方代表团到法国考察，其中一个苏联人挑衅对方说，
: 听说你们某某部长原来是个罪犯。
: 法国人回敬到，我们国家可以把罪犯变成部长，
: 而你们国家总是把部长变成罪犯。
: 其实中国就把很多部长甚至政治局委员变成罪犯了，
: 陈希同，良宇，刘志军，张曙光等等。
: 这说明环境问题，有些村的水土不好，出癌症就多。
假神害人，需要独裁者的狂妄自大，与拥护者的愚昧、恐惧。戳破假神，反而引起拥护
者的疯狂反扑。
狂妄自大，与愚昧、恐惧缺一，假神的损害就有限。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这个好多年了，我记得当时我是当成历史真事读的（而且真可能是真事），
: 因为当时的恐怖就是这样的。
: 还有一个笑话，
: 有一次苏联官方代表团到法国考察，其中一个苏联人挑衅对方说，
: 听说你们某某部长原来是个罪犯。
: 法国人回敬到，我们国家可以把罪犯变成部长，
: 而你们国家总是把部长变成罪犯。
: 其实中国就把很多部长甚至政治局委员变成罪犯了，
: 陈希同，良宇，刘志军，张曙光等等。
: 这说明环境问题，有些村的水土不好，出癌症就多。
f*8
24 楼
我觉得你不能光是口头赞叹，一到真实情况就背道而驰，一错再错。
比如，没有根据就说坛经不讲四圣谛，
自己看不懂佛经，还动辄“某某经不做此说”。这就是狂妄自大。
再者，曲解佛经说佛不度所有众生，分不清比喻的用法，这略带愚昧。
第三，别人一指出你的错误，你就把佛经当成乌贼鱼的墨汁，咕咕嘟嘟喷一堆，
主谓宾乾坤大挪移，然后自己就消失了，这是恐惧。
我如果不回，又感觉这里暗有所指，
不过我说了也没什么用，因为人们如果只读书不读心
就把佛经变成蚕茧，自己钻进去再也不出来了。
--------------
如果不像你这样迷信并自我迷信的做法也是有的，
就是知道什么就知道自己知道什么，不多不少，
然后尽量通过实修和参访来扩大自己的见识见解。
暂时不懂的，不用强猜。期望有一天，现在不解的也可以解了。
这是正解。
比如，没有根据就说坛经不讲四圣谛，
自己看不懂佛经，还动辄“某某经不做此说”。这就是狂妄自大。
再者，曲解佛经说佛不度所有众生，分不清比喻的用法，这略带愚昧。
第三，别人一指出你的错误，你就把佛经当成乌贼鱼的墨汁，咕咕嘟嘟喷一堆，
主谓宾乾坤大挪移，然后自己就消失了，这是恐惧。
我如果不回，又感觉这里暗有所指，
不过我说了也没什么用，因为人们如果只读书不读心
就把佛经变成蚕茧，自己钻进去再也不出来了。
--------------
如果不像你这样迷信并自我迷信的做法也是有的，
就是知道什么就知道自己知道什么，不多不少，
然后尽量通过实修和参访来扩大自己的见识见解。
暂时不懂的，不用强猜。期望有一天，现在不解的也可以解了。
这是正解。
J*s
25 楼
你太逗儿了， 哈哈
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我觉得你不能光是口头赞叹，一到真实情况就背道而驰，一错再错。
: 比如，没有根据就说坛经不讲四圣谛，
: 自己看不懂佛经，还动辄“某某经不做此说”。这就是狂妄自大。
: 再者，曲解佛经说佛不度所有众生，分不清比喻的用法，这略带愚昧。
: 第三，别人一指出你的错误，你就把佛经当成乌贼鱼的墨汁，咕咕嘟嘟喷一堆，
: 主谓宾乾坤大挪移，然后自己就消失了，这是恐惧。
: 我如果不回，又感觉这里暗有所指，
: 不过我说了也没什么用，因为人们如果只读书不读心
: 就把佛经变成蚕茧，自己钻进去再也不出来了。
: --------------
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我觉得你不能光是口头赞叹，一到真实情况就背道而驰，一错再错。
: 比如，没有根据就说坛经不讲四圣谛，
: 自己看不懂佛经，还动辄“某某经不做此说”。这就是狂妄自大。
: 再者，曲解佛经说佛不度所有众生，分不清比喻的用法，这略带愚昧。
: 第三，别人一指出你的错误，你就把佛经当成乌贼鱼的墨汁，咕咕嘟嘟喷一堆，
: 主谓宾乾坤大挪移，然后自己就消失了，这是恐惧。
: 我如果不回，又感觉这里暗有所指，
: 不过我说了也没什么用，因为人们如果只读书不读心
: 就把佛经变成蚕茧，自己钻进去再也不出来了。
: --------------
f*8
26 楼
认真说的话，我认为他们那种只注重考据的思维流派犯了别人的早就指出的毛病。
人说修习佛法一定要理、行并重，否则就是：行多偏危盛，理多成痼疾。
不重视佛法理，当然也危险，执着无常现象而修，确实容易外道。
但是不重视实行，太多法理，固执认定自己当下理解的就是究竟道理，
这也成为痼疾，从此再也没人能把那个痼疾打开。谁说都不管用。
【在 J******s 的大作中提到】
: 你太逗儿了， 哈哈
a*y
27 楼
靠，你以为造神是一件很轻松的活吗？
把一个普通人塑造成神，是要花费巨大资源的事情
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这个好多年了，我记得当时我是当成历史真事读的（而且真可能是真事），
: 因为当时的恐怖就是这样的。
: 还有一个笑话，
: 有一次苏联官方代表团到法国考察，其中一个苏联人挑衅对方说，
: 听说你们某某部长原来是个罪犯。
: 法国人回敬到，我们国家可以把罪犯变成部长，
: 而你们国家总是把部长变成罪犯。
: 其实中国就把很多部长甚至政治局委员变成罪犯了，
: 陈希同，良宇，刘志军，张曙光等等。
: 这说明环境问题，有些村的水土不好，出癌症就多。
把一个普通人塑造成神，是要花费巨大资源的事情
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这个好多年了，我记得当时我是当成历史真事读的（而且真可能是真事），
: 因为当时的恐怖就是这样的。
: 还有一个笑话，
: 有一次苏联官方代表团到法国考察，其中一个苏联人挑衅对方说，
: 听说你们某某部长原来是个罪犯。
: 法国人回敬到，我们国家可以把罪犯变成部长，
: 而你们国家总是把部长变成罪犯。
: 其实中国就把很多部长甚至政治局委员变成罪犯了，
: 陈希同，良宇，刘志军，张曙光等等。
: 这说明环境问题，有些村的水土不好，出癌症就多。
r*n
28 楼
恭喜阿。多年媳妇熬成婆。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 靠，你以为造神是一件很轻松的活吗？
: 把一个普通人塑造成神，是要花费巨大资源的事情
f*8
29 楼
这是什么逻辑啊，
我的意思是那是个假神，而不是说他费工夫多少。
苦劳不能代替功劳。
福德不能代替功德。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 靠，你以为造神是一件很轻松的活吗？
: 把一个普通人塑造成神，是要花费巨大资源的事情
T*x
30 楼
这个比较幽默。呵呵。
f*8
31 楼
一肚子墨水,一急就全出来了。
不成字，也不成文。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 这个比较幽默。呵呵。
T*x
32 楼
我发现arthury说话经常这样。
有的时候挺唬人的。几个对话下来，发现没什么，而且跑题。:)
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 一肚子墨水,一急就全出来了。
: 不成字，也不成文。
有的时候挺唬人的。几个对话下来，发现没什么，而且跑题。:)
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 一肚子墨水,一急就全出来了。
: 不成字，也不成文。
f*8
33 楼
我觉得他打酱油的，其实不是很关心，热闹就行。。。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我发现arthury说话经常这样。
: 有的时候挺唬人的。几个对话下来，发现没什么，而且跑题。:)
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我发现arthury说话经常这样。
: 有的时候挺唬人的。几个对话下来，发现没什么，而且跑题。:)
a*y
34 楼
意思是，假的谁不知道，但是就算是假的，造起来也挺费时费力的，所以你表面上，也还是要意思意思，说说好话
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我觉得他打酱油的，其实不是很关心，热闹就行。。。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 我觉得他打酱油的，其实不是很关心，热闹就行。。。
d*e
35 楼
这个一点都不可笑,你应该问问,他怎么把佛经比成黑乎乎的东西了?
前边他还说"师父"就是父亲什么的....生生世世怎么怎么的管你.
我好糊涂,人没事找个爹干什么呢?又不是没爹,
唯一能当名义上的父亲就只有耶稣了.
没事给自己找个爹不是很麻烦吗?这样的师父不要也罢,不如找个师傅,
你就是来帮我的忙而已,不是来找我麻烦的,没用处的,我为什么把你
当爹,当神啊?
第三，别人一指出你的错误，你就把佛经当成乌贼鱼的墨汁，咕咕嘟嘟喷一堆，
这个比较幽默。呵呵。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 这个比较幽默。呵呵。
前边他还说"师父"就是父亲什么的....生生世世怎么怎么的管你.
我好糊涂,人没事找个爹干什么呢?又不是没爹,
唯一能当名义上的父亲就只有耶稣了.
没事给自己找个爹不是很麻烦吗?这样的师父不要也罢,不如找个师傅,
你就是来帮我的忙而已,不是来找我麻烦的,没用处的,我为什么把你
当爹,当神啊?
第三，别人一指出你的错误，你就把佛经当成乌贼鱼的墨汁，咕咕嘟嘟喷一堆，
这个比较幽默。呵呵。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 这个比较幽默。呵呵。
f*8
36 楼
这个意思我同意。
即使是人造的，也有它的力量，
因为无明本身是有力量的，并不是一下子可以消除。
强挡大概也挡不住。
潜意思其实也是如此运作。必须要大智慧才能对付。
我可能说到另一个意思去了。
不过另一方面，这也说明大家都是人，不是神，
都还有无明，贪嗔痴，要是不懂避闪，也是不行。
毛主席一失控，就要死那么多人，刘，彭等等。
加上全面武斗，这当然是贪嗔痴的表现。
怎么对抗无明愚昧，不被其压扁，也不被拖太远。
这一点生活智慧我觉得还是要学习。
不过最好能解脱，一劳永逸。
再加上一句，
我相信有些人解脱了，就没有贪嗔痴了，
这样的人是值得信赖的。因为无明已破。
虽然各人选择什么样的人作为自己可信赖的人，是复杂原因。
也还是要意思意思，说说好话
【在 a*****y 的大作中提到】
: 意思是，假的谁不知道，但是就算是假的，造起来也挺费时费力的，所以你表面上，也还是要意思意思，说说好话
即使是人造的，也有它的力量，
因为无明本身是有力量的，并不是一下子可以消除。
强挡大概也挡不住。
潜意思其实也是如此运作。必须要大智慧才能对付。
我可能说到另一个意思去了。
不过另一方面，这也说明大家都是人，不是神，
都还有无明，贪嗔痴，要是不懂避闪，也是不行。
毛主席一失控，就要死那么多人，刘，彭等等。
加上全面武斗，这当然是贪嗔痴的表现。
怎么对抗无明愚昧，不被其压扁，也不被拖太远。
这一点生活智慧我觉得还是要学习。
不过最好能解脱，一劳永逸。
再加上一句，
我相信有些人解脱了，就没有贪嗔痴了，
这样的人是值得信赖的。因为无明已破。
虽然各人选择什么样的人作为自己可信赖的人，是复杂原因。
也还是要意思意思，说说好话
【在 a*****y 的大作中提到】
: 意思是，假的谁不知道，但是就算是假的，造起来也挺费时费力的，所以你表面上，也还是要意思意思，说说好话
f*8
37 楼
我是说，SeeU把佛经当成了墨水，用来遮盖自己的造谣和自私愚昧。
那是指感情上，佛教历史上都有各种说法，
如藏传的“心子”，佛教的“佛子”，再如念佛是“如母忆子”，
基督教的“上帝之子”。
而在理智上，每个人当然要发展自己的智慧，自己对自己负责，依法不依人了。
【在 d******e 的大作中提到】
: 这个一点都不可笑,你应该问问,他怎么把佛经比成黑乎乎的东西了?
: 前边他还说"师父"就是父亲什么的....生生世世怎么怎么的管你.
: 我好糊涂,人没事找个爹干什么呢?又不是没爹,
: 唯一能当名义上的父亲就只有耶稣了.
: 没事给自己找个爹不是很麻烦吗?这样的师父不要也罢,不如找个师傅,
: 你就是来帮我的忙而已,不是来找我麻烦的,没用处的,我为什么把你
: 当爹,当神啊?
:
: 第三，别人一指出你的错误，你就把佛经当成乌贼鱼的墨汁，咕咕嘟嘟喷一堆，
: 这个比较幽默。呵呵。
J*s
38 楼
同学造谣和自私愚昧这些个词儿还是少用吧，哈
bbs大家讨论问题而已，扯太远了吧
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我是说，SeeU把佛经当成了墨水，用来遮盖自己的造谣和自私愚昧。
: 那是指感情上，佛教历史上都有各种说法，
: 如藏传的“心子”，佛教的“佛子”，再如念佛是“如母忆子”，
: 基督教的“上帝之子”。
: 而在理智上，每个人当然要发展自己的智慧，自己对自己负责，依法不依人了。
bbs大家讨论问题而已，扯太远了吧
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我是说，SeeU把佛经当成了墨水，用来遮盖自己的造谣和自私愚昧。
: 那是指感情上，佛教历史上都有各种说法，
: 如藏传的“心子”，佛教的“佛子”，再如念佛是“如母忆子”，
: 基督教的“上帝之子”。
: 而在理智上，每个人当然要发展自己的智慧，自己对自己负责，依法不依人了。
f*8
39 楼
字典里有造谣这个词，
汉语词典：http://cidian.eduu.com/detail/40950.html
[start a rumour; fabricate] 为迷惑他人而捏造消息
他说，楞伽经贬低释迦摩尼佛，我指出这是不对的，是你捏造的。
他的目的当然是为了劝说别人相信他所捏造的消息。
这两点符合，我觉得“造谣”这个词就是准确的。
请你看看这一篇，我给出了自己的根据。
http://www.mitbbs.com/article3/Wisdom/31547617_3_p.html
我指出他一个错误，他立马就跳到另一个版本的佛经，
企图用佛经来替自己混淆一下是非，结果我不得不跟到另一个佛经。
发现他继续是歪曲。
---------------------
当然我口气上应该改进，而且你要说他多故意，也说不上，
但是，他一副正人君子的样子，却总是搞出一些奇怪的东西，
先是说大乘看不起小乘，这里又说楞伽经看不起释迦佛。
被人指出，还从不认错。怎么办？
我是有点搞不明白，这些观点都是他自己发明的？自己看书
得出来的错误理解？还是人们口口相传，很多人互相误导？
一个人独自看经，真能看出这么多乱七八糟的结论？
真觉得怪哉的很。
【在 J******s 的大作中提到】
: 同学造谣和自私愚昧这些个词儿还是少用吧，哈
: bbs大家讨论问题而已，扯太远了吧
汉语词典：http://cidian.eduu.com/detail/40950.html
[start a rumour; fabricate] 为迷惑他人而捏造消息
他说，楞伽经贬低释迦摩尼佛，我指出这是不对的，是你捏造的。
他的目的当然是为了劝说别人相信他所捏造的消息。
这两点符合，我觉得“造谣”这个词就是准确的。
请你看看这一篇，我给出了自己的根据。
http://www.mitbbs.com/article3/Wisdom/31547617_3_p.html
我指出他一个错误，他立马就跳到另一个版本的佛经，
企图用佛经来替自己混淆一下是非，结果我不得不跟到另一个佛经。
发现他继续是歪曲。
---------------------
当然我口气上应该改进，而且你要说他多故意，也说不上，
但是，他一副正人君子的样子，却总是搞出一些奇怪的东西，
先是说大乘看不起小乘，这里又说楞伽经看不起释迦佛。
被人指出，还从不认错。怎么办？
我是有点搞不明白，这些观点都是他自己发明的？自己看书
得出来的错误理解？还是人们口口相传，很多人互相误导？
一个人独自看经，真能看出这么多乱七八糟的结论？
真觉得怪哉的很。
【在 J******s 的大作中提到】
: 同学造谣和自私愚昧这些个词儿还是少用吧，哈
: bbs大家讨论问题而已，扯太远了吧
T*x
40 楼
这些应该是他自己发明的。
这算是一种创造性的读书，别人看是干巴巴的书，他能看出新意来。
用的好很好，用不好就不好，尤其是在拣选事实用以服务成见的时候。
这算是一种创造性的读书，别人看是干巴巴的书，他能看出新意来。
用的好很好，用不好就不好，尤其是在拣选事实用以服务成见的时候。
f*8
41 楼
说实在的，我觉得不像都是他自己发明的，而更像是听了别人的话，
自己就不认真检查，不知道怎么就共鸣了，然后到处宣说。
因为很多东西要有个方向去看，才能那么看出一些本来不存在的东西。
况且是那么长的经。专门挑出那一段。
更像人们互相之间传递。但是谁是最早这么说的，又很难说。
很难想象，一个人突然起个念头，要去发现楞伽经里有贬低释迦摩尼佛的句子。
并且引经据典，整出很多资料。
还有上次所谓佛不度一切众生的说法，那些做英文总结的人也是以讹传讹，
一个人哪里能有这么多颠倒的“发现”。
----------------
这种还是比较容易批驳的观点，因为他说“某某如此说”，别人还可据原书去反驳。
如果他曲解阿含经，并且说“阿含经不做此说”，你就没办法批驳了，
难不成还要把阿含经去统统读一遍？
这样谁还有时间打坐呢？
那样不就变成“有教无行”了么，这就真的是末法了。
末法大概就是这么形成的。
--------
但是我也不应该因为这类事情而让自己情绪太多。
其实任何人都一样，要注意负面情绪。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 这些应该是他自己发明的。
: 这算是一种创造性的读书，别人看是干巴巴的书，他能看出新意来。
: 用的好很好，用不好就不好，尤其是在拣选事实用以服务成见的时候。
d*e
42 楼
对的,我知道这种读书习惯.就是领悟性的读书.
领悟的能力,是创造性思维的一种吧.
就比如你读课本,你就能猜到考题,很准确.
你没这个能力,就要多看参考书,才能接近要考什么.
这就是用得好这个能力的时候.
问题是,为什么他能从读书里得出这么多东西,
又能总结出来,写出来后,得到相当一部分人的推崇,
这个现象很有趣,比如SEEU就非常认同他,
这都是佛法知识很丰富,对经有兴趣的人,还很佩服他的观点.
他脑子里的东西是哪里来的,天上掉下来的吗?
天上为什么掉东西到他脑子里.
这种人是对佛经相当有情感的,可以说理解
经书的慧力很强,但是是不是偏了,就不知道了,
要批判他也容易,就是找他内在逻辑上的矛盾就行了.
要不就是天意,就是说我们理解不了,但是不得不给出解释.
就说天意好了.
我说的是印顺,不是SEEU,SEEU值得你们批啊?
【在 T*******x 的大作中提到】
: 这些应该是他自己发明的。
: 这算是一种创造性的读书，别人看是干巴巴的书，他能看出新意来。
: 用的好很好，用不好就不好，尤其是在拣选事实用以服务成见的时候。
领悟的能力,是创造性思维的一种吧.
就比如你读课本,你就能猜到考题,很准确.
你没这个能力,就要多看参考书,才能接近要考什么.
这就是用得好这个能力的时候.
问题是,为什么他能从读书里得出这么多东西,
又能总结出来,写出来后,得到相当一部分人的推崇,
这个现象很有趣,比如SEEU就非常认同他,
这都是佛法知识很丰富,对经有兴趣的人,还很佩服他的观点.
他脑子里的东西是哪里来的,天上掉下来的吗?
天上为什么掉东西到他脑子里.
这种人是对佛经相当有情感的,可以说理解
经书的慧力很强,但是是不是偏了,就不知道了,
要批判他也容易,就是找他内在逻辑上的矛盾就行了.
要不就是天意,就是说我们理解不了,但是不得不给出解释.
就说天意好了.
我说的是印顺,不是SEEU,SEEU值得你们批啊?
【在 T*******x 的大作中提到】
: 这些应该是他自己发明的。
: 这算是一种创造性的读书，别人看是干巴巴的书，他能看出新意来。
: 用的好很好，用不好就不好，尤其是在拣选事实用以服务成见的时候。
q*n
43 楼
我没有看全文，但感觉不得不回复一下。
有人或许认为毛周等是造出来的神。 我认为他们是真神， 不是造出来的。
中国这么多神，神能让打败日本鬼子吗？ 他们能让中国人从建国时人均寿命30多岁长
到毛去世时的60多岁仅70岁吗？ 神能让这么多人识字和解决他们的教育医疗问题吗？
神能让中华民族不再受列强欺压吗？如果说中国之神能这么做，我认为一个可能就是：
毛周就是神派他们来的。去此之外，就是毛周本身就是神来的。仅凭着他领导人民打败
日本鬼子，就是我心中之神， 应该收到国人之尊敬。
有人要说，毛对中国的贡献，不是毛一个人做的， 是全民人民共同的贡献。 毛的神的
一个方面就体现在能团结人民，把一盘散沙团结成一人，从而建立中华民族屹立之根基
磐石。有人要说蒋也对抗日有功，我认同。这不妨碍我认为毛是神。抗日之伟绩，毛的
功劳绝不亚与蒋，其实蒋的军事才能平庸，国人之不辛也。
有人要说毛对中华有功，但不能认为是神，他就算是一个伟人。我认为他对中华之功，
非一般神的能力所及， 所以非神而神，比一般的神更厉害。如果山神土地城隍等是神
，那毛应该更应该是神，并且是世界广大人民之神。
有人要说，毛有大过错， 如文革，如对中华文化的毁灭等。文革有过错，我认同，但
其中一样也有功，或者55开，或者46开，有人要全盘否定。这些过错，其中又有很大部
分不是毛造成的。这其中的历史因缘曲直，不是我等看几本后人写的书就能真明白的。
对中华文化的毁灭，如寺庙的捣毁等， 应该不是毛周之本意。毛周等认为是历史文化
，周更是大力保护。
我过去对毛时代佛教寺庙等毁坏很为不满，认为毛不怎么样，直接怪罪于他。我曾与一
个僧人谈起，他说，他认为毛是大菩萨，充满敬意。我也曾与一个经历毛时代的科技人
员谈起，他主动告诉我，毛非常慈祥。我还记得他曾用手对电视机发功，电视机就马上
出现大片雪花点。我比较奇怪，所以现在记得。我认为毛有点象孙悟空。
顺便说一下， 即使毛对周有错误的指责， 周的心胸非常宽广，周知道毛不是从自己的
私利出发，从大局出发，周是不会公开反对的，或者私下会跟毛讨论，这是会的。如果
说周是畏惧毛而不敢跟毛翻脸，那简直是对周总理的侮辱！
毛是我心中之神。感恩毛主席和他的战友！
“三年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄永垂不朽！
三十年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽！
由此上溯到一千八百四十年，从那时起，为了反对内外敌人，争取民族独立和人民自
由幸福，在历次斗争中牺牲的人民英雄永垂不朽！”
有人或许认为毛周等是造出来的神。 我认为他们是真神， 不是造出来的。
中国这么多神，神能让打败日本鬼子吗？ 他们能让中国人从建国时人均寿命30多岁长
到毛去世时的60多岁仅70岁吗？ 神能让这么多人识字和解决他们的教育医疗问题吗？
神能让中华民族不再受列强欺压吗？如果说中国之神能这么做，我认为一个可能就是：
毛周就是神派他们来的。去此之外，就是毛周本身就是神来的。仅凭着他领导人民打败
日本鬼子，就是我心中之神， 应该收到国人之尊敬。
有人要说，毛对中国的贡献，不是毛一个人做的， 是全民人民共同的贡献。 毛的神的
一个方面就体现在能团结人民，把一盘散沙团结成一人，从而建立中华民族屹立之根基
磐石。有人要说蒋也对抗日有功，我认同。这不妨碍我认为毛是神。抗日之伟绩，毛的
功劳绝不亚与蒋，其实蒋的军事才能平庸，国人之不辛也。
有人要说毛对中华有功，但不能认为是神，他就算是一个伟人。我认为他对中华之功，
非一般神的能力所及， 所以非神而神，比一般的神更厉害。如果山神土地城隍等是神
，那毛应该更应该是神，并且是世界广大人民之神。
有人要说，毛有大过错， 如文革，如对中华文化的毁灭等。文革有过错，我认同，但
其中一样也有功，或者55开，或者46开，有人要全盘否定。这些过错，其中又有很大部
分不是毛造成的。这其中的历史因缘曲直，不是我等看几本后人写的书就能真明白的。
对中华文化的毁灭，如寺庙的捣毁等， 应该不是毛周之本意。毛周等认为是历史文化
，周更是大力保护。
我过去对毛时代佛教寺庙等毁坏很为不满，认为毛不怎么样，直接怪罪于他。我曾与一
个僧人谈起，他说，他认为毛是大菩萨，充满敬意。我也曾与一个经历毛时代的科技人
员谈起，他主动告诉我，毛非常慈祥。我还记得他曾用手对电视机发功，电视机就马上
出现大片雪花点。我比较奇怪，所以现在记得。我认为毛有点象孙悟空。
顺便说一下， 即使毛对周有错误的指责， 周的心胸非常宽广，周知道毛不是从自己的
私利出发，从大局出发，周是不会公开反对的，或者私下会跟毛讨论，这是会的。如果
说周是畏惧毛而不敢跟毛翻脸，那简直是对周总理的侮辱！
毛是我心中之神。感恩毛主席和他的战友！
“三年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄永垂不朽！
三十年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽！
由此上溯到一千八百四十年，从那时起，为了反对内外敌人，争取民族独立和人民自
由幸福，在历次斗争中牺牲的人民英雄永垂不朽！”
b*l
44 楼
都是印顺的妙云集里的内容，楞伽经的话，就是印顺在佛教史地考里弄出来，
曾银湖等人再发挥的东西，这个版上被人捡出来不知一次了。
印顺和他的弟子们被称为两脚书柜，良有以也。
离开了妙云集，就经常性的分不清般若空性和如来藏，这样的人偏偏喜欢
靠着抄抄妙云集来攻击如来藏，也是够讽刺的。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 说实在的，我觉得不像都是他自己发明的，而更像是听了别人的话，
: 自己就不认真检查，不知道怎么就共鸣了，然后到处宣说。
: 因为很多东西要有个方向去看，才能那么看出一些本来不存在的东西。
: 况且是那么长的经。专门挑出那一段。
: 更像人们互相之间传递。但是谁是最早这么说的，又很难说。
: 很难想象，一个人突然起个念头，要去发现楞伽经里有贬低释迦摩尼佛的句子。
: 并且引经据典，整出很多资料。
: 还有上次所谓佛不度一切众生的说法，那些做英文总结的人也是以讹传讹，
: 一个人哪里能有这么多颠倒的“发现”。
曾银湖等人再发挥的东西，这个版上被人捡出来不知一次了。
印顺和他的弟子们被称为两脚书柜，良有以也。
离开了妙云集，就经常性的分不清般若空性和如来藏，这样的人偏偏喜欢
靠着抄抄妙云集来攻击如来藏，也是够讽刺的。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 说实在的，我觉得不像都是他自己发明的，而更像是听了别人的话，
: 自己就不认真检查，不知道怎么就共鸣了，然后到处宣说。
: 因为很多东西要有个方向去看，才能那么看出一些本来不存在的东西。
: 况且是那么长的经。专门挑出那一段。
: 更像人们互相之间传递。但是谁是最早这么说的，又很难说。
: 很难想象，一个人突然起个念头，要去发现楞伽经里有贬低释迦摩尼佛的句子。
: 并且引经据典，整出很多资料。
: 还有上次所谓佛不度一切众生的说法，那些做英文总结的人也是以讹传讹，
: 一个人哪里能有这么多颠倒的“发现”。
l*g
45 楼
我是很感谢曾银湖，我的几本书就是从他那里来的，阿加曼尊者传，四念处等。
妙云集我没能看下去。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 都是印顺的妙云集里的内容，楞伽经的话，就是印顺在佛教史地考里弄出来，
: 曾银湖等人再发挥的东西，这个版上被人捡出来不知一次了。
: 印顺和他的弟子们被称为两脚书柜，良有以也。
: 离开了妙云集，就经常性的分不清般若空性和如来藏，这样的人偏偏喜欢
: 靠着抄抄妙云集来攻击如来藏，也是够讽刺的。
q*n
46 楼
他们的东西不是全错。如提倡四念处，宣传南传高僧等等，都是很好的。
不能因为他们说的某些东西是对的，是合理的，就认为他们说的东西全部都是对的，全
部都是好的。智者千虑，必有一失，愚者千虑，必有一得。更何况佛法甚深，许多东西
不是看书可以真正明白的。
有时要注意，有人往水里放毒药，如一个南传法师呵斥他的弟子（好像是帕奥）： 不
要把毒药放在水里。放了毒药的水，这里的水还是水，还是好的，坏的只是毒药。但一
般人喝这水，要注意的，有的人的排毒功能不强，就坏了。
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 我是很感谢曾银湖，我的几本书就是从他那里来的，阿加曼尊者传，四念处等。
: 妙云集我没能看下去。
不能因为他们说的某些东西是对的，是合理的，就认为他们说的东西全部都是对的，全
部都是好的。智者千虑，必有一失，愚者千虑，必有一得。更何况佛法甚深，许多东西
不是看书可以真正明白的。
有时要注意，有人往水里放毒药，如一个南传法师呵斥他的弟子（好像是帕奥）： 不
要把毒药放在水里。放了毒药的水，这里的水还是水，还是好的，坏的只是毒药。但一
般人喝这水，要注意的，有的人的排毒功能不强，就坏了。
【在 l*****g 的大作中提到】
:
: 我是很感谢曾银湖，我的几本书就是从他那里来的，阿加曼尊者传，四念处等。
: 妙云集我没能看下去。
f*8
47 楼
这个事情，我觉得从根本上来说，印顺是不懂佛法的，
因为不知道实修的绝对必要性，就不能说他理解佛的境界。
佛从来没说靠念经或记忆就能解脱证果，只是说修四念住可以证果。
但他给人的印象又是自己懂佛和解脱境界的，
这就潜意识里骗人说，不用修行，也可以懂佛的究竟道理了。
更不要说他明显的曲解佛经的错误了。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 都是印顺的妙云集里的内容，楞伽经的话，就是印顺在佛教史地考里弄出来，
: 曾银湖等人再发挥的东西，这个版上被人捡出来不知一次了。
: 印顺和他的弟子们被称为两脚书柜，良有以也。
: 离开了妙云集，就经常性的分不清般若空性和如来藏，这样的人偏偏喜欢
: 靠着抄抄妙云集来攻击如来藏，也是够讽刺的。
因为不知道实修的绝对必要性，就不能说他理解佛的境界。
佛从来没说靠念经或记忆就能解脱证果，只是说修四念住可以证果。
但他给人的印象又是自己懂佛和解脱境界的，
这就潜意识里骗人说，不用修行，也可以懂佛的究竟道理了。
更不要说他明显的曲解佛经的错误了。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 都是印顺的妙云集里的内容，楞伽经的话，就是印顺在佛教史地考里弄出来，
: 曾银湖等人再发挥的东西，这个版上被人捡出来不知一次了。
: 印顺和他的弟子们被称为两脚书柜，良有以也。
: 离开了妙云集，就经常性的分不清般若空性和如来藏，这样的人偏偏喜欢
: 靠着抄抄妙云集来攻击如来藏，也是够讽刺的。
f*8
48 楼
我不是反驳你，理解你的感情。
只是澄清一下，当我说道“神”这个词的时候，有各种意义。
从根本角度上说，我所谓的神，其实是指解脱者，就是究竟无我的人，
用“神”已经不合适，只是为了对比那个“造神”而强说是神，
其实也不是神。
我看来，耶稣，佛，是属于那种人物，还有别的同等地位的人。
我相信：
真正的解脱者是不会赞成战争的，因为他知道打的双方其实都是一家，
因为无明而互相斗殴。当年佛就是靠劝说而试图停止战争的。
真正的解脱者，就不应该宣传阶级斗争。
被迫卷入阶级斗争和积极宣传阶级斗争还是不同的。
而相对的，只要还没有完全破除自我的局限，就还是没有解脱的人，
或许有神通，有大能力，但不是类似佛或耶稣那种完人。
只要没解脱的人，就是还有无明，
有无明的人就可能被贪嗔痴所引导而做错事。
这也就是为什么3-7开，5-5开。。
这也说明了为什么三权分立是更好的，因为他们知道总统也是人，
不是神，有无明，贪嗔痴，会犯错。如果他们犯错的时候，
大家还把他当成神明而认为他不可能错。那大家就要都跟着犯错了。
三权分立的基础思想，就是在一个人犯错犯傻的时候，
有别的纠正机制。这是对人的能力的补充和调节，而不是
如某些人们想象的那样，只是为了限制人发挥能力。
其实我是想尽量超脱于个人恩怨的，
依法不依人，理解自身和大众的局限。
？
【在 q****n 的大作中提到】
: 我没有看全文，但感觉不得不回复一下。
: 有人或许认为毛周等是造出来的神。 我认为他们是真神， 不是造出来的。
: 中国这么多神，神能让打败日本鬼子吗？ 他们能让中国人从建国时人均寿命30多岁长
: 到毛去世时的60多岁仅70岁吗？ 神能让这么多人识字和解决他们的教育医疗问题吗？
: 神能让中华民族不再受列强欺压吗？如果说中国之神能这么做，我认为一个可能就是：
: 毛周就是神派他们来的。去此之外，就是毛周本身就是神来的。仅凭着他领导人民打败
: 日本鬼子，就是我心中之神， 应该收到国人之尊敬。
: 有人要说，毛对中国的贡献，不是毛一个人做的， 是全民人民共同的贡献。 毛的神的
: 一个方面就体现在能团结人民，把一盘散沙团结成一人，从而建立中华民族屹立之根基
: 磐石。有人要说蒋也对抗日有功，我认同。这不妨碍我认为毛是神。抗日之伟绩，毛的
只是澄清一下，当我说道“神”这个词的时候，有各种意义。
从根本角度上说，我所谓的神，其实是指解脱者，就是究竟无我的人，
用“神”已经不合适，只是为了对比那个“造神”而强说是神，
其实也不是神。
我看来，耶稣，佛，是属于那种人物，还有别的同等地位的人。
我相信：
真正的解脱者是不会赞成战争的，因为他知道打的双方其实都是一家，
因为无明而互相斗殴。当年佛就是靠劝说而试图停止战争的。
真正的解脱者，就不应该宣传阶级斗争。
被迫卷入阶级斗争和积极宣传阶级斗争还是不同的。
而相对的，只要还没有完全破除自我的局限，就还是没有解脱的人，
或许有神通，有大能力，但不是类似佛或耶稣那种完人。
只要没解脱的人，就是还有无明，
有无明的人就可能被贪嗔痴所引导而做错事。
这也就是为什么3-7开，5-5开。。
这也说明了为什么三权分立是更好的，因为他们知道总统也是人，
不是神，有无明，贪嗔痴，会犯错。如果他们犯错的时候，
大家还把他当成神明而认为他不可能错。那大家就要都跟着犯错了。
三权分立的基础思想，就是在一个人犯错犯傻的时候，
有别的纠正机制。这是对人的能力的补充和调节，而不是
如某些人们想象的那样，只是为了限制人发挥能力。
其实我是想尽量超脱于个人恩怨的，
依法不依人，理解自身和大众的局限。
？
【在 q****n 的大作中提到】
: 我没有看全文，但感觉不得不回复一下。
: 有人或许认为毛周等是造出来的神。 我认为他们是真神， 不是造出来的。
: 中国这么多神，神能让打败日本鬼子吗？ 他们能让中国人从建国时人均寿命30多岁长
: 到毛去世时的60多岁仅70岁吗？ 神能让这么多人识字和解决他们的教育医疗问题吗？
: 神能让中华民族不再受列强欺压吗？如果说中国之神能这么做，我认为一个可能就是：
: 毛周就是神派他们来的。去此之外，就是毛周本身就是神来的。仅凭着他领导人民打败
: 日本鬼子，就是我心中之神， 应该收到国人之尊敬。
: 有人要说，毛对中国的贡献，不是毛一个人做的， 是全民人民共同的贡献。 毛的神的
: 一个方面就体现在能团结人民，把一盘散沙团结成一人，从而建立中华民族屹立之根基
: 磐石。有人要说蒋也对抗日有功，我认同。这不妨碍我认为毛是神。抗日之伟绩，毛的
l*g
49 楼
我觉得我好像不是太在意对错，主要是自己感不感兴趣。
我一般对实修体验故事更感兴趣，所以一走到理论上，我就不是很想看了。
不过，我念佛，还是因为waichi讲的道理通且可行，而且感觉不是那末难。
我总觉得冥冥中有保护。这个也许是我迷信。不过，就是巧啊。
【在 q****n 的大作中提到】
: 他们的东西不是全错。如提倡四念处，宣传南传高僧等等，都是很好的。
: 不能因为他们说的某些东西是对的，是合理的，就认为他们说的东西全部都是对的，全
: 部都是好的。智者千虑，必有一失，愚者千虑，必有一得。更何况佛法甚深，许多东西
: 不是看书可以真正明白的。
: 有时要注意，有人往水里放毒药，如一个南传法师呵斥他的弟子（好像是帕奥）： 不
: 要把毒药放在水里。放了毒药的水，这里的水还是水，还是好的，坏的只是毒药。但一
: 般人喝这水，要注意的，有的人的排毒功能不强，就坏了。
f*8
50 楼
提倡四念住，但是自己不修四念住，同时暗示自己已经懂得
“佛的本怀”了。这就是明说的和暗示的互相矛盾。
明说的是要修四念住，
而用其行为暗示的是，我不修四念住照样懂佛法，懂别人都不懂的“佛的本怀”。
这就是末法的有教无行。
【在 q****n 的大作中提到】
: 他们的东西不是全错。如提倡四念处，宣传南传高僧等等，都是很好的。
: 不能因为他们说的某些东西是对的，是合理的，就认为他们说的东西全部都是对的，全
: 部都是好的。智者千虑，必有一失，愚者千虑，必有一得。更何况佛法甚深，许多东西
: 不是看书可以真正明白的。
: 有时要注意，有人往水里放毒药，如一个南传法师呵斥他的弟子（好像是帕奥）： 不
: 要把毒药放在水里。放了毒药的水，这里的水还是水，还是好的，坏的只是毒药。但一
: 般人喝这水，要注意的，有的人的排毒功能不强，就坏了。
q*n
51 楼
当然，如果你把神定义成绝对完美之”神”，如解脱者，那毛当然不是神。我们常说的
神仙等，应该不到这层次。但毛的人格和智慧，完全够神仙的境界， 我认为是菩萨之
境界。大家说毛是神，也是用“神”字来表示他的智慧之深遂，品德之崇高。
对于战争，佛教讲不杀生。由于自己的局限，对战争的理解或者有误，但现在还是保持
自己现有的观点。我认为战争，有正义的战争，正义的，即使战争，也可执行。正义的
战争，就是大爱。有人要说是过去世的因果，我不完全认同。不能把一切都归于过去。
有人过去世造业，也有现在世造业。外国对中国的侵略，怎么知道肯定是中国人过去
造业了呢？难得外国人现在世造业没有可能吗？ 如果是他们现在世造业，中国不应该
制止他们的邪恶行为？我们的仁慈相劝有效果吗？所以此时，有不少学佛之人（也许不
是学得很好的人，呵呵）也会起来反抗的。没有他们的卫国，又怎么有普通民众的安居
呢？当然分清哪是正义的，哪不是正义的，那是另外一回事，当然这也不难。在没有宿
命通时，就是按照世间的正义规则来办事。
“当年佛靠劝说而试图阻止战争”，好像佛有阻止过，好像是他们为了争一条河的水。
传法到中国的摄摩腾尊者也有过这类事迹，通过调解，两国终于交好。但遇到西方列强
，中国的仁慈忍让，有效果吗？割地赔款，数额是天文数字，结果只换了贼更大的贪心
， 并且杀了这么多中国人。我知道了什么叫“人神共怒”。所以有这么多志士前扑后
继， 壮哉！幸哉，中国出了个毛泽东！有了中国的独立和崛起。 当然毛也不是完人，
绝对的智者。有他的能力和智慧的局限，但他的智慧如太阳，我的智慧如萤火之光也。
“真正的解脱者是不会赞成战争的，因为他知道打的双方其实都是一家”，对解脱者，
也许是这样的。但作为一个修行者，知道这手臂是他自己的，是一体的，他可不可以把
自己的手臂砍断？有时制止别人的恶行，我认为也就是善行，虽然有时表面形式上为以
小恶制大恶。正义的卫国独立战争就是如此。站在自己个人的立场，超脱些，是可以的
，但到了整个国家民族，民族受到如此欺辱，无动于衷，难。这大概就是神和佛的区别
吧。其实毛对日本和其他国家的人民，已经非常非常宽厚仁慈了。
当然以后修行有了提高，这些观点的改变也是有可能的。但现在还是坚持自己的观点。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 提倡四念住，但是自己不修四念住，同时暗示自己已经懂得
: “佛的本怀”了。这就是明说的和暗示的互相矛盾。
: 明说的是要修四念住，
: 而用其行为暗示的是，我不修四念住照样懂佛法，懂别人都不懂的“佛的本怀”。
: 这就是末法的有教无行。
神仙等，应该不到这层次。但毛的人格和智慧，完全够神仙的境界， 我认为是菩萨之
境界。大家说毛是神，也是用“神”字来表示他的智慧之深遂，品德之崇高。
对于战争，佛教讲不杀生。由于自己的局限，对战争的理解或者有误，但现在还是保持
自己现有的观点。我认为战争，有正义的战争，正义的，即使战争，也可执行。正义的
战争，就是大爱。有人要说是过去世的因果，我不完全认同。不能把一切都归于过去。
有人过去世造业，也有现在世造业。外国对中国的侵略，怎么知道肯定是中国人过去
造业了呢？难得外国人现在世造业没有可能吗？ 如果是他们现在世造业，中国不应该
制止他们的邪恶行为？我们的仁慈相劝有效果吗？所以此时，有不少学佛之人（也许不
是学得很好的人，呵呵）也会起来反抗的。没有他们的卫国，又怎么有普通民众的安居
呢？当然分清哪是正义的，哪不是正义的，那是另外一回事，当然这也不难。在没有宿
命通时，就是按照世间的正义规则来办事。
“当年佛靠劝说而试图阻止战争”，好像佛有阻止过，好像是他们为了争一条河的水。
传法到中国的摄摩腾尊者也有过这类事迹，通过调解，两国终于交好。但遇到西方列强
，中国的仁慈忍让，有效果吗？割地赔款，数额是天文数字，结果只换了贼更大的贪心
， 并且杀了这么多中国人。我知道了什么叫“人神共怒”。所以有这么多志士前扑后
继， 壮哉！幸哉，中国出了个毛泽东！有了中国的独立和崛起。 当然毛也不是完人，
绝对的智者。有他的能力和智慧的局限，但他的智慧如太阳，我的智慧如萤火之光也。
“真正的解脱者是不会赞成战争的，因为他知道打的双方其实都是一家”，对解脱者，
也许是这样的。但作为一个修行者，知道这手臂是他自己的，是一体的，他可不可以把
自己的手臂砍断？有时制止别人的恶行，我认为也就是善行，虽然有时表面形式上为以
小恶制大恶。正义的卫国独立战争就是如此。站在自己个人的立场，超脱些，是可以的
，但到了整个国家民族，民族受到如此欺辱，无动于衷，难。这大概就是神和佛的区别
吧。其实毛对日本和其他国家的人民，已经非常非常宽厚仁慈了。
当然以后修行有了提高，这些观点的改变也是有可能的。但现在还是坚持自己的观点。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 提倡四念住，但是自己不修四念住，同时暗示自己已经懂得
: “佛的本怀”了。这就是明说的和暗示的互相矛盾。
: 明说的是要修四念住，
: 而用其行为暗示的是，我不修四念住照样懂佛法，懂别人都不懂的“佛的本怀”。
: 这就是末法的有教无行。
f*8
52 楼
谢谢，
我猜测真正解脱者的话，也多少有点过界，毕竟只是猜测。
而关于是不是神的争论，我觉得主要是为了落实到应用上，
就是一个领导人，周围的人是否有权利，有自觉性，检查他会有错误，
并且有机制让别人阻止错误的扩大。
如果承认他会错，并且别人有权利和机制去就错，就行了。不管叫不叫神。
别的不多说了。
【在 q****n 的大作中提到】
: 当然，如果你把神定义成绝对完美之”神”，如解脱者，那毛当然不是神。我们常说的
: 神仙等，应该不到这层次。但毛的人格和智慧，完全够神仙的境界， 我认为是菩萨之
: 境界。大家说毛是神，也是用“神”字来表示他的智慧之深遂，品德之崇高。
: 对于战争，佛教讲不杀生。由于自己的局限，对战争的理解或者有误，但现在还是保持
: 自己现有的观点。我认为战争，有正义的战争，正义的，即使战争，也可执行。正义的
: 战争，就是大爱。有人要说是过去世的因果，我不完全认同。不能把一切都归于过去。
: 有人过去世造业，也有现在世造业。外国对中国的侵略，怎么知道肯定是中国人过去
: 造业了呢？难得外国人现在世造业没有可能吗？ 如果是他们现在世造业，中国不应该
: 制止他们的邪恶行为？我们的仁慈相劝有效果吗？所以此时，有不少学佛之人（也许不
: 是学得很好的人，呵呵）也会起来反抗的。没有他们的卫国，又怎么有普通民众的安居
我猜测真正解脱者的话，也多少有点过界，毕竟只是猜测。
而关于是不是神的争论，我觉得主要是为了落实到应用上，
就是一个领导人，周围的人是否有权利，有自觉性，检查他会有错误，
并且有机制让别人阻止错误的扩大。
如果承认他会错，并且别人有权利和机制去就错，就行了。不管叫不叫神。
别的不多说了。
【在 q****n 的大作中提到】
: 当然，如果你把神定义成绝对完美之”神”，如解脱者，那毛当然不是神。我们常说的
: 神仙等，应该不到这层次。但毛的人格和智慧，完全够神仙的境界， 我认为是菩萨之
: 境界。大家说毛是神，也是用“神”字来表示他的智慧之深遂，品德之崇高。
: 对于战争，佛教讲不杀生。由于自己的局限，对战争的理解或者有误，但现在还是保持
: 自己现有的观点。我认为战争，有正义的战争，正义的，即使战争，也可执行。正义的
: 战争，就是大爱。有人要说是过去世的因果，我不完全认同。不能把一切都归于过去。
: 有人过去世造业，也有现在世造业。外国对中国的侵略，怎么知道肯定是中国人过去
: 造业了呢？难得外国人现在世造业没有可能吗？ 如果是他们现在世造业，中国不应该
: 制止他们的邪恶行为？我们的仁慈相劝有效果吗？所以此时，有不少学佛之人（也许不
: 是学得很好的人，呵呵）也会起来反抗的。没有他们的卫国，又怎么有普通民众的安居
q*n
53 楼
毛常反省自己，总结经验教训，要不怎么从弱变强，九死一生，取得一个一个胜利？要
不怎么取得建国中华崛起之根基。即使文革，大跃进，他也说自己有错误，有反省，并
且带头承担责任。他的权利，不是来与他自己的霸道，不是来源与他自己的贪权和私利
争斗，而是人民赋予的，是人民对他的信任。他那时的民众支持率，我猜应该在80%，
乃至90%以上。毛的巨大光辉，自然使其他人的监督就弱了。 如果换了其他人，没有这
么大的威望，自然监督和相关制约就强大许多。这不能算是毛的过错。要怪毛，只能怪
毛没有为我们乃至以后几千世子孙积累无量财富。如果这样，还要我们和我们的子孙做
什么？
即使说纠错，即使现在说是毛的某些错误，过了段时间，也许实践证明毛是对的，毛的
远见，也许不被当下某些人理解，这可能性没有吗。现在许多人不正认为邓对毛的某些
纠错，其实是把正的改成错误的吗？人的精神比物质更重要。不多谈世间的东西了。
如意吉祥
多谢提醒。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 谢谢，
: 我猜测真正解脱者的话，也多少有点过界，毕竟只是猜测。
: 而关于是不是神的争论，我觉得主要是为了落实到应用上，
: 就是一个领导人，周围的人是否有权利，有自觉性，检查他会有错误，
: 并且有机制让别人阻止错误的扩大。
: 如果承认他会错，并且别人有权利和机制去就错，就行了。不管叫不叫神。
: 别的不多说了。
不怎么取得建国中华崛起之根基。即使文革，大跃进，他也说自己有错误，有反省，并
且带头承担责任。他的权利，不是来与他自己的霸道，不是来源与他自己的贪权和私利
争斗，而是人民赋予的，是人民对他的信任。他那时的民众支持率，我猜应该在80%，
乃至90%以上。毛的巨大光辉，自然使其他人的监督就弱了。 如果换了其他人，没有这
么大的威望，自然监督和相关制约就强大许多。这不能算是毛的过错。要怪毛，只能怪
毛没有为我们乃至以后几千世子孙积累无量财富。如果这样，还要我们和我们的子孙做
什么？
即使说纠错，即使现在说是毛的某些错误，过了段时间，也许实践证明毛是对的，毛的
远见，也许不被当下某些人理解，这可能性没有吗。现在许多人不正认为邓对毛的某些
纠错，其实是把正的改成错误的吗？人的精神比物质更重要。不多谈世间的东西了。
如意吉祥
多谢提醒。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 谢谢，
: 我猜测真正解脱者的话，也多少有点过界，毕竟只是猜测。
: 而关于是不是神的争论，我觉得主要是为了落实到应用上，
: 就是一个领导人，周围的人是否有权利，有自觉性，检查他会有错误，
: 并且有机制让别人阻止错误的扩大。
: 如果承认他会错，并且别人有权利和机制去就错，就行了。不管叫不叫神。
: 别的不多说了。
a*y
54 楼
从普通人中造神，当然也要选好材料，个人的能力和气魄要经得起历史考验才行，
说老毛是伟人就可以啦，说成是神呢，是便于有神论者理解。
毕竟老毛自己还是无神论者嘛，你说是不？
？
【在 q****n 的大作中提到】
: 我没有看全文，但感觉不得不回复一下。
: 有人或许认为毛周等是造出来的神。 我认为他们是真神， 不是造出来的。
: 中国这么多神，神能让打败日本鬼子吗？ 他们能让中国人从建国时人均寿命30多岁长
: 到毛去世时的60多岁仅70岁吗？ 神能让这么多人识字和解决他们的教育医疗问题吗？
: 神能让中华民族不再受列强欺压吗？如果说中国之神能这么做，我认为一个可能就是：
: 毛周就是神派他们来的。去此之外，就是毛周本身就是神来的。仅凭着他领导人民打败
: 日本鬼子，就是我心中之神， 应该收到国人之尊敬。
: 有人要说，毛对中国的贡献，不是毛一个人做的， 是全民人民共同的贡献。 毛的神的
: 一个方面就体现在能团结人民，把一盘散沙团结成一人，从而建立中华民族屹立之根基
: 磐石。有人要说蒋也对抗日有功，我认同。这不妨碍我认为毛是神。抗日之伟绩，毛的
说老毛是伟人就可以啦，说成是神呢，是便于有神论者理解。
毕竟老毛自己还是无神论者嘛，你说是不？
？
【在 q****n 的大作中提到】
: 我没有看全文，但感觉不得不回复一下。
: 有人或许认为毛周等是造出来的神。 我认为他们是真神， 不是造出来的。
: 中国这么多神，神能让打败日本鬼子吗？ 他们能让中国人从建国时人均寿命30多岁长
: 到毛去世时的60多岁仅70岁吗？ 神能让这么多人识字和解决他们的教育医疗问题吗？
: 神能让中华民族不再受列强欺压吗？如果说中国之神能这么做，我认为一个可能就是：
: 毛周就是神派他们来的。去此之外，就是毛周本身就是神来的。仅凭着他领导人民打败
: 日本鬼子，就是我心中之神， 应该收到国人之尊敬。
: 有人要说，毛对中国的贡献，不是毛一个人做的， 是全民人民共同的贡献。 毛的神的
: 一个方面就体现在能团结人民，把一盘散沙团结成一人，从而建立中华民族屹立之根基
: 磐石。有人要说蒋也对抗日有功，我认同。这不妨碍我认为毛是神。抗日之伟绩，毛的
q*n
55 楼
说毛是神，我想就是说毛如神的意思，就是伟人圣人之意。说毛主席“用兵如神”。
毛在人民心中的崇高威望，就是如同神在人们心中的威望地位一样。有人在车里挂毛主
席像避邪，那是毛去世后，改革开放时期的事吧。在毛时期，有谁说毛是神吗？
人民心中有杆称，谁对人民好，人民知道。谁真心对人民好， 有大智慧，有大能力，
有高品德，就可以称为神，本来就是神。与毛是否是无神论者无关。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 从普通人中造神，当然也要选好材料，个人的能力和气魄要经得起历史考验才行，
: 说老毛是伟人就可以啦，说成是神呢，是便于有神论者理解。
: 毕竟老毛自己还是无神论者嘛，你说是不？
:
: ？
毛在人民心中的崇高威望，就是如同神在人们心中的威望地位一样。有人在车里挂毛主
席像避邪，那是毛去世后，改革开放时期的事吧。在毛时期，有谁说毛是神吗？
人民心中有杆称，谁对人民好，人民知道。谁真心对人民好， 有大智慧，有大能力，
有高品德，就可以称为神，本来就是神。与毛是否是无神论者无关。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 从普通人中造神，当然也要选好材料，个人的能力和气魄要经得起历史考验才行，
: 说老毛是伟人就可以啦，说成是神呢，是便于有神论者理解。
: 毕竟老毛自己还是无神论者嘛，你说是不？
:
: ？
a*y
56 楼
多谢，这个过程中在慧版的锻炼也有很大帮助
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 恭喜阿。多年媳妇熬成婆。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 恭喜阿。多年媳妇熬成婆。
r*n
57 楼
我自己也觉得在慧版很锻炼。人真诚，裸露。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 多谢，这个过程中在慧版的锻炼也有很大帮助
a*y
58 楼
灌水一方面是转移一下紧张的神经，另一方面也是思量对策，拓宽思路，不是都消遣娱乐的。
为什么前段时间我老研究法家呢，就是因为法家才是俗人政治的总结，站在领导人的角度是怎么看问题的，上下级较量有什么些套路，都被总结进去了。
但是佛法有没有帮助呢？也有，至少让人碰到各种复杂凶险的局面都可以保持心理淡定，这是对策能够有效实行的基础。
【在 d******e 的大作中提到】
: 哈哈哈哈....
: 你其实挺好玩的,你自己也想想,知足吧,你天天灌水,
: 你的博士学位能没水份,我觉得你挺厉害的,老板怕你呢.
: 我也天天灌,明年要找个正经事做了.
: 新年的愿望,明年顺利把房子卖掉,卖个好点的价钱.
: 拍P股走人,给女儿找个好点的环境,我不是虎妈,
: 也不能耽误孩子.
为什么前段时间我老研究法家呢，就是因为法家才是俗人政治的总结，站在领导人的角度是怎么看问题的，上下级较量有什么些套路，都被总结进去了。
但是佛法有没有帮助呢？也有，至少让人碰到各种复杂凶险的局面都可以保持心理淡定，这是对策能够有效实行的基础。
【在 d******e 的大作中提到】
: 哈哈哈哈....
: 你其实挺好玩的,你自己也想想,知足吧,你天天灌水,
: 你的博士学位能没水份,我觉得你挺厉害的,老板怕你呢.
: 我也天天灌,明年要找个正经事做了.
: 新年的愿望,明年顺利把房子卖掉,卖个好点的价钱.
: 拍P股走人,给女儿找个好点的环境,我不是虎妈,
: 也不能耽误孩子.
d*e
59 楼
你是真不了解毛啊,我妈年轻的时候见过毛,那时能去见毛的,
也不是太简单的事情.那时她是非常年轻,又非常有文化.
毛接见他们,讲话什么的.
后来我问我妈,见到毛是什么感觉,我妈说,
不就是一个大高个儿嘛,湖南人里他那种身材的真少见.
他明明就是个人嘛.
【在 q****n 的大作中提到】
: 毛常反省自己，总结经验教训，要不怎么从弱变强，九死一生，取得一个一个胜利？要
: 不怎么取得建国中华崛起之根基。即使文革，大跃进，他也说自己有错误，有反省，并
: 且带头承担责任。他的权利，不是来与他自己的霸道，不是来源与他自己的贪权和私利
: 争斗，而是人民赋予的，是人民对他的信任。他那时的民众支持率，我猜应该在80%，
: 乃至90%以上。毛的巨大光辉，自然使其他人的监督就弱了。 如果换了其他人，没有这
: 么大的威望，自然监督和相关制约就强大许多。这不能算是毛的过错。要怪毛，只能怪
: 毛没有为我们乃至以后几千世子孙积累无量财富。如果这样，还要我们和我们的子孙做
: 什么？
: 即使说纠错，即使现在说是毛的某些错误，过了段时间，也许实践证明毛是对的，毛的
: 远见，也许不被当下某些人理解，这可能性没有吗。现在许多人不正认为邓对毛的某些
也不是太简单的事情.那时她是非常年轻,又非常有文化.
毛接见他们,讲话什么的.
后来我问我妈,见到毛是什么感觉,我妈说,
不就是一个大高个儿嘛,湖南人里他那种身材的真少见.
他明明就是个人嘛.
【在 q****n 的大作中提到】
: 毛常反省自己，总结经验教训，要不怎么从弱变强，九死一生，取得一个一个胜利？要
: 不怎么取得建国中华崛起之根基。即使文革，大跃进，他也说自己有错误，有反省，并
: 且带头承担责任。他的权利，不是来与他自己的霸道，不是来源与他自己的贪权和私利
: 争斗，而是人民赋予的，是人民对他的信任。他那时的民众支持率，我猜应该在80%，
: 乃至90%以上。毛的巨大光辉，自然使其他人的监督就弱了。 如果换了其他人，没有这
: 么大的威望，自然监督和相关制约就强大许多。这不能算是毛的过错。要怪毛，只能怪
: 毛没有为我们乃至以后几千世子孙积累无量财富。如果这样，还要我们和我们的子孙做
: 什么？
: 即使说纠错，即使现在说是毛的某些错误，过了段时间，也许实践证明毛是对的，毛的
: 远见，也许不被当下某些人理解，这可能性没有吗。现在许多人不正认为邓对毛的某些
a*y
60 楼
知道什么叫做“道成肉身”的说法吗？
【在 d******e 的大作中提到】
: 你是真不了解毛啊,我妈年轻的时候见过毛,那时能去见毛的,
: 也不是太简单的事情.那时她是非常年轻,又非常有文化.
: 毛接见他们,讲话什么的.
: 后来我问我妈,见到毛是什么感觉,我妈说,
: 不就是一个大高个儿嘛,湖南人里他那种身材的真少见.
: 他明明就是个人嘛.
【在 d******e 的大作中提到】
: 你是真不了解毛啊,我妈年轻的时候见过毛,那时能去见毛的,
: 也不是太简单的事情.那时她是非常年轻,又非常有文化.
: 毛接见他们,讲话什么的.
: 后来我问我妈,见到毛是什么感觉,我妈说,
: 不就是一个大高个儿嘛,湖南人里他那种身材的真少见.
: 他明明就是个人嘛.
d*e
61 楼
这个把话说太绝对了,他只是解释佛经,
他给出他自己对佛经的理解,根据他的理解,
他认为成佛应该这样,这样...
你不同意是一会事情,他骗人没有,我们不知道啊?
JESUS生来就解脱了,还用修行吗?
来了就是度人的呀.非要闭关打坐,后来能解释
大乘佛经才是解脱吗? JESUS没讲打坐.
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这个事情，我觉得从根本上来说，印顺是不懂佛法的，
: 因为不知道实修的绝对必要性，就不能说他理解佛的境界。
: 佛从来没说靠念经或记忆就能解脱证果，只是说修四念住可以证果。
: 但他给人的印象又是自己懂佛和解脱境界的，
: 这就潜意识里骗人说，不用修行，也可以懂佛的究竟道理了。
: 更不要说他明显的曲解佛经的错误了。
他给出他自己对佛经的理解,根据他的理解,
他认为成佛应该这样,这样...
你不同意是一会事情,他骗人没有,我们不知道啊?
JESUS生来就解脱了,还用修行吗?
来了就是度人的呀.非要闭关打坐,后来能解释
大乘佛经才是解脱吗? JESUS没讲打坐.
【在 f*******8 的大作中提到】
: 这个事情，我觉得从根本上来说，印顺是不懂佛法的，
: 因为不知道实修的绝对必要性，就不能说他理解佛的境界。
: 佛从来没说靠念经或记忆就能解脱证果，只是说修四念住可以证果。
: 但他给人的印象又是自己懂佛和解脱境界的，
: 这就潜意识里骗人说，不用修行，也可以懂佛的究竟道理了。
: 更不要说他明显的曲解佛经的错误了。
d*e
62 楼
天,别逗了,搞了那么多女人，还道成肉身呢.
去见毛的都是挑的长得不错的,成什么肉身．
【在 a*****y 的大作中提到】
: 知道什么叫做“道成肉身”的说法吗？
去见毛的都是挑的长得不错的,成什么肉身．
【在 a*****y 的大作中提到】
: 知道什么叫做“道成肉身”的说法吗？
f*8
63 楼
人是不同的，除非一个人宣称说他是古佛再来，一闻经语心即开悟，那没问题。
因为人家以前已经修过了。
如果他是普通人，那，我还是信佛的话，修四念住对理解佛法的核心是必需的，
没修就不懂。
第3，我就不相信一个常常曲解佛经的人，能真正懂得佛的本怀。
当然，一个人搞资料，并不能说他碰过哪个佛经，那个佛经我们就不能信了。
还是要自己判断。
【在 d******e 的大作中提到】
: 这个把话说太绝对了,他只是解释佛经,
: 他给出他自己对佛经的理解,根据他的理解,
: 他认为成佛应该这样,这样...
: 你不同意是一会事情,他骗人没有,我们不知道啊?
: JESUS生来就解脱了,还用修行吗?
: 来了就是度人的呀.非要闭关打坐,后来能解释
: 大乘佛经才是解脱吗? JESUS没讲打坐.
l*l
64 楼
嗯
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我自己也觉得在慧版很锻炼。人真诚，裸露。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我自己也觉得在慧版很锻炼。人真诚，裸露。
K*k
65 楼
也许该问一下，
在周恩来心里
总理这个位子
国家和人民的利益
个人的尊严和安危
顺序是什么吧？
能理解这个顺序
他的行为也就不太难理解了。
个人觉得毛和周
都是杰出的政治家
毛天生就是领袖
而周天生就是个良相
他们是经过多年考验的优化组合
周应该明白和毛的翻脸
无任何胜算的机会
所以对任何人和事都没好处
这就是投资和风险考量的结果。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 本文摘自《梁衡红色经典散文选》，梁衡著，中国人民大学出版社出版
: 面对毛泽东错误指责 周恩来为何不翻脸？
: 在中国现代政治史上毛泽东和周恩来两个伟人，是一种很特殊的合作关系。两人才
: 华出众又风格各异，长期合作，又和而不同。毛大气磅礴，开天辟地；周缜密严谨，滴
: 水不漏。毛于党于国，功比天高，但难免霸气逼人，后又铸成大错；周为国为民，竭尽
: 绵薄，总是隐忍负重。于是在长期的斗争与合作中，就有一种怪现象，党外朋友与毛拍
: 案相争者有之，如马寅初、梁漱溟；党内高干与毛据理相抗者有之，如彭德怀、张闻天
: 。而自遵义会议之后，周作为毛长期的实际上的第一助手，无论毛如何行事，都唯命是
: 从，逆来顺受。
: 毛、周早已作古，离我们也已渐行渐远。但人们总还在问一个问题：面对毛的错误
在周恩来心里
总理这个位子
国家和人民的利益
个人的尊严和安危
顺序是什么吧？
能理解这个顺序
他的行为也就不太难理解了。
个人觉得毛和周
都是杰出的政治家
毛天生就是领袖
而周天生就是个良相
他们是经过多年考验的优化组合
周应该明白和毛的翻脸
无任何胜算的机会
所以对任何人和事都没好处
这就是投资和风险考量的结果。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 本文摘自《梁衡红色经典散文选》，梁衡著，中国人民大学出版社出版
: 面对毛泽东错误指责 周恩来为何不翻脸？
: 在中国现代政治史上毛泽东和周恩来两个伟人，是一种很特殊的合作关系。两人才
: 华出众又风格各异，长期合作，又和而不同。毛大气磅礴，开天辟地；周缜密严谨，滴
: 水不漏。毛于党于国，功比天高，但难免霸气逼人，后又铸成大错；周为国为民，竭尽
: 绵薄，总是隐忍负重。于是在长期的斗争与合作中，就有一种怪现象，党外朋友与毛拍
: 案相争者有之，如马寅初、梁漱溟；党内高干与毛据理相抗者有之，如彭德怀、张闻天
: 。而自遵义会议之后，周作为毛长期的实际上的第一助手，无论毛如何行事，都唯命是
: 从，逆来顺受。
: 毛、周早已作古，离我们也已渐行渐远。但人们总还在问一个问题：面对毛的错误
a*y
66 楼
那你说林彪呢？
【在 K*****k 的大作中提到】
: 也许该问一下，
: 在周恩来心里
: 总理这个位子
: 国家和人民的利益
: 个人的尊严和安危
: 顺序是什么吧？
: 能理解这个顺序
: 他的行为也就不太难理解了。
: 个人觉得毛和周
: 都是杰出的政治家
【在 K*****k 的大作中提到】
: 也许该问一下，
: 在周恩来心里
: 总理这个位子
: 国家和人民的利益
: 个人的尊严和安危
: 顺序是什么吧？
: 能理解这个顺序
: 他的行为也就不太难理解了。
: 个人觉得毛和周
: 都是杰出的政治家
d*e
67 楼
这里喜欢毛和周的人真不少,这些人怎么和耶酥比呢?
这些说不定都是魔转世.
【在 K*****k 的大作中提到】
: 也许该问一下，
: 在周恩来心里
: 总理这个位子
: 国家和人民的利益
: 个人的尊严和安危
: 顺序是什么吧？
: 能理解这个顺序
: 他的行为也就不太难理解了。
: 个人觉得毛和周
: 都是杰出的政治家
这些说不定都是魔转世.
【在 K*****k 的大作中提到】
: 也许该问一下，
: 在周恩来心里
: 总理这个位子
: 国家和人民的利益
: 个人的尊严和安危
: 顺序是什么吧？
: 能理解这个顺序
: 他的行为也就不太难理解了。
: 个人觉得毛和周
: 都是杰出的政治家
d*e
68 楼
关键是很多人读不懂佛经,所以法师们就吃香了.
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 人是不同的，除非一个人宣称说他是古佛再来，一闻经语心即开悟，那没问题。
: 因为人家以前已经修过了。
: 如果他是普通人，那，我还是信佛的话，修四念住对理解佛法的核心是必需的，
: 没修就不懂。
: 第3，我就不相信一个常常曲解佛经的人，能真正懂得佛的本怀。
: 当然，一个人搞资料，并不能说他碰过哪个佛经，那个佛经我们就不能信了。
: 还是要自己判断。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 人是不同的，除非一个人宣称说他是古佛再来，一闻经语心即开悟，那没问题。
: 因为人家以前已经修过了。
: 如果他是普通人，那，我还是信佛的话，修四念住对理解佛法的核心是必需的，
: 没修就不懂。
: 第3，我就不相信一个常常曲解佛经的人，能真正懂得佛的本怀。
: 当然，一个人搞资料，并不能说他碰过哪个佛经，那个佛经我们就不能信了。
: 还是要自己判断。
d*e
69 楼
林玩不过老毛就是了.
我对玩政治一点兴趣都没有.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那你说林彪呢？
我对玩政治一点兴趣都没有.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那你说林彪呢？
S*U
70 楼
去见毛的都是长得不错的
我妈见过毛
这是在隐形 BSO 我妈是美女（所以我也是）嘛？
【在 d******e 的大作中提到】
: 天,别逗了,搞了那么多女人，还道成肉身呢.
: 去见毛的都是挑的长得不错的,成什么肉身．
我妈见过毛
这是在隐形 BSO 我妈是美女（所以我也是）嘛？
【在 d******e 的大作中提到】
: 天,别逗了,搞了那么多女人，还道成肉身呢.
: 去见毛的都是挑的长得不错的,成什么肉身．
K*k
71 楼
呵呵，林彪也许是小姐的身子丫鬟的命
他对毛为人和缺点有很清楚的认识
也是从心里很鄙视他的
但真论军事和政治韬略，他无法和毛比
论治国安邦和外交才能，又无法和周比
所以这也许注定他很难靠正常手段上位
至于林为何最后要倒毛上位
有人认为是野心
但我觉得也许是无法忍受毛的统治吧。
对于林能成为第二把手
到底是毛在利用他
还是他投机成功
这好像也难讲，呵呵
老毛用的是帝王术
实在太高深莫测了，呵呵
总之，就政治手腕来讲
林比毛还是差不少吧。
另外，和周不同的是
周的忍是为了求全
而林的忍则是为了等待时机
他的最大特点就是不大无把握之仗
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那你说林彪呢？
他对毛为人和缺点有很清楚的认识
也是从心里很鄙视他的
但真论军事和政治韬略，他无法和毛比
论治国安邦和外交才能，又无法和周比
所以这也许注定他很难靠正常手段上位
至于林为何最后要倒毛上位
有人认为是野心
但我觉得也许是无法忍受毛的统治吧。
对于林能成为第二把手
到底是毛在利用他
还是他投机成功
这好像也难讲，呵呵
老毛用的是帝王术
实在太高深莫测了，呵呵
总之，就政治手腕来讲
林比毛还是差不少吧。
另外，和周不同的是
周的忍是为了求全
而林的忍则是为了等待时机
他的最大特点就是不大无把握之仗
【在 a*****y 的大作中提到】
: 那你说林彪呢？
K*k
72 楼
呵呵。 是不是魔转世不知道
但是毛周肯定是不信耶稣和佛地。
【在 d******e 的大作中提到】
: 这里喜欢毛和周的人真不少,这些人怎么和耶酥比呢?
: 这些说不定都是魔转世.
但是毛周肯定是不信耶稣和佛地。
【在 d******e 的大作中提到】
: 这里喜欢毛和周的人真不少,这些人怎么和耶酥比呢?
: 这些说不定都是魔转世.
a*y
73 楼
不玩政治当然就简单多了，直来直去，说走就走，哪有那么多弯弯绕
【在 d******e 的大作中提到】
: 林玩不过老毛就是了.
: 我对玩政治一点兴趣都没有.
【在 d******e 的大作中提到】
: 林玩不过老毛就是了.
: 我对玩政治一点兴趣都没有.
d*e
74 楼
可惜一代不如一代,不光是长象,能力,吃苦耐劳..
而且什么女都会老的.
BSO的是,我妈没有我迷信,我是比较迷信的.
这点不如我妈.因为她无所求,这就不容易做到.
【在 S**U 的大作中提到】
: 去见毛的都是长得不错的
: 我妈见过毛
: 这是在隐形 BSO 我妈是美女（所以我也是）嘛？
而且什么女都会老的.
BSO的是,我妈没有我迷信,我是比较迷信的.
这点不如我妈.因为她无所求,这就不容易做到.
【在 S**U 的大作中提到】
: 去见毛的都是长得不错的
: 我妈见过毛
: 这是在隐形 BSO 我妈是美女（所以我也是）嘛？
d*e
75 楼
他们按道理是信马克思的,
这些人和信科学的人其实有点象啊.
因为都不信神佛.
【在 K*****k 的大作中提到】
: 呵呵。 是不是魔转世不知道
: 但是毛周肯定是不信耶稣和佛地。
这些人和信科学的人其实有点象啊.
因为都不信神佛.
【在 K*****k 的大作中提到】
: 呵呵。 是不是魔转世不知道
: 但是毛周肯定是不信耶稣和佛地。
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